【初音ミクVOCALOID】 ..
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:17:34 Y3HlXNg60
>>542>>546
なるほど〜サウンドフォントですか〜
一個一個持ってる音源より良い音とか それを見つけても字のFontみたいに管理とか大変そうですね〜
>>543
参考にさせてもらいます〜
うーPan情報みたら全部中央になってる・・音源写した時リセットされるのかな・・
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:18:04 mGSNsV5P0
>>543-544
もう一つ両翼配置などと呼ばれる古いタイプの配置が合って
URLﾘﾝｸ(www.k-u-s-o.com)
URLﾘﾝｸ(www.k-u-s-o.com)
古い曲は、このような配置での第一バイオリンと第二バイオリンのかけあいを
前提にしていたりするので、こちらにした方が聴いていて楽しかったりします。
ただ、この場合はコントラバスは必ずしも左じゃないことも多いかな。
演奏当時のスタイルを目指す演奏だと真ん中にいたりすることもあるような気がする。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:18:53 sWCiI+8o0
>>551
再生数1の人が100人いても、再生数300万が一人いるだけで
平均再生数は3万になっちゃうんだぜ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:22:08 Z2a1kFZd0
今日中に流れ星、2万再生へ・・・！
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
>>556
平均より、分布の方が面白そうｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:23:23 ZOB+ctMU0
本スレでおまはや自貼りやっちまいました（２回目）。
なんとなくこっちにも貼らせていただきます。
【初音ミクオリジナル】the strawberry song【生涯のバラード】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちなみに前に花粉症ミクで自貼りにやってきた底辺な俺です。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:28:48 lZWLbLsI0
>>557
これを貼るタイミングですね、わかります。
2007年の初音ミクオリジナル曲をデータで振り返る動画 その１
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2007年の初音ミクオリジナル曲をデータで振り返る動画 その２
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
2007年の初音ミクオリジナル曲をデータで振り返る動画 その３
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>>558
本スレでも聴いたけど良かったよ〜
ハイハットが若干耳に付いたかも
マイリスさせてもらいました
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:32:06 iO/eiz6N0
>>553
自己満かｗ
たしかにアドバイスとかもらえるのはいいけど本当にうるさいからなｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:32:10 LrDlKhTi0
クラオタの俺が通りますよっと。
実際楽器配置って時代とか指揮者によって変わるから何とも言えない。
>>547のだと
ヴィオラとチェロが反対のも多いし、金管がもっと右寄りでホルンがクラ辺りに
いるのも見るし、コントラバスが1stViolinの後ろにいるのもある。
曲の聴かせたいハーモニーの意図次第で、配置は常識的な範囲であれば
好きにすれば良いと思うよ。
あとクラオタは音源にうるさいと言うか
オケ物は生楽器シミュレートなので、生っぽい表現にうるさいんじゃないだろうか。
普段クラ聴いてる人は音そのものの質より
まず不自然なアーティキュレーションが耳に付くんじゃないかな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:35:36 lZWLbLsI0
>>560
いろいろ弄ってみてそれっぽくなったら結構楽しいよｗ
自分が元々クラシック畑に近いところにいたからってのもあるけど
演奏やってる人は実はそこまでこだわってなかったりもするんだよね
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:36:38 SFZpqJo40
>>561
なるほどー
ギター好きやギタリストがMIDIギターを酷評するのと同じ感じかもね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:39:32 Z2a1kFZd0
1タグ限定で3日もかかるかいｗ
俺はNICOBOOMで sm??? を大量に引っこ抜いた後、順番に
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
を使ってタグを含めて本家を絨毯爆撃ｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:42:02 Y3HlXNg60
他のVocaloidだとそんな評価が甘くなるけどPrima姉さんだと評価が厳しくなるのに似てるような似てないようなｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:43:05 ZOB+ctMU0
>>559
ありがとう！
ハイハット、言われてみるとたしかにうるさいかも。
修正版作ってみます。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:43:50 lZWLbLsI0
>>565
たぶんガチでクラシックの音源だと思われてるんだろうねｗ＞ハムの人
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:53:27 Y3HlXNg60
>>567
かもしれませんね〜
MIDIの移植方法、間違えてPan情報リセットされてしまったみたいだなぁorz
気が付かなかった・・・
オケのMIDIから音源配置しなおしっぽいかなぁ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:57:52 iO/eiz6N0
というと、単独の音源はもう消しちゃったのかな？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:01:15 mGSNsV5P0
んー、DAW側で振るんじゃ駄目なのん？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:05:00 Y3HlXNg60
>>569
消してはいないですね
>>570
それでも良いんですが
もとのMIDIが割り振った楽器をしらべながら配置したい感じなので
