【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所11マイリス目 at STREAMING
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 15:16:48 wlesMvAJ0
華やかさを傍目に、再生数が全く伸びない。
厳しい現実に負けない為に、そんな人達の寄り合い所。

前スレ
【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所10マイリス目
スレリンク(streaming板)


Uploader
Axfc UpLoader ←混雑具合を確認して使おう 100%のところは避けよう
URLリンク(www.axfc.net)
住人によるロダ ←このスレ専用に住人の方がたててくれたロダ
URLリンク(alp.ath.cx)
 ※現状うpされたファイルは'URLリンク(alp.ath.cx)ファイル名'でアクセス
  まだコメントつけたり番号振ったりできません
  同名ファイルがあった場合上書きされます
  日本語ファイル名もたぶん使えません

2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 15:18:21 bzc24Lwf0
既出の素材やお絵かき掲示板はこちら: Vocaloid底辺P @Wiki
URLリンク(www6.atwiki.jp)

底辺Pのバイブル
URLリンク(abeatsushi.com)

スイミー製作委員会(仮)HP
URLリンク(swimmyproject.web.fc2.com)

底辺Pプロジェクトの神絵師パチPからのメッセージ

19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/02/22(金) 16:09:55 ID:Ghl1/kyc0
ここでお世話になった人、全員に向けての感謝なんだ。
いちおう つ URLリンク(dtmplus.com)


3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 15:18:25 1KJlQtdE0
>>1
乙です!!

4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 15:24:36 GCywvumw0
         /^>》, -―‐‐<^}
       /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
.      /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ
     /:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::}
      /:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ
.     /:::::::::::::|ノヘ.{、 ( フ_ノノイ   >>1乙です♪
   /:::::::::::::::| /}`不´} ::::::::
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)


5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 15:39:32 4ref2T640
スイミー英語プリマ版 Swimmy Prima

本流(Mix下手でスマソ)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)(18の波追加版)

皆さんがMIXしてみてくれたSyimmy Prima
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)

最新ではありませんが、データです
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)

プリミーイラスト
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)
URLリンク(alp.ath.cx)

抜けてたら申し訳ない

6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 17:39:32 Y9zIBd6+0
>>5
プリミーイラストの、上から1番目(primasan.png)はミスありなので、もし使用する場合、2番目(primasan2.png)に差し替えお願いしますです(´;ω;`)ブワッ

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:44:35 V40+HVFb0
既存オケ使いのカバー者は最底辺へ行って下さい
スレリンク(streaming板)

8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:46:01 4ref2T640
(´;ω;`)ブワッ


9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:47:39 9NIrl1Y/0
カバー曲を否定している人はここが底辺スレであることを思い出して欲しいんだ(´;ω;`)ブワッ

10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:48:45 V40+HVFb0
だって………(´;ω;`)ブワッ
今一生懸命やってるのがなんか悲しくなってきたんだぜ

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:49:14 ruRg7+w7O
>>7
既存MIDIに手を加えたオケは…(´;ω;`)

12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:50:05 nW1obDHG0
そして底辺ブランドの利権をめぐりスレ分裂

13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:50:55 4ref2T640
絵のも自前なんでっ作曲まで手がまわんねーよう ヽ(`д´)ノ

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:51:40 V40+HVFb0
でも、自分の知ってる曲をボカロが歌うことを喜んでくれる人も居るんだ(´;ω;`)ブワッ
自分の動画のコメ思い出してがんばろう

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:52:05 9NIrl1Y/0
底辺スレ分裂の危機に(´;ω;`)ブワッ

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:53:09 qk/Sp6TY0
どうでもいいけどその顔文字うぜえw

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:55:28 kY2NlfDq0
「(´;ω;`)ブワッ」「orz」
これって見る人によってはかなり見苦しいよ。
空気読んでずっと言ってなかったけど。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:55:52 ja6vTOzV0
>>16
底辺スレとぶわは一心同体なのさ

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:56:04 4ref2T640
底辺スレで何をいってるのかと・・(´;ω;`)ブワッ


20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:57:07 9NIrl1Y/0
(´;ω;`)ブワッを否定されて(´;ω;`)(´;ω;`)(´;ω;`)ブワワワーッ

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:57:42 wH2PpqQw0
ほんと卑屈な人間ばっかだな(´;ω;`)ブワッ

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:58:09 4ref2T640
いやなら見なければ良いのに・・・(´;ω;`)ブワッ


23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:58:15 Qtf3rEnR0
毎度お世話になります。本スレでもアドバイスを頂きましたが、以前のバージョンに関して
こちらでも非常にためになるアドバイスを頂き参考にさせていただいたので、
現在の状況として自貼りさせていただいてもよろしいでしょうか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

