何でニコニコで東方流行ったの？

何でニコニコで東方流 ..

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 13:51:59 zOVkM4gU0
まぁ>>16の通りのような気がするな

東方は自由すぎる、企業の制約とか無いものな。原作者からは消される心配も無い
キャラ物としてもキャラ数もやたら多いし、能力、必殺技（スペカ）、専用ＢＧＭでイメージ膨らませられる。
かといって殺伐とした世界かというとそうでもなく戦いは弾幕ごっこというお遊びで勝敗を決め
主人公が勝ったら問題の異変を止める。戦ったラスボスと仲良く宴会したりというのは珍しくも無い

ようするに敵味方無し皆仲良し世界だからな、でもって死を操るとか能力も物騒なのもあったりのんびりもありで
なんでもいけちゃうわけなんだよ。何か作る側にしても動かしやすいと思う

音楽もアレンジのしがいがあるし、「歌ってみた」くなる人も多い
何より長い間作品が続いて来たから曲だって多い。

流行としては長続きするかどうかだからな、毎回新作が１、２年ごとに出る東方は作り手にとっても先が見えるんじゃないか

ミクは一般ユーザー＋話題に乗った同人の人を取り込めたのはいいが
実際メインは歌わせることだけだからな。良ツールだとおもうが飽きがくるかもしれないのが欠点だな。
ミクのキャラ関連でなんか展開があればまたワッと巻き返すかもだが、結構消沈してるイメージ
騒動で離れちゃった人もいるかもしれないし。

アイマス、ミク、東方に言えることは女性がメインだからってのもあるねぇ

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/04 15:54:44 zOVkM4gU0
ってこれじゃ同人の流行についてになっちゃうか。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 00:11:14 CJ4U/WXF0

今更過ぎて書き込みが無いなｗ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 01:30:02 hrjEyXMM0
>>30で結論が出たのでレスがなくなったｗ

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:16:02 AXPFPlDS0
ID:w/bIsER70のお陰で何人アンチ東方になっただろうかとこのスレを見て思った

東方は浅く広くなんですねわかります

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 19:57:44 iPbXlK6TO
ニコから外れるがミク、アイマスは商業が絡んでるから
イメージダウンするものは難しく二次創作で自由とは言えないんじゃないか

アイマスはカスラック楽曲とかあるのかな？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 20:02:28 fSlQRUGR0
そりゃあるよ。コロムビアからCD山ほどでてるしカラオケにも入ってる。
アイマスキャラで他アーティストのカバー曲を歌ってるのもあるしな。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:28:55 F8eR3gBz0
w/bIsER70みたいなのが東方と関係ない動画で東方語ってアンチ増やしたりしているんだろうなあ・・・・

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 21:46:51 AXPFPlDS0
そろそろ東方厨が光臨してID:w/bIsER70はアンチ東方のしわざとか言いにくるんだろうなぁ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 10:16:11 aI7oJfzvO
東方は権利が無いようなものだしな～、キャラをぶち殺そうが何しようがOK。
アレンジしまくって商売しても良し
その自由度が同人ではその2つより遥かに受けてしまい、ニコでその余波が来て肩を並べてる
って感じかな。
ニコでも本家からはED転載以外はまず削除されない、あとは>>30通りかも

でもアイマス、ミクは同人の余波とか関係無しに
上位にいるから地力が高いよね

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 14:36:33 U+vzE7hdO
権利が無いようなものとか言うと
頭ん中すっからかんな真性厨房がゲーム本体丸上げしてもいいんだ！とか勘違いするぞ。
すでに何回もされてるけどな、
ニコニコだから民度低いのは仕方ないけど

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/21 18:37:35 aI7oJfzvO
二次創作という言葉を添えてあげればよかったかな

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 00:42:27 1tRNMKUz0
>>24
ミクはニコ動などで非商用で使うなら、まったく自由にやっていいとクリプトンが公言してる。
また「声」に関してだけならミクは「楽器」としての位置づけなので、こっちはまったくの自由。
商売しようが、エロボイスつくろうがまったく問題なし。
ヤマハの楽器で演奏してＣＤを出しても、ヤマハにはなんの権利も発生しないのと同じだな。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 01:16:03 NrEEBxn70
ニコニコにうｐされたエロ系のミク曲が運営削除ではなく権利者削除されている
事実が過去にあるのに「まったく問題なし」と言われてもな。
実際はどうなのか、もうちょいよく知っていたほうがいいのでは。

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 07:33:49 WJQ8I+WFO
だからそれはエロだからだろ
エロはダメだと言ってるのがわからねーのかこの文盲

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 10:24:08 81BWZVMjO
>>44
初音ミクというキャラクター性を著しく貶める可能性のある作詞作曲だから
単なるエロ曲ではガイドラインに抵触しない

それはそうと
『文盲』に関しては人権擁護委員会に通報した

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 11:03:02 B/n1ckzN0
東方は詳しくないが、ニコマスやボカロはしっかりとした支持層がいるイメージだけど、
東方はニコユーザーに広く浅く受け入れられてる印象がある。
暴歌ロイドMADや歌ってみたとの相性がいいからかな

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 11:06:32 8tOYt0ri0
ニコニコ以前に東方なんてどこで知る機会があるんですか？
同人界隈はよくわからん。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 14:12:23 81BWZVMjO
>>47
コミケ

基本には弾幕シューターと言われるコアな支持層がいる
ニコにはあまり顔出さないけど

ニコには同人や絵師などライトユーザが多い気がする

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 16:52:00 b9k9mUCB0
東方を初めて知ったのは渡辺製作所の日記で
同じ人が結構いると思う

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:45:14 kfLfFL1N0
そこから知った人はそれなりにいたと思うが
今の東方の人口からしたら誤差レベルじゃないかな

