【ニコニコ動画】幻想入り動画について【東方】

【ニコニコ動画】幻想 ..

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:15:24 XPTFNBhD0
>>558
幻想入りの二次創作が書きたくて入ってる奴も多いだろうな
俺は幻想入りというジャンルが好きだ
東方も好きだがそれはまた別問題

誰かさんの動画を幻想入りとしてでなく東方として見ろというなら悪いけれどとても見れたもんじゃない
もしその動画をあくまで東方の動画として見て欲しいなら今度動画の説明にでもそうかいておいてくれ
それでも見る奴は見る…俺は見ない

幻想入りとしての幻想入りと、東方動画としての幻想入り、そろそろ明確に棲み分けが必要かもね

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:21:22 QM8eDJ7B0
なんでこんな優しい反応なんだろ

558って結局、俺が～俺が～ばっかりで他者に対する視点０なわけで
今問題になっている暴走する一行と何ら違いないと思うんだけど

どういう意図があろうが、東方が好きだろうが、原作に触れていようが
その行動が生み出すのは問題の暴走する一行と何らかわらない結果だけだ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:28:28 6aCwQiZj0
>>563
すまないな、そりゃタグで何かが変わるとかそういう事はないだろうけど。
それでも外したくないんだ、我侭だってのは分かるし頑固なバカだと思われるだろうしこんな事言うのは荒れる原因だってのも分かってる。
俺の小さい主張みたいなもんだ・・・でもそう意見してくれたことは嬉しいよ、俺もあんたのほうが正しいと思う。

>>566
ありがとう、次回も精進するよ。

>>567
勿論ここだけじゃ意味がないだろうから動画でも説明する。
まぁ見てくれるかどうかは別問題なんだけどな。
防衛手段というか俺はもう幻想入りシリーズ自体に疑問を感じて始めてるからこそ外したくないってのもある。
確かに視聴者達には本当に悪いが俺が幻想入りを続けるにはなにかしらのケジメをつけておきたいんだ。
だからこそ幻想入りシリーズタグは外してもいいと思ってる。

>>568
やはりいるだろうな。
幻想入りキャラVS幻想入りキャラやってみようとかいう流れだ、幻想入りっていうコミュニティに入りたくて幻想入りした奴がいたっておかしくないと思う。

棲み分けは必要なのかもしれないが、問題はおそらく幻想入りとしての幻想入りと思われる人物も空気を読んで東方動画としての幻想入りをしているって言うかもしれないって事だな。
現状東方としての幻想入りと幻想入りとしての幻想入り、どっちのイメージが良いかは言わずもがな…だと思ってる。

>>569
勿論俺が悪いってのは周知の事実だよ。
でも俺にはもう止められるもんじゃないし、他人に気を使って幻想入りを描き続けるのは無理だ。
責任放棄だしただの我侭だし俺の行動が周りに悪影響がでるかもしれないってのも分かってる、でももううんざりなんだよ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:30:14 C/d2X62f0
あぼーん

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:32:22 dtjn2hUz0
>>558
１行目で誰だか解った

あれだね。我が道を往く的な感じだな
まぁ、それもいいんだろうけど
今の状態でそんな発言をしたら、また空気の読めない奴が
「じゃぁオレも同じ方式で行く！」とか言うかもしれん
最悪、そこで変な対立が出来たりするかもしれない（幻想入りメンバー同士で
でも、逆もまた然りって訳で、あんたが自重しろって言えばみんな自重すると思うんだ
＞先駆者だから偉くない。
確かにそうなんだろうさ
でも、幻想入りメンバーにとっては、素晴らしい動画を生み出した人って認識があるんだわ
だから、みんなあんたの意見に耳を貸す　と思ってる
言葉を選ぶって言ったらいいんだろうか…
あんたは自分の保障だけでなく、幻想入りしてる奴らの保障もあんたは守れるし、崩壊させることもできる
それだけ、先駆者ってのは威光放ってるんよ。
まぁ、「そんなのしらねーよ！みんなが勝手に便乗しただけだろうが！」って思うだろうさ
オレなら絶対思う
だけど、そこは砕けて妥協して「仕方ねーなー、まったく」って感じで受け止めてくれ
なんかループしてるな

あー、確かに手段と目的が摩り替わったってのは納得
最初の視聴者参加型ってのから大きく外れてるのもあるし、選択肢なしって動画もチラホラ見かける
そこはオレもどうかと思うよ。うん。
長文ゴメン。途中からワケワカランようになってもうた

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:34:03 svo4BQwC0
>>558で
＞視聴者とうｐ主の歩み寄りが大切なんだと思う。
と書いているのに
>>570で
＞他人に気を使って幻想入りを描き続けるのは無理だ。
っていうのは矛盾していないか？

574:５７２
08/03/18 01:35:54 dtjn2hUz0
>>570を読んだ後だと空気読めなさ過ぎだった
ごめんよ
ストレス半端ないもんな
コレ以上背負わせることない

地味な活動こそなんとやらって言うから
影響力うんぬんでなんとかしろってのは撤回してくれ
すまん

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:36:30 2QYGgrSI0
>>573
もう一度読み直すんだ
>>558は558自身がほかのうp主に気を使って
幻想入りを描くのは無理って言ってるんだろう

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:37:00 Q0p7P5PM0
>>573
にんげんだもの　みつ（ｒｙ
まぁ頭に血が上ってたらマトモな文章構成はできんわな。
本音と建前がまざってもしゃーない

まぁ言いたいことを言える場でもあるし少し落ちついらここに書いてある
提案を受け入れられるかもう一度冷静に考えてもらいたいな。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:40:31 TTT950Mi0
>>570
まあ幻想入りシリーズに拘る必要はないよな

なのはさんとかは幻想入りながら幻想入りシリーズとは無関係だし
ランスシリーズも別に幻想入りシリーズにしなくてもいいのにとか思うし
(幻想入りシリーズじゃなくても絶対伸びる）
ようは幻想入りシリーズにしなくても、伸びる動画作れればおkじゃない