また音についてアドバイスをいただけると嬉しいです。音質の改善方法は
まるっきり分かりませんorzエフェクト周りやEQの設定によるものなのでしょうか?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 18:59:06 ja6vTOzV0
>>17
どうでもいいけどIDがkYなことにわろた

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:00:03 4ref2T640
裏口からの作曲入門とか買ったのは良いけど ほとんど見てない(´;ω;`)ブワッ


26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:00:13 ruRg7+w7O
底辺スレが内戦状態…いっそこれを歌にしちまおうぜ(´;ω;`)ブワッ

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:01:32 qk/Sp6TY0
このぶわっっていう顔文字がなくなるまでこのスレ離れとくか

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:02:26 Snp4p8td0
>>23
やっぱアレだ、盛り上がりに欠けると思うんだ
あと、ミクには難しいかもしれんがパワーが欲しいな

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:03:45 4ref2T640
>>23
なんか声が出きってないのが惜しいなぁ EQかゲートで声けずりすぎてない?

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:04:43 V40+HVFb0
ID:kY2NlfDq0はもう少し対人スキル身に着けたほうがよさげ

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:05:25 B46akrdV0
カバー曲は誰も否定してないでしょ
オケ自作でないものは一般的にカバーとは言わないので呼称を変えませんかと言ってるだけで。。。。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:05:45 kY2NlfDq0
>>23
前も言ったけどボーカルが・・・。
いつかのレスを一応コピペしとく。


ピークメーターで、Voのメーターの振れの最大値/最小値を見極め、
コンプを、アタック最速、リリース40ms程度に短く、レシオ最大、
スレッショルドはVoのメーターの振れの一番下あたりにあわせると、
Voの音量の暴れが抑えられたりします。

ただし、コンプで無理やり音量をそろえた場合、Voの倍音の出方の違いが目立つ場合が多いので、
ピークメーター上の振れ幅は小さくなっても、倍音のゆれによる声のゆれが目立ちます。
なので、ボーカロイドはできるだけ同じような倍音で発音するように調整したほうがいいです。

さっきのコンプの前段にEQをかませて、8KHzあたりを6db程度、
11KHzあたりも数db持ち上げると、発音が明瞭になります。
場合によっては、1KHzを1〜2dbカットするとヌケがよくなる場合があります。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:06:11 ja6vTOzV0
>>23
スネアにリバーブがすごいかかってるけどこれは狙いなのかな?
あとオケがちょっとバラバラに聴こえるから定位をもう一度見直すかも
それとシンセもしくはストリングス足すといいかな、音数がちょっと少なく感じる
元はすごい良いから調整次第だ

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:09:05 wH2PpqQw0
>>23
これはミックスで化けると思うぜ
ドラムとベースのリバーブは無しか、ほとんど聞こえないくらいまで下げた方がいい
ミクにはプレートのリバーブとモノのディレイが定番

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:10:23 ruRg7+w7O
既存MIDIに頼りきるのでなく、オケ自作できるように頑張るよ。



このあいだ一から打ち込んだやつはベース間違えまくったけどな(´;ω;`)ブワッ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:10:35 R7ABcuwB0
>>31
変えませんかってこんな所で言ったってどうしようもないだろ
このスレだけでそう言われてる訳じゃないし、作り手だけが言ってるわけでもない
曖昧な意味を持ったまま全体的に広がってしまった言葉みたいなもの
ちなみに同じ事少し前にDTM板でも議論されてた
結局言葉ってものは少しずつ変わって行くもの
もし、どうしても別の呼称がないと嫌だと思えば
専用スレでも立てて議論するしかないような
もしくはタグ議論スレでやってくるのも手ではある

37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:10:52 kY2NlfDq0
対人スキルっつーか
最近のここの住人とは馬が合わなくなってるのかな。
向上心が無い割には自虐ばっかしてる人が多くなった。
うん。俺がいると荒れるみたいだからもう来ません。

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:12:18 R7ABcuwB0
そういう事を言い残して去るのが性格悪いってんだよw
去るなら黙って去ればいいのに

39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:13:05 4ref2T640
向上心が無いわけじゃないと思うんだけどなぁ(´;ω;`)ブワッ

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:18:30 ACWDBVJI0
>>36
言葉が変わっていくことと同義で論じるのはゆとり的思考に聞こえてしまうオレおさーんw

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:19:11 Snp4p8td0
てか、なんでそんなギスギスしてんのさw
ここの信条はゆるさと頑張りの両立だろ?
下らない事で尖らないで、センスを尖らせろよな〜 と、ほぼ聴き専が言ってみる

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:21:07 R7ABcuwB0
>>40
多分俺も負けないくらいおさーんw
でもそういう何かを指す単語も、元々のものと変わってくると言うか
元々のもの以外を含んで行く事も事多いから
実際そういうのを色々見てるからそう思う

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:21:22 7dEtF4U7O
話しが噛み合ってない気がするが
呼び方変えるのと、向上心と何の関係が

まぁ、みんなで銭湯でも行ってこい

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:21:51 ja6vTOzV0
>>41
みんなペヤングこぼしちゃったんだよ

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:23:00 R7ABcuwB0
向上心は>>37の話からだろう

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:23:21 FXuxBfub0
ボン!!