けど、俺はそのおかげで紅魔郷の初回委託を買えなかったんだよ……
コミケで購入失敗した上にこの仕打ちをうけて
当時は相当なりたを恨んだなぁ

しかし紅魔郷の頃はコミケ700本で初回委託1000本とか
今からじゃ信じられないような話だな

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 17:59:19 H3/zs39p0
東方はなぁ～同人屋がニコ使って宣伝しているようなイメージ。
二次創作っつっても、元が自由すぎてネタの取っ掛かりが無いから薄っぺらく感じる。
同人やコミケに縁の無い住人からすれば、やはり謎な存在だろう。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 18:14:05 nKpXSq+n0
逆に考えるとニコニコは同人やコミケに縁がある層が多いってことだね

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 21:19:36 vNYyTuNE0
同人作家が作品を公表できる場所

昔　→　コミケや即売会
今　→　上記＋ニコニコ、自身のホームページ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:19:22 rB8sdmob0
東方の同人誌をアクティブに描いてる人は大勢いるが、その中でニコ動でも活動してる人は殆どいない
コミケ・即売会関係とニコ動では方向性が大分違うようで、棲み分けしてる感じだな

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/08 22:47:35 /0v83cL80
ニコニコにおける東方ネタの多くを担ってるイオシスってどういう位置付けなんでしょうか？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/09 05:58:36 lYW9Tfn20
同人サークルであると同時に法人。たまたまflashが流行ったが、
基本的にそこらの東方ネタに手を出している同人サークルと同じ。本家との繋がりもない
唯一、黄昏フロンティアというゲーム屋サークルが本家に影響力を持つが、それ以外は全て横並び

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 16:02:44 aCGFijgV0
二次創作を認める動きがあってもいい
今、二次創作を認めている企業というのは殆ど無い。一部のエロゲメーカー程度だ。しかし、今、改めて「二次創作許可を全面に押し出す企業があってもいい」と僕は思う。

今、東方がかなり人気だ。今まででも一番人気がピークになっていると思う。

実は２年前ぐらい、他の東方同人屋さんに相談を受けた事がある。

「ここまで東方は人気が出たから、これからは東方は落ちていくんでしょうかね？そうしたら来年とか東方のオンリーイベントとか開かれなくなっちゃいますかね？」

僕はこう応えた。

「間違いなく、今後は更に東方は伸びるジャンルですよ。来年、再来年はもっと人気が出てます。」

僕の予言どおり、東方は年々人気を伸ばし続けている。

さて、僕は何故、今のこの状況を予想できたか。

答えは、その時も言ったのだけど

「東方の作者が二次創作を全面的に認めている」

からだ。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 16:45:52 0CCfaYnF0
×　東方が流行っている
○　東方のキャラが流行っている

STGはおまけ
あといちいち改行と自己主張うざいよ

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 17:40:38 jiZeAQen0
>>58
なんかのサイト日記からのコピペなんじゃないか？

ミクについてはこれからだからなんとも言えんが、背景設定がほとんど
ないので、今ひとつ広がりずらい面があるやもしれない。要するにゼロ
から俺ワールドで創り上げる必要があるわけで、それだけならまだしも、
それを自然なかたちで受取り手にも共有させる必要がある。
最初から用意されているほうが参加しやすい。
ネギだとかロードローラーだとか、なんとか共通設定をもたせようとし
ていくのも、そのほうが使い勝手が良くなるから。
>>26で「あの世界観が神だと思う」という指摘があったが、東方は、
権利的、話の展開的に自由なだけでなく、世界設定的にはかなり不
自由にもなっている。その辺が喜ばれているのではなかろうかー。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 17:56:18 aCGFijgV0
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 17:59:09 sY/ERQFO0
今同人界で多分トップの勢力であろう東方が衰退するのってどういうことになったらだろうなー。
やっぱ時間による流行の変化ぐらいか？

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/11 21:07:56 v/ajNoq9O
骨が作品作るの辞めるまでじゃね

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 08:58:10 Dq+8DjGE0
求聞史紀のてゐに髭が生えているから

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:01:59 4oZVjdnD0
エロティカ

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:03:50 lJp+dMWU0
東方厨共はこのような物まで作ってニコニコなどで宣伝活動までしている
俺はお前達の剣となり奴もろとも全てを滅ぼす
応援してくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板)

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 22:29:39 Cqh/7A9a0
トップの勢力かもしれないけど超大手エロ同人サークルが
東方に全く手をだしてないのはこれいかに？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 23:08:53 8aBYhESS0
エロのみの同人はよっぽどじゃない限り売れないから
あとジブシーを極端に嫌う傾向にある

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 23:14:36 n7/PSeCF0
東方の同人のエロ少ない上に、百合とロリばっかで使えるの少なすぎ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/12 23:44:03 Cqh/7A9a0
個人的には石恵の東方同人が見たい

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 02:58:54 alk5dQST0
>>68
東方は世界観とキャラの魅力が大事だから
安易なエロよりコメディ系の方が描きやすいしウケもいい
でもって、生半可な知識で描くと「俺魔理沙」などといった
ありえないことをしでかしてしまう
しかもエロだと百合の方が世界観とか壊さない始末

ちなみに俺はキング高久は神だと思っている

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 03:06:21 alk5dQST0
つか、東方が百合とロリばっかなのは仕方ない
むしろウェルカムだ
紫だって永琳だって神奈子だって
みんなみんな少女なんだ少女臭なんだ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 03:37:03 ELMAfMbb0
商業キャラならエロやってもアングラ同士で許されるが、同じ同人が育ててきた
キャラをエロで売るってなると、商業企業よりも意地汚い商人根性が露出する
から商業同人屋もためらいを感じるんだろう。

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 04:12:22 TF/j0Da60
>>72
商業同人屋が「商人根性がイヤ」だなんて、そんなアホな理屈があるかｗ
お前みたいなアホが「俺の魔理沙を汚すなよ！」とか突撃掛けるからだろ
しかも『同人が育てた』って…立場を考えたら同人が言っちゃいけない言葉じゃね？

