ニコ厨がテレビ局にア ..
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237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:19:02 0gmYSJW30
>>229
2004年 108
アニメ数は30%以上増えているのに。

238:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:19:27 JRgzvXsC0
商品数が増えたから市場拡大するはずだった、というのはおかしいのに
なぜ気付かないのでしょうか。
そもそも商品数が増えることは、選択肢が増えるに過ぎず、予算を増やす
根拠とは成りえません。

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:19:44 mHxKkeJM0
>>226
アニメ市場はだいたい今900億円程度。
放映数は2倍近くになったのに、100億円程度しか売上げが伸びてないってのは言えるよなぁ。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:20:16 0gmYSJW30
>>232
アニメの増え方は単調増加だよ、君。
近年に爆発的に増えているわけじゃない

241:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:20:38 JRgzvXsC0
>>239
>>232

242:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:22:10 JRgzvXsC0
>>240
2005→2006
この間に1.5倍になってますが、これを爆発的じゃないというのですか?
他の年度を見ても、これほどじゃないにしても、やはり消費者の
増加が追いつくはずも無い拡大の仕方をしてますよ。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:22:27 cNnoIpIp0
>>221
>出資者への依存構造を無くそう

だからやろうと思えば今直ぐにでも出来る、自主制作アニメでも作ってニコでうpすれば済む話w
んでDVD売れて黒字になりゃ成立、売れなきゃ倒産、それが非現時的な話だから誰もやらないんだよ

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:22:56 N8/ULPRc0
>>235
ドラマとかゲームとかのも通報していいのかね
目に余るものがあるんだが

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:23:13 mHxKkeJM0
>>232
経済学とか金融工学とか振り回しちゃう人ですか。

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:23:17 57nsx4zO0
ハルヒ虎って間違いなくゆとりだよね?
あまり表立って行動してると告訴されるよ?

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:23:22 gBu9AGqV0
ID:0gmYSJW30
いやだからアニメDVDが売れなくなるという根拠を示してください

ちなみに2007年の上半期のアニメDVD売上は2006年の売上を大幅に上回ってるんだが?
アニメ数が少なくなってるのに変ですよね^^?

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:24:32 pgEHG7thO
もういいよ
見るなとは言わない
 
 
 
 
 
 
 
 
死んでくれ

249:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:24:42 JRgzvXsC0
>>243
それは、多数の人間に、テレビで放送されたアニメが一流、という先入観が
あるからです。
ブログでは書いたのですが、らき☆すたの2期などをまぜ、何作品か同時に
ニコニコ合法配信に切り替えれば、「テレビじゃなくてもいいものはいい」
という世論を作れます。それをやるべき、と言っているのです。
非現実的とさせてしまっている原因である、テレビ依存症を治そう、と
言っているのです。

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:24:42 mHxKkeJM0
>>247
らきすたの影響かねぇ(笑

それはそうと、このスレにはソースを出さないで100億だのなんだの言ってる人が多いようだな。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:24:48 bkQqUPo40
録画率って言葉があってだな

常識的に考えて深夜放送を深夜にテレビから直接見る人間よりも
録画して翌日以降に再生する人間のが多いだろうに
なんでそこを曖昧にしたままニコのID数と比べるかな

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:25:35 fvc05ER70
>>238

>商品数が増えることは、選択肢が増えるに過ぎず
それは商品の性質によるのでは?
商品には、どんだけ世に出回ってようが家にひとつあれば十分というものも
あれば、出てるものは全部欲しくなる類の物もあると思うんだけど。
そしてアニメDVDというのは後者に当たるように思うのだが

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:25:43 5bhFS6ZD0
このスレを見て色々ネチズンが何考えてるかわかりました
これからはクソガキを対象としない、良識ある大人を対象としたアニメを作りたいです
例えアニメーター時給700円でもね

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:25:46 0gmYSJW30
>>247
製作時間って分かる?

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:26:17 0gmYSJW30
>>252
アニメは上級財だしね

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:26:23 /gjIcDIz0
いろいろ理屈こねてるけど要は無料でアニメ見たいんでしょ?

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:26:54 57nsx4zO0
>>245
この馬鹿ハルヒコは間違いなく高校生もしくは高卒ニート。
いい大学行ってる人間はわかる。俺も大学院行って厨二病が直ったよ。
間違いなくハルヒコは正義とか勘違いしているガキ。

258:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:27:09 JRgzvXsC0
>>245
別に難しいことを勉強しろと言っているわけではありません。
ただ、商品数の急な増加が、市場拡大に繋がるという勘違いを直して欲しかった
だけです。

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:27:15 gBu9AGqV0
>>254
いやはぐらかさないでいいから売上減少につながっているというのが
妄想でないという根拠をくれ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:27:53 pgEHG7thO
ニコ厨って違法行為してんのになんで偉そうなの?
馬鹿なの?
死ぬの?