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:44:09 XPTFNBhD0
>>570
東方としての幻想入りならクロスの必要もないんだからその辺示しときゃいいだろ
空気読んで東方動画って言うなら東方動画としてやればいい。やれなきゃ叩かれる

周りのイメージはどうか知らんが、東方動画としての幻想入りは楓とか位の技量がなきゃ難しいと思うぞ
ちなみに、誤解のないよう言っておくが東方動画じゃなく幻想入り動画なら東方の設定を蔑ろにしていいって訳じゃない
東方に沿ってる方がいいに決まってる。けど、東方として見ないなら東方面に粗(原作軽視や気持ち悪いカプ展開)があってもそこに目を瞑っても面白い所だけ見れる

だからこそ東方動画としては駄作に塗れてるんだけどな。

…自分でも何が言いたいかよく分からない

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:47:05 gbdtqL/u0
うｐ主と視聴者、両方やってる人間の意見として聞いて、な

俺みたいなのが言うのもなんだけどさ
うｐ主はまず自分の動画でどういう影響が出るのかを考えるべき
自分の動画を楽しんでくれる人を増やすのはいいのだが、あくまで自分の動画を楽しんでもらう。という事にとどめるべき。
早い話が他の動画に迷惑をかけないようにあらかじめ配慮すべきということ。
コメントにかくなり、動画の中で言うなり。他にここのネタを持っていくな、というべき。

次に自分が幻想入りをかけるのがZUN氏のおかげであることを知らなければならない。
ひどいことにこの間チャットでZUNって誰？と言われた。動画のコメントにもペンタゴン氏にリスペクトを！というのはよく見るがZUN氏に～はあまり見ない。
どういうこと？

そして、動画を作るのはいいが、あくまで目的は人を楽しませること。であることを忘れてしまっている。
オナニーしたいのであればチラシの裏に書けばいい。動画にしたいのであればムビメカでつくって自PCで延々と流せばいい。
人にちやほやされてみたいからとかいう理由で作ってしまうと屑ができる。

確かにコメントや再生は励みになる。一万超えればとてもうれしい。たが、あくまで自分が人を楽しませたこと。その副産物。
ちやほや動画は向上心もないから明らかに手を抜いて作る。コレぐらいでいいんじゃねえの？という気持ちでアップする。
そして思うように伸びなければこんなもんかと更新をすぐにやめる。

こんなのばっかでいい動画ができるはずもない。

自分は絶対にそうじゃないとはいえない。少なからず入ってると思う。

でもやっぱり自分の動画に対してある種の責任をもって作るし。それを見た人が起こす影響もできる限り考えて動画を作成していきたい。

なんていうか、下手でも人気がなくてもかまわないけどきっちり責任もって動画を作成して欲しい。

言いたいことがわかりにくくてごめんなさい。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:51:06 TTT950Mi0
＞ZUNって誰？
＞ZUNって誰？
＞ZUNって誰？

原作やってないとかそんなチャチな問題じゃねぇ…もっと恐ろ（ｒｙ

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:51:08 h2nPlOTK0
>>575
暴走する可能性があるのはうｐ主だけではないだろう
周りに悪影響が出るのをわかってても止められないんじゃ
どだい視聴者との歩み寄りも無理なんじゃ

582:578
08/03/18 01:51:13 XPTFNBhD0
自分の言いたい事多分わかった

東方に拘りある奴にとっちゃ東方動画としては目を覆いたくなるような惨状の幻想入りはうざいだろう
でも外に出さずに静かにやってる限りは放っておいて欲しい
例え元凶となった奴がだろうと、幻想入りというシリーズを消そうとしないで欲しい

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:57:10 8cbHQulF0
>例え元凶となった奴がだろうと、幻想入りというシリーズを消そうとしないで欲しい
こんな書き方されると誰か、幻想入りシリーズを消そうとしてるみたいに思えるが、
別に誰も消そうだなんて思ってないだろ？
ほんの一部以外。
結構多くの奴が楽しみにしてるんだし。

問題になってるのは、一部のマナーの悪さだ。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 01:58:33 4dsBR7Ac0
東方の二次創作である、って意識をまるで感じない動画が増えすぎ。

「お前らが書こうとしてるのは幻想郷か？お前の妄想郷の間違いじゃないのか？」
と、幻想入りしてる人たち全員に言いたい。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:01:37 Q0p7P5PM0
>>582
ニコニコで東方動画見る奴にそんな過激派は・・まぁごく少数はいるだろうけど

ここのスレでも楽しみにしてる奴は結構いるんだぜ。確かに否定派意見は
胸にくるものがあるかもしれんが全員が全員受け入れらるものはないんだから
そこら辺上手く住み分ける努力やっていけば文句言う奴も減ってくるよ

586:578
08/03/18 02:03:10 XPTFNBhD0
>>583
ゴメン言ってることオカシイと自分でも思う

ただなんていうか………ゴメン、やっぱ分からんorz

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:27:03 2iBz3U990
>>575
>>570が>>569の「暴走する一行」に対してのことなら
いわゆる信者＝視聴者も範囲に入るはず
>>586
「例え元凶となった奴が誰だろうと、幻想入りというシリーズは消えないで欲しい」
って言いたかったのでは？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:30:14 4FI0FS5u0
>>558
やっと本音が聞けて嬉しいよ。
１話の頃から見てたし今や俺もうｐ側だ。
東方が好きだ、その舞台である幻想郷とキャラクタ達をいかに魅力的に描けるかに腐心してる。
だから俺はネタもパロも入れない。いくら伸びなくてもな。
俺も増加する幻想入りの一角だという自覚はある。それでも描きたかったんだ。ごめんよ。