東方厨は同人の中でも一際イタイ奴が多いからな～
某動画サイト行きゃすぐ判る。荒らしと擁護のコメが痛過ぎて笑いすら起こるからｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 11:51:56 ELMAfMbb0
>>73
なんか色々な鬱憤をお持ちでらっしゃるようですが、俺は東方について
よくしらないものの、「はやっている」「エロ少ない」という観察内容
に考察してみただけですが？　

「言っちゃいけない」って、あなたの倫理観については俺は関心ないが、
あまり実人生の鬱憤をこめたレスを返さないでいただきたいね。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 12:28:11 62Ojf6GW0
TF/j0Da60は単に煽ってるだけだから相手にしない方が良いよ。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 12:30:38 d1HRu8xT0
まぁ普通に俺の魔理沙を汚すなよ！とか
東方にも少なからずエロがあるのにどんだけのサイト凸すればいいんだよって感じだからな

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 14:30:04 sT1x/SJU0
このスレに東方をPSPに移植しようと、続々と神が集結してるんだお！（｀・ω・´）

でも、より良い物を作る為には多くの意見を取り入れなきゃいけないんだお・・・

そこでオマイラの出番だお！！
糞アンチ共はいらねーお！！　このスレでそれ以外の君たちの熱い意見、まってるお！！

【PSP】PSPで東方やりたい奴3【弾幕】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板)

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 14:48:50 1p2deUq1O
移植があるとするなら任天堂かなあ
いや別にハードは何でもいいが仕事っぷり的に

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 15:03:54 6155eYCNO
生首流行らせて喜んでる東方厨はチョンと同じだから死ね

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 15:30:10 kGOpMrw20
２ｃｈで流行ったから
初期のイオシスのもネトラジで流してスレで実況してたし
ゆっくりＡＡもν即で初めて見た
そしてニコニコがパクッた

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/13 20:48:02 qjAyz4ct0
ゆっくりシリーズは東方と呼べるかどうかも微妙だろｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 03:29:17 fEGywN/40
ゆっくり霊夢のエロ同人なら読んでみたい

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 10:23:21 qvZ116Wf0
ゆっくり座布団、ゆっくりぬいぐるみならほしい

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/14 12:51:42 Tptzusu1O
東方関連グッズが充実してることで有名な
アキバのホ●イトキャンバスあたりが開発してくれるのではないかと

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 22:52:46 +28uucav0
>>73
東方は同人界でトップとはいえ受けているのはそこ「だけ」という狭い範囲でのブームだから
これはもっと評価されるべき＝これを知っている俺様凄い
というタイプのファンの率が極めて高いんだよね

だから宣伝しているつもりになっている信者が所々で逆にアンチ増やしまくっている

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:12:27 CFpJiqqs0
また出た

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/15 23:15:48 BkRHZRdx0
精子が？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 02:17:51 hX/jD31x0
お前は>>73=>>85が精子に見えるとか
なんてひどいことを言うんだ！

精子に謝れ！！！

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 02:28:13 DPTLIO280
どう見ても精子です
ほ（ｒｙ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 10:48:41 Lf9X3YPP0
ぶっちゃけると、楽に儲かるから。
同人誌はある程度上手ければ何でも売れるし、被りも気にしなくていいくらい
キャラ数いるしな。
音楽系は糞アレンジでも東方ってだけで他のジャンルより遙かに稼げる。

稼げる→同人屋が集まる→人が集まる→稼げる･･････のループでここまできた。
規模だけはバカみたいにでかくなったが、大半が原作者に敬意も持たない糞ばかり。
特にニコ開始以後の新参は屑しかいない。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 17:34:34 Zsj0yvdG0
（/ω＼）ｲﾔﾝ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/16 17:49:11 LW+NpJz60
どう見ても東方厨ですほ（ｒｙ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/17 00:04:28 WUKj0rej0
　　Θ
（/ω・＼）父さん、僕達の話題が
　目Ｘ目　　　　　出てきませんっ！

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 20:29:08 HWauSPoB0
著作権
カスラック
版権

東方には上記が存在しない
原作者（神主）自らが二次使用を許可を出していることが大きい
訴えられることがない、削除されることがない為、安心して作成できる

二次作品の二次で著作を主張すると
自分も二次使用でパクっているくせに著作を主張するとはどういうつもりだ？と叩かれるしな

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 22:05:15 1YhT+TTv0
嘘を事実のように言っちゃいかんだろう

確かにカスラックは今のところ関わっていないが
著作権は間違いなく存在している
原作者が二次使用を許可できるのも著作権を保持しているからだ
さらに版権に至っては著作権の旧称でしかないから
わざわざ並べる意味がない

あと念のために確認しておくが
「二次使用」物の著作権を主張するのは叩かれても当然だが
「二次創作」物とはまったくの別物だからな？

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/18 22:47:44 7aas3/me0
同人誌描いたとして
漫画そのものの権利は作者にあるけど
作品やキャラクターの権利は原作者にあるって事かね

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/20 01:31:55 Q/SEDX4P0
著作権を主張しない＝著作権が無い、では無いわけか

東方の世界観は、公式にしろファン設定にしろ、何というかネタだけなんだよなー
深みがありそうで単なるステレオタイプ、というか。

都会出身者の持つ「あこがれの田舎暮らし」の典型的なイメージに似ている

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 02:42:42 +t7QynlI0
Linuxも、著作権は保持しつつも、使用についてオープンにしているが
まぁ、似たようなもんだわな。

いろんな人が集まって、それぞれで勝手に魅力を創り上げていくことで、
相乗効果が生まれていく（こともある）。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/21 18:35:30 VaeOkwTd0
東方の物語にテーマ性とかはあるの？

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 10:36:02 QbOoNtig0
花にはあったかもしれない。