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:29:01 wpxfnQmB0
>>249
テレビ依存症からにこにこ依存症になろうという事ですか?


>>256そうだろうね、きっと。
それか夜は10時に寝ないと怒られるんだよママにw

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:29:08 70pyY4aF0
ハルヒ虎っていう名前の頭の悪さが…

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:29:12 mHxKkeJM0
>>258
>>252

>>259
極端な例を示して妄想を垂れ流すのはいかがかと。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:30:15 mHxKkeJM0
>>257
経済学ほどあてにならん学問もないだろうになぁ。
でもまぁ、若気の至りって奴なんじゃね?

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:30:28 y5/AZ+Al0
ネット主導だとアニメの予算が足りないっていうの
今のニコニコの時報よりももっと強制的なCMがあるシステムにすれば
解決できないの?
というか動画の論調をもっとニコニコから離れたものにすればよかったんじゃない?
今のニコニコを利用しても製作者側にお金はあんま流れないような。

266:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:31:05 JRgzvXsC0
なんか無意味な発言が増えてきたのでそろそろ退散します。
反論があれば、動画やブログに書いておいて下さい。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:31:26 0gmYSJW30
>>259
最初からはぐらかしてなんかいないじゃないか
現にアニメの縮小が物語ってる。上半期の売り上げは前年の残滓と+αだろ

じゃあ、動画共有が製作者サイドに何ら影響をもたらさない根拠を聞こうか

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:31:45 gBu9AGqV0
>>263
いや妄想なんかしてないし極端な例でもないが
ただ売れなくなっているということ証明してくれと言ってるだけで

俺の行動を勝手に妄想してるID:mHxKkeJM0さんには言われなくないですけど^^;

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:32:07 mHxKkeJM0
>>265
本編中にCMっぽいものを擦り込ませればそれがいいんだけどね。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:32:13 amtooSZv0
根本的な間違いを指摘させてもらうけどさ

まず、広告代理店抜きで製作されてるアニメもそれほど珍しくはない
製作委員会をグループ企業や関連会社で構成すること自体が珍しくないからね
テレビ局から放送枠を買うにしても、ようは金を渡すだけだよ
それなりの信用を保証できれば個人でも買えるぞ

あと、「DVDやCDをいくら買ってもアニメーターの会社に利益は行かない」というのも
相応の条件を満たせば、ちゃんと利益は届くように出来ている
製作委員会は、制作費への出資配分からDVDやCD等の利益を各出資企業に分配するのが
原則であり、この製作委員会に参加(出資)していれば当然その分配にもありつける
ようするに、アニメーターの会社も製作委員会に参加すればいい
実際の話、製作委員会の中に制作会社が入ってるのは、そういうことなんだよ

それと、ニコニコというか、ネットに配信する方が安く上がるというのも大嘘
電波放送は同時利用(視聴)者が1人でも1000万人でもコストや負荷は変わらない
だが、ネット配信は同時利用者が少ないうちは安いが、多くなればなるほど高くなり、
そのサーバにおける限界どころか国内インフラの限界も見えてくる
昨年11月時点のニコニコすら、
URLリンク(japan.cnet.com)
> まず技術面では、テレビのように同じ映像を同時に多くの人に見せるこ
>とが難しいと西村氏は話す。「総務省の試算によれば、日本のトラフィッ
>ク総量は 720Gbps。ニコニコ動画のトラフィックは1視聴あたり約500kbps
>なので、144万人が同時に見ようとしたらダウンしてしまうし、そもそもそ
>れに耐えうるサーバは作れない」

> すでにニコニコ動画ではピーク時のトラフィック量が60Gbpsに達し、「日
>本のトラフィックの12分の1を使っちゃってる」という状況。アクティブユー
>ザー数は1日100万人程度であることを考えると、数百万?数千万人に
>同時に同じものを見せるというテレビと同じ機能を果たすことは物理的に
>不可能と言っていい。
と言われてる

これだけ、いくつもの勘違いと嘘の上に成り立つ理屈が、どうやったら通るんだよ

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:32:50 amtooSZv0
なんて書いてたら退散宣言されてる\(^o^)/

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:33:37 pLnPW+NB0
うおっ降臨してたのかよww

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:33:48 pgEHG7thO
なんかさっきからニコ厨が色々キモい発言しちゃってるけどwwwwwww
違法だからwwwwwwww
お前ら違法だからwwwwwwwww
頭沸いてんのかwwwwwwお前らwwwwww
きめぇwwwwwwwニコ厨きめぇwwwwwwww

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:33:53 bkQqUPo40
反論できなくなったら「無意味な発言が増えてきたので退散します」
これ最強。

