アイドルマスターに勝 ..
[2ch|▼Menu]
203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 00:37:12 RbgZbUMlO
弱音ハクと亞北ネルは同人キャラだからなw
はちゅねミクとネギも同人ネタだけどクリプトンに公認されたから除外
ハクとネルは現時点では公式海外組より知名度と人気があるという事実

最近派生キャラ(同人キャラ)が増えに増えまくって取り留めなくなったので
はちゅねミク、弱音ハク、亞北ネルで今のところ各自抑えてる感じなのかな

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 00:38:33 6VKeCa2u0
>>201
ミリアムさんは中の人の名前含めて売ってるからなー

海外組は総じて高値ではあったんだけど
円高のお陰で直販使えばAnnとかはCVと大差なかったり

しかし>>179
本スレ投下が好評過ぎて噴いた


205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 00:40:06 QPXEVJvl0
こっちにも投下エナメルPありがとうw
URLリンク(www.imgup.org)

206:エナメルP
08/03/21 00:41:21 fSmU4GeE0
>>204
まさかあんな職人芸見ることになるとは思わなかったですw
体あれば真がいなくならずに済むんですけどね。

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 00:57:22 8hriT8xl0
>>205
これいいなぁ、そのうちこれの私服verとかも作られたりするのかね

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 01:20:19 6VKeCa2u0
せっかくなので両陣営の開催中イベントでも紹介


第6回VOCALOIDアルバム窓口(3/21〜3/31)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

スクリプトジャンプで動画を繋ぐリレー企画
今回は初心者向け名カバー&名オリジナル曲特集
ボカロ界隈の有名P多数参加中、若干しっとり系が多め


im@s MAD Survival Championship U
大会解説
URLリンク(www.nicovideo.jp)
15秒予選 A、Bブロック(以後2ブロック毎にHまで)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

参加総数99名のMAD作品
予選は作品のうち指定の15秒だけを公開
視聴者は「続きを見たい」と思う作品に票を投じる
本戦では30秒、決勝では1分と公開時間が延びる
勝ち抜きごとに2/3が脱落の激戦、現在本戦公開中

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 01:22:21 FicfIu6/0
はちゅねって ゚д゚ ←こんな顔した奴?
クリプトン公認てマジかよw

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 01:25:51 QPXEVJvl0
公式ではないけど、まあデフォルメキャラとして認めてますよって程度だと思う

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 01:27:58 KS35HAH40
>>208
本戦も貼ってみる

im@sMSC2 30秒本選 SF-A〜SF-Cブロック
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

>>209
ねんどろいどの2個目(?)の頭パーツはちゅねだし、
トロステーションってやつに宣伝でまんまロイツマのはちゅねが出てる
たしか漫画版にも出てる

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 01:29:56 6VKeCa2u0
>>209
なにせトロステーションに出てるからなw
ただ連載中の漫画二本もそうだけど
あくまで「公認」で「公式」ではないっていうスタンス
KEI氏の漫画に至っては「非公式」とでかでかと銘打ってるし

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 01:39:58 8zHV1CUH0
クリプトン側(というか社長)が
「ファンの皆が描く二次創作がどんどん見たい」というわけで
固定イメージをつけさせないため公式設定やイラストはなるべく出さず
そこから派生した公式の商業漫画は全て非公式とする徹底ぶりだったね

この英断とおちゃめなインタビューによって
クリプトン社長はアイマスの社長並に愛されキャラとなりました

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 01:45:14 6VKeCa2u0
>>213
「社長」と聞いて誰を思い出すかで
その人のホームグラウンドがわかるってネタを思い出した

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 02:23:46 A4uJBY0Q0
社長と言えば・・・
伊藤社長…ボカロ派
高木社長…アイマス派
海馬社長…遊戯王派
だっけ?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 02:24:39 KeqLEk9m0
歌ってみた派はししとうの人を思い浮かべるんじゃないかしら。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 02:25:08 KS35HAH40
社長(ニコニコの歌い手)・・・歌ってみた派 もあるね

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 02:25:30 KS35HAH40
おれはやorz

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 02:26:49 8zHV1CUH0
ニコニコでは社長という存在は重要だからね

派生キャラ生まれすぎてどれがだれやら・・・
URLリンク(bbs.orzhk.net)

ハクとネルだけに留まっている理由はなんとなく分かった

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 02:34:42 GXZFpM7X0
次のVOCALOIDは社長ですw
URLリンク(piapro.jp)

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 02:37:14 llvWOdun0
>>220
社長が収録に回ったら会社回るのか?