47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:24:32 tW6eRH/60
まぁ俺もブワッはつまんねーなぁと思ってたりする

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:24:51 lkBepdRQ0
曲作る→感想なし→曲作る→感想(ry…(リピート)…底辺で愚痴る→皆愚痴る→励まし合う→曲作る

皆愚痴る←今ここな気がする

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:25:16 4ref2T640
カバーの言い方の話とか、本筋と関係ないような・・という私にとってすごく、どうでも良い話

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:27:33 ACWDBVJI0
このスレは元々どうでもいいことがメインなんだぜw

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:27:51 3tRUN+kW0
既に存在する最底辺と分裂した方がいいのかもね
愚痴言うのを嫌がる人もいるみたいだし。
でもそういう人はむしろ底辺スレを出て
普通の場で勝負すればいいんじゃないかとも思うんだけどどうなんだろう。

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:28:48 B46akrdV0
>>37
おまい、このスレの7じゃないか?なんか口調が近い。
スレリンク(dtm板)

53:23
08/03/07 19:29:43 Qtf3rEnR0
みなさんありがとうございます。
私もボーカルのパワー不足は感じています。
これはミクではどうにもならない問題点だったりするのでしょうか?
あと、いいメロディーが思いつけば最後のサビはメロディーを変えるかもしれません。
それとも、盛り上がりとはアレンジ的な面で、でしょうか?
>>32さん
すみません、非常に具体的かつ有効なアドバイスを見落としていました。
ぜひ実行してみます。
一応ボーカルのリズムは修正しました。リズム音痴の私でも分かる範囲ですが…

ストリングス…どんなフレーズが上手いことはまるか、まったくイメージできなくて。
アレンジで目指している方向はAcid Black Cherryの「冬の幻」だったりします。
ドラムのリバーブは気持ちいい設定がよく分からなくなってきたので、DTMマガジンの企画丸パクです。
なんか、ミックスで化ける、って最初のうpから言われている気がします。
私の進歩のなさを現しているのでしょうかねorz
ちなみに、CubaseLEでセンドエフェクトにプラグインエフェクトが使えない、インサートエフェクトは二つ、というのは仕様なのでしょうか?


54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:30:35 7dEtF4U7O
エ〜
て、本筋はどういう内容だったの?

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:30:49 ja6vTOzV0
>>52
そういうのはやめたほうがいいと思うんだぜ

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:30:52 tW6eRH/60
>>51
それはまずい。
あそこはそもそも曲作りが出来ない人のたまり場だから。
曲が作れる人が乗り込んじゃうと、
曲作りが出来ない人の居場所が無くなる。

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:33:07 4ref2T640
>>53
別トラックにコピーして声を重ねると多少声が太くなるね


58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:33:45 ACWDBVJI0
>>51
っていうか、コラボな流れでアーティスティック(笑)な流れになっちまったので
こっち脱落した本来の底辺が最底辺に流れたんだけどね
コラボもあきてきた(?)みたいなんで、gdgdな流れに戻れば、あっちの次スレなくなんじゃね

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:33:57 yahcHl9C0
>>23
ミックスの前にまず各楽器の音作りをしたほうが良さそう

ドラム全体の音作りとバランス取り>ベース音作り>ドラムとベース混ぜて
低音域が干渉してるようならバスドラかベースの低域を思い切ってカットなど>
ギターの音作r(ry で、何とかまとまったオケにやっとミクのせて調整>
2mixにマキシさして、音聴きもってアナライザー見ながらEQで微調整>
うーん何か違うな、とミックス作業に戻る>2mix>マスタリング>うーん、何かちg

なんて事やってる間に日が暮れるわけだ

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:34:33 2moGwpFQ0
>>56
それもそうかー
ということは曲作りが出来ない(しない)人はここはスレ違いなんだろうかw
っていうか、カバーしかしてなくても底辺じゃない人もいるしなあ
難しいね

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:36:59 tW6eRH/60
>>60
ここに居たい人は居ればいいだけ。

ただ、他の人が他の目的で作ったスレに
別の人たちがなだれ込んで乗っ取っちゃうのはまずい。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:37:14 4ref2T640
カバーでカウント稼げる人は選曲が良いんだよなぁ

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:39:58 5MYJknrg0
>>62
あと、自分でオケ作ってアレンジしてたりね
むしろ原曲より好きだってこともある

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:40:41 ACWDBVJI0
>>62
動画とか空耳とか一味加えてあるほうが当たりやすいようだ