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:34:04 5bhFS6ZD0
ようするに、仕事をしてるテレビ局の天下り分を
仕事もしないクソガキに著作権放棄するなりわけあたえろと。
俺達アニメーターには死ねと。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:34:16 fvc05ER70
>>252の疑問には答えて欲しかったな…
別にニコ動やハルヒ虎を叩きたいわけじゃなく純粋な疑問だったんだが

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:34:52 mHxKkeJM0
>>268
2007年が異常な年だったことはわかるだろう。
らきすたやなのはや絶望先生、まぁ豊作の年だったわけだよ。
とりあえずここ10年間くらいのスパンでソース出してみ。
売れなくなっているという点では既にID:0gmYSJW30が示してる通り。
反論してるのは君でしょう。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:35:28 5GBqKB3w0
思い込みの激しい子なのね

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:35:36 ezVetQ6E0
これは・・・酷い

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:35:46 gBu9AGqV0
>>267
いやどこがアニメDVDが売れなくなるって証明してるの?
売上は増えてるが?

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:36:16 mHxKkeJM0
>>280
>>239

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:36:41 cP2lPb6K0
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★13
スレリンク(news板)

NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★14
スレリンク(news板)

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:38:02 BDmd8Vqu0
>>275
金を出したくレベルの物を作ってくれや

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:38:08 sb76vNqb0
著作権法違反をつっこまれると電通扱い ニコニコ組曲(笑)は著作権法違反ですよ? 神MAD(笑)は著作権法違反ですよ? ウマウマ(笑)は著作権法違反ですよ? 歌ってみた(笑)は著作権法違反ですよ?

これタグに貼りまくってる

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:38:51 gBu9AGqV0
>>281
いやだからそれのどこが動画共有サイトのせいで売上が落ちてると証明できるの?

2004から2006まで製作数は増加し、その後減少しても売上は上がってるのに
どうやったら動画共有サイトのせいで売上が減少してると証明するのか教えてくれ

動画共有サイトがなかった時の売上が分かる神様ですか?

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:41:01 mHxKkeJM0
>>285
>>277
>>239

作品数に伴う売上げの増加比例が低いという点は認めるのね。

287:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:41:13 JRgzvXsC0
>>270
本文読んでないようなので指摘。

中段
製作委員会方式は資本力の弱いところは不利。しかも、今はテレビ局側に
取られる額が大きく、多少出資しても少ししか配当権が得られない。
安くなれば、小額でも今以上の配当の割合を確保できる。

後半
トラフィックの問題は知ってます。深夜アニメの議論でそれを持ち出すのは
おかしいのでは? 深夜アニメ程度のトラフィックで問題になるとは
思えません。しかも、同時に見ることもないでしょう。テレビじゃないんだから……

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:41:27 pgEHG7thO
ただいまよりID:gBu9AGqV0先生による
「動画共有サイトがもたらす利益について」の講義が始まります

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:41:44 n1LGturR0
予想してはいたが、2chで議論なんて不可能だったわけだ
すぐに馬鹿が寄ってきて、的外れな主張をグダグダたれてスレが腐る…


290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:42:32 lSB3Mg320
>>289
自分のレスを見てから言おうぜ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:43:03 cNnoIpIp0
>>249
>多数の人間に、テレビで放送されたアニメが一流、という先入観

パンピーが勝手な先入観で経営者の方針に口出されても迷惑なだけだ
幾ら売れる売れると外野が騒いだところでビジネスモデル無視じゃ論外

本当にハルヒ虎が業界に提言したいなら、株主にでもなって経営者に意見しろ
そのニコ厨ビジネスモデルでどこまで説得出来るのか知らんが、まぁ頑張れよ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:43:49 gBu9AGqV0
>>286
放映数が増えようが、減ろうが売上が増えてる現状
増加比例は関係ないのでは?

で、はぐらかさないで動画共有サイトのせいでアニメDVDが売れなくなっていると妄想じゃなけりゃ証明してください

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:43:50 ezVetQ6E0
>>287
あれ?パチスロ搾取動画のひと?本人?

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:44:00 pgEHG7thO
ゆとり代表
ID:n1LGturR0

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:44:01 mHxKkeJM0
>>287
回線使用料のことを言ってるんでしょ。

296:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:44:23 JRgzvXsC0
>>252
もしそうなら、取り合えずアニメつくりまくればアニメ市場はどんどん
拡大しますね。
アニメが増えれば、アニオタの予算も増え続けますね。

でも果たして本当にそうでしょうか?

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:44:49 BWgSxaGiO
ID:gBu9AGqV0
ID:n1LGturR0

父さん、凄い妖気です!

