【ニコニコ】歌ってみ ..
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 07:15:09 pLFRdPKUO
>>509
ありがとうございます、早速昼にでもやってみようと思います
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 10:03:45 7fuyA2Pw0
どなたか助けて下さい
本当にPCの知識がなくて申し訳ない・・orz
すごく初歩的な質問になると思うんだけど
歌ってみたをしてみたくて機材をこれから集めて行こうと思っている所で
家庭の事情で、家で歌う事ができずカラオケ屋かスタジオに行くことになるんだけど
その場である程度編集もできたら良いなと思い、ノーパソの購入を考えてるんだけど
予算的な事も考えて候補がDELLのinspiron1525ベーシックパッケージになりました
URLリンク(www1.jp.dell.com)
■スペック
OS Windows Vista(R) Home Basic 32ビット 正規版 (日本語版)
CPU インテル(R) Celeron(R) プロセッサー 550 (1MB L2 キャッシュ、2.0GHz、533MHz FSB)
液晶ディスプレイ 15.4インチ TFT TrueLife(TM) WXGA+ 光沢液晶ディスプレイ(1440x900)
メモリ 2GB(1GBx2) DDR2-SDRAM デュアルチャネルメモリ
ハードディスク 120GB SATA HDD(5400回転)
光学ドライブ DVD+/-RWドライブ(DVD+R 2層書込み対応)
グラフィック Intel(R) GMA X3100 (チップセットに内蔵)
サウンド Sound Blaster(R) Audigy(R) ADVANCED MB (Audio ソフトウェア)
ワイヤレスLAN (Celeron用) インテル(R) PRO/Wireless 3945ABG ネットワーク・コネクション 802.11a/b/g対応)
ACアダプタ 65W ACアダプタ
バッテリ 4セルバッテリ
少しオプションを付けたので価格が\80648になりました。
後は >>14 の機材を集めていこうと思っている所なんだけど
このPCだと歌ってみたに向かないだとか、何かマズイ所はありますかね?;
安い買い物で無いので失敗したくないのでこのような質問をしました。
宜しくお願いします。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 10:55:08 XCIFpNdP0
>>512
十分すぎるだろ…Vistaってとこ以外
ていうか録音関連のツールってVistaで動くっけ?
俺なんて持ち込み録音の時はCel300メモリ128MBの歌ってみた専用ノーパソでやってんだから問題ないw
でも編集作業に関しては出来る限りスペック高い方がいいかな
まあそれだけのスペックがあれば十分かと
どっちかと言うとDTM機材の方が重要だと思う
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 12:16:22 /9NwVLpO0
>>513
別パソからすいません;
レスありがとうございます!!
十分すぎるとの事で少し安心しました
でも、ビスタってダメなんでしょうか?
それによっては断念しないと行けないですね・・orz
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 15:19:43 z2oAT64M0
家電店で店員に勧められてUA-4FXを購入したのですが失敗でしたorz
SM58を使っているのですが、入力ボリュームを最大にしないと満足な音量で録れずに嘆いていたのですが、
DTM板の該当スレやこのスレの過去ログを読んで、そもそもダイナミックマイク向けに設計されていないという事が分かりました…。
(UA-4FXの規定入力レベルが-45dBに対してSM58は-54.5dB)
初心者でコンデンサマイクを使う人は殆どいないことを考えると、
お節介かもしれませんが>>4のテンプレからも外した方がいいのでは?とも思います。
UA-4FX(もしくは3FX)の購入をお考えの方はご注意下さい…。
(多少高くなりますが同社のAI/Fなら-60dBからカバーしているUA-25をお勧めします)
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 15:35:57 h7agc4/00
>>515
UA-4FXとSM58の組み合わせでも普通に使えていますよ。
ADVANCED EFFECTSをLISTENINGにしてませんか?
MASTERINGですよ。
もしくはファンタム電源入れてマイク壊したか…とか。
他のマイクでも試して見ましたか?
PC側のマイクボリュームは入力レベルに合わせて調整されるので、
初回に大音量を流し込んでレベルが下がったままになってませんか?
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 17:38:01 ZqSc68ef0
1.HPのdc5700sfです。初期スペックURLリンク(h50146.www5.hp.com) #WinXP/Vista/mac/パソコンの型番など。
2マイクはF-V810ダイナミックマイクです #不具合が出たソフト。マイクの種類など。
3.録音の音質をあげたいです #録音・編集・ファイルの読み込みなど。
4.現在はマイクを直でPCのマイク端子にさしてreaper0.999で録音してます。マイク入力で録音してますが、ライン入力の方がいいのでしょうか?ライン入力にすると音が小さくなってしまいます。
そこでアンプAT-MA2などで音を上げれると言うのは分かったのですが、音質という面ではAT-MA2はあまり関与しないのでしょうか?オーディオインターフェイスでライン入力にすると音質は向上するのですか?