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:07:11 OWxEQo970
私か？ いいですとも！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:08:02 iO/eiz6N0
それならDAW側の設定だけ残しといて音源はmidiからやったほうがいいかもしれないね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:22:08 t2acx1ji0
>>469
回答ありがとうございます。
あのノリは好きだったので、どうなのかなーと思っただけです。
歌詞考えて、リンの曲としてつくってみたいなと思ってます。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:22:19 OWxEQo970
何か合わさってたｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:25:08 LrDlKhTi0
>>562
あくまで君のイメージににおける「ぽい」だけなんだ。
自分やってないだろうに楽器をやってる人にすればこだわると言うか
メチャクチャ気になると思うぞ。演奏家がそこまで拘ってないとか適当な事言うなよ…
打ち込みだとクラ系はダイナミズムもだけど、テンポの抑揚を出すのが一番キツイ。
DAWのテンポ小節同期でやってたら生っぽさは出ない。
どのジャンルでもそうだろうけど生系音楽出すときはその辺お互いに気にしようぜ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:38:18 sWCiI+8o0
>>576
クラシックに詳しい人にきいてみたかったんだけど
よくボカロの上位に来てるJポップな曲はどう思ってる？
打ち込みの技術とかクラシックの人の方がうまそうなイメージがある
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:38:45 Y3HlXNg60
位置情報MIDI通りにしてオケの音色変えたらD-PRO-LEでもイメージが全然かわった・・
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:39:28 Ss/9anlT0
>>575
これはｗｗｗカオスｗｗｗｗ楽しいなｗ
なんか一人上手いのがいるような気がする
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:41:29 OWxEQo970
>>578
D-PROの音色いいよなー あれほどコストパフォーマンスに
優れた音源を他には知らん。あったら買うｗ
シングルティンバーなのが痛いけどね
>>579
めちゃくちゃ楽しいけど、ああ合わさると何故か涙も出るのは秘密なんだぜ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:47:39 lZWLbLsI0
>>576
ごめん、言葉が足りなかった
演奏する側としてオケの中にいると客観的にどう聴こえるかわからないから
結局どう聴こえるかを想像でまかなうしかないって事を言いたかったんだ
そういう意味での「それっぽく」って意味だったんだけど
あの文章じゃテキトーにやってると思われても仕方ないね、申し訳ない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:49:54 mGSNsV5P0
>>577
合唱で歌わせるのとボーカルとはまた違うし
あまり比較してもしょうがないような
昔midiでクラシックやってて復帰した人たちだと
表情付けはうまいけどDAWでの仕上げでのエフェクト処理は苦手って人も多かったり
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:54:05 Z2a1kFZd0
>>575
アタマのネタ、イラネ〜ｗ
そこで”戻る”・・・
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:55:22 1jyFEikB0
>>576
ちょと熱くなりすぎ
色んな人が居るから、そこまで言わなくても
俺、音楽関係じゃないけど、こだわる時とこだわらない時があったりする
チェックするモード入ってると、あれこれ気になるけど
それをやり出すと、自分でまいっちゃうから
気にしないようにしてる部分があったり
音楽は楽しいものだと、ミルヒも言ってた
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:57:12 sDG8iexB0
人の曲のあら捜しよりも
素直に感動できる
そんな人に 私はなりたい
オプーナ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:57:26 1jyFEikB0
あ、、、あれ、、、
意味が違ったらしい、、orz
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 03:02:19 1jyFEikB0
お詫びに、どっかに貼られてた作業用BGMを、、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 03:07:41 y5PScrpz0
ミルヒが出てきてワロタｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 03:12:00 Y3HlXNg60
修正してみました
魔笛修正して見ました
URLﾘﾝｸ(cid-2b3d43fe4044a5c3.skydrive.live.com)
まだ修正箇所あがるかもしれないので ニコにうｐするのは一週間後位でいいかなぁ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 03:27:55 1jyFEikB0
>>589
たぶん、配置振った事によってオケのまずい所が目立ってる
まだ、前の方がごまかせてると思う
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 03:51:48 lZWLbLsI0
>>589
低弦が少し煩すぎるね
これって弦は楽器ごとにちゃんと割り当ててるのかな？
もしそうだとしたら、弦は全部ストリングスに変えるといいかも
コントラバスがコントラファゴットに聞こえて混乱してしまった
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 04:02:54 /A0yzgCX0
わさびのうた、無調整無加工の超々暫定版だけど
とりあえずできたよ〜
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
593:592
08/03/15 04:04:46 /A0yzgCX0
あ、ID変わってた。>>513の者です
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 04:27:04 Z2a1kFZd0
おい、荒城の月ｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 04:30:45 Z2a1kFZd0
最後の
>悲しくないの。ホントだよ