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:45:11 ZFriMeRV0
てかニコ動に上げる奴ってなんなの?ww
つかまってもいいと思ってるから上げてるの?ww

299:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:46:04 JRgzvXsC0
>>293
そうです。でもそろそろ退散します。
ある程度、回答できたと思いますし……
正直疲れました

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:46:12 n1LGturR0
>>298
「つかまる」wwww

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:46:39 pgEHG7thO
>>292
なぁ・・・
まさかお前アニメが売れなくならなきゃOKだとか思ってる訳じゃないよな


302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:46:48 lnF75jZk0
    r'7ー-..、     _,.,,_    /::::::ヽ!、
   //::::::::::::`ヽ、 ,.:'´:::::::`ヽ/:::::::::::::::::Yi
   { !::::::::::::::::::::;>'''"´ ̄ `"''<:;::::::::::!」
   }.!:::::::::;ゝ'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;::::!_!
   「/::::::;:':::;::::::::;::::::::::;:::::::;:::::';::::ヽ.:::::::::Y_/
   `ヽ/:::::;':::::/::!:::::::;!::::::ハ::::_!_:::::!::::::!:::!、      まあ東方動画が残れば他の糞みたいなアニメゲームなんてどうでもいいよ
♪   /;'::::::i::::;'::/!-‐/!:::_」 レ'_」_`ハ_レ'::::!:::ヽ.         
   /::i:::::::::i::::i/,.'--´   ´ ◎`!__!):::ハ:::::::〉、       消える必要がない、むしろお前が消えろ
  ,rく::::ハ;:::/!_;ハ ,.,.◎     __ ""i::::|::;イ:::';:::/ン'
  `'ミ_コ_;ヽi´::!_,i'、    l'´  `; ,.:'!::::!:::!-r'ア´ i           東方厨=犯罪者集団の意味がわからない
    /::::::;'::i::::!:/`iァ.,、..,,__,,. イ::::!::::|/'´「   | l  バン         
    ;'::::/!::!::::!::::::,.ィ'ヽ、  /ヽ、!::::!:::::;'!  | l l|  人.__                  ニコニコが盛り上がったのも半分くらいは東方のおかげだろ?
    !::/::::::';|:::::!7´ヽ.ヽ /ム //|:::;!ヽ!_|  /)、    (
    レi:::::::/!::::::!:::::::::V/ ハヘ / レ'_L_ァ'´)' ' ')  Y⌒ ☆ バン
◆違法動画通報会場本部◆
 ■ニコニコ動画にあるアニメ本編動画を片っ端から通報していく◆
 スレリンク(news4vip板)l50
◆違法動画通報先◆
 ・放送コンテンツ適正流通推進連絡会
 URLリンク(www.tv-copyright.jp)
 ・東映通報フォーム
 URLリンク(member.toei-anim.co.jp)
 ◆通報する人へ◆
 逃げられる危険性を回避するためにも、必ず個別URLを全て書いて通報してください。
タグで通報は、逃げられる危険性あり。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 めんどくさくても個別URL列挙で通報してください。





303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:47:06 wwJKJ4S20
いきなり偉そうな上から目線のサムネに反感を覚えたので見てないわ

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:48:04 gBu9AGqV0
ID:pgEHG7thO
煽ってるだけでレスも読んでないゆとりはVIPに帰れよ

305:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:48:21 JRgzvXsC0
>>270
もう一点指摘

テレビはいくら視聴者が増えても負担変わらないことをすばらしいかのように
書いてますが、それはどうでしょう。
だからこそ、テレビ局の取り分が多くなっているのでは? 
売れるかどうか分からないアニメにも高額な費用を払わなくてはならない
原因になっているのは確かです。
それは長所というより短所です

306:ハルヒ虎 ◆mxjI2SM/Ds
08/03/25 16:48:46 57nsx4zO0
じゃあ次俺がハルヒコ役で暴れるわw

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:49:04 0gmYSJW30
>>292
同じことは二度は言わないよ、面倒だし
売り上げが増え続けるならどうして業界の縮小が起きるの?

こっちにも動画共有が製作者サイドに何ら影響をもたらさない根拠を聞こうじゃないの

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:49:56 pgEHG7thO
>>304
それが妄想じゃないという根拠は?wwwwwwwwwwww
駄目だwwwwwwお前ら面白過ぎるwwwwww

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:51:19 57nsx4zO0
616 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/03/25(火) 16:42:06.61 ID:CpRbzNzD0
権利者以外が権利を行使してるから逆に通報してる側が訴えられる可能性あるんだがな

707 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日:2008/03/25(火) 16:48:58.73 ID:CpRbzNzD0
>>638
マジだよ
法的にはそう

ハルヒコ君はたくさんの厨房を引き連れて2chにきているようです。



310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:51:21 mHxKkeJM0
>>292
増加比例が低いことが根拠になっているでしょう。
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:51:31 bkQqUPo40
ハルヒのDVDがyoutubeのおかげで米で売れたってのは事実だけど
海外の日本アニメ市場の現実はこんな感じ