ライン入力でAT-MA2だけでも音質がある程度確保できるのであれば購入を考えているのですが、でなければUA-4FXを買うしかないなぁ、と思っています。
アンプ、ライン入力、AI/Fがどのような効果をもたらすのかイマイチ把握できておりませんゆえの質問です;
その他必要な情報等ございましたら、すぐに付け足します
どうかアドバイスよろしくお願いします。
518:暇人
08/05/17 17:56:15 uaGfIvjO0
>>517
マイクをライン入力に挿してはダメです。
厳密な理由は書きませんが出力レベル入力レベルが違いますので。
マイクプリアンプを通すことによってマイクレベルをラインレベルに持ち上げられます。
AT-MA2にマイクを繋いでAT-MA2のラインアウトをPCのラインインに入れてあげれば、
音質はUPします。
オンボードのマイクインはひどいですから。
サウンドボードが良くない場合は思った以上の効果は得られない可能性があります。
現状ノイズが多い場合ノイズがら解放されることは無いと思います。
ノイズから逃げたいのなら外付けなり高性能のものを使ってください。
何かいてるのかわからなくなってきたので質問があればどうぞ。。
519:暇人
08/05/17 18:05:14 uaGfIvjO0
>>512
別にデスクトップがあれば小型MTRでも買えばいいと思いますよ。
MTRで録ってPCに移して編集とか。
ノートのオンボードよりいい音で取れるし。
その場で編集ってのがどこまでを指すのかわかりませんが。。
例えばZOOMの8chとか
URLリンク(www.zoom.co.jp)
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 18:49:55 isw2EY9F0
>>512
他の奴も書いてるけど、ノートをこれから買うくらいならレコーダーだろうな。MTRは使いこなせば最強の便利さ
だけど、慣れるまではそれなりに面倒だから覚悟のない奴には進めない。ICレコーダーは手軽だけど凝ったこと
やろうと思ったときそれなりに制限がある。
俺自身は一応MTR持ってるけどあんまり使ってない。近所のカラオケ屋が高いとこばっかで、なぜかスタジオは
安いとこあるから、重い荷物持ってカラオケ屋行くくらいならスタジオでCDレコーダー借りちゃう。ほんとに
真面目に録るときはスタジオにMTR持ってくけど。
まあそれぞれの環境に合わせて選べばいいんじゃない。MTRなら>>519が書いてるZoomのが安いし、軽いほうが
いいならMICRO BRとかもあるし。スタジオとかCD焼けるカラオケ屋とかうまく使えれば、自前機材0でも普通に
録音できるだろうし。まずはできるだけ手軽なとこから始めるといいんじゃないかな。とりあえずやってみないと
どういうのが自分のスタイルや環境に合うのかわかんないだろうし。
>>517
その構成なら、パソコンの前にアンプ追加してラインで入れればノイズは減る。アンプを追加しないでラインに
マイクを刺すとノイズは増える。何度も書いてるけど、マイクから出る信号はすごく弱い。だからちょっと
ノイズが入ると酷いことになる。アンプは信号を大きくする機械で、信号が大きければ少しくらいのノイズは
無問題になる。
コップ1杯の水に塩を大匙1杯入れたらめちゃめちゃしょっぱくなるけど、プール1杯の水に塩を大匙1杯入れた
ところで、少なくとも人間には変化がわかんないだろ。それと似たような話。で、パソコンの中はノイズが
いっぱいあるから、そこに突入する前に信号を大きくしとかないと音が悪くなるというわけ。
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 19:18:04 DjTYYs+/O
>>520
>凝ったことをやろうとしたときの制限というのは例えばどんなものですか?
とはいえ、自分は現状はボーカル録りだけして、後はPCで編集をと考えているんですが。
多機能ではなくてもいいので↑のZOOMに匹敵するような音質で録音できて、なおかつ安価なMTRがあれば教えていただけませんか?
あと、このZOOMというのは単なるボーカル録りだけでもとっつきにくいのでしょうか?
MTR購入を検討しているのでよろしくお願いします。
522:暇人
08/05/17 19:29:34 uaGfIvjO0
520じゃないけど暇なのでw
小型MTRだとディスプレイが小さかったり無かったりするから目で判断できなかったりもする。
エフェクトが少ししか使えないとか。
多分ZOOMのそれが一番安いかもしれん。
この手は家でちょろちょろいじってればすぐ覚えられますよ。
とりあえずカラオケを録音して、空きトラックに歌を。
録音するトラックのアサインさえしっかり覚えればなんとかなるはず。
実際は4chくらいのMTRで十分だと思う。
1,2歌 3,4オケ
歌を多くするならオケはモノでとか。
マイクインが無いMTRとかレコーダーとかは買わないように。。
中古市場みれば安いのあると思いますよ。
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 19:43:42 DjTYYs+/O
>>522
ありがとうございます!
自分も一度ノートPCを本気で買おうと思っていたくらいなのでそれを考えたら充分安いですよね。
よくわかっていなかったのですが、オケに合わせて歌い、さらにそれを鳴らしながらも録音ができちゃうということなんですね。
中古漁ってみますw
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 20:24:50 K2YQEXQ80
>>515
たしかに4FXは入力レベル自体は小さいわな。ただ DAWに取り込んでからノーマライズしてやる分には
あまり気にしないで使えてるよ。自分の声モニタリングしながらだとちょっと小さくて不安になるけどねw
>>516
そもそも エフェクト通してる時点で 「普通に使えてる」とは 言わんでしょw
>>515は入力レベルの話してるわけで、入力系エフェクトで音圧あげるとかそういう話はしてないはず。
それより前に PC側に ボリュームコントロールは表示されるが 録音コントロールって表示されたっけ?4FXって。
なんか 色々混同しちゃってる系な人?
うちは ベリのXM8500(-70db)+4FXだが 編集とかでどうにかなるんで最終的には不便とは思ってない。
525:暇人
08/05/17 20:43:36 uaGfIvjO0
>>515
声が小さいとかはないかの・・。
キャノンケーブルで繋いでますよね?
ほかのIF使ってますが、歌録りのとき、
周りをガッツリ下げてヘッドホンアウトをがっつり持ち上げてます。
ミックスのときにエフェクト掛けたりノーマライズしたりして整えてます。
特にカラオケ聞きながら歌う場合、カラオケをしっかり下げないと。
一度マスタリングされたものですから。
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 20:56:00 ZqSc68ef0
>>518さん>>520さんありがとうございます。
現状マイクを直挿しですがノイズというのはそれほど入ってないんです。
という事はAT-MA2を通してラインインする事で音的に向上するという事は見込めそうですね?