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 02:53:26 A4uJBY0Q0
>>221
ミク初回出荷時にはダンボール詰めまでやってた社長だぜ?
収録くらい問題ないさw

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 03:18:04 9EgZhRcL0
>>219
長細いのもバウアーも先生もなっとくリンもスイミーもいないな。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 04:17:56 ubK9+3NG0
>>219
こんなにいるのか!
アイマスならキャラの黒化とか
アイドルじゃないのによく出る小鳥さん+社長とか
各アイドルのクリーチャーみたいなものかなww

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 04:29:23 YShm3ngh0
>>219
リンレンの派生キャラの無さはガチ
KAITOの多さは異常。真中の黒服は千早衣装の蒼い鳥カイトか。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 06:35:26 1oeitvN50
URLリンク(www.nicovideo.jp)

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 08:01:58 uRrY7nXn0
URLリンク(vocaloid.blog120.fc2.com)
ここでエナメルPのこと紹介されてるねw

228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 11:15:24 6I3rz40kO
ミク住民としてはミクの認知度や認識がどんなもんか、それとなく理解してるけど、(TBSとかDTMとか)
アイマスのソレってどんなもんなん?やっぱギャルゲー扱いなのかな?
上のブログはミクメインなのは分かるが『アイマス』で通じるもんなのかなー?
東方をエロゲーと勘違いしてる奴は居るみたいよw?

229: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 12:02:25 Q/l1kFpoP
>>228
ニコ動に、東方のビギナー向け解説動画がうpされてたが
ボカロ勢もそういう、「ご新規さん」な人向けの解説用動画を作ったほうがいいのかな。
DTMMでの扱いはそうひどいものじゃなかったはず。
11月号本誌しか見てないから、他の雑誌とか増刊号がどうなってるのかは知らないけど。

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 12:08:37 8zHV1CUH0
東方は派生が暴走しまくって原作が微妙に認知されてないからね
二次創作が豊富という面ではボカロやアイマスに通じるものはある
アイマスはギャルゲー(もしくは音ゲー)と言っても差し支えはないが
それ以外にファンが面白さを見出して現在に至るって感じだな
ミクもアニメやギャルゲーによく間違えられたりするからお互い様w

>>224
中には独自の持ち曲を持ってる派生キャラもいたりする
弱音ハク、亞北ネルがまさにその代表格
弱音ハクは厳密にはボーカロイドではなくミクのマスターなのだが
二次創作や一般的定着イメージでボーカロイドになってたりする

ボーカロイドでも何でもないのに派生キャラがやたら多い
『卑怯戦隊うろたんだー』(アイマスでいうスイハンジャーな位置)の敵『秘密
結社ジャスティス』
リーダーの村田隊長をはじめとする隊員や科学者たち
設定やキャラの多さや独特すぎる世界観ゆえに専用のホームページが出来たほど
である

「卑怯戦隊うろたんだー(原曲ver)」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

「うろたんだーOP」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

アイマス版うろたんだー?
「アイドルマスター 朝食戦隊スイハンジャー 本放送版OP」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 12:16:39 ntWP2fyl0
>>229
ボカロ板住人だけど、カタログ的な動画はそこそこある

アルバムのアルバム
URLリンク(www.nicovideo.jp)
一般向けからボカロ廃向けまで、いろいろ

まったくの「ご新規さん向け」に適切な動画は、、
というと、ボカロはゲームシステムみたいなのがないので、ちょっと流動的ですね

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 12:22:57 Rf5hXEBP0
昔はこんなテンプレもあった

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/18(日) 22:15:14 ID:???0
よくあるQ&A

Q.なんでネギを持っているの?
A.これを見ればおk
URLリンク(www.nicovideo.jp)


Q.初音ミク、鏡音リン以外のVOCALOIDっているの?
A.以下の2人がいます。海外製もいますが、詳しくはゲイツに聞いてみてください

MEIKO
URLリンク(www.crypton.co.jp)

KAITO
URLリンク(www.crypton.co.jp)


Q.なんかスレが荒れてるんですけど
A.防火ロイドの亞北ネルちゃんが時給700円で頑張ってます
URLリンク(ranobe.com)
URLリンク(hisazin-up.dyndns.org)
URLリンク(hisazin-up.dyndns.org)
URLリンク(kiomodel.sakura.ne.jp)
URLリンク(hisazin-up.dyndns.org)
URLリンク(blog-imgs-12.fc2.com)
URLリンク(hisazin-up.dyndns.org)

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 15:02:45 7QQTP3Pc0
>>231
ほう、ボカロ板なんてもんもあるんかい

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 15:17:50 YShm3ngh0
L4Uの新衣装のパンキッシュゴシック。
色弄ったらミクっぽくもある

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:15:20 M3Hj48TYO
スレとの勘違いじゃねーの?
したらばとかだったら知らん

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:17:17 ntWP2fyl0
すまない、「ボカロスレ」です

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:22:07 M3Hj48TYO
ていうかぼかろ界隈はもっとPC−6601とかくまうたをフューチャーすべきw

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:27:42 CUBzLNT50
こんな感じのがもっと増えれば…って事?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

いいよなぁタイニーゼビウス


239: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:36:27 Q/l1kFpoP
貼ろうと思ったら、>>238に先を越された件。
いいよなぁ、ゼビウス。タイニーはやった事無いから分からんけど。
開発者の遠藤氏はラウンジに自スレがあるらしい。
しかもキャップ持ちだったとか何とか。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:39:09 8zHV1CUH0
くまうたの白熊カオス先生とは今でも仲良しだよ
他にもFL-chanとJAMバンドという萌えキャラ音楽ソフトがあるのだが

「fl_chan」(ベルギーの音楽ソフト・ちなみにれっきとした公式キャラです)
URLリンク(uruido.web.fc2.com)

