【ニコニコ】底辺Pの� ..
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:07:20 oSOaa37+0
長文なので分割、
で、相談があるのですが、
今回、重ね合わせの優先度をリング状にする機能で、
半径を小さくして4つ重なった時の描画の優先度をどうすれば良いのか？
サンプル動画を置きましたのでちょっと見て、暇な人が居たら
どーゆー順位にすれば良いのか教えてもらえないでしょうか？
頭が痛くなってきました。
2つ重なる
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
4つ重なるとおかしい
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
優先順位は上に書いた通り 低い順にA,B,C,D（DはAの下に隠れる)でじゃんけんみたいな感じ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:32:32 oSOaa37+0
>>13
おお、頭良い！
偶然自分のも内側と外側を別々にマスクが作れるように修正中でした。
同じAviUtl用で競合しちゃってますが、自分のは設定状態を別ファイルに保存できるが売りかなぁとか思ったり。
前回試してみたけど、範囲指定だと雪歩のあのシーンでは、上限Cr値の操作のみでかなり抜けるのが便利ですね。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:52:24 MKrZZlsA0
>>13
前スレの604を見てから色々いじっていたのですが、どうも操作の方針が分からず、
適当にスライダー動かして抜いています。グニグニ動かしているうちに、偶然うまく
行くのを待つのも進歩が無いなと我ながらあきれている状態です。
輝度(Y)色差青(Cb)色差赤(Cr)、各々上限下限の６項目ありますが、どんな感じで
調整しているのでしょうか？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:11:50 oSOaa37+0
>>16
横からですが、私が試したときはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
バックのカーテンが水色の時だけですが、上限Cr値の操作で良かったと思います。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:16:24 oSOaa37+0
連投ですいません。
>>13さんのサンプルを見ましたが、どうも輪郭周辺部がYC伸張されて色変化が起きているように見えます。
クロマキーマスクを使うときは、使用するコーデックのYUY2をOFFにして全てのピクセルに色を持たせた方が
綺麗に処理できると思いますがどうでしょうか？（ファイルサイズは約1．5倍になりますが）
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 21:18:30 bMHwRsmq0
>>15
いつもプラグインでお世話になってます
もう、その通りで外側と内側を別々に出来れば！と思ってた所なので修正Ｖｅｒをお待ちしております！
>>16
すいません、自分も適当です
基本的には輝度(Y)色差青(Cb)色差赤(Cr)の上限を右端一杯に全部動かして、上から順にスライダを左に動かしつつ
マスクの掛かり具合を見ながら合わせてます
ただ合わせ難い背景の色は赤系、黄系、オレンジ系、黄緑系なのでこの色が多い背景の場合は
Ｎｕｋｏプラグインの方なら綺麗に抜けるんじゃないかなと期待している所です
（赤、黄、オレンジは肌色等と競合するので合わせ難い、黄緑もこの関係で微妙に影響する）
あの衣装で実験したのは背景と競合し難い配色で選んだ結果なので現段階では衣装の配色によっては
スライダーをどれだけ微調整しても綺麗にはならないのが現状だと思います
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:03:56 OKK493xI0
ところで俺の未完作品を見てくれ
こいつをどう思う？
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
PASS：teihen
使用ソフトはムビメカ＋Avifrate
素材はステ6のです
前回のSRSでのアドバイスを参考に前半は修正を加えてみました
力技なとこがあるので、多少変なとこもあるかと思いますが
シンクロ具合はいかがでしょうか？
ご指南お願いします
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:07:41 oSOaa37+0
>>16,19
取り急ぎ、私のもちょっと使ってみて欲しいのｗ
NukoプラグインVer0.11
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
初版は色差幅をRGB値の差で行っていたので、感覚的に扱いにくかったです。
今回は色調に合わせた％幅指定に変えましたので、同等のセッティングが30秒くらいで出来ると思います。
（差幅を豪快に4%～5%とかで一気にｗ）
今日はゴンドラで遊んでたので、あまり触れませんでしたが
>>13 の使い方で応用範囲が広がりそうなので、もう少しがんばってみます。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:28:09 fmtVo9FP0
>>20
全体的にはは良い感じだが、雪歩の登場が唐突過ぎる気がする。
そしてその部分のつなぎがどうしても違和感が感じる。
後最後の方の千早が指を指してるところで、遅くしなくてもいい気がする。
後、その曲はトカチPが作ってたので参考にしてみては？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:31:24 EcO8EfeV0
ようやく完成した・・・けど即upをせず見直しがてらＳＲＳます。
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
pass:teihen
オーバーレイは見にくくないでしょうか？シンクロはズレてないでしょうか？
よろしくお願いします。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:38:33 OKK493xI0
>>22
登場は両方とも違和感ありますか？
指振りはシンクロのためでしたが・・・やはり変でしたか
ご指摘ありがとうございました
あと、RePro参加作品なので先人のお二方の作品と被らないように意識してます
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:39:33 tGIexO6s0
>>20
曲イントロと千早達が踊り始めるタイミングに違和感あり。
曲と映像を頭から合わせているのであれば、冒頭にジャパニーズな感じのキービジュアルでも置いてごまか、したいか。
千早美希と雪歩へは流れがぶつ切りなので、突然出てくる雪歩に対立の構図に近い印象を持った。