188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/01/29(火) 23:40:26 ID:CAoUN6v80
アニメ関連イベントは毎年万単位で来場者を増やしてるのに、
何故かDVD売上は年々”減って”いてw、現地数社がすでに潰れ、
去年ついに北米最大手のひとつジェネオンも完全撤退しちゃった。北米から。

違法動画が定着し過ぎていて、(ファンサブという。20年の歴史がある)
「買う」という概念すらないファンばかり増やしてしまったせいらしい。
Wikipedia項目リンク
youtubeだのニコニコ生活に染まった日本の
数年先を行く状態の国の、結末がこれ。

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/01/29(火) 23:52:12 ID:WeqgDSKg0
>>188
ドイツでも…

TOKYOPOP ドイツのアニメDVD市場撤退を発表
URLリンク(animeanime.jp)

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:51:56 h0SL/LWX0
とりあえず素直に
「アニメとか色々観たいんで消さないで下さい」って言えよ

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:52:26 sb76vNqb0
売り上げが増えた「いい例」だけを上げる
詭弁も甚だしい

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:53:12 BWgSxaGiO
売上うんぬんとは別に
金を払うという義務を怠っているやつが権利を語る資格なし

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:53:25 JqXIU0GL0
>>292
無いものを証明できるわけないだろ

そもそも先に違反を犯しているのは動画をあげたものだろ?
やれスポンサーだのやれ合法にしろだの言うのはいいが正規の手順ってものがあるんじゃないのか?

ほんとに証明して欲しいと思うなら動画共有サイトを全て閉鎖・・・とは言わないまでも
違法動画を全て消すくらいのことをするべきだと思うんだけど

お前の言ってることを逆に言えば動画共有サイトのせいでアニメDVDが売れなくなっているかもしれない可能性があるってことだぞ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:53:27 mHxKkeJM0
>>292
経済云々たれるんなら上級財くらい知っておこうね。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:53:41 GxfewKdrO
世の中は正論だけでは通らない
これ豆知識な

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:54:51 gBu9AGqV0
>>307
売上与えている影響なんか神様でないとわからないのに
動画共有サイトのせいでアニメDVDは売れなくるとお前が言ったことが妄想でないと証明してくれと言ってるんだが
何回同じことを言ってはぐらかすんだ?

>>313
動画共有サイトがでてきた近年、売上が増えた例しかないんだからしょうがない


319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:54:54 pgEHG7thO
もっと遊んでくれよ


320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:56:09 mHxKkeJM0
>>318
その主張が詭弁だといっているわけだ。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:56:28 9WedSW/C0
なんだ。
ハルヒコだっけ?
自分の思想を公開するのはいいんだがよ。

ニコニコでやって米もらえて楽しいのか?
偏りのある考えな上に、
それをニコニコというグレーなサイトで公開して
お前の考えは発揮されるのか?
ちゃんとした考えがあるなら、反対派の沢山いる場所に行って
言い負かすぐらいのことしたらどうだ。

とは言ってもお前の論じてる動画、穴だらけだがな。

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:56:29 pgEHG7thO
神wwwwwwwww様wwwwwwwww
 
 
ID:gBu9AGqV0
お前絶対釣りだろwwwwwwww

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:57:46 sb76vNqb0
>>318
それは食事をしてる高校生の約半分が偏差値50以下とか言ってるようなもんだ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:58:19 lSB3Mg320
もう違法な事はいかん、でいいじゃない

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:58:33 0gmYSJW30
>>318
だんだん余裕を失ってきてるようだな
「神様でないと分からないのに」がそちらさんのはぐらかし文句か?
海外市場も見てみたら?アニメDVDの現状が分かるから

いい加減動画共有が製作者サイドに何ら影響をもたらさない根拠を聞きたいんだけど、何べんはぐらかせば教えてくれるのかな?

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:58:53 57nsx4zO0


ここで数字のこと吐いてる奴らは、シンクタンクでも行ってるの?
どれだけの説明力あるかシュミレーションしてるの?
web上に転がっている情報の信憑性をテストできるの?
経済解析なんて変数は任意で組み込めて都合のいいように書けるの知ってる?


解析の資料出せクソガキ共。



327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:59:13 pgEHG7thO
やべ
飽きた

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:59:14 BWgSxaGiO
>>324
ニコ厨にはそれが分からんのです

329:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 16:59:21 JRgzvXsC0
>>311
海外が不調な理由は他にあります。
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
登録しないと続き読めませんが、無料なんで……


330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 16:59:41 gBu9AGqV0
>>320
どう詭弁?
売上が減ってるかどうかなんて、動画共有サイトがなかったときの売上が分からないと証明できないはずなのに
「さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな」

こんなことがなぜ言えるのか疑問に思ったから妄想じゃなけりゃ証明してくれって言ってるんだが
現状を見てもいなくなってないですよってこっちは言ってるだけ

331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:00:11 9WedSW/C0
>>326
文句だけ言ってるお前はどうなんだよ

332:ハルヒ虎 ◆D2/VjVYtiQ
08/03/25 17:01:22 JRgzvXsC0
>>321
だからこそ2chに来ているわけですが……
そして反論に対し、答え続けてきたわけです。
なぜか、私が反論すると、そこで話が止まっているものばかりです。
反論に不備があるならそこをつけばいいのに、ほとんどないですね。


333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:01:31 BWgSxaGiO
何でニコ厨ってこんな開き直れるんだろうな

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:02:21 lSB3Mg320
アニメって誰のもの?

