日本の捕鯨が持つ正当 ..
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 13:01:10 ppvypHd20
鯨捕れなくていいから、GPは全員死んでくれないか？頼むから
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 15:03:06 nP5W9x7HO
アメリカは未だに海洋法条約の批准をしてないんだよね。何か都合が悪い事でもあるのか？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 16:29:24 F2QOLjgf0
ちょっと皆age杉じゃね？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 18:45:36 htscxU3x0
youtubeの反捕鯨に熱心なカキコしてるヤツらって、
なんでたいていが２００７年の７月ごろの登録なんだろうな。やっぱ工作員か？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:29:06 7BC1Glj60
>>175
>バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、
>発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく
>「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w
VIKINGSSON, G.A. AND HEIDE-J0RGENSEN, M.P. A
note on the movements of minke whales tracked by
satellite in Icelandic waters in 2001-2004. SC/57/O9
OIEN, N. Report of the Norwegian 2004 survey for
minke whales in the North Sea and southern
Norwegian Sea. SC/57/O10
PALSBOLL, P.J., BERUBE, M., ROBBINS, J., NETTEL-
HERNANZ; A., CLAPHAM, P.J. AND MATTILA, D.
Whales before whaling in the North Atlantic: nuclear
DNA markers. SC/56/O25.
PALUMBI, S., ROMAN, J., (2006) The History of Whales
Read from DNA.:in Estes, J. (ed.) Whales, Whaling and Ocean
Ecosystems
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:32:13 7BC1Glj60
>つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。
>だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。
2007年の第一決議で、日本政府が捕獲許可を出さないよう勧告されているのに
どうして「国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている」と言えるのかな？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 19:36:27 htscxU3x0
『勧告』、か。･･･勧告と韓国はとっても似ているねｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:13:23 7YjBKLsL0
たった4つで、そのうち3つまでは思いっきり北大西洋でつか…
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 20:42:27 6ST7ldUm0
途上国を脅迫、買収までして陣取ったIWCで勧告とかいわれてもねぇ･･･
つーか、環境かんけーねーだろぶっちゃけ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:24:40 tObpp5hz0
オーストラリアも勧告に従って海犬取り締まれよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:31:03 nP5W9x7Hi
ＳＳに対しては「全会一致の非難決議」ね。重みが違います。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:31:08 6ST7ldUm0
いま、途上国はさ
日本がかつて明治期に体験したようなことにいままさに直面してるんだと思うわけよ
欧米諸国からすげー不条理な要求を突きつけられて、
不平等・不公正甚だしいにもかかわらずやむを得ず従わざるを得ないというね
そーいうのは20世紀の遺物であって欲しかったね個人的には
所詮は絵空事だとわかっていてもね
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 21:51:49 N42Wr9zU0
デスプルーフという映画の中に、
「ニュージーランド人に向かってオージーと絶対に呼ぶな。
ケツを蹴り飛ばされても文句言えない」と言う場面が出てくる。
オージーって蔑称なのかな？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:06:28 lzGj2Qv90
いや、オージーが蔑称なんかなくって、
オージーと俺らを一緒にするなってことだろ
それくらい嫌われ者だってことだ
過去ログに、ニュージーランド留学生の実体験が載ってたな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 22:24:27 ys0RIh4f0
>>204
ようやくの「証拠」提示、有難う御座います。
・・・・・・ノルウェー、アイスランド、北大西洋・・・・・
成る程成る程、コレは「JARPA/JARPAⅡ対象のミンクに関しては」
全く「やってない」という「証拠」ですね？
これでやっとスッキリしましたよ！！
御自白、感謝しますw
215:くじら君
08/03/31 22:46:24 H5nBikn60
>>214
涙目くん、あいかわらず往生際わるいなあ・・。ｗ
きみは「ミンクに対して」と言っている、
いつから「JARPA/JARPAⅡ対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ
それから涙目くん“RMP改善”ってな～に？
216:くじら君
08/03/31 23:02:15 H5nBikn60
>>204
いやあ助かります。これからソレ使わせてもらいます。
ってことは涙目くん（ID:ys0RIh4f0）、これからは
「南極海ミンククジラに関してはなぜやらない？」ですかなあ・・。ｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:06:07 0hRnMxyk0
南極の調査捕鯨（JARPA/JARPAⅡ）についての話をしてたんじゃ・・・
と横槍を入れてみる
218:くじら君
08/03/31 23:10:59 H5nBikn60
>>197
>つまり要約して言えば、
>「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。
ま、そういうことです。
でも7BC1Glj60さんがおっしゃるように
毎年のように「国際捕鯨委員会の決めたこと」
つまり調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を