見る側に戸惑いを与えるので、映像内に回答を用意してあれば、協和が取れて安心すると思う。
（イントロ時点で雪歩のカットインがあるとか千早がパスした何かを雪歩が受け取るとか）
制約多い中で全体的にいい仕上がりになってると思う。
26:20
08/03/23 23:02:06 OKK493xI0
>>25
突然出すのが効果的だと思ってましたが
やはり観る側は唐突過ぎて戸惑うみたいですね
冒頭に雪歩入れるなど、参考にさせていただきます
アドバイスありがとうございました
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:10:20 gNO/coc20
>>23
シンクロについてはここしかないって言える所を見事に選んでると思います。
最後のサビでマスクの後ろのキャラがほぼ隠れてるのが勿体無いですね。
あとあそこで春香とあずささんを出すなら、
少なくとも、オープニング部分にもいないと違和感があると思います。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:22:47 oSOaa37+0
>>20
この前見せてもらった時より自然に感じました。
ラストだけは、出来れば3人一緒が良いのだけど・・・難しそう。
シンクロは良くなってると思います。 前回美希のところで転びそうな感覚があるって言ったけど、
今回はしっかり安定感ありました。（転びそうな感じってのは、つっこむというか前のめりになる感じ）
>>23
オーバーレイ見にくくないです。実に上手い演出。
シンクロもいいし特に指摘できる点が見当たりませんでした。
私がFLVを見るだけに使ってるGOMPLAYERだとシークすると絵が壊れて、
細かくはチェックできませんでした。
>>20のラストは23を参考にするといいかも？
29:20
08/03/23 23:28:38 OKK493xI0
>>28
その辺の技術は勉強中で・・・
MAD作りは受験より難しいw
お褒めの言葉がいただけて嬉しいです
ありがとうございました
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:38:23 MKrZZlsA0
>>17
先週UPした動画で、アイマス抜き1のお世話になりました。ありがとうございます。
クロマキー抜き、自分も水色でいじっていました。同じような感じになっています。
輪郭周辺部が最終的な問題になりそうですよね。
AviUtl0.99のため常にYUY2アップサンプリングをかけてますが、これは問題ないでしょうか？
あと>>14は見ていたら目が回ってきましたｗ これは酔いますよｗ
やよいおりの下半身が、２つ先の美希の上半身より上に設定されているのが異常の原因なの
ではないでしょうか。やよいおりの上半身は美希の上半身に勝った後で、やよいおりの上半身
に負けているわけですよね？ ただ、４つ重なると上下関係だけでは平等にはならないと思い
ます……中心があるので。でも目が回っているので、違うかもしれません（＠.＠）
>>21はクロマキー抜きよりも更に詰めることが出来そうです。
エッジを丸める以外に、ぼかすようなことは可能でしょうか？ クロマキー合成なら、ぼかすと
重ねた下の背景色に馴染む感じがするので、ごまかしが効く気がします。
>>19
色差とか輝度って概念がどうにも難しいですよね。
上限いっぱいから下げていくやり方、試してみます。
>>20
既に指摘されている方がいますが、キャラ交代タイミングのほうが目立つぶん、シンクロ具合
よりも雪歩への切り替えが気になる印象です。
自撮りでないため厳しいとは思いますが、自分ならどこかでソロとデュオに関連性を持たせて
あげたいと思います。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:58:41 XcBF3LYTO
前スレ974です。
>>1おつゆで～す。
>>12
いつもご苦労様です。今ある事情ですぐサンプル見たり試したり出来ないので
想像でのことになりますが、例えば今までマスクで楕円状にしたものをうごかすと、
マスクで消した黒い部分が他の画像に掛かってしまいましたが、これが改善される？
もしそうならコレとバック色指定出来ればかなり便利かと。
重なり方法に関してはこれだという答は無さそうで難しいですね。
あと今回作ってて思ったのは回しながら滑らかに半径を自由に変えられたらいいなあ～と。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:00:04 8zutfr/O0
>>30
ご意見ありがとうございます。
YUY2で色情報を間引きした場合の問題点は想像されている通りですが、
一応私の雑なテストでは使わない方が良い場合が多いです。
ただし、既にYUY2でエンコードされた素材は、入力時は伸張をかけた方が良いです。
そして、出力時はYUY2をOFFで出力して使う事をお勧めします。
YUY2化された画像は大雑把にいうと、以下のように交互に並んだピクセルで
青赤青青赤青赤
青赤青青赤青赤
青赤青青赤青赤
以下のように色情報を間引きします。
青□青□赤□赤
□赤□青□青□
青□青□赤□赤
それを伸張時に
青●青●赤▲赤 ●=青っぽい紫
●赤●青■青▲ ■=紫
青●青●赤▲赤 ▲=赤っぽい紫
なので、以下のようなパターンの輪郭部では
青青赤赤赤
青青青赤赤
青青青青赤
↓↓↓
青□赤□赤
□青□赤□
青□青□赤
↓↓↓
青●赤赤赤
青青■赤赤
青青青▲赤
こんな感じになるはずです。
（本当はもっと細かいルールがあるようですが、書けないので自分で調べてね）
入力の再に、これが抜きプラグインで吉と出るか凶と出るかは素材次第なので、
使う時に同じ設定で試して見比べる必要があります。
しかし、出力時は凶とでる場合がほとんどだと思います。
（クロマキーの色範囲指定を広く取らないと輪郭部にマスクの色が残りやすくなる）
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:13:55 8zutfr/O0
・・・・続き（長文すいません）
>>30
やはり、４つ重なった時の最適な優先順位は存在しないですか！
手元で紙を重ねてやってみたけど、頭が痛くなるはずだぜｗ
目も回りますね。すいませんでした。
んで、マスクのぼかしについてですが、それ有った方が良いのですか？
抜きプラグインとか作ってて、自分であまりクロマキー使ってないので申し訳ないのですが、
ぼかしやアンチエイリアスのような機能は、重ね合わせるクロマキー処理側で持つべき機能だと思っています。
マスクをかけた素材側でぼかしてしまうと、その素材だけを見た場合には美しく見えますが、
マスク以外の色と重複する可能性が高くなりますし、重ねる時にボケた中間層の色が残ってしまうような気がします。
つまり、ギザギザ荒荒の方が重ねる時の素材として有効だと思い込んでいたのですが・・・
もしかして、指定範囲の色の濃さで重なる時の濃淡が決まるのかな？ だとすれば必要ですね。
必要でしたら近日中に機能入れておきます。 プラグインの数が多すぎるけどｗ
長文ついでに・・・
NukoプラグインVer0.12 ＆色抜き練習用素材.avi