「JAMバンド」
URLリンク(www.ah-soft.com)

知名度が派生キャラより低いんだぜ
しかもボカロと絡んだ動画がとても少ない

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:42:32 ntWP2fyl0
こんなタグもある
「ヒ・ダリとミク」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:43:46 CUBzLNT50
>>240
>知名度が派生キャラより低いんだぜ
そりゃ、別会社の別ソフトの別キャラだもんw
派生キャラより繋がり薄いんだから仕方ないっしょ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 16:57:25 8zHV1CUH0
>>242
問題はどちらもミク中心に作られた萌えキャラ

FLちゃんはベルギーの開発者が
「ミクみたいな萌えキャラほしー」と言って作られたキャラ
JAMバンドは
「ミクたちのバックバンド」として作られたキャラ

なのだが、いまいちそれが浸透しないというのが目下の悩みだそうな

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 17:08:04 cUd0veAj0
>>239
> 開発者の遠藤氏はラウンジに自スレがあるらしい。
> しかもキャップ持ちだったとか何とか。

確かひろゆき氏が進呈したんじゃなかったかな。
そのころはわりとひろゆきの気分でキャップ作ってたらしい。

とりあえずポインタ1個置いとく
URLリンク(piza.2ch.net)

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 17:59:07 QPXEVJvl0
>>243
それはちょっとおかしいようなw
JAMに至ってはあくめイクと同じく便乗キャラなわけでw

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 18:24:23 eZXui8jR0
>>240
FLちゃんはそんなに低くないような。
JAMバンドは一時は一部に人気あったけど、最近・・・て感じかな。


247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 19:19:16 V99vhg4hP
FLちゃんはデザインが良かった。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 19:38:27 eZXui8jR0
>>247
つまるところ、そこにいきつくかな。
JAMバンドは正直あまりデザイン的に見るものは無い。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 19:47:11 3LlQ19yX0
JAMバンドはミクのキャラデザ丸パクリで便乗臭ぷんぷんだったからな
イラストもわざとKEI氏に似せて描いたのバレバレだし

FL-chanは確かにKEI氏のあっさりした顔に比べてモロ萌え絵の雰囲気だが
デザインも可愛いしオリジナリティあるから好感がもてるんだよな
FLstudioの人が「初音ミクみたいなキャラがほしい」とこだわって作ったみたいだし

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 19:47:59 RbgZbUMlO
ジャムバンドは設定が2ちゃんとニコニコ媚びすぎて敬遠されてる感じがするかな
FLちゃんは歌って踊れて音楽作れるキャラとして
ミクとペア組んでも良さげだよね

ナムコとクリプトンが組んでCD出したら凄い事になりそうだなーと思ったり

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:07:19 15wnxdLP0
JAMバンドは釣りだから、まあしょうがない
値段の割にソフトはいいから、みんな喜んで釣られてるけど
それと、、便乗といえば便乗だけど、あそこの会社は元からそういう方針らしいよ
前からフリモというキャラが居たりする


252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:13:48 KS35HAH40
駄目だこいつ・・・早く何とかしないと・・・
URLリンク(www.ah-soft.com)

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:18:58 jR7azS050
>>252
JAMバンドはキャラはともかく製品としてはそれなりに評価良いみたいよ…って
書こうとしたが止めた

幾らなんでも酷過ぎるwwww


254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:20:50 1lVsM9PE0
>>252
こうだな
× B:ホウ素 W:水素 H:タングステン
○ B:ホウ素 W:タングステン H:水素

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:26:44 eh+Q+XzX0
>>254
冷静な突っ込みだなw

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:28:37 jR7azS050
>>254でようやく意味が判ったw

ごめん、フリーモーションメン…
俺、全部jpegで見ちゃったよwwww

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:31:19 6VKeCa2u0
>>250
CDだと栗が絡むところ無くないか?w

ニコニコ内でやるとしたらボカロ曲縛りのMAD大会か
ボカロPによるアイマス曲アレンジ大会くらいか

MSC2やカクテルでもボカロ使ってる人は見かけたし
ボカロPでもアイマス曲やる人はいるが
基本的に反応が鈍いな

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:37:02 eZXui8jR0
>>254
これ、ホウ素だけあってて、他の間違えてるのはなんかネタとか、意味があるのか?
それとも単に水素も間違えるアホの子設定と言うだけなのか?

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:52:23 aRCMOlvr0
>>258
アホの子設定じゃなくて担当がマジでミスってるだけかとwwww

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:58:06 SMk6z8ydP
>>250
ミクはボーカロイドという特殊な用途で類似の少ないソフトだけど、
ジャムバンドはそうじゃない、ってのが大きいだけじゃないかなあ

あの手のソフトは、大手の限られたソフトを使う人がやはり主流だと思う

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 20:58:59 15wnxdLP0
>>256
世の中、なんでも美、、、、

>>257
これ、おもしれぇ、って思える動画が出てないからというのと
声質だと思うなぁ

>>258
それは、会社の中の人がアホの子だから
会社のメルマガで自白してた
、、、ただ、今後、アホの子設定だろうなぁ


262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 21:08:58 Rf5hXEBP0
JAMバンドの会社は何か大事な部分のヒューズが飛んじゃったんじゃなかろうか

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 21:22:15 jR7azS050
でもさ、ミクもMEIKO→KAITOの流れの後で『萌えに走りやがった』
って言われてなかったっけ?