成る程、分かりやすいアドバイスありがとうです。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 22:39:40 cD6h8JHu0
俺も以前はUA−4FXとSM58だった。
やっぱり入力が小さすぎて、どうしてもノイズが乗る。
やはりUA-25をおすすめしたい。
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/17 23:30:55 dZtRKcvv0
流星群とか長い曲って録音するとき一気に録ります?
それともパート分けて録る?
529:暇人
08/05/17 23:58:42 uaGfIvjO0
色々な録り方があります。
・通して録ってダメなところをあとから録りなおし。
・最初からパートに分けて録る。
など。
その日のコンディションや曲によって。
長い曲は区切りながらが普通かな。
区切りがいいところで。
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 00:52:45 XI/TGTGD0
>>527
UA-25はライン出力で録るの?それともUSBを使った?
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 03:39:20 SvwWa9cl0
REAPERを使っていますが、GlaceVerbを使用したトラックを再生させると
何故かランタイムエラーが出て強制終了してしまうようになってしまいました。
原因がぐぐっても分かりません。
GlaceVerbをインストールして、最初のうちは問題なく使えていたのですが
URLリンク(www.smartelectronix.com)
のプラグインをDL、プラグインフォルダに入れた後に上記動作を行った所急にエラー表示。
とりあえずそのプラグインは削除、PCを再起動させてみたのですが状況は変わらず、
一度REAPERをアンインストールして残ったフォルダ内のファイルを全削除、再インストールをしました。
するとREAPERは使えるようになったのですが、GlaceVerbをプラグインのフォルダにインストールした状態で
同プラグインを利用したトラックを再生させようと強制終了するように。
対処法があれば、お教えいただければ幸いです…
532:531
08/05/18 04:07:56 SvwWa9cl0
すみません、訂正します。
Debug Error!〜の後に出てきたアラートウインドウの無視を選択すると
Runtime Error!〜が表示されます。
他には中止と再試行がありますが、どれを選択しても強制終了してしまうことにかわりはありません…
533:512
08/05/18 10:46:23 6TL7MDzz0
>>519 >>520
レスありがとうございます。
MTRですか・・扱いが難しそうですがこちらも考えてみます。
ICレコーダーの購入も考えたのですが、
外に出て録音→帰ってデスクトップで編集、の流れになる時
録音したものに納得が行かなかったらまた外に出ないと行けませんよね?
だから中々そんな時間もありませんが、カラオケのフリータイムに入ったりして
完成までは行かなくてもできるだけその場で編集はできたら便利かなと思いました。
撮り直しもその場で何度でもできるので・・;
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 15:38:33 ln8Gsqpz0
>>531-532
自分もREAPERを使っているとよく起こるエラーです。
仕様だと思って諦めていますが、回避することは可能です。
レンタリング→すぐにキャンセル。
これをするだけで普通に再生出来るはずです。
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 16:31:55 Paqjx9zf0
UA-4FX勧めてるのはここが初心者スレで
なるべくお金かかんないようにしてるからじゃないの?
実際歌ってみた始めるのにUA-4FXってかなり充分すぎじゃね
使って不満がでてくりゃいいの買うだろうし
536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 18:48:17 ZEhFP65sO
ニコニコ動画の動画を保存して、hugflashを使ったのですが、VP6が無いと言われたためVP6 VFW Codecを入れて再度挑戦したのですが、動画(映像)をAVIにするのに何時間もかかりました
どこかおかしいのでしょうか? 因みに動画は裏組曲のカラオケ字幕のです
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/18 19:21:18 ZEhFP65sO
そして、そのAVIにした映像と録音した音声をくっつけるにはどうしたらいいですか?
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 00:12:17 GbOLJK9X0
>537
VirtualDubModってのを使ってる。↓に解説がある。
URLリンク(www.softnavi.com)
んで、音入りのaviをMediaCoderでflvにしてうp。
URLリンク(www.gigafree.net)
MediaCoderは、MP4ファイルから音や絵を抜くこともできる。かなり便利。
539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 01:26:08 qlzYWnu00
>>536
結論から言えばそれで正常です。
自分なりの解釈ですが、flv→aviへの変換というのは
元の画像をジグソーパズルにして、組み立て直す作業なのです。
ピース数が少なければ完成は早くなりますが、
継ぎ目が大きくなり、元の絵の美しさや緻密な描写が失われ、荒くなります。
よくコメントで言われる超画質というのがこの状態です。
ピース数を増やすことで元の絵の美しさや、緻密な描写を再現し、
本物同然のクオリティまで引き上げます。
ですが、ピース数が増えた分だけ作業量も増えます。
こういうことですので、どんな動画を変換するにしろ
高画質を求めるならば1時間はみてください。
ちなみに、VP6 2Passエンコードによるavi→flvファイルの作成も
それくらい(もしくはそれ以上)かかりますので、ゆっくりつくっていってね!
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 02:35:08 U+GMcTUEO
>>531
良かったそれ自分だけじゃなかったんだ
多分落ちるのはREAPER起動後すぐにGLACEVERBかけたトラック再生した時だけだと思う
起動後すぐ、一瞬でもオケのみ(別にオケじゃなくても
GLACEVERBかけてないトラックならなんでもいい)をソロ状態で流してから
ソロ状態を解除すれば止まらないよ、多分レンダより手軽じゃないかな
うちではそうってだけだから保証は出来ないけど参考までに。
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 02:57:39 pnazcYTH0
>>536
素朴な疑問なんだけど、flvで保存せず直接avi形式で保存したんじゃダメなん?