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
・はみ出した部分を再修正しやすいように、マスクタイプ＝０で半透明にしました。
・色差幅%を0.5%刻みに変更しました。項目名が分かりにくいですが１＝０．５％です。
細かい部分の修正時に半透明で見れば、少しは使いやすいかと思います。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:20:26 8zutfr/O0
これで最後・・・m(_ _)m
>>31
使って頂くと分かりますが、マスクBMPファイルでマスク部分の色指定が出来ます。
多分、苦労された部分が改善しているのではないかと思います。
（テスト動画は、添付のゴンドラサンプルマスク_1280x720B.bmpを使っています）
半径を自由にですね。 エクセルで作ったCSVファイル読み込みとかでもいいですか？
AviUtlのプラグイン画面ではあまり高機能にするのが大変なので・・・やれば出来るんですけどね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 01:44:41 kcvA9lqIO
>>34
おお、それは便利だ！半径に関しては技術的なことはサッパリなもんで・・・
勝手な事言ってスミマセン。
また機会があれば使わせてもらいますね。
36:23
08/03/24 05:02:22 TvE5NgfC0
>>27
ダンスシンクロは最初に時間をかけた甲斐があるという物です。よかった・・・
制作途中で切った貼ったしたときにズレてたらどうしようと冷や冷や物でした。
最後のサビのマスクの後ろはもったいないけど、アレしか思いつきませんでした。
春香とあずささんは原作の前作を知ってる人にニヤリとしてもらうところなので、
あそこだけの飛び道具になってしまってますね。
Longで作ってたときはもう少し見せ場を作ってあげる予定だったのですが。
>>28
シンクロ＋演出は当初目指したところなのでそういっていただけると嬉しいです。
あと、私はFLV見るときはＭｅｄｉａ Pｌａｙｅｒ Classicのですが、絵は壊れないですね。
シーク遅いけど。
これをニコに上げたら、ただの見る専に戻るんだ・・・
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 05:32:05 8zutfr/O0
>>35
すいません。
>>34の「マスクBMPファイルでマスク部分の色指定が出来ます」は誤解を招く書き方でした。
以下訂正
マスクBMPで抜けた部分以外は描画されないので、マスクした部分の干渉がなくなりました。
さらに、マスクされた部分は設定画面で指定した色にすることが出来ます。
マスクBMPファイルは24ビットカラーで、基本的に白と黒を使って作成してください。
ビットマップの色とマスクの色は無関係です。
（RGB平均128(3つ足して384)を閾値としています。その意味が分かる人は色付きを使ってもOK）
チラ裏ぼやき
あー、今日はシステム本番稼動立会いのため6時半出社・・・ 会社行ってきます。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 05:32:33 UKUydzHC0
年度末かけこみリリースですね。わかります。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 05:40:33 8zutfr/O0
>>36
これだけの物が作れて引退なんて、このスレの住人としてそうはさせないですｗ
でも、とっくに底辺卒業な完成度だとは思う。
MPCはメインで使ってるんですが、ニコ動のFLVだけはGOMで見てるんですよね。
（画質の補正が強力なので）
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 05:45:24 8zutfr/O0
>>38
遅れに遅れて年度末。
今日動かなかったら、遠いチームの誰かのクビが飛ぶでしょう。 ま、俺には関係ないけどｗ（本音）
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 07:05:17 TvE5NgfC0
>>39
とりあえず休養して目を休めてきますｗ
作業のし過ぎでそろそろ限界なのですよ・・・
あと、まだまだいろんな意味で底辺なので、
これからもこのスレでお世話になる所存です。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 08:57:20 c5Xljfbl0
>>28
FLVだけ見るならGOMplayerよりFLV player2.0をおすすめしますよ
ニコに上げる時にFLV playeの方が実際上げたときと同じような画質になります
URLﾘﾝｸ(cowscorpion.com)
2.0になってからはH264にも対応になりました
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:52:24 Upwt+rgf0
>>32-34
YUY2解説ありがとうございます。
これは……境界線がうまく行かないわけですね……。
ゴンドラの４つ重なった中心部分は、ABCDどれが一番上に来ても他の三つと違う形に
なりますので、どうやっても平等にはならない＝不自然に見えるって事だと思います。
中心部分を４分割するとなると、また違ったロジックが必要になり大変そうです。
マスクのボカシ、たしかに効果微妙かもしれませんね。
Ver0.12乙です、半透明化ありがたいです。
今まではオン/オフしてマスクの下を見ていたので、楽になりそうです。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:10:27 ck5T9umd0
すみません、質問なのです
huffyuv で、出来上がりを出すと、どうしても
虹色のおかしい模様が、下に出てしまって
media player での再生も、aviutl でもおかしくて
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:11:55 ck5T9umd0
わ、すみません途中で
これは、私のを、どうしたらいいですか
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:18:23 puvTNCwdO
こ、この口調は…まさかあの人か？ついに完成したのかな？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:20:19 puvTNCwdO
>>44
容量を気にしないなら一度、無圧縮で出してみたらどうでしょう？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:32:37 iiccO07A0
>>44
Huffyuvで圧縮しながらキャプチャしてるのかね？だとしたら入力
端子は何か？キャプチャーカードは何か？キャプチャーソフトは（ｒｙ
それとも無圧縮のaviファイルをaviutlあたりか何かでHuffyuv圧縮