他は、「みんなで集まってお酒飲んだらシアワセになれるよ！」というテーマで一貫してる。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/22 10:37:43 Kn0AE8aa0
次回とか温泉がテーマらしいよ
いちおう１作ごとにテーマあるのかなあ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/26 22:45:33 5tsuTCLW0
東方のキャラ、性格を全部一言でまとめられるんだよな
「飄々としている」、以上。・・・という印象がある。
それに＋αした程度ｗの性格ばっか

103:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/02 09:36:27 9noTymTN0
原作の話が深く語られてないだけだろ、だから身勝手に想像出来る、
ゆとりが考えたゆとり設定なんてつまらんがな。

104:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 14:59:26 LZJ8G10dO
PADだとかニートだとかはうざいなウン
神主絵は安定して胸がないのに
輝夜はやりたい事探し始めたばっかなのに

105:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/04 22:08:28 2OhoyJBA0
>>1
そんなの
「なんでふぃぎゅ＠流行ったの？」「なんできしめん流行ったの？」
って聞くのと同じぐらい野暮なこと

106:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 13:29:12 WpNIvb700
>>103
ミクにも中二くさい設定があったらしいが、なしにしたと聞いた。
それに近いのかな

107:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 14:05:21 tqAjl+b20

ニコ厨と音屋がすべての元凶

ロクにやりもせずにプレイ動画だけ見て難しいとほざき、
アレンジにはしっかり金を落としやがる

おかげで音屋がのさばっておかしくなった
作者は音屋からロイヤリティ取れよ

108:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 15:46:09 mcRdIXZQ0
もしZUNが著作権収入に走ってたら、今頃大金持ちだったろうけど
そうなってたら、ここまで東方が流行ってたか疑問だし、難しいね。
俺は他人の創作物で金儲けしようってハイエナみたいな連中嫌いだから
いいアレンジだなと思っても落としてmp3抜くだけだからいいけど、
本家が好きな古参のファンは今の状況って苦々しいかもね

109:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 15:46:52 eJO8fSD/0
それは作者以外どうしようもないな。法律的にも何の問題もない
儲けさせたくないのなら不買運動でもすればいい　それがカモ共に通じるかは分からんがね

110:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/05 15:58:37 mcRdIXZQ0
まぁね、同人なんて東方以外にもあるんだから、ZUNが禁止しても同じことかも知れんし
俺の懐さえ痛まなければ、好きにやって楽しませてくれればいいとは思うけど
>>107みたいなのは、ムカついてるんだろうなと思っただけ。

111:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/06 11:17:19 d5pD2qsW0
とはいえ音楽アレンジもつきつめれば二次創作漫画と
同じだろうからなー。

ロクにやりもせずにプレイ動画だけ見て難しいとほざき、
同人漫画にはしっかり金を落としやがる

ってのもありふれた光景だけに、音だけ問題にしても。いづれにせよ、
作者が現状を受け入れているのに、原作ファンが原理主義鉄槌団を組
織するのもどうかと思う。

112:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/07 08:35:19 fQO5KZRa0
(οдО;)＜東方大好き
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4vip板)l50

113:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/08 13:38:29 5uEhXVmV0
東方知ったきっかけはやっぱニコニコだったな
ガチでここ１ヶ月のこと
ＭＵＧＥＮ動画に嵌って見てたら東方キャラがいて誰だよ？と
『東方プロジェクト』って言葉はそれまでもしばしば目にしてたけど
新手のギャルゲかエロゲだと思ってたｗ
でも、とらのあなとか見るとエロより音楽ジャンルみたいで何だそれ？と

気になってググって調べたりたり、たまたまニコニコ見てたら、
東方って何なの？って動画があったから見る
ふーん、弾幕系シューティングなのね
そんな動画あがってる位だから同じように感じてる奴多いんだろうね

俺はシューティングゲームに興味ないけど、しばしば耳にする東方音楽は
結構好きだからサントラを数枚買ってみたけど
同名の曲でも全然趣が違うアレンジ曲が多くて困る
古いサントラはもうどこも売り切れてるしヤフオクではアホみたいな高値だし

114:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/10 08:58:11 RQ59Wkp70
今日のランキングは予想外すぎて良かったｗ

115:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/10 19:42:02 GqRtOzX20
(^q^)

116:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:06:14 4v2yXswg0
>>113
基本は「同人」だからねぇ。本と同じで、基本は似たような感じだけど作った人によって少しずつそれぞれに解釈が違ったりする。
全部集める（聞く）のは基本的に諦めたほうがいいと思うよ。
まあ、媒体がデータだから「本から取り込み」と言うステップが無い分、多少はネット上に転がってるかも知れないけど。

117:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/21 05:10:56 wjs7EIifO
同人のはずなのに「実は東方やったことないんですよね（笑）」な音屋がボロ儲けしてる

ここは酷い世界なのであります

118:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/22 20:57:05 cyK8T4Ii0
幻想郷＝オタク界隈
紅とか妖とか花とか＝アイマス、東方などのジャンル
登場キャラ＝閣下、72、PAD、⑨などのアイドル
に置き換えればわかりやすいかと。
幻想郷（オタク界隈）では閣下とかPADは人気があっても外の世界（その他）
じゃ知名度はほぼ0、忘れられた存在。
幻想郷とオタク界隈は同じような存在なんだよ。
霊夢にあたるのがZUNだったりアイマスの製作者だったりするわけだ。
萌えヲタはオタク界隈では境界を操る能力とか破壊する能力とか厨臭い能力
（イオシスがこれにあたる）を持っていても霊夢（ZUN)を殺してはいけない
（やる気をなくさせたら終わり）。東方キャラが萌えヲタと同じような境遇だから
共感がもててるのもあるんじゃないかねぇ。

119:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/27 19:37:42 wQyFtqiR0
別にやらなくても同人誌書ける、そして流行ってるから儲かる確立も高い
東方同人が溢れるのは当然の流れなんだよ

120:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/27 23:25:23 7vhbk4jH0
いつになったらニコ厨は東方に飽きてくれるの？

121:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 06:12:03 +0CVwGJl0
マジレスすると東方で創作する奴が居なくなれば廃れるだろう

122:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:22:22 5BOLeoK+0
>>119 ヒント：同人誌は儲からない

123:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:33:27 l3CW5fNk0
>>122
儲からないのになんでここまで必死に描いてるんだろうね＾＾

124:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 13:56:23 5BOLeoK+0
そういや謎だな、東方ファンの人教えてくれよ

125:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 19:45:28 PAilFWXc0
せんとくん・まんとくんに続き「なーむくん」登場
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50

126:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/28 21:46:18 rR/UCby90
>>121
2クール以上連続で続くような萌えアニメが出てきたらかな。
今の1クールアニメじゃコミケの前に話題が収束しちゃうし。

127:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:36:25 DB8nK8+f0
儲かる儲からない以前に好きだから同人描いてるんだろ

128:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 14:42:03 IlvYSHpQ0
>>127
だからそれを疑問に思ってるんだよｗｗｗｗｗ

129:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 17:36:28 tdLw8GjB0
同人誌はまちまちだが、ある程度のレベルあればCDは儲かるぜ。
ニコニコでアレンジされてタダで流れてるようなレベルのでも、15曲くらい
詰めりゃ売れるしな。
なにより権利者が五月蠅いこと言ってこないのがでかい。

130:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 17:54:02 J5OuvViT0
>>128
なんか煩わしい思考だな
わかんねー奴にはわかんねーだろ俺もわかんねー
そんなもんに疑問をもってどうにかしたいのか？

131:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 18:00:22 qg45R5/5O
127でわからなければ一生わからないだろ

132:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/29 20:55:19 P4EkxI4U0
好きで書いてても酷い出来だと売れない、普通はな

133:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:22:40 USBqtGEF0
>>130
野球興味ないやつに
野球ファンの心理をわからすようなもんだな

134:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 00:49:43 4JvP6WwB0
ぶっちゃけひぐらし、月姫みたいに音楽、シナリオ、演出、キャラが良いのに比べると
東方は音楽だけって感じで流行ったのが理解出来ない。

あんなキャラの顔見世程度シナリオにちょっと良い音楽のった程度で
なんであんなに流行るんだか。

135:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 01:17:00 Yr2a3nlH0
俺からすれば月姫はともかく、ひぐらしの何がいいのか分からんが。
伏線張っておいて続編で無茶苦茶にしたり、一つの作品として完成してすらない。
キャラは鍵の後乗りかしらんが口調変な白痴ばっかだし。
まぁどの作品でもアンチいるし、そこらへんはどうでもいいか。

ニコでは東方＞ひぐらし＞型月っつーだけの話だわな。
ぶっちゃけ原因は利権絡みで不利な位置に立たされてるからだろう。
マルチメディア展開で権利者増やしまくって、色々消されたりしてるのは自業自得というかｗ

136:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 20:47:45 d4+ozreh0
キャラの多さと性格設定が厳密でないが故の作者設定の自由度の高さで初速を得て、
視聴者が多いから自分の作品を見て貰うきっかけとして優秀になったってのが更に勢いを加速させたんだろう
いや、二次設定好き放題付け加えても叩かれない元ネタって希少だぜ？

あと人外スキーの多さをナメてはいけない

137:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 20:57:47 MG/0o1b+0
>>134
世代変化とともに増加していった一般ゲーマーが東方に触れたことによって
今まで乖離していた二次元ＳＴＧってジャンルに思いのほか興味を示したことも理由の一つだろうな
あとは有志によるハイクオリティな二次創作の後押しだろう

138:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/06/30 21:28:49 k82ZqEEd0
正直東方ごときにSTGを語らせないで欲しい
STG全体の質を明らかに下げてるし

139:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 07:23:30 4sjHO4o50
東方はキャラごとにお約束的なのがあるからいろいろと楽なんだろう
それにしてもずっと同じネタでよく飽きないなとは思う

140:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 12:06:40 RGLpUNi+0
東方には悪いイメージは無いが

東方ファンの大多数が
>12-20みたいな
「賢こぶった痛い奴」が集ってそうなイメージ

いい人もいるよね？何％かは。

141:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 15:38:22 9XTDEe2Y0
>>140
なんか古参か新参かうるさいのって東方くらいな気がする
神主までそういうのは気にしないでと言ってるのに
他のとこは最近好きになった←いいぞｗ
というのが一般的だけど
最近好きになりました←カエレってのが多い気が・・・

純粋に東方好きなんだけどなぁ

俺もそう（何％かは）信じたい

142:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 18:24:10 OrR+LuqoO
>>138
こんなこと書くと儲扱いされそうだが衰退どころか明らかに盛り上げてると思うぞ

143:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:01:37 aqQx0Abm0
>>141
古参かどうかは知らんが
紅妖以外は東方じゃない
みたいなことを言われたことがある

144:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:31:57 stNVWU2m0
東方スレって基本どこのスレも新参叩きがいるよな
楽しい流れのスレを見ててもまた新参叩き
お前は新参を叩くために東方をやっているのかと

145:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:36:21 or+Qh16B0
>>142
衰退してるとか盛り上げてるとかじゃなくて全体的に質を下げてると・・・

146:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/01 22:38:20 9XTDEe2Y0
>>138
ＺＵＮは東方が全てじゃないとまで言ってるのになｗ
ただＳＴＧ板でボス戦勝利の爽快感だけはガチって聞いたことあるなぁ・・・

>>142東方で盛り上がるのは東方だけ
東方からＳＴＧに興味を持つ人間は少ないと思う

147:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 00:19:50 3CdBVlaM0
新参叩きはどこでもあると思うのさ
東方は人が多いからその叩きの絶対数も多いって事かと

148:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 09:06:36 C3GoWu300
緋想天のネット対戦面白ぇー
お前らやってる？

149:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 11:40:58 8qy4/z/y0
＞>>142東方で盛り上がるのは東方だけ
＞東方からＳＴＧに興味を持つ人間は少ないと思う