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:03:25 pgEHG7thO
まぁあれだな
違法行為なんだから自重しろよガキ共って事だな


336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:03:35 mHxKkeJM0
>>330
だからさっきから増加比例を言っているだろう。
動画共有サイトがなかった2002年から2007年までの統計を考えればいいさ。
>>310とか見ればいいさ。
>ネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
は実際に海外市場で起きている現象だろう。

337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:10 pgEHG7thO
>>332
いや、外出ろよ

338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:33 9WedSW/C0
>>332
だから
ここは2chの
よ う つ べ 板 だ 。
肯定派ばっかりなのは当たり前だ。
それぐらい理解しろよ。

339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:36 gBu9AGqV0
>>325
お前の
「さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな」
という意見にたいして、全体的な売上の話をして反論してるのあって

>いい加減動画共有が製作者サイドに何ら影響をもたらさない根拠を聞きたいんだけど
なんでこんな話がでてきた?
論点のすり替えになって話がそれそうだから触らなかったが
おれは製作者じゃないんだから影響なんてわからないし、売上が伸びてる現状制作会社が何考えてるのか分かるわけがない

340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:51 0gmYSJW30
それに何でハルヒ虎のブログや動画に行かなきゃならん?
都合が悪くなったら消すことの出来るところじゃないか

341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:04:55 57nsx4zO0
>>329
おおいはるひこくん、デカイ組織叩く割にはソースが全部他所出じゃないの?
統計データは拾ってきたのでいいから、自分で解析してないの?
統計データの単純な推移だけで企業叩けると思ってるの?


こいつは回帰分析すら出来そうにない低能だな。プレゼン能力も低そう。

きちんと俺の質問に答えてくださいね^^

342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:05:45 sb76vNqb0
>>330
ブログの流行のおかげかもしれないよ?
動画共有サイトのおかげでアニメ関連商品の売り上げが伸びたって何を根拠に言ってるの?

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:06:19 mHxKkeJM0
>>339
制作者側から苦言があっただろう。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:06:21 pgEHG7thO
>>339
わからないなら自重しましょうね

345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:06:40 0gmYSJW30
>>339
データの見方を少しお勉強しようか

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:07:18 9WedSW/C0
>>340
魚拓とろうぜ

347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:08:17 gBu9AGqV0
>>342
俺のレスを読んでくださいとしか・・・

>>343
製作側からの推奨もあったけどね
実際どうなのか外部の人間は知るよしもないと思うが

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:08:24 pgEHG7thO
おいニコ厨
 
 
とりあえず涙拭けよ

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:08:24 mHxKkeJM0
そもそもID:gBu9AGqV0は
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
に対して全体的な売上高の話を出してくるのは間違いな上、
論点のすり替えをしていることに気づいていない点について。

350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:10:07 57nsx4zO0
>>346
忘れてたな、今からとってくる。
ハルヒ虎を現実世界で締め上げたいな。
法律詳しい奴いないかな?警察にしょっぴかせようぜ。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:10:15 BWgSxaGiO
てか結局ニコ厨は金払わないでただでアニメが見たいだけなんだろ?

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:10:54 9WedSW/C0
ハルヒコが政治に飛び込めばいい話じゃね。
支援はしないけど

353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:11:07 mHxKkeJM0
>>351
そんならテレビで見ろよ
って言ったら地域格差がどうとか言い出すんだよなー

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:11:39 pgEHG7thO
>>351
そうなんだよな
素直にそう言ってくれればいいのに・・・


355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:13:09 gBu9AGqV0
>>349
「さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな」
いや、いなくなるってのは100%の減少を示してるのであって、全体的な売上が伸びてる現状をもってくるのは普通だと思うが
どうやったら論点のすり替えになるんだ?

>>345
結局はぐらかすだけか
早くDVDを買う奴がいなくなるだろうという証明をしてくれよ

356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:13:58 9WedSW/C0
>>353
てか地域格差とか仕方ないじゃん。
そんなことに文句つけるのアニメ見てるやつらだけだぜ?
そんなに見たいならCSとれCSって話ですよね。
わかります

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:15:57 0gmYSJW30
>>355
100%の減少?
頭おかしいんじゃないの。
額面通りにしか物事を把握できないのかね?