その手のツールは検索するといくつか出てくると思うけど、変換保存は早いですよ。
avi形式で落としておいて動画と音声を分離…ってやった方が簡単かも。
542:536ー7
08/05/19 16:24:42 Hr/4dP8HO
皆様、ありがとうございます!
初心者の質問に真摯に答えていただいて…感謝の極みです!
一応歌ってみましたが……これでOKでしょうか?
暇な学生が歌ってみた
で見てください
音痴ですが
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 17:56:04 nfJe4HgN0
オーディオインターフェイスをAmazonで買おうかと思ってます。
PCはノートなんですが、VAIOのtypeFでマイクはAT-X11です。
持ち運びできて機械音痴な自分でもなんとか使えそうなお勧めあれば
教えてください。
もしくは携帯できるレコーダーで音質がいいやつを。
ICレコーダーはやっぱりあまり音質が良くないみたいなので…
ちなみにオーディオインターフェイスではないのですが、
ELLECOMの USB−SAV51を今もっています。
これを使って歌を録音するとジーっとノイズが小さく入ってしまうのと、
音割れもします。マイクに近づきすぎなのかもしれませんが^^;
よろしくお願いします。
544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 18:04:56 jLTwpDaw0
mp3に黒背景つけてflvにしたいのですがmediacoderで可能ですか?
それともaviにしてからflvにするものなんですか?
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 18:18:10 /SX/sBZDO
>>543
予算は?
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 18:22:51 nfJe4HgN0
>>545
二万五千くらいで考えてます。
547:531-532
08/05/19 18:32:25 1K4aOjf60
>>534,540
遅くなりましたがありがとうございます。お二人に教えて貰った対策で乗り切れました。
新しいプラグイン入れた直後にこの現象に遭遇したので、
もしかしてセキュリティ対策のソフトにひっかからなかったけどウイルスだったのか!?
…とかなりあわててしまいました…
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 19:29:37 /SX/sBZDO
>>546
オーディオインターフェイスならUA-25を勧めておく。
コンパクト。
付属ソフトにSONAR LE(ミックス)とSOUND it!(単録)が付いているし使いやすい。
但し、人によって使いやすさ、勝手は違うのでググってみることをお薦めする。
549:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 19:57:16 EopVhPv30
>>542
サムネが仮面ライダーのやつかな?
声が聞こえにくいからあげたほうがいいかも。
それ以外は他の方に・・・
550:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 21:03:45 zHRg1PkvO
上の方にも出ていましたが家以外での録音をしたくて手頃なレコーダーの購入を考えています
今のところZOOMのH2なんかどうかなと思っているんですが使っている方いらっしゃいますか?
使用感や音質のことをお聞きしたいです。
H4の方が高いだけあって音質はいいという評判ですがそんなに変わるものかどうなのか…。
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 21:59:12 GbOLJK9X0
>544
mediacoderでMP3から直にflvに変換することは出来ないっぽいです。
普通にaviから変換するしかないのでは?
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 22:06:30 4N2R6Rln0
つーか>>544はまさか画面真っ暗で歌だけの動画をうpするつもりなのか?
そんな手抜き動画誰が見るんだよ。
余程自分の歌唱力に自信がない限りはやめといた方がいいぞ。
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/19 22:21:14 nfJe4HgN0
>>548
ありがとう。本当に機械音痴でPCもつかいこなせないし
このスレ全部読んでも頭悪いからついていけてないところもあるけど
歌が好きな気持ちで頑張ってみます。
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 12:42:10 Hfg4oc8U0
改行ができないのですが、<br>じゃ駄目なんですか?
わかりません
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 13:41:39 rL2iX7Sv0
<br />だとオモタ
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 14:27:01 QTSgAVlS0
の前に、プレミアムじゃないとタグ使えないよ
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 14:35:03 Hfg4oc8U0
クグったり色々試したりしたのにどうりで上手くいかないと思ったよ!
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 14:44:02 +GJ5s2WK0
タグ使えないからスペースを駆使して・・・。。
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 16:06:08 xLUbJSs00
AT−X11をマイクの端子に繋いで、
コントロールパネル>サウンドを見ると、どのように表示されますか?
realtek high・・・て感じに表示されてるのがそうですかね。
録音できなくて困ってるんですよ^^;
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 18:26:16 +HoP2PLJO
>>558
やってる。
だがどこか見苦しいwww
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 20:26:21 YDrWN4zV0
>>543
よくわかんないが、とりあえず今の構成でまともに音が入れられるくらいには勉強しないと、何買っても無駄だと思うぞ。
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 20:48:10 PO2fXmkp0
>>558
スペースを駆使しても全く意味無い。
人によってブラウザの横幅違うからなかえって崩れる。
それより、■とか◆とか使って文章の区切りにした方がよほど良いと思うよ。
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/20 23:03:16 d62XWgtv0
RichFLVで動画の音声を録音した歌声に差し替えたものを
改めて再生するとどうしても動画がスローで再生されて音と合いません
動画と音声の長さもちゃんと合わせてあるはずですが何度やってもダメぽ…
既出でしたらごめんなさい
564:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 02:57:24 lm7VdyhpO
流星群を歌ってみたのをうpしたいんだが、自分でエンコしても40MBこえちまう…
お願いします、誰か助けてください
565:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 03:19:58 AvTGhHPN0
吹かれやアタックの強さを低減させるエフェクトの使い方ってあるでしょうか?