『拘束力がないから無視、無視』と言って
このエセ科学捕鯨を強行しているんだなこれが。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:29:36 C3pEIuDy0
>>218
>『拘束力がないから無視、無視』と言って
拘束力があるなら従うでしょう。
従うか、従わないかは、法律や条約上の決まりであって、
科学的調査捕鯨の意味を否定する根拠にはならないよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:31:06 7YjBKLsL0
>>217
横槍というか、当たり前の頭持ってる者には不要な指摘ってとこかと。
話の流れは当たり前に南極海だからね。
で、ちょっと面白いのが、昨夜あたりに「非致死性調査での系統群なんて
いくらでも行われてる」と言ってた人の方が、毎度南極と明示的に言って
るんだな。(昨夜の流れの発端はJARPAの論文審査結果概要のPDF
から来てるんだから明示的に言うまでもないんだけどねw)
ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w
221:くじら君
08/03/31 23:38:48 H5nBikn60
>ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w
いいやおれは別人だよ。（その人の名誉のためにも言っとくけどね）
222:くじら君
08/03/31 23:43:40 H5nBikn60
>>219
ま、一度や二度ならまだしも殆ど毎年だからね。
つかもし北朝鮮はこれと同じことを毎年やったらどう思う？ｗ
『拘束力がないから無視、無視』って言ってね。ｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:43:43 IOLEOqJ80
【国際】カンガルー400頭の安楽死処分を保留 - オーストラリア
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:46:21 ys0RIh4f0
>>215
>きみは「ミンクに対して」と言っている、
>いつから「JARPA/JARPAⅡ対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ
いや、私は全く構わないんだよ？
事実これでJARPA/JARPAⅡ対象のミンクに対して系統群追跡についての調査を
全く「やってない」事がハッキリしたんだからw
>>217氏の言うとおり、昨日>>161>>166なんかで訊いてたのはJARPA/JARPAⅡ対象
ミンクの事なんだけど、案の定それについて「やってる」証拠は出せずに>>204の
ノルウェー、アイスランド、北大西洋の「やってる」証拠出して誤魔化そうとして
るんだよねw
>それから涙目くん“RMP改善”ってな～に？
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用
模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用
模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造
の季節要素）。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、返ってくる反応は毎度毎度同じなのでとっくに
予想できてるけど、キミ一人が曲解してるだけ、ですからw
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:47:02 lzGj2Qv90
ここで一生懸命反捕鯨理論を喧伝してる人たちは、
将来、イギリスが地下資源獲得のために
南極開発に乗り出したらどーするんだろうね
やっぱ反対の立場を取るんですかね
「南極は地球上の二酸化炭素を吸収してる南極の開発は
南極一帯の生態系を破壊するおそれがある」
「南極条約違反の可能性がある」っていってくれるんすかね
それとも、おそらく連日のように報道される
「時代は変わった。これからは南極の資源開発の時代だ」という
イギリス政府のプロパガンダに踊らされて無視を貫くんすかね
あるいは、そのときになっても「見たまえ諸君。信じがたいことに、
ジャップはいまだに忌まわしい鯨食を続けているのだ」って写真撮って
メディアに送りつけたりしてるんすかね。
226:くじら君
08/03/31 23:48:58 H5nBikn60
いや中国でもいい。
どうするみなさん？ｗ
毎年のように国際決議を無視してんだぜ。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:50:35 C3pEIuDy0
>>222
勧告というのは、あくまでもアドバイスであって、
それに従うかどうかは加盟国の決めることでしょ？
従わないからと言って、それを理由に
何のペナルティも受ける理由は無いよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:53:50 P9sHRIM90
問題はIWCや反日科学委員が日本の科学的調査は「非致死性調査」でもできると言ってた
ことなんじゃないの？
それで、ザトウや北大西洋のミンクは非致死でできるけど、南極海のミンクは捕殺しなきゃ
できないってことを証明すればいいのか？
229:くじら君
08/03/31 23:58:51 H5nBikn60
>>224
（１）RMPの適用模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。
ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？
（２）将来のRMPの適用擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める
（例えば，系統群構造 の季節要素）。
ってどういうこと？具体的にね。
ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、
つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ
んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/31 23:58:55 62V5Em1+0
そもそもバーターだったもんなのに、後から約束を反故にして勧告もあったもんじゃねーよ
231:くじら君
08/04/01 00:05:27 PmkQiRHN0
>>227
だからペナルティの話をしているのではなく。
もしかりに中国が同じ事をやっているとしたらどう思うと訊いている。
毎年のように（どうせ拘束力がないんだから）無視、無視と言って
調査捕鯨を強行しているとしたらどう思うかいと訊いている。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:11:04 3/7yUWQi0
>>231
仮定の話で聞かれてもあまり意味ないよ。
条約で認められた措置をとれば良いのでは。
少なくともＳＳの行為を正当化できる条約上の根拠は無いでしょ？
233:くじら君
08/04/01 00:15:26 PmkQiRHN0
>>224
つーか涙目くん、よーく読めばわかるが
“RMP改善”とは書いてない
“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。
“RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。
（まあかなり恣意的な書き方であることは確かだけどね）
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:20:36 hnbioMhF0
>>229