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:41:11 R7ABcuwB0
マイリス50いけばいいもんねーだヽ(`Д´。)ノ

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:42:04 B46akrdV0
>>59
オケを先に作って、ミクを後から作ると、けっこう悲惨な目にあうぞ。
キーが高すぎたり低すぎたりしたと思ってももう遅いw
まずは、仮歌でもなんでもミクを作ってからオケ作らないと二度手間になる。

余計なお世話かもしれんし俺だけかもしれんが
一応、苦い経験から忠告してみるww

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:42:30 qk/Sp6TY0
俺のカバーはオケは自分で打ち込んだんだけど
初日マイリス10スタートだったのが1日5ずつぐらい増えて今は100超えた
もうちょっと伸びるのかなぁ
オリジナルはこうゆうジワ伸びしないので面白い

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:43:32 tW6eRH/60
>>66
俺も最初っからミク歌入れる。
だいたいのコード進行とメロ決めて、
あとはミクに歌わして一番映えるキーを探す。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:44:05 ACWDBVJI0
>>63
神アレンジ>カラオケ>しょぼアレンジ(っていうか劣化コピー?)
なのが悲しいところ
多分そのへんもカラオケをカバーって呼ぶことが反感買う一因なんだろう
(言葉の定義話を蒸し返すつもりはない)

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:45:00 3tRUN+kW0
オケ打ち込みしたりアレンジしたりする人は
普通にオリジナルも作れるよね?
カバーやるのは好きな曲を弄りたいって理由から?

自分はボカロカラオケしか出来ないけど
好きな曲をボカロに歌わせたり、替え歌で遊んだりするのが楽しい
おもちゃ感覚だから、作曲しようとは思ってない
作曲の才能ゼロなのは知ってるからw

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:46:00 ACWDBVJI0
>>66
オケのキー変えたら?
MIDIなら簡単に変えれるだろうし、wavでもAudacityとかで変えれるでしょ

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:47:46 tW6eRH/60
>>65
ずいぶん高い目標ですね


73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:49:05 peL8XPUu0
お願い!!! 私のために争わないで!!(><)

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:49:55 3tRUN+kW0
考えてみると「ボカロオリジナル曲の底辺」と「ボカロ動画の底辺」って違うよね
仕方ないけど両方が混じってるからなあ

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:50:07 qk/Sp6TY0
>>70
俺の場合自分で好きな曲をミクが歌ってるの聴きたいからw
人がやらないなら自分でやるしかない

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:50:19 ACWDBVJI0
>>70
DTM出戻り組とかは、MIDI作ること自体が楽しかったりする
アレンジが好きな人もいるしね
歌わせるだけで楽しい人がいるのと同じで、いろんな楽しみかたがあっていんじゃね

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:51:18 tW6eRH/60
>>73
いえいえ違いますよ

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:51:45 ACWDBVJI0
>>74
いろんな底辺がまじってるから、得意分野だけ参加したコラボが伸びたんじゃね?

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:53:15 4ref2T640
底辺でも色々分野がちがうからねぇ・・・


80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:53:21 3tRUN+kW0
>>75>>76
なるほどー
何となくわかった、ありがとー

いろんな楽しみ方があるのは当然として、
曲を作れるって言う人の感覚は自分じゃ分かれないから
普通にどんな感じなのかなーと思っただけなんだ
別に「何でやってんの?」とか言う意図は全くないw

81:23
08/03/07 19:54:43 Qtf3rEnR0
>>59さん
たしかに今それぞれのパートは、バラバラで音作りをしていますね。
弦楽器をBR-600で別録りしているのも原因かもしれませんが…
その点はStealth Plugを購入したので解決できそうです…あとはDAWをまともに
再生できなくなったPCの替わりが到着すればorz



82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:55:30 qk/Sp6TY0
オケも自分で打ち込むのはやっぱ最低限のマナーかなと思ったから
オリジナル曲作るものとしてさすがにオケをそのまま使うのは責任感がないかなぁと
まぁ自作オケとはいえ公開してる時点でアレなんだが

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:57:53 4ref2T640
ミクから入ったやつにオケのコピーとか無理だから 
声の部分耳コピーするだけでフルボッコなのに(´;ω;`)ブワッ

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:59:08 tW6eRH/60
>>83
スコア買えばよろし
俺も耳コピはめんどくさいのでしない。
コピバンやってたときも適当!

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:59:12 R7ABcuwB0
マナーがないらしいぞ

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 19:59:34 ACWDBVJI0
JASのMIDI狩りで消えてった人たちにとっては楽園だからなぁ

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:00:22 3tRUN+kW0
>>82
歌ってみたの人にもそう言う?