しようとしてるのかね？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:45:30 ck5T9umd0
ya,
premiere elements から、できてしまうのを、huffyuvで
それで、下の場所がおかしくなってです
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:08:56 Aj8TH1mA0
自分もなるので諦めて別の形式にしています
基本無圧縮
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:25:12 ck5T9umd0
お返事、感謝さまです
もう少し、がまんしてみます
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:27:34 cNclvCuZ0
Lagarith lossless Codecはどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(lags.leetcode.net)
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:53:10 SS8rMut80
ゆ、雪ぽＰ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:16:18 ZRL7m8u30
質問です
VS9で動画をズームする際、
オーバーレイトラックで拡大すると線が綺麗に補完（？）されてるんだけど
通常トラックで拡大するとシャギシャギになっちゃうのって、解決策は…無い…のかな
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:43:20 ZAq4OcGX0
以前箱○のHDMI→DVI変換について投下した内容を、ニコマスWikiの方にまとめておきました。（底辺スレには適当なページが無かったで）
MAD編集には役立たないでしょうが、少しでも快適なアイマスプレイにつながれば幸いです。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 19:51:49 QMfhfn1F0
底辺スレで参考になるレスがあるなと思うけど、忘れちゃって
そのレスがどこに行ったか分からなくなっちゃう人いませんか？
僕がそうなんですが、Jane使ってる人限定ですけど、仮想で板を作って
そこに書き込めるものを発見しました。
メモ帳に書込んでも良いけど、専ブラ使ってやれる方が便利かなと思いまして。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
dlpass:wlita
導入めんどくさいので、暇な人は試してみてください。
↓のJaneWlitaの項目を参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(janeplus.com)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:10:25 8cbZWWbc0
背景、実写マンマのものとレタッチしたものの合成画２種SRSます。
スロー・モノクロ・アップの動画シーンの合間にスライドインさせる予定なのですが、
マンマのとレタッチしたもののどちらが良いでしょうか？
58:57
08/03/24 20:11:17 8cbZWWbc0
すみません。
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
(pass=teihen)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:47:57 sdDGTLjj0
>>57
好みの問題もあるしね、雰囲気ならレタッチしたほうが良いかな
あとこれはＴｉｐｓなんだけど実写もしくはそれに近いものと合成する場合
抜いた画像の境界線をぼかすとある程度の違和感が無くなる
実写どうしの合成などは動画でもマスクかけた境界線をぼかしたりするんだ
アニメ絵とアニメ背景ならそのままが良いけどね
もしくは境界線をわざと太くして縁を付けたりしてコミカルにする場合もあるしね
時と場合で使い分けてください
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:50:42 MNoTuxUR0
>>57
んー、どういう動画に使うかにもよるだろうけどどちらかと言えばレタッチした方かな。
風景が少しぼやけているといい雰囲気に見えるw
俺だけじゃなくもっと多くの意見を集めて決めた方が良いだろうけど。
個人的にはレタッチしたのに元の画像を20～30％の不透明度で重ねた位が好きかな。
（marinehavor01だと柵が見える程度の重ね方）
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 20:58:26 8zutfr/O0
>>42
亀レスすいません。会社から見れないのと携帯で見る気が起きないもので・・・
ご親切にありがとうございました。 そちらも試してみます。
>>43
大雑把な説明で、本当はもっといろいろあるようです。
処理を簡単にするために、市松模様ではなく、縦一直線のストライプの場合もあるようです。
まぁ、どちらにせよ、1ドット置きに色が間引かれて隙間を補正するので、
斜めの線に強いか縦横の線に強いかの違いですね。
ゴンドラの重ね、考えて頂いてすいません。 これ以上は考えないことにしますｗ
いつか誰かが上手い事やってるのを見かけたらパクりますｗ
>>56
あの・・・ wikiにコピペすれば･･･
前スレで管理人の方が募集されてたような。
>>57
作品によって変わると思うけど、レタッチした方がアニメ調の絵に馴染んでるような気がします。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:01:21 8cbZWWbc0
>>59
>>60
どもです。
レタッチの方でいってみます。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:06:05 OqCGgus/0
>>56
なんか壮絶な勢いでwikiの存在を否定されてるときいて飛んできました。
>>55
えっと、ページがない記事は、未分類のとこに書いてもらえたら、そのうち
分類します。まぁ、ここ3スレ分くらいのログは、そのうちまとめるので、
そこから記載しておくつもりですが。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:25:51 E2WavQ8G0
>>56
>>2
> ■関連サイト
> アイマスMAD/PV制作TIPSまとめwiki(過去スレ番号・FAQ・説明の抜粋など)
> URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:43:56 3N4cYmCs0
はじめまして。人生初のMADをSRSします。