がヤバイ。耳の健康的な意味でｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 04:57:26 /A0yzgCX0
>>594-595
あ、荒城の月か！
いや、自分でもどっかで聞いたようなメロディのような気がしてたんだけど
どうにも思い出せなくて困ってたｗ
言われてみれば確かにまんますぎるｗｗｗ
耳の健康に関してはごめんなさい
音割れに気づいてなかった orz
音割れだけ修正して上げなおしました
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
とりあえず今日はこれで寝まっす
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 05:10:18 IeLrPcsr0
>>592
庭に響くは〜のところが少し不自然かな
しかしインスパイヤ荒城の月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 06:23:38 Z2a1kFZd0
インスパイヤに吹いたｗ
吹いたところで、俺もインスパイヤ・スイミーな>>406を・・・カオスだなｗ
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
VSQ URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 06:25:12 Z2a1kFZd0
ちょっとまて、なんでシシオドシがコケオドシに・・・アホな俺orz
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 06:32:14 Z2a1kFZd0
ロダ汚しでシシオドシ
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 06:52:42 1FrY98HS0
荒城の月がアリならこれもアリじゃないかとおもって
打ち込んでみた無調整ミクでどうぞ
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 07:12:08 hfesbXgY0
今北。
スレをざっと流し読みしたら、わさびがワナビに見えたorz
とりあえず単発で帰るわ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 09:51:41 Y3HlXNg60
>>590>>591
楽器もっかいみなおしてみます
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:01:38 +qK9IwQV0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
えーと、いつも出てくると荒れる人です。
先日はミクのボーカル入れるとあまりに曲がうんこになってしまい、
怒りのあまり眠られなくなり、そのままぶち切れてしまいました。
頭冷やすために出てきませんでした。申し訳ありません。
今回は1：30ぐらいまでしかできてませんがオナニーでがんばっています。
ニコ動を使うなといわれますが、自分の家のモニターとの違いを確認するために使っているのでそれは無理な相談です。
ニコ動に言われれば直しますが、それ以外では直す気はありません。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:02:38 +qK9IwQV0
>>604の曲をみなさんがどう思うか教えてください。
先生方の評論は要りません。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:02:42 Toq+R2Pb0
たしかにコントラバス？が不思議なことになってるかも。
あとの弦は空間が広がって悪くない気もする。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:04:50 Toq+R2Pb0
>>603
本当は古い配置だと真ん中とかだったりするけれど
コントラバスは右よりのチェロの横あたりに置くと安定した感じで聴こえると思う。多分。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:11:23 Y3HlXNg60
>>606>>607
ContrabasseとContre Bassonを間違えてたみたい・・
というかコントラバスがみつからない・・
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:23:14 sDG8iexB0
一言だけ言います。
オナニーなら人に見せなくていいでしょう？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:28:23 Toq+R2Pb0
>>608
上の人も言っていた「管に聴こえる」というのは正しかったのかぁぁぁｗ
GPOは持っていないのだけれど、単にbassとか書かれていたりしません？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:32:14 Y3HlXNg60
>610
ありました ありがとうございます
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:37:57 4mQpvP890
>>604
聞き専です。真面目に聞いてみました。
スレの最初の方で貼ったのと同じ曲なのかは聞いてないのでわからないですが
正直言ってミクの声はない方がいいと思いました。
音楽にひたりたいのにミクの方がうるさいと感じてしまう。
Instrumentalで聞いた方が心地いいように思います。
完成品じゃないなら、うｐろだに上げてmp3で聴かせた方がいいんじゃないでしょうか。
「動画」として完成させたならモニタの違い確認っていうのもわかるんだけど。
あと、マルチは嫌われるし、挑発するような発言はそれだけで聴いて貰える機会を
減らしてしまうと思います。
言いたい事もあるんでしょうが、そこは自重して音楽で表現した方がいいのでは。
自分の言葉で音自分の楽の価値を落としてしまうような事はもったいないと思います。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:45:12 +qK9IwQV0
>>612
この手のジャンルではこういうボーカルの使い方はよくあるので歌わせずにつかいました。
自分では大変気に入っています。
ミクがよくこの声出してくれたと感動しました。
MP３は音質悪い＆パソコンのスピーカーとWAVでどうなるのかを知りたいので、申し訳ないとしかいえないですね。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:49:13 4mQpvP890
>>612
×音自分の楽の価値
○自分の音楽の価値
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:52:50 +qK9IwQV0
>>614
わかってますよ。
ありがとうございます。
自分が知りたいのはこういうシンセのインストでボーカルは完全に楽器として割り切って使うと普通の人はどう思うか特に知りたかった。
こういう曲の印象と。
もともとはシンセのフレーズをミクに歌わせてた。
そうするととんでもない曲になり、3日かけてできたメロディ全部没。