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:00:38 qk/Sp6TY0
>>85
いやまぁ人には強要しないw
自分ルールだし
オリジナル作ってるからそれで叩かれるのも怖いし〜

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:01:55 x5DfJ1j70
>>83
2〜3ヶ月やってりゃできるようになるよ。
巻き戻しを繰り返しながら鍵盤で弾きながら音確認して打ち込んでけば、
絶対音感なくてもイケる。俺がそうだから。
和声の理論知ってれば、もっと早くできると思う。

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:04:17 ACWDBVJI0
>>89
いやいや難しいって
DTM板のカラオケ制作してる人たちのスレとかみたことあるけど、
アニソンとかなんて、それで飯食ってる人でもうがーってなるらしいよ
バンド系は楽器限られてるから比較的楽かもしんないけど

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:04:52 3tRUN+kW0
>>88
そっかー

>>89
沢山重なってる音の中から耳がパートを聞き取る事が不可能
元々耳悪い奴は多分どうにもならんのかも

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:06:06 4ref2T640

オケはともかく声のコピーは音階自体のコピーは多少なんとかなったけど 
テンポ何それ状態で コピーしたら、曲が可変してるのコピーしてフルボッコオワタ\(^o^)/

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:06:23 qk/Sp6TY0
耳コピもスポーツと一緒
ある日突然聞き分けられるようになったりする

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:09:28 R7ABcuwB0
専門的に勉強しないと無理じゃね?
あと3歳児までに脳の回線出来てないと
その後の音楽に対する性能致命的らしい

まあ別に音楽で食べたいわけじゃないからいいけどw

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:15:44 ja6vTOzV0
なんか左耳がぴきぴきする

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:16:39 npHDWHWIO
カバーやオリジナルの方がコピーより楽だよ。

シンセの音作りとかちんぷんかんぷんなので
再現とか絶対無理w

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:16:45 bzc24Lwf0
さらに刺激 >>95
URLリンク(www.nicovideo.jp)


98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:17:02 tW6eRH/60
全パートの耳コピなんてよくやるな

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:18:38 4ref2T640
全パート耳コピーするなら 作曲勉強したいな

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:18:59 peL8XPUu0
ギター、ベース、鍵盤もの、たたきもの(鍋、桶、スネア等々)

だいたいこの4つだからコピーしやすいといえばしやすいはずなんだが…
雄叫びや語りが入ると分からなくなるんだよなあ…w

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:19:17 OREagvPI0
耳コピっていったら普通全パートのことをさすのかと思っていた

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:19:52 tW6eRH/60
>>100
ギターのコピーって弾いた事無いやつにできるのか?

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:20:30 2W01getd0
>>100
その中で「鍵盤もの」が鬼門な件

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:23:56 qk/Sp6TY0
とりあえずコードを把握してルート(最低音)と最高音をとる
あとは適当にヴォイシング
これでおk

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:23:57 hwqJhjiC0
シンセを鍵盤ものでひとくくりにするのは
ずいぶん乱暴だな

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:24:12 ja6vTOzV0
>>97
おまいはww
いや好きだけどさw

ギターの打ち込みでうまいのって聴いたことないな
以前聴いたあのまりあさん?のmidiがおおーと思ったくらいだ

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:24:39 OREagvPI0
耳コピの鉄則は、ペースの音をきいてコード進行だけ把握して適当に和音付けだね

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:26:12 peL8XPUu0
>>102
訓練すればコピーしやすい編成なんだろうけど、雄叫びが入ると楽器も聴き取れない…

って意味で書いた。ごめん、ちょっと紛らわしかったorz

>>103
ヒィー((((°Д°))))

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:26:33 tW6eRH/60
完コピじゃなくて安心した

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:28:14 tW6eRH/60
>>97が再生できない

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:29:26 4ref2T640
声だけのコピーでも凄く時間かかったので 全パートとかやった
どれ位時間かかるか解らないと思ったら ライトにはコピーこれ以上無理っぽいなぁ

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:29:58 peL8XPUu0
>>105
たまはピアノ、リードオルガン、アコーディオン、鍵盤ハーモニカ、トイピアノ
が入れ替わり立ち替わりだし…シンセ使ってる曲もあるけどね。

>>109
安心されてもw
うちに親父のギターがあるから教わってみようかなあー。
どういう楽器か知っておく必要はあるよなあ。

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:30:30 qk/Sp6TY0
ギターw
誰もが経験あると思うが
Fのコード練習中に挫折ww

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:30:41 tW6eRH/60
記憶のみでコピーすれば何かに似ているオリジナル曲になるかもしれない

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:32:08 bzc24Lwf0
>>110
やはりそんな罠が・・・
800kbps対応というから、ビットレート上げてみたけど・・・

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:32:31 ja6vTOzV0
俺はFよりもBのほうがおさえづらかったw

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:32:46 4ref2T640
>>115
私は余裕で再生できるけど・・