264:エナメルP
08/03/21 21:24:03 fSmU4GeE0
>>227
ちょっ(−−;
ありがたい事だけど
大した事してないし、あんまり大っぴらにしたらマズイんじゃ…
変なプレッシャー嫌だなぁ。ブレイクスルーかぁ。イヒ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 21:27:28 jR7azS050
おお、期待の星ww
仕事終わり、乙ですー!

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 21:34:06 SMk6z8ydP
>>263
流れというか何というか……w

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 21:35:48 cUd0veAj0
>>252
これがニコンで、「ニッコー ニコ(日光 ニコ)」だったらもっと面白かったんだが。

268:エナメルP
08/03/21 21:35:48 fSmU4GeE0
>>265
乙です〜。
これから第二の仕事に入りますw

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 21:38:04 cUd0veAj0
『映画同好会会長である「中武優羽」』は、ゆはちゅうぶ、か。

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:03:02 jR7azS050
>>エナメルP
期待して待ってるでよ、きばってんしゃいw
とは言いつつマイペースで〜

>>266
IDのPって何から接続してんの?

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:07:06 KlVLAPhF0
>>270
URLリンク(p2.2ch.net)
これ経由だとP

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:07:40 MIYbRxa80
>>270
公式p2
URLリンク(p2.2ch.net)

規制回避に使ってる人も結構多い。

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:30:25 jR7azS050
ほっほーう。thx

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:32:35 sStJBsZb0
話豚切りで悪いんだが
独自のランキングをやってるのってボカロとアイマス以外じゃなにがあるのかな
東方とかもやってんのかね?

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:35:21 T6vZH5a20
東方はあるね
それ以外は突発でちょこちょこ?

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:37:00 Y698e7pK0
>>274
東方と兄貴

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:37:35 KeqLEk9m0
暴歌ロイドランキングやったのは年間だけだっけ。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:39:08 o3ONDqzn0
なんかスレボカに偏ってるな

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:39:30 KS35HAH40
チラ裏だけど、東方にも週刊ランキングあったんだな

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:40:53 CUBzLNT50
なのはMADのランキングがあったような記憶がある…月刊だったかな?

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:43:55 sStJBsZb0
兄貴もあるのかよw
あれは面白いんだが、ランキングが出来るほどの需要があるとは思わなかったわ

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:46:09 MIYbRxa80
兄貴のランキングとか、想像するだけで、ものすごい濃ゆい状況が思い浮かぶ。

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:47:35 Y698e7pK0
兄貴の次のランキングは祭りの時にしか作られないだろうなw

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:52:42 T6vZH5a20
スレリンク(streaming板)
ランキングはこのスレにまとまってるけど
月刊ニコランの人のブログのほうが抜けが無いかも

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 22:53:31 uRrY7nXn0
第2回 本格的 ガチムチパンツランキング【集計期間3月10日まで】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ニコニコ ドイツ製ボーカロイドランキング【キーボードクラッシャー】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

2007 暴歌ロイドランキング
URLリンク(www.nicovideo.jp)

参考の為貼っておくぜ

あくまで 参 考 の 為 ね

ちゃんと帰ってこいよーwww


286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 23:04:02 Y698e7pK0
タグで
アイドルマスター+東方→東方M@STER
アイドルマスター+VOCALOID→VOC@ROID
の合わさったタグはあるのに、どうして
東方+VOCALOID
の合わさったタグは無いんだろう?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 23:06:25 MIYbRxa80
>>286
漢字+英字は混ぜ辛いんじゃないかな。
TOH@LOID …いまいちだな。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 23:11:20 KS35HAH40
ボカロの中で東方関係が少ないか認知されていない とか
と思ったら「東方ミク」ってタグを発見した

そもそもボカロ+〇〇は歌ならだいたいカバー曲orアレンジ曲で処理できるし、
アイマスがコラボ多いから、混合タグがいっぱい生まれてるんだと思う

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 23:18:37 Y698e7pK0
>>288
サンクス、東方ミクであったんですか
2008/03/21 23:15現在

東方M@STER 43件
URLリンク(www.nicovideo.jp)
VOC@LOID 280件
URLリンク(www.nicovideo.jp)
東方ミク 99件
URLリンク(www.nicovideo.jp)

290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 23:28:43 7QQTP3Pc0
ランキングは他にちん刊と池上と遊戯があるな

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 23:37:12 llvWOdun0
>>290
ちん刊はP名伏せた「ネタ歓迎!未完成動画発表会」だから・・・。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/21 23:41:35 sStJBsZb0
アイマス絡める場合は「〜M@STER」ってつければいいだけだからな
その気になればモアイM@STERとか地政学M@STERとか歯医者さんM@STERとか
好き勝手に作れるのがアイマスの幅の広がりの一因になってるかも

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 00:03:30 8YmffO0E0
探せば大体のジャンルは両方とも揃ってるけどねw
何気にガチムチとドナルドが一番、全ジャンルを網羅してる気がする

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 00:43:40 s2NqKK600
とうとう『東方』ネタがココにもwww
ゆきぽを嫁に持つレミリアお嬢がノーコンティニューで倒せないボカロ厨の
この俺が来ましたよw

なあなあ。人力ロイドと言えばアイマスP達だよなー。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こんなのあったんだが、使えると思う?