アニメ1つごとの売り上げ比率を議題に出さないのが論点のすり替えじゃないか

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:16:14 9WedSW/C0
ハルヒコはもう巣に帰ったのか?
あっけないな

359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:17:19 9jtLOxGu0
■ニコニコ動画にあるアニメ本編動画を片っ端から通報していく◆
スレリンク(news4vip板)
1000 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日:2008/03/25(火) 17:09:29.96 ID:Gw1ErOsz0
>>1000ならアップロード無限回廊
          /\
        /    \/\
        |\   /    \/\
      /\  \ |\    /    \/\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
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 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |
 |              .|                                   .|
               |
               |
               |

URLリンク(www.jp.playstation.com)

360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:08 sWQTlS5B0
アニメ見るために引っ越した俺に謝れ!

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:12 9WedSW/C0
なぁ、
ハピマテ祭りとニコニコ。
どっちがプラス的経済効果あったんだろうね?^^

362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:18 s+8ZYp2K0
あれハルヒコって読むのか

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:28 mHxKkeJM0
>>355
揚げ足取ってる暇があるんなら肝心なところにレスしてくれよ
>>310,336 ホイホイホイ〜

実質的な売上分配は減っているのだから、
アニメDVDが買われなくなっているという実情はあるんだろうなぁ。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:18:36 x3Jha5uM0
抽出 ID:gBu9AGqV0 (24回)
これは・・

365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:20:03 gBu9AGqV0
>>357
2006年より2007年のが製作数が少ないが、上半期の売上は大幅上昇してる
つまりひとつに対しての比率も上がってるのでは?
そもそも、比率が下がってたとしてもそれが動画共有サイトとどうやって関連してるか証明するの?

というかこんなことは「DVDが売れなくなる」という頭おかしい意見には関係ないけどな
結局、動画共有サイトがなかったときの売上がわからないんだから、妄想以外の何者でもないのに
証明できるならはやくしてくださいよ

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:20:12 cTvEzqJt0
URLリンク(nicozon.if.land.to)

FW_ocXyihbG7O27WxuEWCTLT5iE を抽出 282件


きめえww

367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:20:24 pgEHG7thO
>>362
「ハルヒとら」って読んじゃうよな


368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:21:51 5kEcQnjsO
荒立てなければしばらくはなあなあで済んだものを…
自らの首を絞めたな

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:22:29 mHxKkeJM0
>>365
極端な例を示してもしょうがない。
04年からの比重を考えてみなよ。大幅上昇してるわりには比率もそこそこ。
すごい暴論だね〜

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:22:36 0gmYSJW30
>>365
だから前年度の残滓だろ

>動画共有サイトがなかったときの売上がわからない
これは今までのデータから推量することが出来るだろう
まさか知らなかったなんて言うんじゃないだろうね?

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:23:54 x3Jha5uM0
ID:gBu9AGqV0

違法アップロードで

権利者が苦しんでるか苦しんでないか

の前に違法アップロードだからね・・法律に従えない人が何も言う権利無いだろうに
    ~~~~~~

372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:00 Ff+3/xbpO
>>368
だよなー
違法行為である以上、企業は「認めてください」
て言われたら 「いいえ」って答えるしかないのに…

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:26 mHxKkeJM0
そもそも動画共有サイトが無かったときの売上げを示しているわけだが。
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
堂々とスルーすんなよ。

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:30 sb76vNqb0
動画共有サイトの出現で売り上げが伸びたって言い始めたのはそっちだから
まずそっちが根拠示せよ

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:37 M7mRb8fm0
ID:gBu9AGqV0
おまえ凄いな。

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:49 NG7T8VDC0
仕方ないね

377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:24:58 gC4cbT6O0
頼むから、人権擁護法案の動画なんか見てるやつと普通のニコ厨を一緒にしないでくれw
今1位の動画は政治団体の支援者が作ってるんだからそこらへん分かってね

378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:25:40 BWgSxaGiO
>>365
分かった分かった。仮に動画共有サイトにおけるアニメ本編のアップとそのアニメのDVDの売上が全くの無関係だったとしよう
でもね、そもそもアニメアップすんのが違法だからお前らがアニメ削除に関してうんぬん言う権利はないんだよ?

379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:26:33 pgEHG7thO
>>365
実際なくしてみりゃいいんじゃね?

380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:26:58 gBu9AGqV0
>>370
今までのデータももしその時に動画共有サイトがあった場合にどう売上に影響していたか
わからない時点でまったく関係ない話
そちらの例にならってもしかしたらもっと売れてたかもしれないと「妄想」するだけだったら幾らでもできる

>だから前年度の残滓だろ
こんなことを言うぐらいだから、アニメのタイトルしだいで売上の増減が変わってくるってのはわかるよな?