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:33:06 2W01getd0
ギターはフォークギターのみ出来るw
しかし耳コピも出来ない譜面も読めないぜ\(^o^)/

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:33:42 tW6eRH/60
>>115
ダウンロードに時間がかかってるみたい。
今、外からだからなぁ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:34:46 tW6eRH/60
俺は結局上3本でコードを鳴らすという事にした

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:35:49 peL8XPUu0
>>113
うはwww そういうものなのかwww

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:36:39 bzc24Lwf0
>>114
某歌では、「聞いたこともない曲に似ていると言われてボコボコにされる」と・・・w

URLリンク(www.nicovideo.jp)
のガラスの十代コメに吹いた俺は、おさーん・・・

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:37:44 qk/Sp6TY0
>>121
指が痛すぎるんだよ・・
ヴァイオリンとかは単音だからすげー楽

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:40:07 ja6vTOzV0
ヴァイオリンはヴィブラートが難しいのかな?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:40:19 RZnbQv+y0
既存曲そのまま使用を擁護しているこのスレに驚いた。
ネットに公表してるわけでしょ?

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:41:02 ACWDBVJI0
>>122
wktkしていってきた
期待を裏切らないゲンジっぷりに吹いたwww

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:44:29 4ref2T640
>>125
その話はJASRACスレでおながいします

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:45:44 ACWDBVJI0
>>125
既存曲を使っている時点で自作もカラオケも同じ穴のムジナですよ
カラオケの呼び方の問題はあちこちで議論になるけど、そのまま使用うんぬんはニコニコに直接文句いってくれ
たんなる利用者には権利関係わからん

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:49:17 tW6eRH/60
>>97
やっと聴けたw

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:52:54 2W01getd0
>>125
そのままであろうがアレンジであろうがJASRAC的には同じだがな

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:55:52 /qKHwsZd0
>>130
そしてオリジナル曲すら「ここのフレーズが○○に似てる」と
難癖つけられて絶滅したのがMIDI文化だったわけですね。

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:56:36 4ref2T640
とりあえずJAS権利で消されたら復帰させるつもりも無いしなぁ
ニコとJASが交渉中だから消されないんだろうけど

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 20:57:51 bzc24Lwf0
>>130
細かいこというと、侵害する権利の数が変わるw

アイマス動画とかでボーカル含めてCDそのまんまだったりするのを見ると、
コレそのうち厳しくなるだろうなぁと・・・。

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:04:56 GXHJuzUr0
>>133
そうなん?
道端で一人で歌おうが店でCD流そうが、払うお金は一緒だと思ってた

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:08:58 x5DfJ1j70
MIDIがなくなったのは、丁度2001年前後を境に、
ネット環境がブロードバンド化したのと、mp3が普及したために、
あえてMIDIで公開する必要がなくなってきたから、っていうのも半分あるよ。

当時はMP3の違法DLサイトとかもアングラでいっぱいあったから、
作る側もあえてMIDIで作ってまで公開する必要も、
聞く側もあえて音源買わないと行けないMIDIを落とす必要もなくなっちゃったってわけ。

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:11:15 bzc24Lwf0
>>135
結局、”声がない弱さ”に押されて縮小したんだろうね・・・
そんな時代にも耐えたMIDI人間が・・・今まさにボーカロイドで開花!

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:14:40 4ref2T640
結局MIDIで上手い人でも原曲には及ばないし、聞く環境によって聞こえ方が左右されますからねえ・・・
当時聞き専門でMIDI音源持ってたけど・・・

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:18:28 w+UffGgs0
カラオケのとかもオイ!ってつっこみたくなるのもあるし

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:19:12 GXHJuzUr0
あるあるwwww

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:19:53 bzc24Lwf0
俺、初めての音源がSC-8850・・・>>97もそうだけど。
”フラッグシップの音源”の壮大なる期待イメージが崩れたなぁ、当時。
「16kHzまでしか出ないなんて!」とか。

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:21:18 x5DfJ1j70
俺はもうその当時はMP3で公開する気満々だったから、
DTM音源は88Proのまま、8850はスルーしてJV-2080を買った覚えがあるw

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:22:51 4ref2T640
MIDI狩り前は聞き専門でも88PROとか持ってた時代だったんだよなぁ

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:24:01 npHDWHWIO
>>140
でもエディタは使いやすかったな

SD80とかのは使うのしんどくて売った

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:31:07 0dEoXezx0
>>82
それってもしかして「恋銭」批判ですか?