そんな感じ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:54:46 qKl85+ysO
>>613が人の話をちゃんと聞いてない件について
あと上から目線な言葉使いで損してる感じ
音楽は悪くないのに非常にもったいない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 10:58:58 +qK9IwQV0
>>616
勘弁してよ。
今回だってMIXで一時間ぐらいかけてギターとボーカル、ピアノ、シンセの音量＋コンプでいろいろやってるんだからWAVでPCでどんな音なのか知ってもいいじゃん・・・・・
しかもコンプとかMIXはさいきんはじめたばっかりなんだよ。
その辺がうまくいかないからその辺のアドバイスとか特に求めてるんですよ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:03:21 4mQpvP890
>>615
＞シンセのインストでボーカルは完全に楽器として割り切って使うと
なるほど。でも自分は素人だからかもしれないけど
ミクが「楽器」になりきってないような気がして、それで>>612のような感想になりました。
感想にすべて「自分では気に入っている」と反論なさるなら
ここでの「感想」はいらないんじゃないですか？と個人的には思います。
（反論が悪いというのではなく、本心は感想など求めてらっしゃらないのでは？という意味で）
スレで聞かずとも自分がこれでよしと思った物をニコニコにうｐするのでいいのでは。
感想コメは動画の上で貰えるわけですし。
やりたいことはすべて作品の中に詰め込めばいいのであって
そのための参考に意見を求めるのでなければ
スレで語るのは蛇足ではないかと思いました。
では、これで引っ込みます。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:03:54 EBUahS9A0
ここはボカロとか音楽の話をするとこだからさ、
人間性についてのアドバイスが欲しいなら他でやってくんないかな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:04:22 ndSCB0o50
アドバイスの前に本読んでしっかり勉強したり試行錯誤するほうが先。
自分で完璧だと思うところまでできたら人に聴いてもらえよ。
適当に作って人に意見聴いても工数の無駄だ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:08:16 Y3HlXNg60
うーん、ごめん、釣りにしか見えない気がしてきた もう張らないほうがいいんじゃないかなぁ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:09:58 sDG8iexB0
MP3だと音悪くなるとか言ってる時点で釣りだと思うんだ。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:10:24 +qK9IwQV0
>>618
それであげた曲は音量低い、ミックスだめ＋ミクの歌い方と曲が合わないとか悲惨なんだって。
だからいろいろアドバイスもとめてるんだよ。
自分の曲のコメ欄みればわかるって。
特に一曲目
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:10:30 BAwexM6o0
ニコニコマイリストランキング予想スレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:958番)
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 09:38:39 ID:qKl85+ysO
とりあえずミクに関しては外部のアンチが
評価落とすためにでっちあげで工作してる可能性もある
本スレや関連スレを１日いたら分かるが
ボカロ廃にランキングを操作する組織は存在しない
いるとしたら「うろたんだー」組しかいない
しかしうろたんだー組はうろたんだーにしか興味ない組織なので
他曲に関わる可能性はまずない（そんな暇あったらうろたんだー上げてるから）
組織が存在しないのに何故組織がいるかのような発言している奴がいるのか･･･
まあ後は言わなくても分かるね
つまりそういう事
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:10:46 Z2a1kFZd0
技量の限りを尽くして ネタ作れ
きれいごとはいらない 要は撒けばいいのさ
もう誰にも止められはしないよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:11:09 hfesbXgY0
>>589
楽器の種類とかはよくわからないですが、他の方も指摘されているように低音が気になりました。
てか、低音部のビビりのせいで、粘膜が弱くて十二指腸潰瘍持ちの自分は、痰が絡んで意が痛くなったf^-^;
>>604
>>158が見られないのでスレ前半の荒れのきっかけはわからない。
音楽とかコード理論とかよくわからない素人意見で恐縮だけど、>>604は別に悪くないんじゃないかな、と思う。
環境音楽として十分アリかな、と。でも、もう少し何かが欲しい。物足りない。塩を一つまみ、くらい。
ただ、楽曲に罪はないけれど、過去レスを読んだりすると、１コメを入れる気にはどうしてもならないですね。理不尽でしょうが、人間って感情で動く生き物ですんで。
「音楽」自体が感情に作用する芸術ですし。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:12:38 Q+n3oXWu0
>>613でmp3は音質悪いと言っていながら
>>604の動画の音声がmp3な件について
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:14:52 XeycJzgq0
あの方がご降臨なされたと聞いて飛んできました。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:16:16 buu+L4FU0
二度目ともなるとネタとしか思えないｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:16:22 sDG8iexB0
>>623
本当に分らないんならググレばいいと思うんだ。
ここは初音ミクの作品や音楽を公開したり、Pが愚痴ったりたまにコラボしたりするところで学校じゃないんだ。
ごめん釣られたけど、それは音楽的には別に問題ないと思うから釣られたんだよ。
ただみんなも言ってるとおり人に何かを求める時は自分も何かを差し出さなきゃいけないと思うんだ。
住人の皆様スレ汚してすいませんでした。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:16:55 Y3HlXNg60
>>626
ごめんなさい、上でも書いたけどコントラバッバッソンと コントラバス間違えてましたorz
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:17:22 XeycJzgq0
>>629
2度目どころじゃないんだぜ？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:19:05 buu+L4FU0
>>632
そうだったのか！