あんたのは東方タグを外さなくても良いと思ってる。
自分からクロスしないのを見ても、何か思うものがあるなと感じてた。
俺はタグ外したけどさ…不本意ながら。でも東方ジャンルだという自負はある。
＞幻想入りっていうコミュニティに入りたくて幻想入り
これは全く同意見。途中から変な流れになって来たなと。
原作知らない奴多過ぎ。何の動画を作ってるんだ君は、ってのもあるよ。
神主への敬意ってのは持っていて当たり前だよな。東方の二次創作をしてるんだから。
あと、あんたがリスペクトされるのはまあ仕方ないよ、開拓者だもの。望む望まないにしろ。

とりあえず俺も現状は嫌。モチベーションもだだ下がり。でもやめない、やめたら負け。
描きたいものを殆んど描けてないしな。最後までやるよ、更新遅くても。
時間軸とか誰が何処に居るとかは気にしない。話が制限されるなんて馬鹿々々しいから。

何言ってんだ俺。言いたい事ぶちまけただけだな。
なんか思わず感情的になってしまった…こいつうぜぇくらいに思ってくれ。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:36:12 XPTFNBhD0
>>587
うーん…それはそうなんだけど…何でそんな風に思ったかがよく分からないんだ。
消えるって訳じゃないのにね

>>588とか>>558
完全に東方動画としてやりたいなら、東方を付けて幻想入りシリーズのタグは外してもいいんじゃないかと思うのは…
やっぱ我侭かなぁ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:38:16 MeqPdpXE0

関西ローカルでは今回のチベットのニュースをちゃんと取り上げてるぞ。
是非ご覧になって下さい。そしてコメントしてください。　チベットに自由と平和を！！！
勝谷氏はチベットへ渡航した時の話に基づきチベットにおける中国政府の圧政の実情を訴えてた。
宮崎氏にいたっては日本仏教界は何をしている？立ち上がれ！とまで発言。素晴しかった。
　　　①　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　　　②　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

日本も憲法九条持って核ミサイルも原潜も長距離ミサイルもスパイ衛星も持たないのだから
チベットの様な状況になる可能性は十分にある現実…

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:38:32 Q0p7P5PM0
いつからここは作者たちの真剣しゃべり場と化したんだｗ

・・とまぁ冗談は置いといてまぁ本音ぶっちゃける場は必要だよな。こんな時期なら尚更。
あーここに来る奴らはマトモな奴ばっかなのになんで荒れるんだろうなぁ。悲しいorz

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:39:32 zUny6lC+0
マトモじゃない奴はここには来ないからな、多分

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:48:26 4dsBR7Ac0
・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者
・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主

問題なのはこの二つかな？

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:52:01 1uXZSUQV0
視聴者用掲示板にもここのノリみたいなスレが立ったな。まぁあの様子じゃあすぐに削除だろうが。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:52:21 Q0p7P5PM0
>>593
・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主

これもいるな。流石にこんだけ増えるとこんな勘違い（普通はいないのだが）を
してる奴がいない方が可笑しいくらいの増加傾向だし。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:54:23 6aCwQiZj0
>>572,>>574
影響力の面は言う通りだと思う、俺だってそんな威光放ちたくねーが持ち上げられちまってる。
撤回する必要もないと思う。
でも情けねー話俺はもう誰かに立場譲って細々と幻想入りを完遂させたいぐらいの気持ちなんだ。
本当にすまないな。

>>573
矛盾してすまない、大体575と576の通りだ。
でも矛盾してるのは俺の気持ちも一緒だからその点は後述のレスで話すよ。

>>577
幻想入りシリーズに括る必要はないかもね確かに。
でも正直に言うとほかの人の動画は動画数が10くらいになってたころから増えすぎだと思ってあまり目を通さなくなったからわからないんだ。
だから誰がどうとかはあまり言えないわ。
でも現状の幻想入りに入るくらいなら各個人でいい作品を作ってほしいとは思ってしまう。

>>578
俺は別に幻想入りシリーズを如何こうしたい訳じゃない。
ただ俺は自由に視聴者と楽しみたくて始めたんだから頼むから自由にやらせてほしい。
それだけなんだ。

>>579
良い文だと思う。
俺の文よりこっち見てほしいね。
つかZUNって誰って…。
まぁ…現状じゃありえなくもないよなぁ…。

>>581(573の後述含)
そりゃ勿論そうだろうがでも俺はもう現状のままの幻想入りじゃやっていけん。
自分勝手だろうが俺がしっかりと続けていけるかっていう問題なんだ。
我侭だろうが、俺は東方と幻想入りどっちをとるかって言われたら勿論幻想入りを捨てる。
ただ始めたことを途中で投げ出したくはないから続ける。
幻想入りだって別に無くなればいいとは思ってない。
どうしようもないような俺だが、もともと自由にやるつもりで始めたんだから頼む。
好きにやらせてくれ。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:54:38 zUny6lC+0
こうして見るとやっぱり問題は多いな…
原作を無視するうｐ主はその人に直接物申すしかない気がするのは気のせいか

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:55:21 6aCwQiZj0
>>583
その通りだな。
そしてそれはうｐ主、視聴者にも言えることだと思ってる。
やはり各人に任せるほか無いけどな…。
ちなみにこんなことをしようとしている俺のマナーは最悪だ。

>>585
そういう意見を聞くために視聴者板がある。
批判は大切な意見だよ、全員が全員そう思うのは無理かもしれないが少なくとも俺はそう思ってる。

>>588
なんだその…ありがとうな。

>>589
勿論俺は外して良いが、まとめなどには残ってしまうだろうな。
でももしタグを外した場合まとめとかのほうはできる限り使わないつもり、一種のケジメだな。
視聴者板は覗くけどね！

>>591
すまないなｗ
うｐ主の意見がほしいってログであったんで言っちまった。
書き込みがあった時は我慢できたんだがはちきれちまった。
長居したら悪いんでもう消えるつもりだ。
スレ汚しちまってすまんな。