アイドルマスター やよい 『愛唄（short ver.）』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とにかく明日のために、と作りました。
特別なことはしていません。だから物足りないかもしれません。
ただ、手抜きはしているつもりはありません。
全体的なイメージは曲と合っているのでは、と思います。
また、ダンスで時折見せる絶妙なシンクロ（と、勝手に思ってるだけかも）
も見てもらえたらと思います。
ちなみに、自分がニコマスを見るきっかけとなった陰M@Sボツ動画がイメージです
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:46:47 zuKtfAYH0
ところで俺の○○○○を見てくれ
こいつをどう思う？
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
PASS：teihen
使用ソフトはムビメカ＋Avifrate
素材はステ6のです
前回のSRSでのアドバイスを参考にしつつも
ダンスはほぼ変わってないです
が、小細工を仕込んでみたので、それが効果あるかどうか
ご指南お願いします
それと、歌詞は映像をフレームで囲って消したいんですが
ムビメカ＋aviutl＋SEffect辺りでできますか？
方法をご教授お願いします
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:47:20 sdDGTLjj0
>>65
非表示になってるよ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:48:21 zuKtfAYH0
>>65
SRS作品が非表示設定みたいですよ
リンクから飛んでも観れない
69:65
08/03/24 21:50:37 3N4cYmCs0
すみません。公開しました。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:56:37 cOb48W5s0
ここのスレって凄いよなｗ
フォトショやAE、Premiere、動画のエンコから
ネタ、批評まで総合カオススレになってる
活気もあるし読んでて色々参考になるわｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 21:58:35 BIHk10EI0
>>70
はやくボッコに参加するんだ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:10:04 zuKtfAYH0
>>65
処女作ってことでおk？
歌詞が入ってるとコミュシーンが際立つと思う
あと、サビで歌とコミュのシンクロがあると尚いい
(例えば0:57からの「ただ泣いて笑って～」で泣く・笑うコミュをカットインするとか)
コミュ中心の作品になるけどね
全体的に味のある作品に仕上がっててよかった
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:10:57 mJ4HHxRk0
>>65
初MADおめ！
やよいを見せたいという気合が充分に感じられた。
一般的に男性ボーカルの曲だと、必ずしもダンスシーンを使わなくても良くなるんだよね。
なのでぶたPとかからも引っ張ってきて、徹底的にコミュ画像で攻めるパターンもあるよ！
あと歌詞に動画内容とリンクする部分がある場合、テキストを入れてみるのもまた一興。
ダンスチョイスの方向性自体は間違っていないと思う。
あとはBPMを合わせれば、シンクロが時折どころか常時保てるようになるぜ！
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:21:41 BIHk10EI0
>>65
初MADおめ～。SRS作品だから気になった点だけ書くけど許してねｗ
ストーリー性の強い男性ボーカルの歌だから、何も考えずに見ると無意識にP視点になるよね。
でも画面に映ってるのはやよいだから、そのズレに少し違和感があったかも。
「P視点なのか、やよい視点なのか」をはっきりさせて、そう見せるような演出がもうちょっと必要だったかも。
例えばP視点ならもっとコミュメインにしたり、やよい視点ならダンスメインに必要ならやよいの心情を文字に表したり、とか。
ちなみに今回の動画でよく使ってる回想シーン、
自分もよくお世話になってるけど、もし演出に行き詰ったときにはwikiのここ参考にしてみるといいかも。
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:25:03 mJ4HHxRk0
>>66
前を見ていないので初見になるんだが、
最初の無音部分がもったいない気がする。
イントロが流れ始めてからim@sロゴとかタイトルとか出した方が
歌入ってキャラが出た時に目をひくと思うよ。
ダンスは良いと思う。ふわりふわりのところとかいい感じ。
でもやっぱり雪歩に無理矢理感が少し……。
桜はもう少しアップで中心の花を大きく見せたいところだけど……ムビメカじゃ厳しいのかしら。
ツールに関しては自分はわからんです。ｽﾏｿ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:25:20 8zutfr/O0
>>63
いつも編集お疲れ様です。
否定はされてないけどｗやっぱり誰でも見れるところにあるのは良いですね。
>>65
初MADおめでとー
いい、実にいい、何が良いかはあえて言うまいｗ
その選択に間違いは無かった。 シンクロの方もこの超好感度をもって見ていると、
確かに「時折見せる絶妙なシンクロ」がナイスです。
BPM合わせとか試してみるともっと良くなると思うよ。
77:66
08/03/24 22:35:43 zuKtfAYH0
>>75
曲とロゴは一緒のほうがいいですか
参考になります
雪歩は・・・まあある程度は力技ってことで
桜は素材チェンジで何とか調節してみます
ありがとうございました
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:46:07 8zutfr/O0
>>66
毎度冒頭の台詞で覚えたｗ
ラストの雪歩を真中に持ってくるクロスフェード考えたね。効果あり。
最初に雪歩を少し出すのは、特に効果なかったと思う。
途中で急に出てきても、最初にちょろっと出ても関連性？なのは変わらない。
キャラの変化で季節とかを表しているのかな？
でも俺は最初から気にならなかった方なので、気になってた人の意見を聞いたほうがいいと思うよ。
16:9のまま歌詞を消すのにフレームで囲うとなると下がかなり削れるので、デザインに凝るか
左右も削って４：３しちゃう方がいいかも？ 静止画を重ねるだけなら使ってる3つのソフトの
どれでも出来そうな気がするけど、細かい説明は誰かお願いします。(^^;
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 22:51:58 BIHk10EI0
>>66
シンクロは良い感じなのでは？
前回確かシンクロについてズレてると自分も言った気がするけど、それはSRS作品と知った上で見てるからであって
視聴者モードで見てたら気にならないかもしれないｗ