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:21:45 Y3HlXNg60
求めたい所の感想と もらう感想がちがうのが嫌なら感想求めないほうが良いと思うんだ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:23:13 nPbTsRXy0
>>623の動画の※が普通の感想・アドバイスに見える件について
>>604
とにかく頑張れ、少なくとも何もできない俺よりあんたは十分すごいよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:24:54 1FrY98HS0
ニコ動にPCM音声のままUPできるんだっけ？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:25:08 hfesbXgY0
>>631
いえいえ。
そういえば、思春期を過ぎたあたりからは平気になったけど、小学校低学年くらいまではお祭の太鼓の音が嫌いだったなあ。
胃が揺さぶられるような感じがして、気持ち悪くなった。
去年、痔ろうの手術をしたときには「クローン病の心配は無い」とは言われたけど、体質的にそれに近いのかもしれない。
>>617
うろ覚えだけど、どこかで「作曲や編曲よりも、むしろミキシングのほうを極めるのに経験とセンスを必要とする」って聞いた記憶がある。
一線で活躍しているPの方々は、たぶん大変な試行錯誤を重ねて、自分なりのミキシングの微妙なバランスをデフォとして確立していってるんだと思う。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:27:38 Y3HlXNg60
>>636
むり
NMM使えば真っ黒の音だけのも可能かも
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:29:12 +qK9IwQV0
>>635
いや、これはコメ欄はそれなりかもしれんけど、
本スレで初めて張った時にボロカスに言われたよ。
マジで。
音楽作ってる時はいいのができる→感動する→うれしい
その状況で冷静に自分の曲のだめなところなんて判断できなくなるんだよ。
実際に一曲目のだめなところのアドバイスを納得できるまで数日かかったよ。
3曲目まではミックスとかマジでひどいよ。
今聴くと下手だなって思う。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:30:15 XeycJzgq0
結構かわいいやつだwww
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:33:06 hfesbXgY0
>>639
数日なんて、少ないほうですよ。
普通は「一週間は寝かせろ」と言われる。
俺、>>602で言ってるとおり「ワナビ（＝小説家志望）」だけど、その世界でも「原稿は完成させたら最低一週間、出来れば二週間は寝かせてから読み返せ」という。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:33:07 +qK9IwQV0
>>637
コンプとかイコライザーって奥がかなり深いみたいです。
自分が最初に愕然としたのはうまい人の曲の音圧。
曲はともかくこれは明らかに負けていました・・・・・おもいきり。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:34:59 cr9wIPWp0
>>604って例の自称ＤＪの方かな？
ゴミだね
JAMバンドとかBIABの作曲機能で作った方がいいもの出来ると思うよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:38:11 +qK9IwQV0
>>643
さすがに今日はゆっくり寝たのでまったく釣られない！！！
>>641
ですねー。
自分はどんどん前に進みたいほうなので。
まぁ、その状況でほとんど眠られず、コード進行がだめといわれて全否定でブチ切れですよ。ええ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:45:27 cr9wIPWp0
いやいや釣りとかじゃなくてｗ
マジでセンスのかけらも見当たらないじゃんｗ
どこをどう褒めればいいのか教えてくだしあ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:46:03 /nlypFgX0
今北
よく流れが分からないから黙ってますね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:47:16 +qK9IwQV0
>>645
ほめなくていいよｗ
笑ってみてるから＾＾v
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:47:44 JLh09p7d0
>>604は64kbpsのmp3に変換されてるね。
ニコ動にうｐしようが64kbpsのmp3をうｐしようが
聴こえ方は一緒なのでmp3をうｐするようにした方がいいね。
一番いい音で聴いてほしいならwavファイルをうｐ
あまりお勧めはしないけど。
結局ニコ動に上げるときは圧縮音源になるしね。
ニコ動にテスト版をうｐするのは
君の意図も反映できないし、回りから非難食らうし
百害あって一利なしだよ。
曲は良い方向に向かってる。正直びっくりした。
とここまで書いて>>644かよ。
実際にコード間違ってたじゃん（ｐｇｒ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:47:51 Y3HlXNg60
Primaの魔笛です
URLﾘﾝｸ(cid-2b3d43fe4044a5c3.skydrive.live.com)
楽器とりあえあず間違ってたの修正してみました、
同じ楽器でも4種類位音があるし 複数形と単数の音色もあるのでどれを選べばいいか迷いますね（'д｀；
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:48:14 Z2a1kFZd0
流れ星、2万再生まで残り341！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:48:50 sDG8iexB0
個人的にはプレミアじゃないならflv作るのがいいヨー
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:49:44 hfesbXgY0
>>644
気持ちはわからんでもないが、「急がば回れ」ともいう。
スレの上で言われているように、本を買って勉強するのもいい。
要は、前に進みたいのならどんどんいろんなものを吸収していって、自分の曲作りの下地にすべきなんだ。
いまのアンタは、トンカツを作るのに豚肉を叩いて塩コショウしてフライパンに油を入れて熱してから「小麦粉が無い」とコンビニに走りに行くようなものだ。
ちゃんとメモ用紙片手にスーパーで全ての材料を買い揃えておけ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:50:49 iPd/obyn0
初心者の割には調教そこそこ！というコメもらって喜んで、
実は自分でも密かにそこそこはいってるだろうこれ！
と思っていたが、今聞き直してみたらしょぼすぎて吹いた。