返信もろくに校正してないし矛盾も多いだろうが殆ど本音だ。
俺はもう消えるがスレのほうこれからも覗く、幻想入りがいい方向に行けばいいと勝手ながら思ってる。

バカでどうしようもねー俺の言葉に耳を傾けてくれた奴は本当にありがとう。
全体にとって意義のあるどころか悪影響が出たかもしれない、だが最低でも俺には意義はあった。
あらためて、ありがとうな。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:33 Q0p7P5PM0
>>598
乙。まぁ胃を痛めないように気軽にがんばれ。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:34 elERdaR8O
熱く語るのもいいけど熱すぎるのもどうかと思う

あんまり言い過ぎると
うｐ主がやりたいネタも出来なくなる
創作意欲が無くなってうｐ主に負担だけがかかる
途中放棄続々なんて事もありえるんだから

少し力抜け
ニコニコ動画だろ
ニコニコさせろよしてみろよ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 02:57:34 lNB1HdXg0
無視って言っても一概には言えない気がするけどなー
知ってて敢えて盛り上げるために曲げることもあるだろうし、
それは手法として否定してはいけない気がするんだ。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:00:39 zUny6lC+0
>>598
何かいい言葉が思いつかないけど頑張ってくれ！
俺はいつでもあんたを応援してるんだぜ

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:06:21 lNB1HdXg0
>>598
威光を放つのがもどかしいと言ってるところ悪いが、
今回の件でまたひとつ尊敬する要素が出来たわ

新作楽しみにしてるよ、お互い頑張ろう

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:08:48 Q0p7P5PM0
>>601
まぁキャラ改変等でもそのほかの所で受け入れられてる作者もいるし
そこらへんのライン引きは難しいんじゃね？

結局まずは周りの環境をどうするかだよなー。延々ループだが。
何かいいアイデアはないもんか・・

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:20:22 XPTFNBhD0
東方の設定をガチガチに重視してクロスもしない幻想入りと
クロスとかして東方の設定を多少軽んじても面白ければよかろうな幻想入りと

そこの差を明瞭に示して分けることが出来れば前者は面白ければ東方ファンにも受け入れられ後者は「幻想入り」ファンだけで細々と静かに楽しめる
でもそれは現実、簡単じゃあない…てのが問題かな…

あとは、内部ネタを持ち出さない…ことだけど、超少数の馬鹿は止められないだろうし…
馬鹿や釣りに寄せられて来る叩きは止められない…
幻想入り動画は、多かれ少なかれ、荒れるものってことになっちゃうかなやっぱり

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:20:25 +wl/9J/T0
とりあえず現状での問題点をまとめてみようか
・東方二次創作というジャンルではなく幻想入りというジャンルがしたいup主が増えているため原作をないがしろにしたものが多くなってきている
・一動画のネタを他の動画に持ち込むような節度のない信者の増加

とりあえず一番大きな二つ？を書いた。どんどん追加していってくれ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:22:03 4dsBR7Ac0
>>601
確かに、原作設定に則ってない事はそれほど大きな問題じゃ無いか。
原作は色々と曖昧だし、二次創作をやる意味が薄れる。

だが原作を蔑ろにするのは勘弁してほしいんだ…
ZUNって誰？とか、もうね(ry

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:29:03 XPTFNBhD0
さすがにZUNって誰、は、ない
まあそれについては注意書きも出来た訳だし…あまりに酷くて面白くもなければどうせ叩かれるでしょ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:33:37 TTT950Mi0
今更ながらこんな良スレになるとは思わなかった
皆、言いたいことがいっぱいあったのねw

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:34:23 lNB1HdXg0
なんだかんだでみんな好きなんだろｗ

好きだからこそ不満が出るってのもあるだろうしな

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:38:43 oPtTLV0FO
各々腹ん中ぶちまけないと現状打破はキツい気がしてきた
今日の一連のレスは何かしら影響を及ぼすだろうな

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:41:56 JewGIU2H0
ああ、寝る前にここを覗いて本当によかった。
ずっと前から、ヤバイなという気持ちはしてた。
おそらく、こうなるんじゃないかなと思っていたが、
苦言を呈する気概がなくてな・・・。
あなたとはちょいと違う形だけれど、
俺も、ある程度のうｐ主、視聴者が見るべきところに
自分の言葉を並べられるモノです。

なぜこんなことになったのだろうかというのが本音。
ほとんど全ての幻想入りシリーズをみてきたけれど、
正直、けっこうな数の動画が、こいつらは何がしたい
んだと思うものだった。

そこで何かいえればよかったんだけどね・・。
一応、遠まわしに、どんどんきてもいいけど、
東方への想いが必要だな、とか言ってみたりしたんだけど・・。
今思えば、こんなもんあげんな！　と正直に
いってやればよかったかもしれない。

で、こういってる自分も変な動画あげてるし、
なんの説得力もないんだけど。
すまないね。ほんとう、サポートの仕方を
間違えたとしかいえない。もしくは、しないほうが幾分ましだったかね。

あー、年明ける前と年明け直後が一番楽しかったかな～。
あなたの作品に偶然出会って。おもしれー！！　って思って。
それで、他にもいくつか作品が出てきて、それらもおもしろかったから
これはまとめねば！　と思って。　

あなたはタグなんかはずさなくていいよ。
ただ、俺は、この幻想入りシリーズという場が壊れるのが怖い。
愛着を持っている作品もたくさんあるし。
だから自分のからははずしたし、そうするよう注意書きもした。
あとは。どうなるか俺にもわかんないねぇ。すまない。

ふー、思わず書きなぐってしまった。睡魔で頭ががんがんするから、
たぶん明日の夜にみたらおかしい文になってるだろうけど許してください。
あと、俺が誰かもわかる人がいても、なにごともなかったかのように
接してくれるとありがたいです。
それではﾉｼ　