295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 00:47:13 3uIAw83S0
>>294
おまはやと言わざるを得ない >>62-69



296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 00:47:43 GJS3XEhK0
ああ、なるほど
みんなはこういう状況を「おまはや」って言ってるのか

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 01:26:45 juywOTEq0
つっくつくねのつくねミクについてミク側の説明を要求する

298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 02:02:33 s2NqKK600
レミリアどころかパチェでピチューンしまくった…目が痛テェ

>>295
なるほどーおまはやね〜。覚えたよ…。ショウジキ、スマンカッタ
>>297
まさかアイマススレでこんなネ申曲を教えてもらう事になるとは…

もうね、いろんな意味で…。
orz orz orz orz orz or2 orz

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 02:09:01 uh5FNKOA0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
東方xボカロはこの人がやってるね、ちょっと違う気もするがw

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 02:12:57 P8FLwqVl0
こんなスレがあったんだな

[ニコニコ]東方厨VSアイマス厨[二大勢力]
スレリンク(streaming板)


301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 02:36:42 GJS3XEhK0
>>299
クエン酸を真っ先に持ってこないのはミク廃だから?

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 03:21:30 cj+rSoKF0
>>300
新しい狡猾確信鉄槌スレですね。わかります。

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 03:37:08 M9aF9riHO
携帯から失礼
>>301
クエン酸Pもいたなそういやw
単にド忘れしてただけだ、スマン

URL貼れないがクエン酸Pの「魔理沙はry」は神調教で有名
台湾の人なのに日本語うまいしw

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 07:03:20 REP58vyzP
>>292
タグに関しては、
視聴者がタグで動画をあれこれ整理するのがアイマスはニコニコの中でも
特別に早かったジャンルだから、それで多いだけだと思う

ここらへんはミクにも、P名だったりおっさんほいほいだったりの一部が
そのまま受け継がれてるかんじだね

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 08:02:44 tAEibcLYO
そういえばアイマスもボーカロイドも
制作者の名前は○○○P呼ばわりだったね
アイマスの方のPたちの名前はあまり知らないけど
ボーカロイドのPたちと名前被ってないか少し気になった(同一人物除く)

アイマスとボーカロイド組は組んだら最強だがな
あえて問題があるとしたら
ボーカロイド男性組(カイト、LEON、BIG-AL)の存在とかかな
ヤキニクマンみたいな扱いにすれば問題ないか

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 09:18:07 ipHEFyKx0
>>305ボカロのPサフィックス文化はアイマス発ニコ経由のような希瓦斯

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 10:00:35 GJS3XEhK0
ボカロだと、〜Pを自分で名乗る人(タグロックしてくれたり)と
周りが勝手に〜P付けて呼んでるだけか
他のジャンルで元から名乗ってる名前がある人が半々くらいか?

>>305
アレですよね?
レンは腐る確率もなかなかに高いし、女装させれば色々と問題解決だから

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 10:09:32 tAEibcLYO
リンレンはとかちと混ざっても違和感ないよ(中の人的に)

ボカロ→アイマスだと真あたりが人気出そうな予感

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 11:05:33 GJS3XEhK0
現状だと女性票はKAITOがかなり優勢な感じですかねぇ
最近の売上げだと、KAITOの方がリンレンより売れてたり
LEONは順調に育ちすぎて、最新の曲では日本に帰化したジローラモになってます
そこらの留学生より上手く歌います

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 11:24:15 tAEibcLYO
月間の売上でカイトがリンレン追い抜いただけで
相変わらず総売上は
ミク>>リンレン>メイコ>カイトなんだよ
・・・うん、やっと評価されたんだよカイトは

メイコはニコニコ市場では売上いまいちだけど
当時のヒット商品だったのでカイトはまだそれに届いていない
メイコ姉さんは今は姉御キャラ扱いだけど
昔はミクのようなアイドルキャラだったんだぜ・・・

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 11:36:08 juywOTEq0
ボカロって使い方はみんな同じなん?

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 11:59:24 675cKZ220
>>311
ボカロは「ボーカルをやるソフトウェア」なので、何らかの音をだすことは共通している
いちばんノーマルなのは歌を歌うことだけど、それ以外にも使えることは使える

・歌を歌う(歌える音域が広いのが特徴)
【KAITO】 魔笛 夜の女王のアリア2
URLリンク(www.nicovideo.jp)

・言葉をしゃべる
初音ミク「すいません・・・、鏡音リンを予約したいのですが・・・」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

・口笛を吹く
鏡音レンきゅんに口笛で「コンドルは飛んでいく」を吹いてもらいました
URLリンク(www.nicovideo.jp)

・パイプオルガンとして使う
【修正版】初音ミク合唱団:ラインベルガーのミサ曲変ホ長調より
URLリンク(www.nicovideo.jp)