歌い癖なのかマイキングがおかしいのか、
色々試してみても余り改善できないので、そういう方法があればご教授願いたいです。
>UA-25のこと
上の方で出てるUA-25についてですが、UA-25も使うケーブルを間違えると
録音レベルが小さくなってしまうので、ちょっと補足。
EDIROLのQ&Aにも記載されていますが、マイクを繋ぐときはXLRケーブルの
使用をお薦めします。
そうでないと、録音レベルが確か倍くらい変わってしまうので。
調べていないので解りませんが、もしかしたら他のEDIROL製IFにも
これで対応できるかも。
録音レベルを上げようと四苦八苦していましたが、
私はこの方法で幸せになれました。
既出だったら、ごめんなさい。
566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 03:46:51 1pRyL/VY0
吹かれもアタックもポップガード。
歌唱力上がればその辺の回避のしかたもわかるはず。
吹かれはどうすることもできないが、アタックはフェーダーコントロールか、
コンプでなんとかできる。
マイクの距離とかも大事。
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 05:06:36 AvTGhHPN0
>>566
ポップガード、結構良いの使ってるの筈なのですが・・・
マイク距離や位置なんかも、マイキングのセッティングとか
ググッて試してみてはいるのですが、息吐きすぎなのかな。
コンプ、いじり方がイマイチ解らなくていつもプリセットのVo設定を掛けるのですが、
それでも妙にアタックが強い部分があるんですよね。
コンプで何とかする場合、具体的にどこを上げ下げすればいいのでしょう?
568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 07:54:11 Cy+KyMsd0
UA−25はそうだね、標準プラグのマイクケーブル使ったらUA−4FXと変わらないので注意。
俺もそれで悩んだ。
つか、ポップガード付けて距離や位置を変えても吹かれるってどんな肺活量だよw
口で「ポフッ」とか「ポッ」とか言ってるんじゃね?
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 07:55:20 Cy+KyMsd0
>>564
使ってるソフトとかエンコード設定など、詳しく書いてもらわないと答えにくいぞ。
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 08:26:58 ypnWdQ5c0
質問があるので上げさせてもらいます。
PCはVista FMV-BIBLO MG55U
編集ソフトはCubase LE4を使ってます。
US-122Lを買って、なんとかインストールできました。
でもASIOがどうのこうのかいた英文の注意書きがでてたのですが、これはシカトでおk?
それと、I/Fにマイク(audio-technica AT-X11)を繋いだんですが、INPUTのランプが光りません。
これはどうすればいいんでしょうか?
あとは録音するだけってところまで来ただけに悔しいです。
どなたかお願いします。
571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 09:19:56 Zho9CjQr0
>>567
マイクの位置を口に対して正面からではなく、45度くらい横に傾ける。
俺は、ポップガードを使い始めたらマイク位置が甘くなって
かえってポップノイズ入ったんだぜ・・・orz
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 11:48:09 1pRyL/VY0
>>570
ASIO チェックだと思うので一応やっておいたほうがいい。
マイクケーブルは標準のものを使ってるのかな。
キャノンケーブル使わないともしかしたらダメなのかもしれない。
フォーンジャックにマイクを繋ぐことが書いてないから。
マニュアルちらっと見ただけだから正しいかはわからないが。
まぁ実際はどっちに繋いでも音出るんだけど・・。
DTM板で聞いてみるのがいいかも。
573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 12:08:45 AvTGhHPN0
>>568
ね。私もかなり悩んだので「盲点だった!」って。
解決した時は笑っちゃいました。
肺活量はむしろ無いのですよ。
多分、表現にこだわる方なので、思うように歌おうとすると
息が続かなくて無理な力が入ってしまうんでしょうね。
腹筋!頑張ります。
>>569
ソフトはAudacityとか色々使っていますが、音圧上げにはSoundEngineの
RMSコンプのヴォーカルってやつを掛けています。
エンコードはどの段階のエンコでしょう?
MP3にする時は午後のこーだ(設定はいじっていない状態)を使用しています。
数値の参考になるか解りませんが、声はどちらかというと通りの良い高めの女声です。
マイキングに問題があるせいか音が篭もりがちなのも悩みなので、
その場合のエフェクト処理なども教えて頂けたら嬉しいです。
色々質問してしまってごめんなさい。
>>571
わぁー、それ!やったこと無かったです。いいかも!
斜め上からだの下からだので位置を微調整して失敗していたので。
ありがとうございます、早速試してみますね^^
ポップガードでマイク位置が甘くなるってどんな感じなのかな?
詳しいことはよく解らないけど、金属で大きめのポップガードは
距離感も掴みやすくて丸洗いできるし、音が篭もらない仕様になっているので
お薦めですよ。
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 12:18:37 AvTGhHPN0
>>569
あ・・・
ごめんなさい、自分へのレスだと勘違いしてしまました。
575:571
08/05/21 12:32:30 Zho9CjQr0
>>573
ポップガードをつけたら、ポップガードがなんか邪魔でなw
それでマイク位置を変えたら吹かれやすくなった。
あと、ポップガードまかせで思い切り吹いちゃったりな。アフォだ俺(´・ω・`)
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 12:35:26 ypnWdQ5c0
>>572
レスどうもです。
ASIOはなんとかなりました。
なんとかしたというよりも、デバイスで使用するのがUS-122LなのでASIOはあまり関係なかったみたいです。
で、マイクをポンポン叩くとI/Fのランプがつきました。
どうやら音を出してる間だけ光るみたいでした。
そのあとに、マイクに向けて音を流していたのですが、I/F側でマイクをMAXにしてもものすごく音が小さい;w;
これはどうすればいいのでしょうか?