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:42:04 4dsBR7Ac0
そも、幻想入りというジャンルが捻じ曲がってきてるように思う。
最初は「視聴者参加型」の「東方二次創作」だったのが、
今じゃ「手軽に」かつ「面白い(とうｐ主が思う)動画が作れる」ジャンルに変わっている…気がする。

自分は東方好きな一視聴者に過ぎないから、東方をろくに知らない人が
どうして幻想入りしたがるのかが判らない。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:47:10 XPTFNBhD0
幻想入りは、元々視聴者参加型で、今ではまとめサイトもあるからコミュニケーション要素が強い
みんなでわいわい楽しそうにやってる…自分も入りたい！と思うんだろう

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:47:36 /O3Yh5K8O
東方好きなんだろうなあ
と思える作品じゃないとね

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:49:57 TTT950Mi0
うｐ主の中には現状に嫌気がさして急に辞める人とか出てきちまうかもなぁ
谷口の人みたく全削除で消失とか…
そんなのはもう見たくないぜ…

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:49:57 Q0p7P5PM0
まぁスレの質云々はまとめの方にスレが貼られてあっちの住人がこっちに流れて
来たというのもあるがみんな腹に据えかねていた事を吐き出せたんだからいいんじゃないか？

なんだろうなー。うp主幻想入り心得とかつくるとか？
見ない奴や反発生みそうでもないがそろそろこれくらいは必要なのかもしれん

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:51:18 PQ1Ym+m30
好きだから真剣に考えてるんだろうな。
まぁ俺も好きだが

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:51:53 O7m/rxR/0
まあオレも　１話うｐから見てきたクチだから
こんな大げさじゃなくマターリやりたかったんだってのはわかる。
下手なのを許容せず、すぐに止めろよ的な空気もおかしいと思うし、
見てるなら、かなりの温度差を感じてるだろうなって思ってはいた。

でももう幻想入りって話が大きくなりすぎちゃったからな
多分何を外しても　何を叫ぼうと　オレは違うって言っても
一纏めにされちゃうだろうな…

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:52:16 /O3Yh5K8O
つか問題起こすやつは見ない奴だろ

621:612
08/03/18 03:55:45 JewGIU2H0
もう一言だけ。俺は、自分の作品から東方タグははずしたくなかった。
東方モノだと思っているし、ふざけた動画だけど、東方キャラとめいっぱい
絡ませたいと思っている。それで、みなが楽しめる動画がつくれれば最高だ。
それだけ言いたかった。でしゃばってすまないね。それでは。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:58:45 Q0p7P5PM0
>>612
だれかわかったけどあえて言わないｗ
お前も色々大変だろうが自分の持ち味をなくさないように頑張ってくれよ。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:00:01 4dsBR7Ac0
>>621
あんまり精神を害さない程度に頑張ってください。
応援してます。

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:00:02 cMcktwa80
なんて切ないスレッド…１うｐ主として身につまされる話ばかり……
応援してますよ…頑張ってください……

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:01:01 0iqp0yLc0
・幻想入りと言うコミュニティに参加したいから

一概には言えないのは分かってはいるが
１、２話うｐした段階で好きにクロスしてくださいとか言ってる作品は
これに値すると見ていいのか？

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:03:43 Q0p7P5PM0
>>625
いや、それはどうかな・・。
いちおうまとめのほうでクロス用のスレあるけどあれじゃ確認しづらいからなぁ。
ああやって一話に書いとけばクロス可か不可かわかって逆に住み分け可能になるんじゃないか？

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:06:33 ZbTJGOic0
視聴者とうｐ主側の主張も概ね聞けたし、そろそろあれだなぁ
>>593
>>595
みたいに問題を出していってその解決方法をみんなで出し合っていこうぜ
そろそろ「幻想入り」というジャンルを安定したものにして平和に見ていきたいんだ。

てなわけでおれの考えを
・幻想入り動画の設定を他の東方動画にまで持ち込む視聴者
　これはうｐ主が動画で直接言うしかないんじゃないかと思う。新作の話の最後とかアンケの前とかに
　ちょろっとそういうこと言うだけで大分ちがうんじゃないかと思う。

・幻想入りというコミュニティに加わりたいだけで、原作は無視するうｐ主
　[ｺﾐｭに入りたいだけの件]
　これはどうしたらいいんだ･･･思いつかない。
　[原作は無視]
　原作を無視したんじゃなくてこういう設定があるとは知らなかっただけかもしれん
　本買わなくてもｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱを覗くだけでも大体の設定がわかると思うんだ
　一応貼っとくぜ
　Wikipedia項目ﾘﾝｸ
　Wikipedia項目ﾘﾝｸ
　この二つだけでも結構な情報が入手できたはず。うｐ主側で東方の設定資料を調べたいんだけどどうしようと
　思ってる奴もいるだろうし、こういう東方資料をまとめサイトのリンクとかに貼るとよいかも

・アンケート方式は話を視聴者に丸投げすると勘違いしているうｐ主
　これは物語の創作能力によるから俺には解決策が思いつかない。

と、こんなカンジなんだけど･･･どうかな。解決策が思いつかない所あってごめんね。
他の人の新たな問題点と解決策が聞きたいです。

628:617
08/03/18 04:08:55 Q0p7P5PM0
>>620
いや、そうだけどさ。でもそろそろ何か形あるものを作って訴えるかなんかしないと
流石に現状打破は無理だろ。

俺もまとめの方の視聴者用スレでは当初から寛容なほうだったんだけど流石にこの
現状をみるとあーまずかったのかなぁと心を痛めるときもある。

でも、これから入ってくる作者の為にも強制力は無いが何かしらのガイドラインが
あったほうがうｐ主にとっても視聴者にとってもいい事なんじゃないかなぁと思うんだ。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:11:57 TTT950Mi0
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:43:47 ID:SB78QnKH0
追記：タグが
「幻想入りシリーズ」有・「東方」有・・・724件
「幻想入りシリーズ」有・・・1183件
「東方」のみ・・・16472件