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:32:32 npHDWHWIO
たまには流行を調査するのも必要だな

ニコニコ見て来たら、タピオカパンなるものが流行ってた

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:35:56 4ref2T640
MP4でUPするのとNMMで静止画高画質でUPするのどっちがいいだろう・・

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:35:58 +guZZEeB0
ニコニコ動画にFLASHゲームが投稿可能な事が発覚 運営も興味深く唸る
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 . ∧_∧    ∧_,,∧   3715をよろしく
  ( ´Д`)    ( ´∀` ) 
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 (ニニニニニニニニニニニニニ)/

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:39:10 Snp4p8td0
曲に併せた演出を凝るなら普通に
エンコの失敗とか、画質劣化、時間の消費を避けるならNMMでいいんじゃない?
曲だけあげたいならNMMでも全然問題ないと思うし

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:39:39 0dEoXezx0
>>142
その「聞き専」には、作/編曲もやろうとして挫折した人間が多量に含まれてる気がする
SC-88ProSTとかどれくらい売れたんだかしらんが

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:40:27 B46akrdV0
MIDIは、打ち込みを極めようとしてる人のアレンジの教材としては最適なんだよな。
mp3じゃ、各楽器の音の重ね方とかボイシングとか勉強できないでしょ。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:42:20 qk/Sp6TY0
>>150
ちょっと日本語がおかしい

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:42:51 4ref2T640
>>148
今のところプリミーはNMMで行くつもりで 素材が増えてからもっと考えたほうがいいですかねぇ

縦ながの素材とかあるけどNMMでスクロールできるのかなぁ・・

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:44:02 x5DfJ1j70
なんせシーケンスソフトの使い方は書いてあっても、
音楽理論の入門編みたいな本すらついてなかったからなぁ。

五線譜の書き方だけ分かっても、肝心な作曲法がわからなければ、
耳コピの経験から体系立てて作るところまでいけた根性のある層以外、
挫折するに決まってるわなw

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:46:20 x5DfJ1j70
>>150
まぁでも慣れればMP3聞きながらちょっと鍵盤弾くだけでボイシングは勉強できるよ。
俺が最近やってるのは、楽器名でiTunes Store検索して出てきた曲を
つまみぐいしながらフレーズを鍵盤でその場で耳コピすんの。
それだけでだいたいの音域とかスケールとかボイシングとか分かるから便利。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:48:09 Snp4p8td0
>>152
NMM使って無いからなぁ、落としたのにw
フリーならNiVEって手もあるけど……素材はどう演出するかに拠ると思うけどね
結局、数よりもマッチングかと思われ

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:51:05 4ref2T640
>>155
PremiereElementsもあるんで MP4かFLVで行くならこっち使います

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:52:21 GXHJuzUr0
動画作るのに何が一番使いやすい?

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 21:57:00 bzc24Lwf0
作ろうとする動画次第という気も・・・

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:00:18 4ref2T640
>>157

他にPhotoshop Flash Illustlator等のAdobe製品もってるなら操作系が統一されてて
素材ファイルの流用しやすいPremiere系とかAfterEffectsとかお勧めしますが値段が・・
持ってないならどれを使ってもたいして変わらないのかなぁVideoStudioとかシェアが多いだけあって
使いやすいのかもしれません

フリーならWindowsに付いてるムービーメーカーとかNIVEで良い様な気がします

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:03:47 Z7jwLCgu0
俺は恋銭の人の動画ツールが凄い気になる。
映画ノイズ効果と、加算的(?)なフェード使ってたけどあれって
デフォルトで入ってるのかな?

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:03:58 Snp4p8td0
MP4って事はプレミア会員か……H.264の力は凄まじい!!
今なら、それだけでもある程度話題が取れるほどにwww

プリミーの素材に拠っては演出の方向性が決まってくるかも
まぁ、基本的に曲の雰囲気やプリマ自体のイメージに合わせてーと、なるかと
動画に凝れば見てる方は飽きないしね

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:04:59 ja6vTOzV0
>>160
あれたしかvideo studioって言ってたような

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:06:13 qk/Sp6TY0
>>144
恋戦は商用じゃないしオケ公開してる時点でフリーじゃん

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:10:12 ysa+1Zxm0
やっと金曜だ。
朝まで曲作る。

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:11:47 4ref2T640
NMM動作確認しようとおもったら認証でとまるorz

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:12:57 Fcrx0a/s0
巡回してたら発見ww

「恋は銭湯」を演歌調で歌ってみた。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:13:20 GXHJuzUr0
>>159
ありがとう
DAWもAuditionだしPremiere検討してみようかな

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:15:24 Snp4p8td0
>>165
あれか、新バージョン落としてないとかなんかそんな話か

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:16:26 4ref2T640
>>168
今落としたばかりなので最新版だとおもうんだけど

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:17:56 4ref2T640
>>167
価格でPriemiereElementsとPremiereProとAfterEffectsがあるけどとりあえず
ちょっとした動画作るならPremiereElmentsでも十分ですね
多少効果はちがうけど 恋銭位の動画は作れそうです

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:18:09 7elj567I0
>>160
恋銭は>>162さんも言ってますが、Ulead Video Studio11で作りました
エフェクトは全てデフォルトのものです。加算的なフェードとは何秒あたりですかね?