＞ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？
＞ってどういうこと？具体的にね。
キミと同じく全くの素人ですので知りませんw
ただこれはIWC科学委員会の見解ですからね？
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
＞ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、
＞つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ
ん？何故捕殺個体以外への追跡調査を「できない」事として考えちゃうの？
JARPAでは系統群を丸ごと皆殺しにしてるんだっけ？w
＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。
IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ
なんだけどなw
んでどうして哀誤のkuji7クンはこれを“RMP改善”じゃないと思うのかな？
「具体的に」ね？w
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:28:30 hnbioMhF0
>>223
＞“RMP改善”とは書いてない
＞“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。
毎度毎度の曲解お待ちしておりましたw
＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
RMPって単体鯨種を対象とした管理方式なんだよねェ？
“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ってRMP以外の何を改善する事を指すの？
RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？
＞“RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。
じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w
236:くじら君
08/04/01 00:28:35 PmkQiRHN0
>>234
>＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。
>IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ
>なんだけどなw
ん？ “RMP改善”って言ってないけど？ｗ
“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？
どこに“RMP改善”なんて書いてある？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:33:30 hnbioMhF0
>>236
>ん？ “RMP改善”って言ってないけど？ｗ
>“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？
>>235
IWC科学委員会が言ってるのは「RMP改善」じゃなくて「何を改善する」と
言ってるのか答えられるかな？w
RMPの他に今現在運用を検討されてる「南氷洋ミンククジラの資源管理」
に相当する管理方式は存在するんだっけ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:34:58 wnKOPwKl0
>>210 このままＳＳのさばしたら捕鯨国有利になるようなシナリオが見えるからなｗ
何か事故でもおきればいいのにｗ死者を出してはだめだが
239:くじら君
08/04/01 00:40:39 PmkQiRHN0
>>235
>RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？
あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。
>じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w
まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。
240:くじら君
08/04/01 00:45:10 PmkQiRHN0
いやいや正確に書くと「改善する“可能性”がある」とね。
あぶないあぶない、もうちょっとで例の涙目くんの詭弁に引っかかるとこだった。ｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:48:18 3/7yUWQi0
>>240
可能性があるだけなら、調査方法については、
日本のやり方を含め、さまざまな方法を認めれば良い訳ですね。
242:くじら君
08/04/01 00:53:02 PmkQiRHN0
涙目くん、これで少なくとも科学委員会が
“RMP改善”なんてことは言ってない
ってことが理解できたかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 00:53:30 hnbioMhF0
>>239
＞あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。
何故南氷洋ミンクという単一鯨種に対して「生態系モデル」を"改善"出来るのか
説明出来るかな？
＞>じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w
＞まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。
違うよね？
＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
実際運用する資源管理方式はRMPなんだよね？
キミが言ってる「生態系モデル」は運用検討されてるの？
それから「改善」対象が「生態系モデル」だったとしてIWC科学委員会自体が
＞次の方法で＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
＞URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
と認めてる以上はJARPA/JARPAⅡの必要性が有る、という事実に変りはない筈だよねェ...？w
244:くじら君
08/04/01 01:00:27 PmkQiRHN0
>>243
涙目くん、なに言ってんだか分かんないよ。
まあとにかく少なくとも科学委員会が
“RMP改善”なんてことは言ってない
ってことが理解できたみたいね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:00:47 hnbioMhF0
>>242
＞これで少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない
＞ってことが理解できたかな。
ん？事実、「IWC科学委員会」自体が言ってる事だよねェ.....w
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用
模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用
模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造
の季節要素）。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、
IWC科学委員会自体がJARPA/JARPAⅡでの「資源管理を改善する可能性」を
認めてる以上、JARPA/JARPAⅡは必要、という事にしかなりませんw
それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を
「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:07:09 aJrArMjG0
>>223
”安楽死”をやめた（？）ということは
そもそも”安楽死”の必要性に科学的根拠がなかったと、
そういうことですねｗギャレットはどう言い訳するのかな？ｗｗｗ
247:くじら君
08/04/01 01:08:56 PmkQiRHN0
実はこの「生態系モデルを使っての鯨資源管理」って言い出したのは
この業界の御用学者さんたちなのね。
「RMP資源管理]だと鯨を“殺す必要がない”ので焦ったこの御用学者さんたちは
今度は多くのパラメータを必要とするこの「生態系モデル鯨資源管理」を
唱え出したというわけなのさ。ｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:10:07 hnbioMhF0
>>244
＞まあとにかく少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない
＞ってことが理解できたみたいね。
単一種である「南氷洋ミンククジラ」の資源管理方式とはRMP以外を指さない
のだから、それを「改善」すると言えばRMP改善以外はあり得ないんだよねw
勿論「生態系モデル」なら多鯨種・他生物間の競合などを指すんだろうから
ザトウやナガスの資源管理の改善の事も同時に指すのかも知れないけど、
ここでは明確に「南氷洋ミンククジラの資源管理を」と書いてるからRMP改善
以外に考えられませんw
涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、
恐らくこのスレでキミ一人が理解出来てないだけだよねw
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:15:19 hnbioMhF0
>>247
相変わらずグッダグダの愛誤kuji7クン、少なくとも「資源管理」の「改善可能性」
を認めてるのは「日本の学者さん」ではなくて「IWC科学委員会」なのは理解出来たかな？w
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用
模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用
模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造
の季節要素）。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、
IWC科学委員会自体がJARPA/JARPAⅡでの「資源管理を改善する可能性」を
認めてる以上、JARPA/JARPAⅡは必要、という事にしかなりませんw
それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を
「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w
250:くじら君
08/04/01 01:15:55 PmkQiRHN0
下記のどこに“RMP改善”なんて書いてある？
（ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？）
↓
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用
模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用
模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造
の季節要素）。
つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ
それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ
ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？ｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:16:19 3/7yUWQi0
>>247
「御用学者」なんて表現を持ち出す必要は無いです。
内容の是非で議論すべきです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:16:41 uBhKOmoc0
ここって議論スレだったか？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:21:16 hnbioMhF0
まぁ、ここで一つ「くじら君」なるコテ付きさんの過去の発言を見て頂きましょうw
ID:PmkQiRHN0（くじら君）＝ kujira 77777 さんなんですけど（発言内容から見て間違いなし）
彼は過去こんな発言もしています。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp) afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 01:28:08 hnbioMhF0
>>250
まぁ、キミが痛々しい愛誤動機で無理な食い下がり方する御馬鹿さんなのは
>>253で皆さんに知れてしまったと思いますが....w
>つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ
>それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ
見たまんまだよねw
意図的に記述を一部削除しても（これ、インチキ反捕鯨団体がよくやる手口ねw）
「IWC科学委員会」が「資源管理の改善可能性」を認めた事実は動きませんからw
５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で
南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、
IWC科学委員会自体がJARPA/JARPAⅡでの「資源管理を改善する可能性」を
認めてる以上、JARPA/JARPAⅡは必要、という事にしかなりませんw
それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を
「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 02:10:06 zaUoD5980
＞くじら君
あんたの言いたいことよくわかるよ
なるべく殺さないようにしたいんだろ
スゲー自己矛盾抱えるし、二重基準甚だしいけどね
でも、最終的に人間なんじゃないの
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 02:55:28 Hw/vrDA/0
なんか良くわからんが、科学委員会のそれって日本のやってる事は現状の
捕獲枠管理には直接必要ない。でも理論上、もっと進化した管理をしていくのには
有効だけど、殺す量は認められないっていう単純な事でしょ。
何を議論してるの？それにその規模で殺して得られたデータが不充分だとしている訳
で、これ以上殺す量を増やす訳にもいかないし、どうしようもないよね。
殺さないで他の手段で現状の調査を継続するしか問題は解決しないようにしか見えないけど。
257:鯨虫
08/04/01 03:17:29 QlhREO1S0
「改善」は可能だけど、そのために致死調査をする必要はない、てのが科学委員会の
結論だし、IWC総会の諸決議（たとえば2007年第３決議）だね。
たとえば、日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞シロナガス競合論（これも、資源管理