コメくれた人やさしいな！多謝！
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:52:32 Q+n3oXWu0
流れ星見てくる！
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:53:17 1FrY98HS0
>>638
お答えアリ
音声のみUPっていう意味じゃなくて
PCM音声の動画をということだったんだけど
MP3は音質劣化するのでニコ動にUPって言ってる人がいたので
できるのかと思って聞いてみたら
やっぱしMP3になってるようなので
ちょっとした勘違いだったみたいです。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:53:55 +qK9IwQV0
>>648
どうも。
圧縮されるのは知りませんでした。
了解しました。
切れたのは進行が詰まらんといわれたからですよ。
バースに使えといわれてブチキレです。
実際に夜とか疲れてくるといいか悪いか、まったく判断できなくなりますし・・・・・
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 11:59:42 Y3HlXNg60
>>655
圧縮しないと容量が10倍とかになるのでネットに流すのはちょっと厳しいと思う
編集で使うならwaveそのまま送るのは良いと思いますけ
音声の可逆圧縮もあるけどみんながみんな入れてるわけじゃないし
思ったほど小さくならないらしいしまして動画じゃ使えないような気がしますｗ
あとはプレミアム専用のｈ264で音声のほうをAAC圧縮にするって手もありますが
MP3とどっちが良いんだろう ・・・
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:00:28 Z2a1kFZd0
東芝とAkky氏の事件のときに出てきた曲を聴きたくなった・・・
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:00:34 XeycJzgq0
>>656
強気なんだか弱きなんだかww
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:01:14 Q+n3oXWu0
まあmp3でも別にそこまで音質劣化はしないよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:02:22 buu+L4FU0
>>649
乙〜
空間は出てきたね
これで弦が拍を刻んでいるところに強弱をつけるだけで
随分違うと思うよ
一部の管楽器で音が割れてない？
それともまた変な楽器が鳴ってる？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:03:17 sDG8iexB0
mp3でそぎ落とされる部分も計算して音作ることはもう世界の常識になってしまいました
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:04:44 Y3HlXNg60
>>661
調べて見ます
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:04:52 +qK9IwQV0
>>659
自己擁護するけど、この曲を本スレに張った時はミクの声に耐えられなくてノイローゼになりそうって書いてる。
実際そういう状況だった。
躁と鬱を繰り返しながら曲作ってる感じ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:05:14 hfesbXgY0
>>649
聞き惚れてしまった。
でも、今度はボーカルが大きすぎるかな＾？
いや、そうでもないかなあ〜？
このジャンルは判断が難しい……。
>>645
ここは底辺スレです。
DTM板へお帰りください。
と、釣られてみる。
>>656
意に染まない意見なら、面従腹背で笑って聞き流せ、と言いたいところだが、それが出来ない人っぽいんだよなあ。
過去に本スレで見かけた人と同じならば。
あと、>>648を読むとわかるだろうけれど、MP3の192bpsでエンコードしたほうがはるかにいいｆだろう。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:05:16 jQRrCJr50
むしろ自分の曲はwavよりもmp3に変換したほうが
良い曲に聴こえることが多かったりするｗ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:06:08 /nlypFgX0
192bpsくらいでエンコすれば相当うるさい人以外気にならないと思うのだが、どうなのだろう
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:06:42 Y3HlXNg60
mp3でも音質は落ちるけど旋律自体が変わるわけではないですからね
だからここまで普及したんだし
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:09:17 hfesbXgY0
ｋが抜けてた……orz
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:09:47 P673LNoo0
自分ならミックスダウン済ませたものは224kで出すけどね。
市販CDでも192だとほんの少し崩れる音源が時々あるし。
……ええ、mp3くれなんて言われたこと一度もありませんですわよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:10:57 +qK9IwQV0
>>656
できる時とできない時があるみたいです・・・・
特に寝不足の時は無理みたい。
WAVとMP3の件ですが
よくわからないけど俺はIPODとか全然だめな人。
MP3で焼いたCDもWAVで焼いたCD-Rもだめ。
現代音楽とかはCDで買わないとだめな人。
とりあえず、MP3であげられるようにします。
あぷろーだーってつかったことないんですよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:11:32 sDG8iexB0
でもｍｐ3にするとなんか雰囲気が変わることがあるから定位直したりするのがメンどい楽しい俺はどM
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:13:05 XVD2pVljO
ボーカル無しの曲を作ることから始めたほうがよくないか？
ミクに歌わせたくて、やってるわけじゃなさそうだし。
全体の構成とか掴むには、そっちからのほうが良いよ、きっと
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:16:05 iPd/obyn0
便乗質問。ファイル変換する際の音質の変化ってみんな
ある程度計算できてるの？例えば俺だと、
VOCALOIDエディターでVSQをWAVEファイルに
→DAWでオケと合体させてまたWAVEファイルに
→ムービーメーカー用にWAVEをWMAにエンコード
→ムービーメーカーでWMV作成
→最後にVP6でWMVをFLVファイルにしてニコニコにアップロード
って感じなんだけど、ぶっちゃけ運頼みの行き当たりバッタリ。