>それと、歌詞は映像をフレームで囲って消したいんですが
>ムビメカ＋aviutl＋SEffect辺りでできますか？
うーん、これはどうなんだろうね？
パッと思いつく限りでは、歌詞なしの完成品を一度吐き出して、フレームと歌詞を別に用意したやつにもう一度重ね合わすしかないのかな？
ムビメカはどうやら字幕関係に弱いっぽいので、文字を画像として用意したりする必要もあるかもしれない。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:42:59 ejrcRLgn0
VS9のバグ？かな…
オーバーレイトラックに置いたクリップを他のツールで編集しようと思って
「トリムしたビデオを保存」したら落ちました。
ちなもにビデオトラックに置いたクリップはちゃんと保存出来ます。
このせいで保存せずに進めてたぶんの作業が全部パアになったorz
81:65
08/03/24 23:45:57 3N4cYmCs0
レス遅くなりました。すみません。
皆さんアドバイスありがとうございます。
何せ経験値０の状態から３日位で作ったもので・・・
もっと勉強して次はもっと良いものを作れるよう頑張りたいと思います。
>>72
確かに歌詞は入れたかったところです。
今回はどうすればうまく歌詞を入れられるかというところまで
思いつかなかったので泣く泣く歌詞なしにしました。
味があると言ってもらえて嬉しいです。
>>73
とにかくこのタイミングで出したいと思っていたものなので
発信したい想いを伝えることはできたのかな、と思います。
ダンスはちょっと遅いかな？と思ってましたが意外と違和感がなかったので
押せ押せでいってしまいました。BPM合わせ勉強してみます。
>>74
やはり見る人によっては視点のずれが出たりしますよね。
作っててちょっと気にはなりましたが・・・
紹介されていたところは作っているときに常時開きっぱなしにしてましたが
そこまで追いつききれなかったかな、と思いますのでゆっくり見て
勉強したいと思います。
>>76
気に入っていただけて嬉しいです。
自分の中でもこの選択は間違いじゃないと思ってましたが
やはり他の人に見てもらうまでは心配でした。
さて、後はP名を何にするかだけ、かな・・・
82:66
08/03/24 23:46:11 zuKtfAYH0
ムビメカは無料だし、素材はステ6で手に入る
あとは閃きとセンスで何とかなる！
そう粋がっていた時期が俺にもありました
>>78
もうキャラシンクロは諦めて我を通してしまおうかと思いました
変なとこは視聴者が「会場間違えた、穴掘って埋まってた」とか
脳内補完ってことにすればいいよ、みたいな
キャラチェンジは艶やかさ(not わかむらP)とインパクトでやってみました
ご指南ありがとうございました
>>79
ダンスは勢い補正でカバーということでw
どうにもそのフレーム合成のやり方が分からなくて・・・
こういう感じのを目指してるのですが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
字幕は凝ったものでなければムビメカでもできるので
フレームだけ何とかなればいいんですが・・・
ご視聴ありがとうございました
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:52:37 Aj8TH1mA0
>>82
NiVEでサクッと重ねてしまっては？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:55:18 OqCGgus/0
釣り風動画なので、サムネ貼りです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
解説ものですがフルボッコでお願いします。
釣りっぽくなってるかと、文字が読めるかとかが気になってます。
内容・台詞などに問題・致命的な間違いがあれば修正版作ろうと思います。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 23:56:47 zuKtfAYH0
>>83
NiVEにそんな機能ありました？
できれば方法をお願いします
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:12:10 mUZLGNAb0
>>80
バグっつーか編集中に落ちるのは最早仕様みたいなもんだろ
毎回そうなるんなら環境が悪いとしか言えないが
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:14:25 YYWQQWM40
>>84
フルボッコと言われてもｗｗ
>釣りっぽくなってるかと、文字が読めるかとかが気になってます。
ってとこは全然大丈夫だと思うよ。エコノミーでも試してみたけどちゃんと文字読めたし。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:16:43 hHMYwkEw0
>>87
なんかIDすごいっすね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:36:29 5UXPhDz20
WQQWがなんかのキャラの顔に見えなくもない
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:44:22 whbaOf6P0
>>85
機能というか動画を重ねたり、動かしたり、というのはNiVEの基本機能なので
例えば枠に入れる動画の方をムビメ等で編集し、完成品の余分な部分をaviutlでクリッピング
それとは別に静止画の枠素材を作り、NiVEで枠素材の上に動画を重ねて完成
みたいな感じです
透過素材が扱えるらしいし動画の上に枠を置いても良いと思うけど試してない
91:66
08/03/25 01:05:00 r/9F5fbT0
>>90
なるほど・・・そんな方法があったとは
その方法でチャレンジしてみます
ありがとうございました
92:55
08/03/25 01:21:07 nuRtGZsM0
>>63
HDMI→DVI変換はMAD技術とはほとんど関係ないので底辺wikiに残すべきではないかなと考えました。
ただニコマスwikiは画像が上げられない（要管理者パスワードだけど誰か分からない・・・）のですが、説明に使いたい画像があるので
もしかしたら底辺wikiも利用させて頂くかもしれません。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:39:21 CKnNR/Ph0
アイドルマスター MAD 少女人形 伊藤つかさ（やよい）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今回はえらい製作に苦労が多かったので
解説動画も期待してくださいｗ
前振りだけで1時間はいけますよ。ええ．．．(´・ω・｀)
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:42:46 /K2Qnn4X0
>92
あのwikiはMAD環境に関するものはなるべく網羅できればいいなと思ってるので、
XBOXとかPC関連もそのうちまとめるつもりでいます。