・ゲームの音源として使う
DQ5の音楽を、全部KAITOで歌う 『戦火を交えて』
URLリンク(www.nicovideo.jp)

・ノイズを発生させる
ミクツバウ「ボーカロイド・デーモン」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

313:エナメルP
08/03/22 12:00:33 qob9x2Cc0
正直、『エナメルP』って最初にタグがついた時は、笑いましたw

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:16:06 REP58vyzP
>>310
ミク以前のMEIKOは、純粋に面白いツールとして評価されてなかったっけ?
同人的にキャラが確立されたのは、ミク以後のはずw

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:24:58 GJS3XEhK0
トラボルタさん曰く、MEIKOとKAITOの評価は
「いまでこそ人気だけど、当時はダメだこりゃ的評価」らしいです

>>311
使い勝手は違うんじゃないかな?
製品紹介にはVOCALOID2(ミク、リンレン等々)は操作が簡単て書いてあるし
そのくらいじゃなきゃ、たった半日で人力と似たようなもの作ることはできなそう

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:28:27 tAEibcLYO
メイコの酒のアイテムはミク以前だったけどね
今のキャラとして独立したのはもう少し後だったね

しかし
ミクのネギキャラの定着
メイコの酒飲み姉御キャラの定着
カイトのアイスジャンキーキャラの定着
リンレンのロードローラーキャラの定着
ミクはまだ分かるけどメイコとカイトやリンレンはどれも何気ない一言が始まりだったからなー
LEONのジローラモはそのまんま過ぎたけど

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:35:03 bAEeUKRB0
やばい、ボカロの有名Pが、動画、常駐スレ荒れのせいで引退しそうだ、、、
アイマスサイドだとこういう時、どうやって引き止めるんだ?

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:41:02 N62ZTc8o0
>>317
頼むから早とちりで暴走してこんな所まで出張んな

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:44:56 juywOTEq0
ミクだから簡単て訳じゃなくてみんな作り方は同じなんだな
キャラがついただけでこれほど売れるとは。。。
>>317
去る者追わず

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:51:26 Wa11O6kN0
>>317
暖かく見送るの一択。
未練のある人はいつか必ず戻ってくる。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:54:43 REP58vyzP
IGASIO氏か。スレ読んだけど、
原因どころか、引退そのものが推測にすぎないみたいじゃんw

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:55:10 3J/vmqLf0
>>317
好きな時にやめて、好きな時に戻ってこれる
そういうもんじゃないのかい?

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:56:40 tAEibcLYO
ニコニコ動画全体にも言えるが
不特定多数が見ているであろうと予想した上で
作品あげないといけないからな
荒らされたり罵声浴びたくらいで凹ようではこの先いきのこれない
幸いニコニコ動画はそういう荒らしに対応する管理人が運営しているからまだ大丈夫

>>319
公式側が二次創作を応援しているのと
女性ファンを多く取り入れられたのが幸いしたかな
ミクに女性人気が出たのは意外だが
女性Pいわく『ミクは媚びた萌えキャラに見えず少女漫画のキャラ』に見えるからだそうな
カイトやメイコも大きく貢献している部分もある
いわゆるほのぼのとした家族や兄弟的雰囲気で受けてる

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 12:59:40 REP58vyzP
>>316
あれ? MEIKOの酒って
ミク以後に出た、ワンカップPの「来る、来ない」から
来たものだと思ってたけど、違うの?

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 13:11:11 3J/vmqLf0
アイマスにも意外と女性Pがいたりするんだよな
それでこれがいいものをつくるんだ本当に

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 13:16:23 tAEibcLYO
>>324
そうだっけ?記憶違いならスマナイ

>>325
そういえば時々絵師さんで見かけるね
やはり同人やブームは裏で女性が牛耳るというのは本当みたいだね

327:エナメルP
08/03/22 13:19:03 qob9x2Cc0
今、上位のアイマスMAD見てたんですけど
すげぇ高画質になってるw
素材で使いたいんですけど、てってってーの高画質ってどっかありますか?

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 13:31:50 REP58vyzP
>>327
てってってーは、ゲーム中の会話部分で使われてるBGMの俗称だから、
具体的な動画を指定しないことには、どれのことか分からないかもw

>>326
アイマスの場合、同人もブームも女性が牛耳ってる訳でも何でもないがw、
MAD作者さんでも女性Pはちょくちょくいてるね

329:エナメルP
08/03/22 13:36:54 qob9x2Cc0
あぁ、そうでしたかw
URLリンク(www.nicovideo.jp)
自分の中でこの動画が頭にありすぎて。
これの真ん中あたりの横向いて両腕縦に振ってるダンスの絵があればいいんですが
何の曲なんだろ…

330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 13:54:31 UmjugX9z0
エージェント夜を往くかな

331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 13:58:13 v0Soxv660
例えばこんなのかな…
タグ検索 エージェント夜を往く H.264
URLリンク(www.nicovideo.jp)

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 14:01:05 REP58vyzP
URLリンク(riceballman.fc2web.com)
ここの部分のこと?