一応過去レスもみてるのですが自分と同じようなことが書いてなかったので・・。
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 12:57:12 Zho9CjQr0
>>576
ダイナミックマイクぽんぽん叩いちゃらめぇぇぇぇぇ
578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 13:00:11 1pRyL/VY0
マイクはXLR inに入れないとゲイン稼げませんよ。
なのでキャノンオスメスのマイクケーブルで繋ぎましょう。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 13:05:46 1pRyL/VY0
>>573
おすすめ。
参考になるかわからんけど。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 13:27:59 ypnWdQ5c0
>>577
確認するのに一番手っ取り早かったのでwww
>>578
よくわからなかったので、どんなものかググってきました。
最初からついてるケーブルじゃ駄目だったんですね;;
いまから買いに行ってきます。
ありがとうございました。
581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 13:41:42 hAZmQChZ0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これ見てポップガード欲しくなったんだけど、やっぱり市販の物がいいのかな?
安い物は2000円しないみたいだけど、自作だと100円というのが魅力的すぎる。。。
582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 14:30:58 ypnWdQ5c0
>>580です。
今買ってきてつないでみたら声は大きくなりました。
でも原曲で消されてしまいます。
できれば原曲の音は変えずに録音したいんですが、どうすればいいんでしょうか?
I/FのマイクつまみもMAXにしないと録音されないしorz
これはダイナミックマイクだからファントム電源はOFFでいいんですよね?
ONにしても全然変わらなかったので・・・
Cubaseは駄目なんですかね?
何回も申し訳ないです(´・ω・`)
583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 14:33:47 1pRyL/VY0
十分それでいけますよ。。
あのアミは思い浮かばなかったなw
針金で作ったことはあったけど。
かわいい娘のストッキングゲットして自作してくれw
584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 14:50:25 FdrzEwWcO
>>583
取り敢えず可愛くない嫁のストッキングを使っている俺に謝れ
ってかもう面倒くさいから顔に被って歌え。効果は同じだ。
585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 15:13:11 Zho9CjQr0
>>582
ダイナミックマイクにファンタム電源突っ込んじゃらめぇぇぇぇ
なんでそう、マイクにひどいことするんだ。
原曲と同時録音してんの?
別々に録音しないと、後からエフェクトかけたり出来ないよ。
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 15:15:06 Zho9CjQr0
>>581
俺は買ってきた。
クリップにフレキシブルアームがついた2000円のやつ。
劣化したらストッキング張る予定。
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 15:49:09 1pRyL/VY0
>>582
質問の意味がわからん・・・
とりあえずダイナミックマイクにファンタム使っちゃだめよ。。
cubase側のミキサーでインプットフェーダー上げてあげれば録音レベル持ち上げることできるよ。
原曲で消されてしまうって意味がどういうことだろう。
原曲が大きくて掻き消されてしまうってこと・・・?。
音屋で売ってるTOMOCAのメタルのポップガード値段の割りに結構いけるぜ。
高いの使ったこと無いから比べられないけど。
メタルメッシュだけあって布製よりクリア。
588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 16:04:54 zlYzRCE20
>>582
URLリンク(coconachu.com)
にCubaseとUS-122Lの録音の紹介載せてるから、一回確認してみるといいかも。
自分のサイトさらすのもアレですがw
多分、mic inのとこが逆になってるんだと思う。
Cubaseで録音するときに左側にあるインってとこの数字を確認と、
LRのmic inの位置も確認してもらえると、アドバイスできるかも。
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 16:10:03 zlYzRCE20
ちなみにUS-122Lで録音するときは、
あんまり音が大きく入力されないか調整は必須。
あー、今レス読み直したら…
新しいトラック加えずに録音してないか?
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 16:14:49 VOg+FQ800
>>588
全然かんけーないけど、声かわええw
591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 16:48:23 PN8FwCjqO
>>582のファントムには誰もつっこまないのかw
592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 16:49:25 ypnWdQ5c0
>>585
よくわかんないから手当たり次第やってみてるのです(´・ω・`)
>>587
インプットフェーダー・・・?
チャンネルってのをいじってみたら音の大きさの調節できました。
これで原曲にかき消されることはたぶんないと思います;;
>>588
一応拝見させていただきました。
Micはキャノンオスメス買ってきたのでLのほうにぶっ挿してます。
Cubaseでも左inにしました。
ただSSのようにイン1とは表示されずに、左-Stereo Inと表示されています。
んと、オーディオ1に原曲、オーディオ2に歌声、オーディオ3にハモリ等っていう状態です。
インサートの件ですが、インサートエフェクトとは表示されずに、インサートのままで1〜8まであり、そこでディレイとかの調節をするみたいです。
リバーブはどこにもありませんでしたが;;
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 17:09:15 1pRyL/VY0
リバーブはLE4だとRoomworks SEが付いてますね。
>>588
すげー萌える声ww
594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 18:27:05 ypnWdQ5c0
>>593
これがリバーブのことなんですか。
ありがとうございます。
また質問なんですが、US-122Lにマイクを繋げているんですがマイクの音量MAXにしないと録音されないのは仕様ですか?
これだとおもいっきり声以外の音が入ってきてしまって非常に聞き苦しくなってしまいます;;
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 18:42:15 N08fCueC0
>>581
俺も作ってみたけど、なかなか使えるぞコレw
しかも超簡単!
ただ見た目がダサいww
596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 19:51:00 TW2azMX/0
>>565
亀レスで悪いが、エンベロープフォロワーという専用のイフェクトがある。あとマイク近すぎないか確認。
>>585
持ってないから知らんけど、AT-X11てトランス入ってないのか?入ってれば壊れはしないぞ。よくはないが。
>>592
MTRとかオーディオI/Fとか含めて、専用機の使い勝手なんてそんなもんだ。嫌ならパソコンで処理しれ。
597:543
08/05/21 20:06:53 +A4U1vpG0
>>561
今持ってる道具とソフトで、録音して曲を合わせてアップしているので、
基本中の基本はたぶんわかってると思います・・・
ただインターフェイスを買っても使いこなせるかどうか不安です。
もしUA-25を買うとして、その他に必要なものはありますか?