現状
「幻想入りシリーズ」有・「東方」有・・・427件
「幻想入りシリーズ」有・・・1,517件
「東方」のみ・・・16,930件

数は見ての通り
最近東方タグの定義が分からなくなってきたよ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:19:39 oPtTLV0FO
他人様の絵をサムネにしてる奴も個人的に気になるんだが
これは問題にはならんのか？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:19:47 mzcC4LqU0
A君はまだ100人いかないくらいのとき幻想入りしたくなったが、
それまで絵を描いたことが無かったのでまず絵の練習から始めた

そして一月もたたずに300人を越え、自分が納得できるくらい絵が上達するまでに
また何百人も幻想入りするのかと思ったA君は凄く気力が萎え、更に現状を知って
完全に諦めてしまった

一方300人までにうｐした大半は絵を描いたことが無いけどうｐした

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:23:47 4dsBR7Ac0
>>627
まとめサイトに資料貼るのは良いね。
その場合、東方wikiのキャラ紹介は10割方二次設定だって念の為書くといいかも。

人数が膨れ上がってるのは…ほんとに何でなんだか。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:24:41 0iqp0yLc0
>>626
いやぁ、クロスしたいされたいっていう意識そのものがコミュニティに参加したいって
ってことじゃね？って思ったわけよ。

他人の絵でサムネ釣りしかり、ノベルのアイコンしかり許可とってる訳ないよな。

>>631
9割がた俺でワロタ

634:617
08/03/18 04:24:51 Q0p7P5PM0
>>630
あー、しゅ○すたの奴をサムネにしてる作者さんとかか・・
流石にあれはなぁ・・そこら辺も問題だよなぁ

>>631
だよなぁ・・しかもそういう人に限って１、２話でプツリと音信が途絶えるからもうorz

あーやっぱガイドライン動画つくろうかなぁ・・でもうp主でもないし動画作成経験もないし
出来れば余計なことはしたくないんだよな。伸び伸びやってほしいし

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:25:22 XPTFNBhD0
>>631
何という俺
でも自分が納得するまで絵が云々ってやっぱり自己責任だし、文章の幻想入りも良い作品はあるからなぁ…

他人の絵をサムネにってのは…問題だと思うけど
そんなのそんなにあったっけ？俺あんまサムネ見ないからなぁ…

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:31:54 4dsBR7Ac0
>>635
最近だとジギザギさんとこの絵をサムネにしてるのがあった。

画力低めの人も歓迎なのは結構なことだけど、
それで意欲ある人が萎えるのはなぁ……
「絵なんて書いてるうちに上手くなるだろ」ってスタンスのうｐ主もチラホラ見かけるし。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:33:00 mzcC4LqU0
実は9割以上自分の体験だったが同志がいて驚いた
あんまりお金無い中ペンタブ買おうか真剣に悩んだのも今では良い思い出

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:41:39 XPTFNBhD0
>>636
成る程…これからはもう少しサムネにも気を配るようにしよう

でも最初が既に「絵の練習を兼ねて」だし…どうなんだろ。俺はそれでも練習しながらうｐするより練習してからうｐしたくて練習始めたけど

>>637
本三冊くらい買って毎日描いてるけど…中々うまくならない…。
うまくなる頃には幻想入りもすっかり静かになってそうだ。
そうなってからでも、うｐしたい気もするが

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:44:44 MC6a8UPDO
>>637
だったら無理に幻想入りやらずに
東方オンリーで何か作ればいいじゃない
そっちの方がずっと伸びるぜ

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:46:00 XPTFNBhD0
>>639
なんかすごく不吉に見えるｗ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:48:32 lNB1HdXg0
>>640
4が合わさって幸せとも取れる

何事も捉え方次第さ

642:627
08/03/18 04:49:12 ZbTJGOic0
>>632
俺の貼ったリンクのやつは二次設定無しのはずだぜ
お前のいってるサイトはこっちかな？
一応二次設定のやつも貼っとくぜ
URLﾘﾝｸ(thwiki.info)

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:50:16 oPtTLV0FO
絵の練習を兼ねて、でも良いと思うがな
元々そういう側面もあった訳だし(全員に当てはまるとは言わないけど)
某作品がランクインしてから流れが少し変わっただけ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:53:07 4dsBR7Ac0
>>642
うん、別なのは分かってる。
ただ「東方」「wiki」とかでググったりするとそこがヒットするだろう、そこ見て勘違いするうｐ主が出るかもと思って。
余計だったかな？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 04:54:34 Q0p7P5PM0
>>643
確かに絵の練習大いに結構なんだがなぁ。言っちゃ悪いが小学生低額年クラス
のやつもあるわけじゃん。そういう風に暖かな意見は確かにいいが、それで勘違いする奴もいる
そろそろ突き離す厳しさもある程度必要な時なんじゃないか？

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:00:22 iQXEENFA0
ちょっと見てないうちにメッチャ伸びてるなｗ
他の二次制作のジャンル見てる人ならわかるが作ってる側と
読んでる側の困ったちゃんは必ず出現する運命なんだよ
しかしこのスレはクロス系のスレッドの割にはみんな優しいんだな。正直もっと辛口なのくるかと思ってた
そして>>621もがんばれ。個人的に喪前の動画荒れないために東方タグは外してほしいけどまあ、それもありかね
あまりアンチの意見も信者の意見も真に受けないように。動画内で言い争ってる連中なんか押し並べて荒らしと言う事を忘れずに
谷口の人楽しみにしてたんだがなあ…残念だけど仕方あるまい……

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:42:59 vSeRkmJh0
>>632
資料貼るのもいいけど、「原作どれでもいいから触れてみてからうｐしてほしい」ってのが本音だな。
一本1500円で通販も利用できるんだから、やってみるべき。
同人だから品切れのときにあたると手に入れにくいけど、萃夢想や求問史記ならいつでも売ってるし。