統計でも取ってんのか

大体お前シューターだとしたら東方は聞いたことある程度みたく言ってんのに
製作者がなんて言ったとかコアなこと知ってんだよ

150:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/02 16:46:34 +cFN/vo00
>>149
ごめん、逆だ
シューターじゃないからシューターからみた東方の意見を>>138に言った
俺は製品版なら東方しかやってないから(体験版ならいくつかやった）
俺の意見なんて意味がないと思ったんだ

151:名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中
08/07/11 14:41:10 +BQoFlRI0
・患部で止まってすぐ溶ける～狂気の優曇華院
・魔理沙は大変なものを盗んでいきました
↑この二つがかなり中毒性あると思う。東方も何も知らなかった時期でも
このわけのわからんFLASHは一度見ると何度も見ずにはいられなかった
その後に出たうさていとか他のには不思議とあまりはまらんかったが
最近キャラネタをようやく理解して東方動画も楽しめるようになった
理解できないとウザイだけだが、理解できると面白いもんだな

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 20:38:53 tovVvsC60
>>146
ボス戦勝利の爽快感だけはガチだなんてSTG初心者の書き込みなんじゃないか？
東方のボス戦は弾撃ちながら弾幕かわしてるだけで勝てるし。
ボスの弱点をコツコツ撃ってく必要が無いから逆に爽快感は欠ける気がするが。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/18 23:42:14 f9zZLv9J0
>>152
東方シューターはだいたい他のSTGやったことないから仕方ないよ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 07:24:28 VoqD+j4w0
東方に限らず最近のSTGはイライラ棒みたいな感じのが多いけどな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 10:29:21 O0xls97e0
たしかにそんな感じの多いよな。クリアしても100万円はもらえないけど。
しかしイライラ棒とはずいぶん懐かしい表現の仕方だなｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:21:40 duAbjGVR0
>>105
＞「なんでふぃぎゅ＠流行ったの？」「なんできしめん流行ったの？」
VIPPERの工作ですからね。

東方なんぞが流行ったのも同じようなものだということは
つまりは同人屋の工作ってことですね。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/19 16:28:47 VnWtMU5n0
やっぱり、U.N.オーエンや魔理沙は大変なものを盗んでいきましたとかで
MADが大量に作られたことが原因だろうな
というか、U.N.オーエンシリーズにくるドナ厨ウザイ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:20:09 FOe31wDm0
＞東方からＳＴＧに興味を持つ人間は少ないと思う
これはあるかもな
元々STGに興味あったんならともかく、東方から他STGに興味を持つ人はかなり少数派だと思われる
ゲーセンのSTGコーナー見れば分かるが、閑古鳥が鳴いてる状態でとても賑わってるようには見えない
それどころか、下手するとSTG自体を置いてないゲーセンの方が多いかもしれない
家庭用STGの売り上げを見ても、東方効果で盛り上がっているには見えない
仕舞いには同じ弾幕STGたるCAVEですら、弾幕が美しくないとかなんとか言われて敬遠されたりする

フリーや同人で言えば、超連射68kとかの方が他STGに貢献してるんじゃないか？
全体のユーザー数はそりゃ少ないだろうが、割合としてはこっちの方が遥かに多いだろう

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 14:23:52 lYsfDRxBO
東方なら皆に見てもらえるから
例えばﾏｲﾅｰなｴﾛｹﾞでMAD作ろうと誰も見やしない
同じ人気作でもミクは設定が少な過ぎてやり辛い
アイマスは身内ノリ感が強い上に勢いも落ちて来てるしな
東方は上二つに比べると若干敷居が低いのも大きいかも

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/22 21:53:55 WIS8eh3Y0
ゲーセンのＳＴＧは二面から露骨に難易度上がるからﾅｰ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/25 17:01:01 fUiDHcjL0
その敷居の低さゆえに実は東方って（ｒｙな人を敬遠してるのも多いけどね。
それゆえ敷居を上げたくてせめて原作プレイ、NormalクリアやExクリアくらいはしてくれという風潮も。

>>152
弾打ちながら弾かわしてるだけで勝てるって大半のSTGに言えることじゃないか。それが出来れば苦労しねえよ
ボムしっかり撃っとけば勝てるというのなら分かる。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 18:12:57 5cHRzOLT0
俺はニコニコと原作両立してるから、原作主義の人とMAD好きの人の気持ちは
両方分かる。
でも、原作をプレイしてないとか、古参に文句言う、原曲の動画に
アレンジの歌詞をつける、原作を叩いてる馬鹿は嫌いだ。
かと言ってアレンジやMADやを叩くのもいけない。
けどまあドナルドは叩かれてもしょうがないけど。
俺は今年のはじめごろ東方をごっすんを見て初めて知り、
しばらくIOSYSのを見た後、原作を知った。その後体験版をやって、
その後アレンジと原曲の区別ができるようになり、
東方の世界観や詳しい内容をウィキペディアなどで見た。
その後はMAD,二次設定,旧作の存在も分かって、今ではすっかり
東方にはまってしまった。まあどうせ新参なのだがｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/02 19:19:25 iSg4J3AnO
古参による新参叩きって言うけど、叩いてる古参って妖中期くらいから急激に増えた同人屋ってイメージだけどどうだろ。
そもそも紅の頃はそういうキャラ萌えするような人間ってそんないなかった気がする。
当時は同人とかほとんどなかったし。最初はシューターとかゲーマーが大半なマイナーな感じだったかな。
そういうゲーマーな人は新参に「東方って面白いですね」って言われりゃ他のシューティング奨めたり、応援したりするのを見てきてる。
キャラ萌えの人は何か知らんが叩いちゃうんだよな。

ただ、東方キャラって萌えますよね、とか言われたら、そうですかとしか言えないがw

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 20:38:47 CpKUbSev0
>>158
同意。東方からSTGに入るヤツなんざ、ごく一部だよ。