の参考情報にはなりうる）に反証として出されたフリードレンダー他の「住み分け論」
は殺さずに、それぞれの鯨種の摂食海域が競合を避けるように分布してるということを
示した。Friedlaender, A.S., Lawson, G.L. and Halpin, P.N. 2006. Evidence of resource
partitioning and niche separation between humpback and minke whales in Antarctica:
implications for inter-specific competition. Paper SC/58/E32 presented to the
IWC Scientific Committee, May 2006, St. Kitts and Nevis, West Indies. 37pp.
この場合、何を食ったかなんてことは、腹を割いて調べるまでもない。
ほとんどの海域でナンキョクオキアミ、岸に近い氷の間ではアイスオキアミ
が99％だということは何十年も前からだれにでもわかっているし、食べてる
海を見ればわかる。
日本側の反論は、フリードレンダーたちが調査した時期は４月から６月で、摂食の
最盛期を過ぎているというものだったね。（REPORT OF THE INTERSESSIONAL
WORKSHOP SC/59/REP 1， 27p．）
そう、日本の調査捕鯨はいつも12月から３月までで、18年間もやってて他の時期や
海域を調べたことがなかった。ここで日本以外の会議参加者たちの頭の中に、大きな
＜？＞が飛び交うわけだ。＜そういう画一的で偏った調査法ばかり続けていて、鯨類資源
管理の「改善」と言われてもねえ＞、みたいなね。
258:鯨虫
08/04/01 03:28:36 QlhREO1S0
失礼、訂正。
誤）日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞シロナガス競合論
正）日本側のミンク＜―＞ザトウ＜―＞ナガス競合論
他に、「REPORT OF THE INTERSESSIONAL WORKSHOP SC/59/REP 1」
では、とにかくサテライト（衛星受信）発信器を付けて、移動、温帯の各繁殖地
への分岐を調べるべきだと、強く推奨（リコメンド）してますね。
そうすれば系群の分離が明確になり、もし商業捕鯨したいなら、それに必要な
データが出ますからと。
この指摘はずいぶん前からあって、アイスランドみたいな小国でも2001年から
やってるのに、なぜか日本はやろうとしないんだね。リコメンドには法的拘束力が
ないからですか？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 05:15:04 zaUoD5980
モラトリアム以前もＩＷＣは捕鯨に自主規制枠を導入して頭数制限してたわけで
商業捕鯨を再開させたところでこの枠組み内でやる分には問題ないわけで。
ところが、反捕鯨団体は息巻く。「1000頭も虐殺している」「動物虐待だ」
つまりさ、これって非致死的調査か致死的調査かっていう問題よりももっと単純な議論
「お願いだからクジラを殺さないで」っていう感情論の問題でしょ
彼らの主張をまとめるといつもこんな感じだよね
・商業捕鯨は未来永劫ありえない
・資源調査なら非致死的調査で
・野蛮な鯨食文化は廃れてしまえばいい
・代わりに牛や豚や家畜の肉を喰え
・家畜業は環境汚染甚だしいが、クジラ（人間よりも優秀な生き物）が殺されるよりずっとマシ
・常に俺様ルールで我が物顔。俺は常に正しくて、俺の行動が世間で違法でもそれは「綺麗な法律違反」
・俺たち環境派、ﾏｼﾞ十字軍なみにかっけー。惚れるなよ
ってことだろ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 06:48:04 fhqRV60N0
>>259
＞モラトリアム以前もＩＷＣは捕鯨に自主規制枠を導入して頭数制限してたわけで
＞商業捕鯨を再開させたところでこの枠組み内でやる分には問題ないわけで。
その自主規制枠組みが、現代日本の業界談合みたいなことになっててね、
違法、抜け駆け、海賊捕鯨もやり放題。次々に世界の海域から大型鯨種が消滅して
いったって状態だったんだな。それがあまりにもひどいというので国連が1972年に
ストックホルムで国連人間環境会議というのを開き、捕鯨モラトリアムをIWC
に対して勧告したのです。
＞ところが、反捕鯨団体は息巻く。「1000頭も虐殺している」「動物虐待だ」
このときの国連の原動力は、反捕鯨団体なんて、そんな小さなものじゃないですよ。
後に京都議定書や地球温暖化防止会議につながる要因、さらに国際経済に倫理性を
要求する政財界人の集まり「世界経済フォーラム」等々、さまざまな流れがここで
合流していると見るのが適切でしょう。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 06:54:59 fhqRV60N0
＞つまりさ、これって非致死的調査か致死的調査かっていう問題よりももっと単純な議論
＞「お願いだからクジラを殺さないで」っていう感情論の問題でしょ
非致死的調査で出来るということが明らかなのに、あえて致死的調査で強行するのは
なぜか、というのが依然として国際会議の場や、世界のマスコミ、学術雑誌で
問われてるわけですね。
「お願いだからクジラを殺さないで」という人たちも海外マスコミの消費者に
多いでしょうが、現代の科学倫理に即して仕事をしている人たち（たとえば
重要な薬の開発には動物実験は許されるけど、歯磨の新製品開発には動物実験が
許されず、苦労している人たち）なんかも、今の日本政府の、完全に職業倫理を
コケにしたやり方には、腹を立ててるでしょうね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 08:16:23 fkK6TigI0
>>261
非致死調査でできることはそれでやってるらしいよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 08:29:40 GsalnTvt0
結局、反捕鯨と鯨（野生動物の保護）はまったく関係ないんでしょ。
グリーンピースの言ってることは、単に「鯨をとるな」ということであって、
ベジタリアンの言う「肉を食うな！」の域をでない。
「欧米では常識だ！」とがなりたてても、もう日本人はだまされないよ。
グリーンピースのやってることは「絶滅危惧種の保護」でも「環境保護」でもない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 08:30:22 GsalnTvt0
結局、反捕鯨団体の飯のタネにIWCが踊らされているんだよな。
俺はこのスレで、グリーンピースの「収支報告」「役員報酬」は情報公開されているのか？
と何回も聞いたがいっこうに答えは返ってこない。
「グリーンピース・ジャパン代表星川淳の年報酬は2600万」この説をだれも否定できないんだよ。
鯨の保護は必要だが、パフォーマンスに莫大な寄付金を浪費するグリーンピースは、野生動物の保護の観点からみても害でしかない。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 08:51:50 GsalnTvt0
あと、最近グリーンピースは明治製菓を「遺伝仕組みかえ原料使用」でバッシングしてるみたいだが
なぜ、森永や江崎グリコ、ロッテは叩かないんだ？
遺伝子組換え原料使用といっても、添加物の原料の大豆に使用されているだけだろ
本来叩くべきは米国の巨大・大豆穀物産業だろうに。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 10:02:54 53cYOMwIi
違法かどうかになるなら、条約で調査捕鯨は認められている以上、