･･･というようなことも案内できるといいな

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:45:08 vSeRkmJh0
求聞史紀だった･･･俺はずかし

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 06:52:16 HT+Y2gsV0
>>631
なんという俺。

頑張ってる作者さんには頑張って欲しいな。
しかし、「東方タグ外し」って２ｃｈのアク禁の構図に似てないか？
しっかりと東方ネタを知った上で別作品のキャラやオリキャラを絡ま
せて東方キャラを輝かせている人は迷惑をこうむり、
ＺＵＮ誰って人は恐らくそんなの関係ねぇの世界。

……ねぇ？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:08:42 W0b1LYEj0
>>647
確かにねぇ
本編の付属txtは意外にストーリー上重要なことが書かれてたりするからね
永琳の月の使者皆殺しなどの幻想郷の暗い部分や、せっかくの幻想郷と外の
世界の接点を考えてるんだからメリー＆蓮子にもっと絡んでほしいよ
ただでさえ存在感が薄いんだから・・・

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:20:24 gXbyHzifO
輝夜にしても諏訪子にしても西行寺にしても設定的にかなり重い部分あるんだよね。
出来の良い同人誌みたくそこらへんを上手く使えば面白いものも作れると思ったりもする。

ただ、現状マジでニコニコ及び御遊び同人設定を公式と思ってる人が多い。
たすけてえーりんとか、ね

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:31:19 KT34zn2/0
そもそも本来は帰りたきゃ博麗神社から普通に帰れるってのも知らない人が多いような気がする

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 07:49:14 lNB1HdXg0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

こんなの来てるぞ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:04:05 2hVB5iUd0
>>635
どんなものか見に行ってみたら消されてた

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:44:25 /O3Yh5K8O
ゆかりんが外に出してあげることもできるんだよね

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:10:19 O7m/rxR/0
一応目的があって連れ込んだ……はずだから
出してはくれんだろうがなｗｗｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:24:54 ldLqRwMjO
ホントに東方が好きで幻想入りしたい！っていう人は
流行りが終わっても見てくれる人は見てくれと構わずうpするだろ
…多分…

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:37:46 FaZI5WVW0
>>653
ランスの人・・すげーよあんた・・
これはＧＪといわざるを得ない

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:43:31 iQXEENFA0
名前だしてちゃんと意見したのはえらいな。
だけど問題な連中はあの動画見ても直さないだろう…
視聴者側のほうが問題だしね
でも誰かが言わなきゃ始まらない事だしGJだわ

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:53:02 vSeRkmJh0
＞だけど問題な連中はあの動画見ても直さないだろう…
いやいや、そんなことはないと思うぞ。
問題意識を持ってない・知らない人に提起するのは十分効果ある。
ここやまとめの注意書きを読んでない人も結構居るだろうし。少なくとも知らない層の半分くらいには考えてもらえるんじゃないかな、と根拠のない予想。

まあ、ぜひリンクするなり取り上げたりして周知して欲しいなこれは。
タグを分けるかについては話し合いの余地があるけどね。

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:08:39 PrqGwD8j0
何もしないより何かやったほうがいい。
内容によって時に悪影響が出ることがあるかもしれないが。
俺は幻想入り、あまり見なくてランスのやつも見ていないが
問題提起している人のこと自体を否定することは出来ないな。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:09:02 iQXEENFA0
まあそれもそうか
せっかく動画作ってくれてまで発言してもらったんだ
効果があることを祈ろうか

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:11:27 SW2jTaJl0
求聞史紀で触れられたのをいい気になった奴とかもいそうだな
「最近ではサッカーが流行った｣「帰りたがらない外界人も増えている」ってニコニコネタだろ？

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:17:35 xcdpFYU00
求聞史紀では、外来人は食べられるか、神社から元の世界に帰る。
住み着くものは稀らしい。
後、サッカーはニコニコネタというより、はちくまネタだと思う

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:17:56 RW9f1/TM0
そもそも公式設定が詳しく載ってるサイトってどこにあるの?
求問持ってるけど、風神録キャラの公式設定なんて載ってないしどうすればいいの？

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:18:09 KT34zn2/0
>>663
何でそういう発想になるんだか判らんのだが……
サッカーは百歩譲ったとしてもはちくまの東方サッカーだろうし、
外来人はそもそも求聞史紀出た時点でそんなネタ無かった筈だし
ニコニコは全く関係ないと思うが

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:19:21 Q0p7P5PM0
>>663
サッカーは同人ゲーじゃないのか？あと帰りたがらないっていうのは
確かにニコニコの影響はすくなからずあると思うがそれはニコ厨特有の
「俺たちのお陰で流行った」とかいう思上がりも甚だしい危険思想だし。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:20:24 PrqGwD8j0
>>663
求聞史紀の発売日をよく見てみるといい。
サッカーは2006年発売の東方サッカーだと思われる。
「帰りたがらない外界人も増えている」は、
神主が「みんな東方を愛してるんだよ」ってことを風刺して書いたんじゃないかな？
流石にスレ違いだな、すまん

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:23:36 vSeRkmJh0
>>665
それこそ風神録買っておまけtxt、じゃない？
他の同人作家やSS作家だってそこから膨らませてるわけだし

･･･いやしつこくてごめんだけど、原作やらずに二次創作すると叩かれやすいのでちと心配

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:25:18 Q0p7P5PM0
>>665
まだ風のキャラの公式設定本は無いからなぁ。
風やって台詞から人物を察するとかｗｉｋｉの二次設定参考にするとか。
同人もありだど思うけどそこまでやれとはいわん

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:30:55 RW9f1/TM0
>>669、670
なるほど、じゃあたまに同人で見かける諏訪子は妊娠経験済みとかいうのは
作者が公式設定から情報を得てさらに掘り下げた結果ということなのか？