最終鬼畜妹フランドール・Sが流行ったときも、緋蜂とドゥームは完全に無視されたからな。
あの曲は緋蜂とドゥームとフランドールという凶悪な3ボスが
一堂に会している雰囲気が面白いのに。
東方厨のバカどもは怒首領蜂もケツイも知らないから、ビートまりおの意図も汲み取れないし、
「最終鬼畜」が怒首領蜂の最終鬼畜兵器のことだということすら知らない。
つーかタグには「U.N.オーエンは彼女なのか？」しか貼られないしなｗ

ましてやドナルド信者は怒首領蜂なんか聴いたこともないだろう。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 20:52:04 CpKUbSev0
結局、東方は原作者が二次創作を容認しているのが一番大きい。
でなければ、今ごろガンダムだのジブリだの少年ジャンプの作品だので埋め尽くされているよ。

ニコニコで最初に流行った陰陽師と比べるとよくわかる。
あれだけ陰陽師が流行ったのに、豪血寺一族シリーズはまるで流行らなかったからな。

京アニも、らき☆すたは角川デジックスのきまぐれか、
二次創作に寛容だったから流行ったが、
Air・Kanon・Clannadは徹底的に潰したから流行らなくなった。

東方はシリーズがどんどん出るし、そのたびに曲もキャラも増えるから
勢いもおとろえない（チーターマンなどとは違う）
地霊殿がもうすぐ発売されるから、また新キャラ・新曲を巡って色々あるだろう。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 21:42:44 gls4yyPVO
でもキャラがムサいおっさんだったら流行らなかったよね。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 22:05:43 VRai+K2o0
まあ工作だろう。たかが同人ゲームにマイリス数万とかありえないしな。
これは明らかにニコ動登録者の東方既プレイヤー数＜マイリスト数になってるだろうし。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 22:08:01 gls4yyPVO
でもキャラがムサいおっさんだったら流行らなかったよね。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:37:41 QeFbVX2j0
東方はSTGなんかじゃない←結論

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:47:24 XLFgKMEj0
>>168
自機がおっさんで弾が汗やら汁だったらSTGでも流行らんだろ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/08 23:55:07 Onb+IA4+0
まぁ普通のSTGがグラフィックのインパクトに頼ってないかというとそうでもないし
見た目どうこう言えんわな

メカ好きは自分が硬派だと思ってる奴多いから厄介だ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/09 23:13:33 sMRFOvYV0

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 09:58:57 qlSZRZmC0
> メカ好きは自分が硬派だと思ってる奴多いから厄介だ
そして女キャラが出てくるゲーム全てを叩く、そういう動画を荒らす。
硬派なくせに女々しいです。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:22:10 4DyGl+Rk0
同人弾幕STG「東方紅魔郷」「東方妖々夢」「東方永夜抄」「東方花映塚」「東方文花帖」「東方風神録」「東方地霊殿」を中心に、
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり、
情報交換したり、創作したり、考察したり、酒飲んだりしながら、
サタデーナイトはのんびりと過ごすスレッドです

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:23:37 Gqpw6Q6XO
というかやっぱり絵師だな

それにクオリティの高いアニメ

ケロ⑨やお嫁にしなさいとかが起爆剤になったな

アニメみる→絵師が漫画やアニメつくる→絵師が（ｒｙ

循環してるもん

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 11:25:25 Gqpw6Q6XO
あとゆっくりしていってね！！！の
可愛いギャグや
うどんげやニートの日本昔話パロディだな

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:45:28 Gqpw6Q6XO
>>162

ゆっくりしていってねからケロ⑨でIOSYSでおっくせんまんと
今更ながらニコニコにハマりはじめてます

助けてください

まあニコニコはみるからに落ちはじめてるんだけどね

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 13:56:01 vmYA+dPi0
ニコ自体流行っていないし東ってもの流行っていない
>>1は何か勘違いしてると思うんだ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 14:02:25 zPVBBTCp0
ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
URLﾘﾝｸ(rimo.tv)

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 14:10:50 ewAR/5/b0
同人であることと、二次使用を許可してることが全てじゃないかな
それによって、同人畑で人気出て、いろんな作品が出来て、
さらに、工作をする人間も現われる
これらの相乗効果かな

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/10 14:14:05 aoqf72e30
患部で止まって、と魔理沙は大変なものを
この二つが初期に流行ったのがでかいんじゃね？
陰陽師と並んでニコニコ初期の象徴の一つに近いと思うし。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 00:57:22 6/9WL3e70
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ニコニコ動画（β）中期のランキング
100位までに入っていません

URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ニコニコ動画（β）後期のランキング
47位に患部で止まってすぐ溶ける～狂気の優曇華院が入っているのみ

東方厨は「初期から流行ってた」と抜かすが

実際は「陰陽師は大変な～が作られたから（陰陽師のお陰で）注目された」
そして「それ程流行ってはいなかった」んだよね。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 01:11:20 JWbsLflZ0
半年ぐらい前はふつうに音系MADの音素材程度の扱いだったんだがな
いったいどっから東方の二次創作自体が流行りだしたのだろうか。
そら普通に二次創作自体はβ初期から投稿されてたりしたが

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 02:07:32 pmueo01TO
ニコニコはいつはじまったの？

ってか時期的にモバゲーから

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 02:19:00 cmbXlbki0
でも東方なかったら弾幕ゲーなんてものの存在すら知らなかったし
アケシューって弾幕なんて言われてんのねちょっとやってみるかとも思わなかったし

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 02:53:27 s7FsKDXS0
もしもだけど、二コ動がなくなったら東方の人気っていうのは落ちるのかな？

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 03:08:15 pmueo01TO
一年はニコニコがなくなることはないな。

まあ、なくなっても２ちゃんねるやモバゲーで生きるさ、

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 04:27:57 IjrOaFDO0
>>183
こういうのとかな。
東方「貧と巨の境界」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