それがどうして動画共有サイトと関係しているか、なぜ売上が減少しているのか証明してくれといっても
論点すりかえでごまかされるしかないんだが
いいかげん、動画共有サイトがある今のデータで、実際に売上が減ってると証明してくださいよ

381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:27:01 0gmYSJW30
>>378
いや、その仮定からしてお前達の有利じゃないか
権利は無いけど義務としてなら多少あった筈

382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:27:47 GxfewKdrO
動画サイトのおかげで売り上げ上がったから

言い方は違うけど、要は違法うぷを認めろって言ってるんでしょ

383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:28:13 mHxKkeJM0
ID:gBu9AGqV0は
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
の上げ足取りをしたかっただけみたいだけど、
結局ソース付きの反論にはなんにも言えないよネェ。

>>380
証明されてるじゃ〜ん

384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:29:12 x3Jha5uM0
>>380
だから減ってようが増えてようが犯罪なんですよー?

385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:29:48 pgEHG7thO
違法行為のおかげで売り上げ上がったっていう証明は?

386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:30:15 9WedSW/C0
>>380
先生、>>373君がかわいそうです!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:24:26 ID:mHxKkeJM0
そもそも動画共有サイトが無かったときの売上げを示しているわけだが。
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
URLリンク(www.jva-net.or.jp)
堂々とスルーすんなよ。


387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:30:33 gBu9AGqV0
>>383
何が証明?どこがソース?
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
結局妄言ってことだよね?

>>384
え?当たり前じゃないの?

388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:31:00 lSB3Mg320
違法うpはいけない事、でいいじゃない

389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:31:10 M7mRb8fm0
>>378
だよなぁ。
「前年比に比べてDVD売り上げ上がったよな?だから削除するなよ?
わかってるな絶対だぞ?」
って、いくらなんでも暴論過ぎる。まるで自分に権利があるみたい。
削除されるのが前提の違法アップロードなんだから。
判断は放送局と製作会社にある。
削除されたって事は、経緯はどうあれ相手方がそう感じなかったって事だろ?

390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:32:24 NG7T8VDC0
要求するなら「アニメをニコニコで公式配信しろ」とかにすればいいのに。

391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:32:38 Dws14oT00
角川もつべで公式無料配信してるアニメをニコでは削除してるし

392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:32:39 gBu9AGqV0
>>386
>>380の前半を見てくれよ

>>389
誰がそんな暴論言ってるの?

393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:33:34 mHxKkeJM0
>>387
・・・お前なぁ。
>さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくなるだろうな
は予想であって現状を語っているわけではないことに気づこうよ。

なんていうか、盲目的だな。
その上、売上分配は減少しているっていう指摘も無視。

もうね・・・。

394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:33:54 57nsx4zO0
売り上げどうこうの前に、既に現行の法律でアウトなことしている。
ここら辺わかってる?

しかも今回は大々的に自らの違法行為を正当化しようとしている。
あんまり調子に乗ると、捕まるよ?

395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:33:57 BWgSxaGiO
>>392
ニコ厨

396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:34:14 gC4cbT6O0
アニメじゃないけど、東映スパイダーマンの関連商品はニコニコでの人気が無ければあそこまで売れてないだろうな

397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:34:23 PzTMvIln0
>>389
お前は馬から落馬して頭打って頭痛が痛くなるような奴だな

398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:34:32 mHxKkeJM0
>>392
ようつべが出てきたのが05年度から。
そこから売上高は伸び悩んでいる。

399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:35:12 mHxKkeJM0
>>396
まぁ、そういうレアケースを持ち出す人ってのはいるけどなぁ。

400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:35:51 gC4cbT6O0
>>398
日本で普及したのは06年3月頃からだけどな。
と、流れ全く読まずに言ってみる

401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:35:59 9WedSW/C0
FW_ocXyihbG7O27WxuEWCTLT5iE
↑これNG設定にしてハルヒコの動画見たらクソ面白いwwwwwwwwwwww

402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:16 bkQqUPo40
> さらに言えばネットで保存されるからDVDを買う奴もいなくな った結果の一つの現れが
>>311のコピペ元だと思うんだけど、そのへんどう思ってるのかなID:gBu9AGqV0は

403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:32 0gmYSJW30
いやはや、違法行為を自粛するどころか権利を放棄しろと言っている輩はまるで違うな

404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:38 X3Ww4/jk0
新時代(笑)のアニメ関連ビジネスがこの先生きのこるためには?

どーにかして視聴者から少額でもゼニを回収して行かなければならないだろーなあ。

405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/25 17:36:46 mHxKkeJM0
>>400
まぁ、海外市場が伸び悩んだ、って感じかねぇ。
国内では伸び率が徐々に下がってる感じ。


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