条約を改正しない限り合法だ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 10:41:04 cb4bEZEn0
qqq
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 12:47:15 OJ27m14s0
豪人の言うとおり捕鯨禁止になり保護することになったら
頭数の少ない（繁殖能力・捕食能力・適応能力の低い）
鯨はまっさきに絶滅へ向かいそうだね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 16:16:45 u+XhVD+/0
しかし、つくづく思うわぁ。
先の週末あたりから代わりばんこに出没のおおよそ二匹に共通してるのは、
もうこれ、世界の潮流なんだよ
お前らが知らないだけ
ほれほれ目を覚ませ
遅れてるぞ
ゴアなんて、とっくに底が割れてるパチもん持ち出してまでのこの調子。
思い出すのは前々世紀終わり頃から前世紀前半あたりの
起て!万国の労働者
世界同時革命
歴史の必然
ソヴィエトの目覚しさを見ろよw
元々愛鯨なんてのは、「俺達はもう止めた」「故に俺達は倫理の点で最も進歩している」
(実は石油化学と産業の発展で経済的に必要なくなっただけ)
(管理の手間暇と引き合わなくなったのと機械化の発展で、黒人を奴隷として使役する
利益消滅から、それを止めたのと同じ)
という、「俺達こそが真にエシカルな文明人」「同意しない奴野蛮人」から来てるわけだが、
これを拡げて一般化して環境保護全般としても、結局同じようなこと言ってんだよね、
十数年前、パソ通で誰かが言ってた「環境保護だの地球にやさしくって、要は人類が
新たな娯楽を見つけただけ、(いくつか理由列挙)～というわけで、これは共産主義以来の
ヒットになるね」、これが益々納得できるようになってきた今日この頃。
向う数十年、いかに飲み込まれないように捌くかだねぇ…
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 16:24:39 yOy2Yro80
反捕鯨側は非致死的調査でも致死的調査でも、どちらでもよいから、できるだけ早く鯨の資源調査を本気でしなさいよ。
そしてもし商業捕鯨可能なら再開すればいい。
もし駄目ならば保護するしかないでしょう。
ただ時間延ばしをして捕鯨をあきらめさせるようなセコイことをするなよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 16:42:02 zaUoD5980
>>260
>違法、抜け駆け、海賊捕鯨もやり放題。
>次々に世界の海域から大型鯨種が消滅していったって状態だったんだな。
その話は半分あたってるけど半分間違ってるんじゃない？
たしかに、アングロサクソンの欧米諸国は
IWC科学委員会が頭数制限守りましょうと再三勧告してたにもかかわらず
これを無視して馬鹿みたいにクジラを乱獲しまくったよね。
生産効率のよい大型種に限定して、鯨油のためだけにさ。
んで、1950年代にすでに大型種は獲り尽して資源量が激減。
鯨油を採取するには効率が悪いってんでアメリカは早々に商業捕鯨から手をひいていた。
だから、大型種のシロナガスクジラなんかはモラトリアム以前から捕鯨禁止にされてたじゃない。
そーいう経緯があって、1964年にはよーやく科学委員会で定められた頭数よりも
少ない枠組みで、それも鯨種を限定させて細々と捕鯨が行われていたわけで
「あまりにもひどい」状況はすでに終息に向かっていた矢先に
全種類の商業捕鯨モラトリアム採択でしょ。
＞非致死的調査で出来るということが明らかなのに、
＞あえて致死的調査で強行するのはなぜか
それは思考の順序が逆じゃない？食べるための捕鯨を排除しないことを前提にして、
資源状況が明らかになるまで、当面は科学的に試算される捕鯨頭数よりも
厳しい頭数制限を設けて調査捕鯨しましょうって条件なら
日本政府も「非致死的調査」での調査に合意（歩み寄り）するでしょうね。
＞現代の科学倫理に即して仕事をしている人たちは腹を立ててるでしょうね。
科学調査と名づけるからではないでしょうか。
食べるための捕鯨行為を全否定してしまった時点で、
ボタンの掛け違いが起こっているように私には思えるのですが。
272:271
08/04/01 16:48:23 zaUoD5980
訂正
＞それは思考の順序が逆じゃない？食べるための捕鯨を排除しないことを前提にして、
＞資源状況が明らかになるまで、当面は科学的に試算される捕鯨頭数よりも
＞厳しい頭数制限を設けて調査捕鯨しましょうって条件なら
食べるための商業捕鯨を厳しく制限させたうえで、
別途で調査捕鯨を行うという条件なら
日本政府も「非致死的調査」に合意するだろう。という文意でした。
・食べるための、売るための商業捕鯨は「倫理的」にダメ！
・調査捕鯨は科学的見地からみても「非致死的調査」で十分だ！
これじゃあ、国内の捕鯨産業は死活するでしょうということです。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 16:55:04 N37ndCNw0
体裁を取り繕ってるだけでハナからそれが目的なんじゃないの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 17:03:24 +8hDA6Rt0
また反捕鯨カルトが論破されてんのか。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 17:12:32 53cYOMwIO
論破されようがしつこく同じ書き込みをする。
話し合って解決ではなく、単に嫌がらせ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 18:57:12 q38LxNP/0
>>275
反捕鯨運動って、それの規模の大きくなったような感じがしますね。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:38:09 JQrLup1M0
>>275
＞話し合って解決ではなく、単に嫌がらせ。
おまえらも一緒だろｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:48:32 JehIL/Dq0
>>272
>食べるための商業捕鯨を厳しく制限させたうえで、
>別途で調査捕鯨を行うという条件なら
ははは、これと同じこと1990年代後半にミナミマグロでやって、調べてみたら
違法捕獲、違法入関やり放題、あとで国際機関に罰金払って日本のミナミマグロ
漁獲枠は半永久的に半減という、国民にとっての大損害をやらかしたのが、当時の
ミナミマグロ担当水産官僚、小松政之と森下丈二のご両人だな。
この二人は、この一件で世界の水産業界では良く知られた下劣官僚なのだが、
こういうのが2000年代になって捕鯨担当となり、外国のテレビや国際会議で
ドキュソ発言やりまくってんだな。こういう人物たちが日本人の品格を落とし
ているのだということに、いいかげん気付けよ ―＞水産族議員
>日本政府も「非致死的調査」に合意するだろう。という文意でした。
合意も何も、非致死でできることは非致死でやらなきゃいけないなんて、当然でしょ？
なんか、非加熱製剤／加熱製剤とか、昔あった事件のそのまんま東w
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:50:15 860fUZFd0
国益に反するからやり過ぎない方がいい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 19:55:13 JQrLup1M0
>>279
漏れもそう思う。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 20:44:20 u+XhVD+/0
>合意も何も、非致死でできることは非致死でやらなきゃいけないなんて、当然でしょ？
誰の当然?