最近になって「幻想入り」が流行るのもよくわからんよな。
別に「宇宙世紀入り」や「ドラクエ入り」「ワンピース入り」が
流行ったっておかしくないんだろうが、やはり著作権の問題なのだろうな。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 09:02:29 a9HkcIY10
>>186
いわゆる『ニコ新参』の層は居なくなるし、追加流入もなくなるから人は減るだろうね。

とはいえ、元々パワーのある同人描きなんかを中心にそれなりに数は居たんだから廃れるということはまず無い。
50がニコ効果で100になってそれが60～70位に戻るだけだ。

本当に廃れるのは本家の新作が出されなくなって、
現在の壁クラスの同人描きが居なくなり始めてからだな。

>>188
著作権問題もあるだろうけど、叩かれやすさの問題とかもあるだろうと思う。
普通の作品に自分なんか出した小説みたいなものとか上げたら、
生暖かくヲチられるか元作品の儲なんかに凄い叩き方されるかだろうし

東方に関して世界感的にそういうのが寛容なのと、
そういう攻撃的なくらいの儲はそもそもその動画やニコニコ自体に足を運ばないのが多いしね。
実際、東方関連の個人板とかにいくとオリキャラとか作る奴をフルボッコにしたり、幻想入りをめちゃくちゃ嫌ってる奴は居るよ。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 09:34:54 cmbXlbki0
そういうのも含めて好きにやれば良いよ
人刺したりしなきゃ…

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:06:03 5Kx63OFY0
そりゃ萌えキャラの幼女(笑)がいっぱいだからね。

流行ったんじゃなくて人気(工ｓ)があるの間違いだろ>>1
流行ったのは「東方」じゃなくて「東方のフラッシュ」(まりさ(ryとか

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 15:13:51 Mwt5jmah0
まりさかまりおか

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 21:38:19 Bbra12PEO
俺はなんでゆっくりが流行ったのかわからない

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/11 21:40:05 U3KiaUkN0
東方厨が無理矢理流行らせたんだろ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 00:01:34 a9HkcIY10
シュール系のネタは当たり外れでかいから分かんなくてもしょうがないだろう

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 01:23:11 pccbjNTHO
>>193

２ちゃんねるのＡＡが先なんかな？

ってか、そもそもあの饅頭顔の元ネタも不明なんでしょ？

癒やされ可愛いだけにオカルトだ…

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 01:27:45 BKJhk4YV0
あれよりカービィの方が可愛い。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 06:50:46 xJgYCNWB0
>>193
いやがる奴も多かったのが原因かと。
こういうのはファンとアンチの過激派が激しくぶつかり合うと結果拡大する。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 11:02:13 pccbjNTHO
>>198

いやがるのはなんでだろ？

キャラが壊れるから？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 11:28:38 ZG+ZXTYgO
ゆっくりのアンチなんて見たこと無いんだが

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 11:54:31 xJgYCNWB0
さあ？
まだニコニコに動画が作られる前、門板あたりでやってた時は嫌う奴もいっぱいいたよ。
だから隔離スレできた。今でもそこ以外に貼るなとか言う奴がたまにいる。

ゆっくりほのぼの漫画が出てからじゃね？ゆっくりに寛容になったのって。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 12:38:43 mHQeS4HV0
馴れ合いを嫌う奴らがアレルギー起こしてただけじゃね

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 15:07:55 aiwscP9t0
たしかまとめ動画が出来たあたりからだったと思う。東方の手書きが大量に増えたのって
文々。新聞ての。それ以前のものはこの一番最初の動画でだいたいまとめられたけど
これ以降のはとてもまとめきれない程出てたはず。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 16:22:37 pccbjNTHO
どれ？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 19:50:25 aiwscP9t0
あれ？検索してもみつかんねぇ。
今から仕事だからちょっと一日ほど待ってて

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/12 22:54:36 pccbjNTHO
これは癒やされると思うんだ
URLﾘﾝｸ(m.nicovideo.jp)

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/13 06:10:00 oFrPtybq0
ニコニコ動画で流行るために重要なのは、動画の作りやすさだろう。
特定の動画だけ人気が出ても、次々と人気動画が生まれなければニコニコで流行は続かないのだから。
東方が流行っている最大の理由も、動画の作りやすさだと考えられる。

まず、アイマスや初音ミクにも共通した理由だが、権利者削除がほとんどない。
消されなければ、作り手も安心して動画を作れる。

多彩なジャンルの動画を作れるというのも大きい。
大抵の流行りものは、MADの素材として使われるのが大部分で、
初音ミクはオリジナルの曲や既存の曲を歌わせるのが大部分だ。
しかし東方だと、MAD、音楽アレンジ、二次創作の物語、プレイ動画と
様々なジャンルの動画を作ることができる。

二次創作の物語が作りやすい理由も色々と考えられる。
まず、ゲーム自体で語られている物語が少ない。
そのため、ゲームをやったことがない人でも二次創作の物語を見たり作ったりすることができる。
他の作品だと、原作も見ずに二次創作の物語を見たり作ったりなんてできないから
原作を見る必要があるが、そのためには金を使うか違法な手段に頼るしかないから敷居が高くなる。

物語の自由度としても、シリアスな物語を作れるだけの公式設定もある一方で、
「キャラ崩壊注意」とか冒頭に書いてあるようなギャグ動画も受け入れられる。
不思議な現象も起こしやすい世界観なので、色々な物語が作れる。

多くの作品だとキャラクターの中に何人かの中心人物がいて、
中心人物抜きではまともに話を作れない。中心人物はそう多くはいないから、
登場するキャラが多かったとしても実際に使えるキャラは限られてくる。
一方、東方だと霊夢や魔理沙のような主人公がいなくても、
紅魔館のキャラとか、永遠亭のキャラとか、一部のキャラだけで物語を作ることができるから、
登場するキャラが多いだけでなく実際に使えるキャラも多い。

結局、ニコニコ動画で流行るのに向いた特徴がいくつもあったというのが理由だろう。

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