「エージェント夜を往く」って曲で、
真ん中と終わり付近にある「もっと高めて果てなく心の奥まで」って歌詞の部分のの振り付けだね

333:エナメルP
08/03/22 14:06:05 qob9x2Cc0
>>330
>>331
>>332
おぉ!ありがとうございます!!
こんな有名なフレーズでしたかwてってってーの印象が強くてすっかり抜けてましたw

334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 14:17:34 v0Soxv660
素材ということならステ6亡き後
マイマスではVeohやZoomeが素材置き場ぽいので
見てみたら良いかもです

335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 14:23:27 9yG9bP8h0
stage6 が潰れると聞いたときに、「アイマス系で借り物Pやってる人たちはこれからどうするんだろう?」
てな書き込みを見たんだけど、結局、閉鎖された後は箱とソフト買ったりして自分で調達してるのかな。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 14:41:12 fCDWalqj0
借り物Pの動向はそんなすぐには解らないと思う
有名な人だと作成に一月以上かかるのはザラだから

ただ最初から調達できる人は閉鎖関係なく買ってると思う
「奥さんに怒られるから買えない」とかそう言う理由の人も多そうだし

337:エナメルP
08/03/22 15:59:25 qob9x2Cc0
URLリンク(www.new-akiba.com)
ちょっ(−−;

なんか
>また3D初音ミクの動画を制作できるほかのソフトも開発中らしい。
>こちらは「アイドルマスター」っぽい顔に作られているのがポイントだ。
>その動作ムービーなども「初音ミクみく」で紹介されている。
こんなこと書かれて、ミクマスの記事にとんでるんだが…

そんなソフト開発してないって。ものすごい早とちりだわw

338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 16:14:08 mL2+KMXK0
>>336
ボカロならコッソリ買って密かにインストールすればバレない可能性も…w

箱…嫁主張のwiiとの引っ張り合いに負けて買えなかったorz
エスコンMADやアイマスPVとか作りたかったなぁw


339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 16:16:18 v0Soxv660
>>337
ワロタ
華麗にスルーでいいんじゃないww

340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 16:17:29 juywOTEq0
顔だけでこの反響wwwテラプレッシャーwww

341:エナメルP
08/03/22 16:21:30 qob9x2Cc0
おもしろいのでキャプりましたw
後でブログに転載することにしますw


342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 17:12:41 REP58vyzP
さすがは、にゅーあきばですね……^^;

343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 19:07:16 dEP0s/Z4O
こんなのあるんだ

 URLリンク(www.nicovideo.jp)

344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 19:43:44 f1/WCeU00
【MikuMikuDance】shiny smile(FULLver.)先行PV風アングル【アイマス】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

フル来た。

>>343
>>294


345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 19:51:46 KZ89S7wx0
アイドルマスターマスターブック発売
URLリンク(www.akibablog.net)

全16曲の楽譜が入ってるから欲しいんだが、すでに買った人いる?
楽譜使いやすい?

346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 20:31:23 OkfczoTz0
>>345
その記事の下の方にいくら使ったか、という動画があったんだが
、、、、あまりの金額に吹いた、というかポカーンとした

あんなに金額かかるん?

347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 21:23:59 tAEibcLYO
ボーカロイドは二次創作がメインで
公式側は最低限のキャラグッズとファンブックしか出さないからね

これがナムコだったら
中の人使ったドラマCDや有名オリジナル曲歌わせたCDとかジャンジャン発売して
うろたんだーに風雅なおと本人はもちろん
特別ゲストとして串田アキラを採用させたりするですねきっと

348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 21:26:21 jPvFD3qV0
俺は9万だった
ただし半分はエリート

349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 21:46:44 OkfczoTz0
>>347-348
こ、、、こえぇぇぇぇぇぇ

おれいくら使ってるんだろと思って計算したら
KAITO          ¥19,950
KAGAMINE RIN/LEN ¥15,750
MIRIAM          ¥34,650

税込合計 ¥70,350

あれ、、、、、orz

350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 21:58:48 s2NqKK600
>>343

よし!GJだ!!

お、おまはやと言わざるを得ない >>294-298




351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:00:23 f1/WCeU00
ミリアムたけーな

352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:04:20 QpQCW3DJ0
アイマスはまず箱買ってアイマス買って
キャプボ買って編集ソフト買ってアップグレードしてDLCに貢いで
PC買い換えてグッズそろえて、と
やりだすときりが無い。

ただ>>345のように
桁がふたつ違うとなるとアケマス組になるんじゃないか
社会人組は趣味に10万超え位ならそんなに高いとは思わん
俺もアイマスじゃないけど他ジャンルなら30万位つぎこんでるのとかある

353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:13:03 s2NqKK600
趣味年数でも違うよね
一ヶ月2万でも一年で24万だし

それでも車や音楽機材やってる奴よりは安上がり

354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:14:56 v2Qz39ya0
>>349
ちょwなんでミリアム
他の機材合わせたら6桁行くんでない?
まあ、ボカロ関係は他に用途あるからいいけど、アイマスは・・・

355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:17:57 bAEeUKRB0
>>345
ちょっと聞きたいんだが、こういうのって声優にも
売り上げの分け前来るの?