PCとつなぐ際にこれが必要!とか。
そして今のPCはノートでvistaなんですが、
音質に差が出たりしますか?
598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 20:28:49 niZf/5et0
>>597
ATX-11に付属のマイクケーブルは「XLRメス→標準プラグ」のようなので
別途「XLRメス-XLRオス」のケーブルを買わないと、前のレスにも出ているとおりゲイン不足で×。
インターフェース自体はマイクをつないで使うだけなら別に難しいことはない。
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 22:07:59 vUE3EVg2O
歌ってみたに投稿してみたくて、AT-X11とUA-4FXを新しく買ってみました。
ここで音が小さくなると聞いたので、友達からAT-MA2を借りることになったのですが、
2点わからないところがあります。
【1】AT-MA2にマイクをさして、AT-MA2のラインアウトからUA-4FXのインプットにRCAピンケーブルで接続、
その後ヘッドホンをUA-4FAに挿すといった形で録音してみようと思うのですが、
これで録音することができますか?
(UA-4FXはPCとUSB接続する予定です。)
【2】ヘッドホンの端子がiPodに挿すことができるサイズで、UA-4FXのほうが一回り大きくて
挿せない状態です。変換コネクターとか販売しているものでしょうか?
それとも、UA-4FXが利用できるヘッドホンを新しく買ったほうがいいのでしょうか?(その場合は予算4000円ほどと考えてます)
初歩的な話かと思いますが、どうかよろしくお願いします。
【マイク】: AT-X11
【マイクプリ】: オーディオテクニカのAT-MA2
【オーディオI/F】: UA-4FX
【ヘッドホン】: pioneer SE-MJ2
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 23:05:37 1pRyL/VY0
>>599
【1】できます。
【2】ステレオミニ-ステレオフォンの変換ジャックを買えばOK
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
音漏れのしにくいヘッドホン買ったほうが良いと思うけど、特に不都合なければこのままでも。
マイクケーブルをXLR同士のものを使えば、
わざわざマイクプリ通さなくてもゲイン問題は解決できると思うけど。
そろそろまとめが欲しい感じだな・・
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/21 23:16:26 vUE3EVg2O
>>600
返信ありがとうございます!
ケーブルを変えるだけでいけるのですね。
マイクプリのほうはしばらく使ってみたいと思います。
ケーブルまで用意してもらったので…
ヘッドホンはまた次の機会に購入しようかとおもいます。
602:543
08/05/22 00:13:01 yxY8/gJU0
>>598
前のレスにあったんですね。ちゃんと見てなくてごめんんさい。
UA-25買ってみようかな・・・
でもお手軽なICレコーダーにも惹かれます。
このスレにICレコーダーで録音して投稿してる方います?
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 07:24:37 5cg4kY3+0
居ます
ICD-SX67でカラオケ屋で、オケと歌声別々にライン出力したものを
Audaで重ねたり加工したりしてうpしてますが、
今まで特に音質悪いとか言われたことないです
底辺なんで見られてないだけかも、というのはありますが・・・
この方法だと、ノート持ち込んだりしない場合は、
家に帰ってPCに取り込んでみるまで正確な録音結果がわからないという欠点はあります
一応ICレコーダ自体に再生機能はありますが、
取り込んだものとその場で再生したものを聞き比べるとやはり差がありますので
あんまりあてにはしてません
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 15:33:23 3QgBt6+dO
録音するならスタンドマイクとカラオケとかに置いてる一般的なマイクとどっちがいいんですかね?
インターフェイスはUS-122Lです。
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 15:58:07 Otfhp0VX0
>>579
参考になりました!ありがとうございます。
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 16:20:33 4W8qY6Zg0
歌を録るなら一般的なマイク。
スピーチや自己満足ならスタンドマイクでもいいと思うけど。
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 21:56:25 b51CFIsp0
スレ違いだったらすみません。
ニコニコで歌ってみたが合法になりましたが、替え歌は著作権違反(歌詞に対する?)でしょうか?
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:17:35 ZHQB8O2i0
歌ってみたをするのに
MAGIXのMusic Makerって言うソフトはどうですかね?
609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/22 23:20:57 MuCx7pLO0
>>607
質問の意図からすると違反です。ただし著作権ではないはずだけど。
まあやっても大丈夫じゃない?
610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 05:18:54 NHgXdAnlO
RadioLineとH2のマイクで歌ってるんですが、どうも音が割れたりこもってしまいます。(とくに低音)
クリアな音で撮るにはどうすればいいでしょうか?
611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 13:39:23 t6aZs35HO
E-MU0202USBを通してRadioLineで録音しているのですが、レベルを上げても-6dBで頭打ちになってしまいます。
もっと大きく出力することはできませんか?
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 14:30:38 3Q95ovoE0
>>611
使用マイクによってレベルはある程度わかれてくるけど。
お約束のXLRで繋いでるよね?
ソフト側でリミッターかかるってことはないよね。
>>610
ゲイン上げすぎかマイクに近すぎか。
いわゆる集音マイクなのでソレ相応の使い方しなければ。
613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 16:13:28 t6aZs35HO
XLR-標準プラグで繋ぐとクリッピングされたようになるんですか?
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 19:17:48 UAUCcJqSO
合法になったのって演奏してみただけじゃないの?
歌ってみたも合法になるのか?