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:35:04 Q0p7P5PM0
>>671
おまえは何をいって（ｒｙ
だれがそういったのを参考にしろって言ってんだよｗ
あくまでもキャラのイメージを掴むのに参考にしろといってるんであって
作者の妄想をおまえのジャスティスにしろとはいってないんだよｗ

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:39:38 RW9f1/TM0
>>672
え！？ケロちゃん妊娠経験有って公式じゃないの！？ｗ
だって諏訪子メインの同人でそういう話めちゃくちゃあるから
公式だとおもってた・・・、東方って難しいなあ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:40:38 xcdpFYU00
>>673
それは、「諏訪子の子孫が早苗。そうなると、諏訪子は子供を生んだことがある？」ってこと
だから、掘り下げて考えたというのはある意味であっている。ただ、それもしょせんは妄想でしかない

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:44:46 Q0p7P5PM0
>>673
なんだ釣り師か。付き合って損した。
まぁでもマトモに話を作ろうとしてる作者もいるかもしれんしよしとするか

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:47:57 RW9f1/TM0
>>675
釣り師じゃねえよｗ
情報の集め方とか参考になったよ、ありがと

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:48:31 ZeZ6uz540
むしろまともな出産をしている神様なんて少ないんじゃないか？
日本神話は髪の毛から子供ができるとかざらだしな

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:49:58 O7m/rxR/0
そこまでリアルに設定する必要あるのか？ｗｗｗ＞妊娠設定

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:50:01 vSeRkmJh0
>>671
例えばその例なら、

風神録で諏訪子は早苗の先祖であるという設定がある
↓
（ロリ人妻って萌えだよね！）
↓
ケロちゃんは妊娠出産したよ（゜∀゜）！

･･･という経緯でそういう二次設定が生まれたのだと思う。公式ではないから注意ね。

他にも、神様だから涙とか体の一部から子孫を増やしたという解釈もできるし、
早苗さんは神奈子様と諏訪子様の愛の結晶だよヽ(゜∀｡)ノ！というあったかい解釈もできる。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:50:49 ZeZ6uz540
>>677は>>673宛ね
ぜんぜんスレ違いだなスマン

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:09:53 Q0p7P5PM0
>>676
そうか。それはスマンかった。
まぁ諏訪子に限らずあまりにもぶっ飛んだ二次ネタはあくまで参考にして
それを扱う場合は最後にアンケートとるといいかもしれん。視聴者層によって
受け入れられるか受け入れられないかわかるし。

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:09:55 ilIBUGzl0
しかしやっぱり幻想入り大手の人がこの手の警告動画作ったってのは大きいね、うれしいよ

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:12:11 Q0p7P5PM0
>>682
でも早速文句いってる馬鹿がいるあたりやっぱり問題解決は難しいなぁとひしひしと感じた
しかしこういった動画を作ってくれる作者とそれに賛同する奴らがいるなら少なくとも
希望あるんだなぁと思えてよかった。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:14:30 4KAMdCPd0
>>653
一晩で大きく動いたな。
かなり勇気ある行動だし問題を提起した事には意義があると思いたい。

問題は注意されるべき人間が見ないと思われることだけどなｗ

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:15:06 iQXEENFA0
この動画に文句言ってるの心当たりある連中なんだろうなｗｗｗｗ
でも文句言ってるのなんてたぶん少数だぜ。大半は同意つか動画の言いたい事
理解してくれるだろうよ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:21:43 xcdpFYU00
まあ、正直他の東方好きからすると、幻想入りを嫌ってる人が殆どだからな。
ランキングに載られると嫌がる人もいる。
他の東方オタまで、こういう妄想設定を好んでると勘違いされるから。
本来、東方界ではオリキャラを出すのはかなり難しいことだった。
あるとしても、違和感のない設定or原作キャラに何かしら関係のあるのが普通だった。

けど幻想入りは完全に、俺設定のオリキャラ。メアリー・スーも多々ある。
そういう動画が目に付くのを嫌う人は多いから、こういう問題定義は大切。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:52:29 O7m/rxR/0
まあここまで大きくなると
そこそこ面白いの作ったた奴の動画は良くも悪くもランキング入りするだろう
いちいちイライラするのは損だから素数を数えて無視するしかないわな＞嫌な奴

一部が嫌がっても見る奴も居るからランクインするんだし
それはもう現時点では嫌だ嫌だ言ってもどうしようもないだろう
それで凸するなんて馬鹿な真似をしないでくれとは切に願うが…

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:52:56 MC6a8UPDO
今更ながらなんでランスの作者は幻想入りシリーズにしたんだろ？
普通に東方×ランスってだけで食い付く人は多いだろう
(クロスで荒れたとこを見ると視聴者層がかなり違う)
それに幻想入りシリーズという二煎じ物って評価にもなってなかったろうし
(むしろ新しい発想)
東方タグも普通に付けられただろうし
(幻想入りシリーズでないなら文句は誰もいわんだろう)
幻想入りシリーズってだけ一部から下に見られることもなかったろうし

幻想入りシリーズってだけでこんな弊害があるんだ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 11:56:16 Q0p7P5PM0
>>688
んー動画でも作者が言ってた気がするがうｐ主が幻想入りというカテゴリが
好きだからだろ。そこを周りがとやかくいってもしゃーない。

あとランスの人以前にも版権キャラは幻想入りしてるし自分もそういった
カテゴリでやろうと思ったらやりやすかったんだろう

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:06:29 O7m/rxR/0
結局作り手と一部視聴者の感覚のズレだろ？

コレぐらいはＯＫだろうと出したうｐ主に
何だよソレ！って噛み付いた
マターリ派もほっとけばよかったのに上から目線で反論
そして低レベルで大混乱！！だろ

正直オレは初めて幻想入りでコメ消したよアレは…ｗｗｗ

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