ビッドレートとかよくわかってないので数値多めにすりゃいいや、
DAWの時点で音量だけ大きくしとくか程度の認識。中堅ぐらいの人は
DAW作成時点で、アップロード完了時の音質や音量をほぼ計算でき
てるの？
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:18:45 NlhgtZFm0
誰もやってないなら>>415に曲つけてみてもよい？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:21:14 buu+L4FU0
もちろん！
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:21:46 +qK9IwQV0
>>647
こういう人がいますからね。
ここまでは自分では無理だと思うけど。
何とか可能性を探りたいです。
歌ものもなんとかこなしたいですけど。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:22:21 jQRrCJr50
>>675
おｋおｋ
俺も仕事終わったら荒城の月の続きをやるぜｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:22:34 Z2a1kFZd0
俺はFLVエンコードまでは、動画も音声も無圧縮か可逆圧縮だな・・・
mp3もJointStereoなんか使ってしまうと>>672の状況に
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:22:49 hfesbXgY0
>>671
まあ、ガンガレ。
一つの物事をこなそうという時は、必ず複数の障害が付いてまわるもので、それを乗り越えるからこそ性徴がある。
そして、その障害とは、ほとんどの場合他者ではなく自身の中にあるものだ。
>>674
俺は全く計算せずに、mencodaの音質設定だけを192にしてムービーメーカーで作った動画をぶち込んでいる。
だから底辺……という言い訳はしないぜ。基本的な楽曲のセンスの無さとミキシングの下手さが結果として出ているだけだと思う。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:24:07 cr9wIPWp0
間違ってるのか自演してるのかよくわからんな真性は
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:25:52 P673LNoo0
じゃあ俺も>>415やっちゃおうかな。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:27:15 buu+L4FU0
>>674
＞→ムービーメーカー用にWAVEをWMAにエンコード
この過程って必要だったっけ？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:27:22 BkYd71GHO
わさびミク祭りか
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:30:10 V1V3dEGO0
ｳﾎｯ・・・お題がﾊｯﾃﾝしてやがるぜ・・・ｗ
なんという仕事の速さｗｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:30:30 buu+L4FU0
む、ネギをわさびにかえたイラストでいくのだな
あるいはワサビ畑に生えてるはちゅねでもいいかもしれん
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:30:47 NlhgtZFm0
>>682
えー？！
先を越されないようにまずは仕事を終わらせないと・・・
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:31:45 iO/eiz6N0
やけに伸びてるがなんかあったのか
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:31:58 P673LNoo0
え、ミク限……定……？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:32:06 hfesbXgY0
そういえばこのスレには久々に顔を出したんだけど、スパムってどうなったの？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:32:53 Z2a1kFZd0
>>690
海溝プロジェクトに・・・状況不明
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:33:22 sDG8iexB0
たまにでいいからアイス好きなお兄さんのことも(ry
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:34:18 hfesbXgY0
>>691
了解。
まあ、削っても情報量があまりにも多いメール内容だったからね。曲にするには難しかったかも。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:34:35 Y3HlXNg60
ミクの持ち物をワサビに変更する工作ですか？W
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:35:45 buu+L4FU0
もちろんリボンがワサビになっていたり
Prima姉がワサビよりマスタードよ！って叫んでたりしてもいいんじゃないかな
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:36:02 iO/eiz6N0
>>693
あれでも物語っぽいからうまくやれば名曲になりそうな気もｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:37:42 Z2a1kFZd0
わさび系
>>406 >>407 >>415
・・・>>407が放置の模様です
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:39:20 iPd/obyn0
>>683
家の場合、DAWでエンコードして作ったWAVEファイルは
コーデック処理の関係でそのままだとムービーメーカーに
使えないのさ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:39:27 hfesbXgY0
>>692
だよな。
鬼畜眼鏡マスターに弄られるのが大好きなドMお兄さんのことも、
後輩の新人歌手の少女を夜な夜な寝室に呼び出すドSなお姉さんのことも忘れてはいけないよな。
それから、誰か>>680の「性徴」の誤字に突っ込んで欲しかったorz
自分で書いてて笑ったから、わざと訂正せずに送信しなのに……。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:40:22 BkYd71GHO
今日のーわーさびーはー辛いのよ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:40:56 iO/eiz6N0
わーさび
はーなーにつんーとくるぅ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:42:37 P673LNoo0