356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:20:13 REP58vyzP
>>355
え? なんで声優?
ゲームについての本なんだから、ほとんど声優にはいかないと思うけども
そもそも声優ファンのための本でも何でもないかと

357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:22:43 s2NqKK600
関係ないけど貼っていい?

世の中にはこういう猛者も居る
URLリンク(www.nicovideo.jp)

>>355
契約によって違うが声が使われていれば声優のプロダクションに使用料が払われる
でも微々たるモノ
グッズ関連は版権元のみで声優は関係ない

358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:22:43 bzge9kWsO
>>354
箱は他のゲームすればいいんじゃねw
MAD製作関係はしらんが



359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:26:57 bAEeUKRB0
>>356,357
トンクス。潤うのはバンナムまでか。

360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:30:49 REP58vyzP
普通に買う分には、
ソフト代+CD代+DLC代+グッズ代で、ところがアイマスはグッズ展開は非常に小さいから
中心的なものをほぼ全部揃えたところで、大して金はかからないと思うよw

361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:34:53 QpQCW3DJ0
ニコマス作成はPCさえもっていれば元手0円からでも出来る
(始めはそこから入ってくる人が大多数)
だけど徐々に突っ込んでいってしまう人が多いのも事実w

362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:37:48 REP58vyzP
そもそもオタクコンテンツってのは実は大半が、
殆どお金を出さない中高生込みで盛り上がって、それを大学生やら社会人が支えるって構造なんだけど、
アイマスだと箱○の時点で敷居が高すぎて、結果的に中高生をかなり排除した形になってしまってる
だからメインが大学生・社会人向けになっちゃうんだよね

もちろん中には、高校生女子でかなり上等なMAD製作環境まで
一通り揃えちゃってるツワモノも居るには居るけどさ……w

363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:41:39 edXAF8V60
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これを見てしまったあとでは>>360を簡単に信じられなくなってしまうw

364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:42:58 s2NqKK600
今、痛いニュース(ノ∀`)読んでたんだけどさ、L4Uって今までの
DLC使えないってホント?
また買い直しなの?

365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:52:56 juywOTEq0
Exactly(そのとおりでございます)

366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 22:55:41 REP58vyzP
>>364
データ互換性は無いねえ……
ゲイツ様ハードはアペンドディスクも基本禁止なくらいだし

買いなおしというか、前のやつの一部が、
新規アイテムにおまけとしてセットされる形式だなあ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 23:27:46 Mw8gqa+u0
>310 関連動画
【KAITO】何で 伸びた ぼくの 売り上げ【躁鬱状態】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
0:40 あたりからの解説のってるけど、製作者から面と向かって「失敗作」呼ばわりはきついなぁ…


>346
以前、某ラジオ番組で「アーケード版に突っ込んだ金額計算したら、HDTV買えるくらいになった」って投稿があったそうな(推定80万円也)
箱○版にどれだけ金突っ込んでもアーケード版極めるより安い(その上高画質)んだから、そりゃ買い漁るのも納得だ
(DTMだって機材や音素材集め始めるうちに100万超えちゃう人もいるわけだしな、趣味にかける金は誰にも止められん)


>364
「互換性はありません、まさか続編作れるぐらいに売れるとは思ってなかったもので…」
という怪情報が以前流れたことがあって、そして誰もその発言を否定できないでいるw

368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 23:42:41 tAEibcLYO
>>367
メイコ3000〜4000本に対してカイトは500本しか売れなかったらしいからね
それがいきなり倍も売れたらそりゃあスタッフもびっくりするよ
カイトブーム前はくまうたより売れてなかったし当時ニコニコでもボロクソに言われたんだぜ

今では手のひら返したようにみんなに愛されてるから良かった良かった
さあ次は海外組のブームがくるかな(来ません)

369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 23:51:25 f1/WCeU00
海外組は高いからね。

370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/22 23:53:29 3r4CgNsF0
Vocaloidカタログ 2008年 1月版
URLリンク(www.nicovideo.jp)

371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:02:03 h+Pqp4bI0
円高なのでDL販売を使うとそれなりに安いらしいが

372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:36:16 b5sqFkDY0
お金に関してはミク側に勝てないんじゃない?
そもそものDTMからやってる人だと桁が違うわけで。
メルトのryo氏は100万クラスの機材持ってたりするし。
音でメシ食ってるシグナルP、デP、遺作Pあたりだとどこまで行ってることやら。

>>367
KAITOは名づけ親のshu-tPにダメ出しされてたりする。

373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:41:40 ev6rcAyf0
音響ってそんなかかるのか…
さほど掛からないで遊べるジャンルって恵まれてたんだな
ところで掛かる方が勝つってなんか変じゃね?
それなら出来れば負けていたいw

374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:44:47 mdipgc5F0
アイマスとボカロは視聴者も投資しているんじゃね?
プレミア加入率も高いし、再生環境もそれなりに

375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:54:00 qTJZ/Qk+0
どっちも色々と高いよなー・・・

376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/23 00:55:41 +BWJ4eHw0
>>372
それを言い出すと、、、、
アイマスも、普段の仕事のうっぷんを晴らしてる人が居そうな
そういう人だと同じ金額か、それ以上行くんじゃないかな?


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