なにより、私がHDMI環境を構築する際に参考にしたいので。
TIPSwikiは、メンバーになれば画像のアップロードも出来るので、メンバー申請
していただくか、管理者に連絡を押すとかここか日記スレ経由で連絡もらえれば
上げます。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 02:09:16 /AiPa2Al0
はじめてのMADを作ったので、SRSに来ました。
アイドルマスター あずさ 「オーバー」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初MADということで、口パクを合わせることに重点を置きました。
ほとんど繋ぎ合せただけで、エフェクトはフェードぐらいです。
BPMはいぢってませんが、比較的近い曲のダンスを選びました。
とくにご意見をいただきたいのは
・口パク
・繋ぎ目のダンスは不自然でないか
・曲に対してダンスが激しすぎないか
フルボッコよろしくお願いします。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 02:44:47 /K2Qnn4X0
IDは気にしない。
>>93
この曲ってのが、凄いです。個人的にはメロディーはあんまり記憶に残ってないん
ですけど。講座、楽しみにしてます。
このH264は微妙に重かったのでその辺はというか、そもそもボッコ希望とかじゃない
っぽいですしねぇ。
>>95
ムービーメーカー使用ってことで考えると、シンクロもちゃんと合わせられ
ないし、あんまりボッコできるとこもないんだよね。実は。
で、繋ぎ目は特に気にならなかったし、ダンスの激しさはアイマスのダンス
自体が元々かなり動くから違和感は全然ないかな。口パクもぱっと見では
特に気にならなかったし。
ところで、P名が無いのならこのスレでは伝統的にP名前を募ｓ（ｒｙ
97:95
08/03/25 03:22:16 /AiPa2Al0
>>96
ありがとうございます
やはりムービーメーカーには限界があるのですね…。
市販のソフトも含めて、別のソフトの使用を検討します。
P名はこちらで名付けていただけるのですか！ぜひお願いします♪
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:27:04 5UXPhDz20
おまいらの大好きな、無責任命名タイムがはじまるなw
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:30:55 bxwiFcHj0
>>95
普通にイモ掘りPじゃ嫌なのか？
なんか考えたいが5時間延々とエンコしてたせいで頭が回らねえｗｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:39:26 +PbCZ6tL0
SRS2回目です。
アイドルマスター 「ミラクル☆フライト」 やよい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前回ダンスが短い時間で継ぎ接ぎが多いという指摘を頂いたので長く回すように意識してみました。
ご意見、ご感想等お願いします。
101:95
08/03/25 03:40:04 /AiPa2Al0
>>98
ああ…なんか地雷踏んだみたいですねｗｗｗ
>>99
そうですね、普通にイモ掘りPにしておきますｗ
ではこれからイモ掘りPと名乗らせてもらいます。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:52:54 /K2Qnn4X0
>>101
あぁ、ちょっと離席してたらあっという間にお楽しみの命名が終わってた。
本人が満足してるんならいいんだけどね。
（解説）去年の夏から秋口頃は、名無しのPが名前を募集するとそれはすごい
候補が一気に上がったりしていて、その中から選んでしまったP名に「それで
いいのかｗ」というレスがいくつもつくほどだったのよ。今はそうでもないけどね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 04:20:19 csykiE/80
まぁ時間も時間だしなぁｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 05:07:49 Q6eeCda40
おはよう朝ＭＡＤ
>>100
マーチングやよいと言うだけでALL OKなんだけど、あえてボッコすると、
①アス比がチョイ横広がり？頭身が下がってるように見える。
②2分過ぎにロリトリオに増えたのは、
「さぁみんな」の演出だと思うんだけど少し弱いかな。
全員のマーチングバンド姿をカットインさせた方が効果が強いかも。
展開からすればやよいソロで通した方が違和感がないかな。
③上と反するけど、ラストの三人で指上げるとこがうまくまとめてるね。
後味がいい感じ。
やよいがスカートひらひらさせてるだけで、もう、ね。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 05:47:24 kFY5a9Bk0
>>84
ちょっ！サムネｗ
解説動画ありがとうございます。 私の説明文が投げやり過ぎるので気にしていたのですが、
説明して頂いて感謝です。冒頭のネタは良くわかんなかったけど、シークポイントが細かく
入っているので、見直したい部分にすぐに戻れて、解説動画としてはすごくGJ。
なんかモチベ上がったです！ｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 07:24:01 whbaOf6P0
>>100
BPMは合わせたのかな？
「そこそこシンクロあってる」程度の人間の言葉だけど
ダンスの切り替わるところを曲に合わせるといいと思う
そうするとより自然に見えるかな
107:84
08/03/25 08:56:13 /K2Qnn4X0
>>87
わざわざエコノミーでの確認ありがとうございます。
問題ないなら、よかったです。
>>105
ということで遅くなりましたが完成しました。
気に入ってもらえれば幸いです。
冒頭のネタは、らじましょです。生き残ってるのは
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とかしかないかも。
108:100
08/03/25 12:28:24 +PbCZ6tL0
アス比変だったので修整して上げなおしたので再SRS。
アイドルマスター 「ミラクル☆フライト」 やよい 修整版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アス比の修整とその際に字幕の位置が変わっただけで>>100と変わってません。
>>104
アス比の指摘ありがとうございます。
調べてみて原因がわかりました。
ソロで通したほうがやはり違和感はないですし3人だと皆という分には寂しいですね。
3人に増やすことを思いついたために全員のカットインという手法を思いつかなかったです。
伊織を入れてあげたかったので今回はトリオにしてみました。
>>106
BPMの測り方がイマイチ分かってないのでBPM Analyzerにかけてみてますが