それと、不法な妨害が無ければ費用ほぼ回収という、裏打ち付きで日本が行っている
南極海等でのそれに匹敵する規模と範囲と期間の非致死的調査が「行われている」の
ソースまだ?
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 20:44:59 GsalnTvt0
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ GPの収支報告と役員報酬の情報、まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
グリーンピース・ジャパン代表星川淳の年報酬は2600万
グリーンピース代表に恐喝・暴行の前科
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:10:14 G4Z13lb10
日本が捕鯨やめるとして、
そしたら次はタコ漁禁止とか言ってくるかもしれないよ。
タコがかわいいって言っているオーストラリア人がいた。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 21:12:26 zoM3alU50
いつから捕鯨に反対する国が出てくるようになったんだ?
白鯨という小説もあったよね。あれはいつの時代のことだったんだろ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/01 22:33:15 zaUoD5980
>>278
>合意も何も、非致死でできることは非致死でやらなきゃいけないなんて、当然でしょ？
反捕鯨の連中はその一点だけ連呼してりゃ
あの愛くるしいクジラちゃんたちを虐殺の悲劇から救えるからそれでいいんだろうね
そーいや先日、動物愛護団体PETAは日本の「たこ焼き」文化にもイチャモンつけてきたよね。
「たこ焼きを食べなければ、日本は環境先進国になれるし、日本人は幸せになれる」だぜ。
それで自分たちは倫理的に高い立場に立ってると思い込めるわけだ。
寄付金を集める口実を作るのも一苦労だねｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 01:53:18 rfUf7+TD0
>>285
たこ焼きの何処が悪い？
ていうか、「たこ焼き」文化ってなんじゃ？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 02:00:58 IQt42/6S0
タコも食えないような牧畜一辺倒のほうが環境に悪いのにね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 02:07:27 y25n9EsX0
たこ焼きも知らんのか最近の日本人は･･･
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 02:24:40 IQt42/6S0
タコの肉ってタンパク質が濃ゆいんだぞ。
弾力があって噛めば噛むほど旨味が染み出てくる。
欧米人も食うべきだ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 09:35:18 f0GHAWFKO
スーパーボールや大リーグで、ハンバーガーやホットドッグが無くなったら何て言うかな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 09:56:51 Dyl3zIMP0
馬鹿、今はもうタコ不足なんだぞ
何でもかんでも外人に喰わすな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 10:18:23 vvPoBudUO
そのうち、大豆と虫くらいしかタンパク源がなくなるんじゃないか？
オージー大陸はそうなりつつあるようだし…
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 11:41:37 VlFGzCzx0
アホですか魯鈍ですか害基地ですか？
家畜も飼育できない自然環境に変化した時点で、野生哺乳類（クジラ）は死滅してます。
危うい状況で生存してるクジラで捕鯨ゲームですか？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 11:53:01 OFzsnppD0
いいこと思いついた！
途上国に、今度は畜産・農業にODAを注ぎ込むんだよ。もっと。
そしてそっから牛肉や小麦粉なんかを日本に輸入する。
そして彼らも日本に一票。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:30:30 /yGAyR7s0
>>294
それいいなw
豪への当て付けにインドネシアに穀物生産援助しまくって将来の穀物輸入を
そっちにシフトさせてしまおう。
中国バブルが崩壊すれば豪は日本にも売れない小麦在庫を抱えて農業崩壊しちゃうなw
どっち道日本ほどの価格で量を買える国は無いんだから。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:37:52 OFzsnppD0
そもそもオーストラリアの農業のやりかたが、
持続可能じゃなかったんだよね。
降水量が少ない土地なのに、イギリスと同じ農業を
強引にやって。
森林伐採、放牧で、塩害・水不足。
乾燥地に耐えうる作物を、と現在遺伝子組換え技術を
研究中。
こんなの、食いたくない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:41:06 /yGAyR7s0
調べてみたらフィリピン、インドネシアは未だIWC加盟してないのに
小型捕鯨の伝統はある。
味方に付けない手は無いなw
インドネシアと日本が接近すれば豪は焦ってくるだろう。
ラッド政権は永年の対インドネシア確執に何の有効打も打ち出せてないから
お馬鹿なラッド政権中にインドネシアと近づいておくべしw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 12:57:48 OFzsnppD0
インドネシアは、すでに確か、日本のODA授与国ナンバー2だよ。
親日は多いと思う。
同時に、インドネシアはオーストラリアの最重要援助国だよ。
オーストラリアのODAはOECD内で15番目。日本とは比べ物にならないくらい。
テロ攻撃を防ぐことを国家安全保障の戦略として、インドネシアでは
警備や地方分権なんかに力を入れてる。
あと、環境NGOはあまるほどウジャウジャしてて、日本なんかの大型ODAには
反対的な意見もチラホラ。
なんとか日本のODAがうまく使われてほしいね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:06:13 vvPoBudUO
>>293
いいえ、ケフィアです。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:42:05 HMFl2vhc0
>>298見てると日本が他国を金で買ってるという批判に反論できないな・・・
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 13:57:24 OFzsnppD0
ODAは純粋な途上国援助ではないね。日本だけじゃないよ。
オーストラリアのAWBって知ってる？（オーストラリア小麦団体？）
国連の「Food for Oil」ってプログラムなんだけど、賄賂使って
フセイン政権時代のイラクと、小麦と引き換えに石油をもらう
契約結んでたんだよ。