わさびソフトのつもりだったが、いいや。わさびロードローラーにしようかな。
ところで、某スレに「はつねしきしまぱんのうた」という短句があったので報告だけ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:42:39 buu+L4FU0
>>698
それは出力時のサンプリング周波数とかの設定で対応できそうな気が
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:42:48 Q+n3oXWu0
>>698
もしかしてそのWAV24bitで出したりしてるんじゃないの？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:43:15 jQRrCJr50
>>699
2chで誤字脱字に突っ込むのは無粋だろうｊｋ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:43:55 Z2a1kFZd0
注：このスレではただの発言に曲や画が付くことがあります
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:44:17 hfesbXgY0
熱湯で茹でたりなんかしないわ
だって辛味 残した おひたし 好きなの
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:45:37 iO/eiz6N0
なんでryo氏の曲って替え歌にしやすいんだろうなｗｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:45:44 iPd/obyn0
>>704
16bitでやってる。はず！
>>703
おお、そうなんだ。
ここら辺りは勉強が必要だなー。
今度調べときます。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:46:22 hfesbXgY0
>>705
うん、わかってる(´･ω･`)
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:46:25 Q+n3oXWu0
もう隙間がないわ この弁当箱の容量
あーーーー きちぃ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:51:00 hfesbXgY0
>>706
鰻丼か……。
わさびも鰻丼も、大好きだけど潰瘍持ちにはキツいわな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:53:21 Z2a1kFZd0
>>712
俺なんか、もう潰瘍になりそうな部分が無いんだぜ〜・・・
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:54:00 sDG8iexB0
ひつまぶし食べたくなってきたｗ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 12:54:35 Y3HlXNg60
うーん管楽器のところ 音がちょうど重なるんでその辺で音が割れてたのかなぁ
リミッターは一応いれてあったんだけど 別のにしてみようか・・
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:01:41 hfesbXgY0
>>713
エンシュア、コーヒー味が美味いよね。
てか全摘、カワイソス。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:03:11 Z2a1kFZd0
>>716
ﾌﾋﾋ・・・全摘とは言ってないぞｗ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:03:55 buu+L4FU0
>>715
何を狙うかにもよるけど
オーケストラは、出来るだけリミッターなしでバランスがとれるように調整したほうがいいんじゃないかなあ
ニコ動向きじゃないダイナミクスレンジになるかもしれないけど
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:04:05 afW39lnw0
今北
あれ？替え歌の流れ？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:06:14 Z2a1kFZd0
替え歌もあるし、オリジナルもある
ワサビな歌詞に人群がる
次に完成する作品が読めない
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:06:18 Y3HlXNg60
>>718
なるほどオケだけでも音割れないように調整してみます
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:08:07 8s7vRx5D0
恋銭が始まったのも、土曜日のこんな時間からだったな。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:09:55 afW39lnw0
あー なんかこんな感じだったねｗ恋銭
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:13:21 hfesbXgY0
>>717
そういやあ、そうだな。潰瘍になりそうな部分を全摘して、こんなところに書き込んでいる人なんてそうそういないよな＞
潰瘍性食道炎、胃潰瘍、十二指腸潰瘍、潰瘍性大腸炎……。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:15:32 Z2a1kFZd0
>>724
ちょｗ
全部過ぎｗ
726:貼れそうにないテスト
08/03/15 13:19:31 Z2a1kFZd0
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(cid-2b3d43fe4044a5c3.skydrive.live.com)
URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:22:40 Y3HlXNg60
>724消化器系全部？（'д｀；
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:23:32 Y3HlXNg60
波形が最大の所で音量あわせると 全体のおけが小さくなるorz
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:29:00 hfesbXgY0
>>725>>727
潰瘍に絞るとこんなもん。
炎症性の病変を加えると、口腔、小腸、直腸までw
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 13:29:01 pgosaASW0
>>724
俺も十二指腸潰瘍に中学校から10年苦しんだよ
胃痛・胃もたれ・膨満感、きつかった！
でも最近ピロリ菌駆除したら完全に治った
っとそんな話はさておき、このスレは凄すぎる
>>129の曲でまた心の隅で探していた曲が見つかった
お前ら20代後半〜30代の香りがする！
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