手動で算出したりできていないので使いたいと思った部分を辻褄合わせという形にしているので
合わせてないと言っていいと思います。
ダンスの切り替えとの曲合わせが上の辻褄合わせばかり見てて配慮が足りないですね。
その辺をもっと気をつけるようにします。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:57:35 PniRDtO1O
ちょっとお聞きします。
作りたい曲が「既に廃盤済みだがよつべに丸上げされている」状態なんです。
しかし、音源の確保はすぐできるけど、音質がイマイチ悪く、音質面でどうなの？という問題です。
wavデコード段階でビットレートを高くとれば音質は向上すると思いましたが、音関係に詳しい友人曰わく、
「FLVの非可逆音源はいくらビットレートを上げようが同じ事。
可逆音源ならまだ救えるがFLV抽出なら期待は出来ない」と言われています。
動画と同じ事なのかなと思いましたが、そのままの応用でいいのでしょうか？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:09:38 q9bAc/Qn0
昨日、アップした作品ですがフルボッコでお願いします。
アイドルマスター 春香 「風になるまで」【まっすぐM@STER】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
普段はあまり時間をかけてこういうコラボは作らないのですが、
今回は、まっすぐM@STERではありますが、いろいろ厳選してつくりました。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:19:32 whbaOf6P0
>>109
ご友人の仰るとおり
ただ丸上げやP2Pで音源を入手するのは抵抗あるな
ゲーム画像はゲームの一部でしかないけど音源はほぼ全てだからね
自分が使用する音源は廃版でも駆けずり回って探して購入するし
どうしても見つからないものは諦めている
まあこれは個人的な見解なんでそう言う人も居るくらいに思っておけばいい
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:31:21 dLsxLZhr0
>>109
どうやっても元以上の音にはならないわな、ちょっといじってごまかすことは出来るだろうけどね
何処までこだわるかじゃないかな
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:26:36 7Z+vp26B0
>>110
特にボッコするところはみあたらないのですが
個人的には1:21の繋ぎをＵＰ→ＵＰにするのではなくて
他のにするかな？くらいです。
その後手を上げるシーンが続きますが
色々なアングルを入れているので
やはりＵＰからじゃなくてもよかったかな？
と思います。
後は0:54のアピールが忙しいので
もうちょっと何とかならないかな？と思うくらいです。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:27:36 G8coxKCb0
>>109
非可逆圧縮で削られてしまった音域を補充し直すのは不可能なんですわ。
だからmp3をwavにしてまたmp3にしたりするとどんどん音は悪くなります。
よほど入手困難な曲でなけりゃブックオフとかに安値で転がってたりしますぜ。
中古を当たるのが良いかと。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:51:32 /RpZ4RUB0
>>114
ツタヤで音源ＣＤ借りてたのを思い出した
ありがとう
返しにいってくるわ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:49:17 R6V6EaKm0
今度のアイドラにタキシード付いてくるのか・・・
何となく昔のＤＱⅢみたいな抱き合わせ商法思い出したさ。
ま、タキシード欲しさにゲイツ使うけど、うん。
搾取・・・されてると感じたら負けだって事ですね。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:54:23 PbH8oG470
>>116
逆に考えるんだ。
タキシードにアイドラが付いてくる…
な？素敵だろ？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:30:09 BWysGZcy0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やよいと楽曲のイメージに合わせてポップでキュートでビビッドな感じにしました
フルボッコで宜しくです
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:32:22 R6V6EaKm0
>>117
だな。ポジティブな考えって大事だよな。
まあ、新しくＨＲ／ＨＭに合いそうな衣装が出てきたから、
曲の選択肢が増えたのは素直に嬉しい。
格好よく可愛い伊織を目指して地道に行くよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:39:48 q9bAc/Qn0
>>113
ここだけＵＰ→ＵＰで違和感ありましたか。
右アングルからの前に手を伸ばした春香が綺麗だったので、つい残してしまいました。
中盤のアピールと終盤の手をあげるシーンは何を入れるか迷ったところで、
アピール部分は印象的なカットを選んで入れようとしたのですが見つからず、
アピール撮り集の中から良さげなのを選んでみました。
目線撮り集を撮っておいたらよかったかもしれない。
ラストも、手をあげるシーンでごまかした感じですね、実際にあんな動きしたら変でしょうしｗ
アングルを変えながら角度を変えていくみたいにできたらなとか思って中途半端に
もうちょっと工夫したらよかったかもしれなかったです。
いいわけばかりですいません、ご視聴、アドバイス、ありがとうございました
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:38:39 NvKaB7N30
真タキシードがL4Uで使えるなら充分搾取される価値はあるな・・・
ストーリーの方も素材として使うということで・・・
限定アイマスカードもう1枚買ってくる。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:01:26 8lCxfcY80
手書き風フォント｜はるか｜日本語フォント
URLﾘﾝｸ(www.flopdesign.com)
（のヮの）
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:02:08 p/GZxPfQ0
カタログきたぜ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:06:06 p/GZxPfQ0
本スレ誤爆ｗ ごめん
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