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:18:22 FCm+bAEF0
本スレで撃破されてしまった…orz

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:18:52 Snp4p8td0
あるぇー?w
しばらく放置でダメなら一回消して、もっかいやってみればいけるんじゃないかな?

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:19:35 6k+dNwuS0
>>166
演歌うめぇw

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:20:17 4ref2T640
>>173
タスクマネージャーで終了できないorz


176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:21:08 4ref2T640
>>171
Pagecoさんか 本家とかRR音頭とかカバーしてましたねぇ

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:21:40 4ref2T640
ごめんアンカまちがった>>166だった

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:21:51 oLmgRrnb0
>>172
見つけたwww


179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:22:28 Snp4p8td0
>>175
そんな馬鹿なw
自分とこはソレでいけたんだけどなぁ……

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:22:36 Z7jwLCgu0
>>162
>>171
ありがとうです! 最近買ったDVDドライブに
体験版付いてきたからアップグレードも考えます。

加算のフェードはごめん、今見直したら違う動画だったかも。
溶けるような、眩しいようなフェードなんだけども
44秒あたりの底辺薬局の洗面器 → 恋の文字の切り替わりとかも
出来ちゃったりするんですね。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:24:59 4ref2T640
>>179
何回も強制終了をおしてるのにw 終わってくれませんorz

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:25:36 bzc24Lwf0
>>166
本家の方も巧く歌ってた人かw

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:30:38 7elj567I0
>>180
時々いきなりエラー出て終了するんで、そこを除けば個人的には使いやすいですw
あれはフラッシュバックを使ってます。洗面器の形とエフェクトがたまたま上手く噛み合いました

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:32:02 ysa+1Zxm0
恋は洗面器

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:32:56 4ref2T640
PC再起動しようorz

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:34:13 bzc24Lwf0
コラボ第二弾が知らない間に伸びてるね〜(底辺P的感覚で

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:34:30 FCm+bAEF0
テンションでら下がった…今日は制作やめておく、巡回してこよう…

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:35:23 B3GLO37P0
第四弾まだー?

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:36:55 ysa+1Zxm0
にょろーんとパンダとブワッとスパムとブワブワとどれがいい?

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:37:31 bzc24Lwf0
スイミーのダラダラ版って・・・俺の歌詞だったのねw
当時、スイミーという物語を知りませんでしたorz

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:38:21 oLmgRrnb0
>>186
第二弾って底辺Pリンクのテーマか?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:38:56 bzc24Lwf0
>>189
にょろたんだー

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:40:47 B3GLO37P0
ブワッがいいなw

でもまだデモもできてないんだっけ?

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:43:27 4ref2T640
再起動したらなんとかなった・・というかNMMってPNGファイルも読めないのか・・

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:43:54 bzc24Lwf0
>>191
そうそう。マイリスが100超えそうだなんて底辺Pとしては・・・オメ!

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:47:15 4ref2T640
スクロールすらできないのか絶望した!

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:48:56 bzc24Lwf0
>>196
入れる価値なさそうだから、セットアップ削除したよ。。。

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:52:07 4ref2T640
静止画のパラパラ動画だったら多分最強の画質ではあるとおもいますが・・
NMMで読ませるよりFlashファイルでよませてくれたほうがいいなぁ・・

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 22:56:41 U2U7yL/h0
プリミー用にMidiのコード見ながら
コントラバスとチェロのアルペジオ打ち込んだら力尽きた
てかこんなの自動演奏でやれってかんじ
プリマ声がないのでミク声のままでさーせん
URLリンク(alp.ath.cx)

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 23:00:14 bzc24Lwf0
ダラダラ版の人、ぜひFull Ver.を・・・w
底辺Pロダにも置いておくね
URLリンク(alp.ath.cx)

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 23:01:19 4ref2T640
PrimaVerの声 最新版UPしてもいいんですが これで最後かはわからないのでどうしたものか

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 23:04:26 JtiK2j+/0
>>194
PNG読めないとかマジ?
逝っていいなそれ

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 23:05:57 K3zWLpul0
今帰宅
友人のバンドの人にしゅてぃすたの音源聴かせたらライブでやってもらったぜww
結構盛り上がってたw

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 23:06:07 oLmgRrnb0
>>195
ふっ・・・あの曲はずっとマイリス80台をキープしてるんだぜ?

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 23:08:52 B3GLO37P0
>>203
ぜひ見たいw見たいw
音源だけでもいいから、ライブの音うpうp!!w

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/07 23:09:36 4ref2T640
入りのサビと同じ部分メインのサビとあわせたらちょっと不評だったので 元に戻そうかなぁ メインの部分も一緒に


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