それが米軍のバグダッド進行で見つかって、賄賂の金がイラクでは
武器購入に使われてたのでは、なんて、去年あたりニュースで聞いた。
でも、世界中のイデオロギーがぶつかり合う中で、やはりODAも
ひとつの外交手段として必要ではないかと。
現地で必要とされていることが前提だけどね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:06:05 51li1Puh0
捕鯨だけのために外国と事を構えようとする馬鹿がいる。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:08:57 vvPoBudUO
>>300
ODAは外務省の管轄
水産関係の交渉は水産庁
日本の縦割り行政なめんな！で終了
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:09:01 OFzsnppD0
いや、捕鯨だけではないでしょう。外交だよ。結局持ちつ持たれつだよ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:12:25 OFzsnppD0
でも、外国は日本の縦割りなんて知ったこっちゃないよ。
「日本がやった」だよ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 14:46:51 y25n9EsX0
まあイギリスも同じことしてるんすけどね
でも、反捕鯨派にいわせりゃイギリスは「綺麗な買収」日本は「汚い買収」
英国のベケット外務大臣は下院議員からの質問に答えるかたちで、
英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと、
このうち、クロアチアとキプロスがすでに国際捕鯨委員会に加盟し、
エストニア、ギリシア、ラトビア、ルーマニアが、国内措置が完了次第
加盟する旨表明したと明らかにした模様。
URLﾘﾝｸ(www.publications.parliament.uk)
(英国下院・議会議事録)
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 15:46:24 VU69tOc80
捕鯨も国益だから、そのために外国と事を構えても当然。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 15:53:43 e0fqAZqI0
中国なんてアフリカに対して露骨に援助外交してるよね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:07:36 OFzsnppD0
日本が常任理事国になろうとしてたとき、日本は10人の政治家を
アフリカに送ったんだよ。ODAをちらつかせて宣伝のためにね。
それに対して中国はアフリカに、100人送ったんだよ。日本に票を
入れないようにね。
なーんでそこまで日本が気に食わないの？？？
本当は日本のこと、大好きなくせにーーー。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:18:32 51li1Puh0
>>307
嘘をついても、やるか？
例の写真の件はどうなった？
日本人の負傷の証拠写真はどこにある？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:21:47 51li1Puh0
嘘をついたら負け。
たとえ同じ日本人は騙せても、外国人は無理。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:23:08 51li1Puh0
どれほどの国益か？
役人益だろ」。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:23:48 OFzsnppD0
え？じゃ、負傷したのって、うそ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:24:33 51li1Puh0
ここの連中の国益は、私益。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 16:30:13 51li1Puh0
>>313
証拠がなくては、人を罪人呼ばわりしてはいけないってこと。
ましてや、テロってなんだよ。情報操作やね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:05:08 vvPoBudUO
白人は100回嘘ついてもいいが、
日本人に対しては1回のミスでも、馬鹿みたいに騒ぐ
はっきり言って、キモチ悪いわ
あんたら
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:20:48 VU69tOc80
>>315
>>310
あなたも嘘つき呼ばわりしてはいけない
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 17:31:26 /yGAyR7s0
暫く影を潜めてた「連投バカ」が舞い戻ってきたみたいですねw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 18:46:47 16WB7/Pn0
>>306
>英国政府がブルガリア、クロアチア、キプロス、エストニア、ギリシア、
>ラトビア、リトアニア、マケドニア、モンテネグロ、セルビアに対して、
>反捕鯨国としての国際捕鯨委員会参加を外交ルートを通じて申し入れたこと
外交ルートを通じて国際捕鯨委員会参加を申し入れる、というのは「買収」に
あたらないですよ。
国連海洋法条約の附表Iで、国際的公共財と定められた鯨、イルカ類の保護管理に
あたるべき国際捕鯨委員会が、明らかに日本の極小国、最貧国に対する選挙区
レベルまで緻密に計算した異常な買収行動で歪められているので、そのような
バイアスのかからない参加国を増やし、正常化するというのが英国、欧州連合の
意図です。
参加して、どういう判断、投票をするかは新加盟国の自由です。欧州連合全体
として、援助対象国に対し、差別撤廃条約を履行するようにとか、人権や環境に
関する国際法を尊重するようにという、大枠の法治主義的な要請、誘導はあり
ますが、捕鯨反対に投票しろなどという、個別争点での露骨な強要はありえないです。
そんなことやったら、欧州連合内にも少数ながら存在する商業捕鯨賛成派から
欧州司法裁判所に提訴されて、英国政府なり、欧州委員会が敗訴します。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:21:55 5i2/P51X0
抽出 ID:51li1Puh0 (6回)
抽出 ID:OFzsnppD0 (8回)
最近春だな ｗｗ 全力スルーお願いします。 過去スレの流れすらとばしてる春厨ｗ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/02 19:45:04 KosF3HH10
過去スレの流れからいうと、YouTubeの反捕鯨側と日本側で、説得力のツボに
どう違いがあるのか、というあたりが気になるとこだったんだね。
両方ともイメージ系が多い中で、グリーンピースのフーテージが理論的な
争点をクリアにしたんで、話が難しくなったわけだ。どーすりゃいいの？
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5367日前に更新/230 KB
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