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 19:42:15 BuwAL0w+0
なんかハードやらソフトやらで悩んでる奴がまた増えたな。使い始めればどれもあんまり換わらないんだから
好きなの使えばいいんだけどな。まあとりあえず>>14読んでくれ。
>>610
生録系のマイクはあんま使わないからよくわかんないけど、>>612の言うとおり距離開けてみ。歌録ってオケに
かぶせるなら、1万円の生録マイクよりは3千円のボーカル用マイクがいいと思うけど。
>>611
-6dB出てるならそれで適正。というか俺は-6dBになるように調整して録音してる。
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 20:34:47 izusqf6R0
ニコ動に歌ってみたを投稿しようと
思っているんですけど機械音痴でよくわからないことが
あるから聞きたいんですけど
カラオケ音源+自分の歌を動画に合わせたいんですが
よくやりかたがわからないんですけどどうしたらいいですか?
ちなみに録音ソフトはAudacityです。
使おうとしている動画はニコ動の曲をダウンロードできるやつ
で入手したものです。形式はAVIです。
ガイド的なものを読んだんですけど理解できませんでした;;
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 20:37:04 Ug1nneG40
ですけど
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 20:46:09 TMKK6cbG0
>>616
Audacityにまず、カラオケ音源をいれて後は、録音ボタン押せば
多重録音多分できるとおも。
で、できあがったファイルでを動画と
windowsムービーメーカーであわせればいいよ。
動画と歌った歌をくっつけて。
説明で下手くそでごめんね。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 21:23:24 izusqf6R0
えっと録音は済んでいるんです。
後は、動画と合わせるだけなんですけどニコ動に
うPされているカラオケ用の動画をそのまま使うことはできないのですか?それに音楽を合わせたいのですが;;;
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/23 22:25:53 TMKK6cbG0
>>619
DAーKAーRAーwindowsムービーメーカーを使ったらできるってー。
多分簡単だとおもうよー
あー、動画の方は音なしにするために、
ミュートとか設定したほうがいいよ。ムービーメーカー的な意味で。
621:610
08/05/24 04:26:53 TVoPEzQXO
>>612>>615
あれって集音マイクなんですね(^ω^;)
離れると声がカラオケにかき消されるし
少し距離をあければ音が籠もるし
ちょっとでも近づくと音割れするしで、
皆さんどうやってクリアに録ってるんだろうと思ってました。
H2にボーカル用マイクを繋いで歌えばいいんですね。
早速市場で一番売れてるマイクを注文してきます。
ありがとうございました。
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 15:43:30 zOgXXGjq0
>>621
どういう理解をしたのかよくわからんが、言ってることがなんか変だぞ。本当に「音がこもってる」のかどうかも
怪しいし、もともと篭った声で自分が気づいてないだけかもしれないし。むやみに散財するより少しじっくり
試行錯誤した方がいいんじゃないの。というかオケに負けるならオケの音量下げれ。
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 17:11:56 fSDau3IzO
マイクについて聞きたいんですが、PC用のスタンドマイクでもおkとありますが、
チャットとかで使うヘッドセット型のマイクはキツイですか?
624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 17:41:49 FA3/yZLL0
>>623
きついんじゃないかなあ。PC用のスタンドマイクでもあまり音よくないからね。
素直に安いダイナミックマイクでも買ったほうがいいかもね。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 17:51:11 fSDau3IzO
>>624
分かりました
ありがとうごさいます
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 18:55:34 w8p7EOXk0
ムービメーカーに音を録音したファイルを乗せるまではステレオ音源なんですが、
ムービー書き出しが終わった途端モノラルなWMAファイルになってしまいます。
インターフェースはUA−1EX,マイクはAT−VD3、録音ソフトはRADIO LINE FREEです。
どうか対策案お願いします。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 18:57:10 cyph9Bx/0
今まではPC用のスタンドマイクを使って録音をしてきたんですが、
家族がいる時に録音するのはやっぱ恥ずかしいんで
カラオケに行って録音できたらいいなと思いました。
しかしノートパソコンは持っていないので、
ICレコーダーなんてどうかな?と考えています
URLリンク(www.sanyo-audio.com)
一応上記のものが良さそうと思っているのですが
音質は今よりも上と考えて良いでしょうか?
長々とすみません。
628:627
08/05/24 19:19:21 cyph9Bx/0
連レスすみません
URLリンク(www.roland.co.jp)
URLリンク(olympus-imaging.jp)
この2つも良さそうですね
誰か使っている方とかいませんか?
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 19:27:01 vDZE0Oh30
>>627
>>628
カラオケ用レコーダーについて語るスレ
スレリンク(karaok板)
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 19:53:52 FA3/yZLL0
>>626
書き出しのときに、WMAにしちゃってるからじゃない?
もしかして、音源だけで書き出ししてる?
音源だけじゃaviとかの動画にできないから、なにか一枚静止画とかいれれば
動画形式になるんじゃない?
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/24 19:55:36 7Pk4rwI+0
1.どんな環境で vistaで
2.何を使おうとして ウィンドウズムービーメーカ
3.何をしようとして SMILEVIDEOでうpしようとして
4.どんな問題が出て 「ファイルが不正です(拡張子が長いです)」というメッセージがでた
5.どうなったので
6.どうしたいのか 拡張子を変更する方法、もしくはWMMのファイルをうpする別の方法を教えていただきたい
7.参考にしたサイトのアドレス
8.試したこと プロパティからファイルの種類を確認したところ、「Windows ムービー メーカー プロジェクト (.MSWMM)」とあった。自分ではこの(.MSWMM)を変更すればいいのではないかと思っている
あるいは、ニコニコムービーメーカーを使って10分以上の動画をうpする方法があればお教えいただけると嬉しいです。
ご回答よろしくお願い申し上げます。
632:627
08/05/24 20:30:36 cyph9Bx/0
>>629
誘導サンクス
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4866日前に更新/408 KB
担当:undef