VOCALOID 議論隔離スレ part35

VOCALOID 議論隔離ス� ..

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:46:53 6Wx3KFwD0
>>909
らくがきってレベルじゃ（ｒｙ

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:48:33 /B+tx9fQ0
凄いな、みくよん風だ
web拍手で貼ってきたら？

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:53:56 4HHSIhac0
>>909
いいなこれ。
みくよんの人も喜ぶだろう

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:55:46 bmTmEZJJ0
サイトに書き込むのはなんか恥ずかしいので放置。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:56:05 2PN36vyD0
>>909
いいね。こんなかわいい子戦わしちゃダメだw

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 02:58:23 bmTmEZJJ0
もちろん戦わせたりしないよー

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:01:44 Q34BuQCM0
>>909
かわいい！
コートは白色だって前に言ってたよ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:14:47 bmTmEZJJ0
コートの色は白でしたか…もっとよく調べてから描かないといかんですね
以下何事もなかったかのようにどうぞ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:28:37 2PN36vyD0
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:37:27 RlYXnk5i0
>>918
足がかわええ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:46:02 Sgp5WB7u0
>>919
なんという俺

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:46:36 /peiR3XX0
こんなのギロカクじゃねえ
馴れ合いなら本スレでやりな！

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 03:48:49 b0KMwx/u0
ラピュタのばーさん乙

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 04:54:34 pJWnqqcj0
みくよんのひと降臨ではしゃいだ奴は
本スレ住民とPとの馴れ合いを批判する資格はないな。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 04:56:36 TyWXK9Sc0
そもそもギロカクたんが誕生した時点で議論隔離スレとしてはおかしかったんだけどねｗ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 05:02:45 gmahOJIo0
ぶっちゃけ使い分けてる兼用住人が多い気がする
ギロカクまで本スレみたいになったら今度は本スレで殺伐とすりゃいいだけの話よ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 05:03:30 BIHv8sjh0
そろそろ殺伐な議論隔離スレが分離するのかｗ

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:41:07 k/Ubm6dL0
ここもくっさくなったなぁ～
次はどこにいけばいいの？

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:42:38 siFXafHn0
お前がボカロ関連のスレ見ないようにすればいいんじゃね

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:47:44 k/Ubm6dL0
そんなことよりも本スレの勢いが1000いってない状態をみるのは初めてだ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 09:47:49 gri/+WF/0
>>927
ていういか元から本スレで主導権取れなかった負け犬が寄り集まった第2本スレだし
おまえは何を見ていたのかと

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:18:54 Sgp5WB7u0
逆工作の話はギロカクでやらないのかなぁｗ

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:26:05 EnIkEBv30
>>930
♪ま～けいぬ～　ま～けいぬ～　楽しんだら勝ち～
♪ぎ～ろかく～　ぎ～ろかく～　プランBのスレ～

というわけで今来た俺に状況を教えてくれ、スネーク。
あとなんかアイマスのぎろかくで「ここが馴れ合ってるのでギスギスさせたい」とか言ってた奴が
ちょっと前にいたので、そいつが暴れてるんだろう

議論でギスギスした空気をむやみに嫌うのも愚かだと思うが、
ギスギスしなきゃ議論が出来ないと思ってる奴はもっと愚かだ。
議論がしたきゃ議論のネタを振れ。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:27:46 ojaJyzQS0
バナナはおやつに入るのかどうか

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:28:10 EnIkEBv30
すまん、あげちまった

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:29:11 EnIkEBv30
>>933
誰かがぎろかくたんがバナナを咥えている絵を描いてくれたらその議題を俎上に乗せる、というのはどうか。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:30:57 1smLhbj90
それより逆工作くんを引き取ってくれよw

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:32:14 EnIkEBv30
逆工作って何ぞ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:32:22 o9a2Soyi0
結論ありきでの議題はギロンにならんｗ

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:32:22 Sgp5WB7u0
なんで、こう、なるのｗ

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:38:11 PeHs0OT+0
逆工作
ランキングリセット直前に大量のマイリスを解除することでポイントをマイナスにし
朝一のマイリスランキングに乗らないように工作すること
だと思う

ただこれをやるためには事前に大量にマイリス入れる必要があるし
性質上毎日逆工作するのは不可能なので
長期的に問題になることは無いと思うのだが
あと連日すべてのボカロ動画に逆工作し続けるほど気力の充実したアンチがいるのかどうかも疑問

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:40:02 SqXAQrzI0
一応説明しておくと逆工作ってのは
事前にマイリスト200くらい登録しておいてランキングリセット直前に全部消すと言う工作。
-200されるから早朝ランキングから消えるという寸法。
メルトやねんどろいどがこれずっとやられてた。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:40:39 Sgp5WB7u0
>>940
マイリスを解除するのは、ランキングリセット直後な
だから、前日５時の（最終）集計では若干の水増しがされる

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:43:55 PeHs0OT+0
そうだ、直前に解除してもリセットされるじゃないか

しかしメルトねんどろいど見れば、逆工作はほんの一時くらいしか効果ないと思うけどな
逆工作の影響で完全に埋もれた例ってあるんだろうか

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:45:47 ujyx7UiD0
埋もれたと言うか初動を逆工作出来る訳じゃないから…。
1日有れば、埋もれることはないっしょ。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:46:02 k/Ubm6dL0
運営にクレーム出せばいいと思うよ
署名活動でもいいし、反対・抗議動画でもいいし
嵐は放置が基本だと思うけど、
本スレとここの住人は相手するの好きそうだから徹底抗戦するのもありか？

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:46:55 o9a2Soyi0
>>942
こういうこと？
通常　　　　　　リセット　　　　リセット　　　　リセット　　　　　リセット
マイリス数　　　前(AM5)　　　直前(AM6)　前(AM5)　　　　直前(AM6)
１０００→→→１２００→→→１０００→→→１２００→→→１０００
　　　　　　　　＋２００　　　　－２００　　　　＋２００　　　　－２００

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:49:09 PeHs0OT+0
ニコニコの運営って、連日クレーム付けられ続けている印象があるけど
まともに対応したことあるのかね
ちょっと前に動画の長さでのコメント数制限の件はすぐ対応してたみたいだけど

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:50:25 Ult59aRc0
>>946
『本日のマイリスト数』だと、リセットの時点で
実際にマイナススタートになってランキング300位から消えるよ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:50:51 Nmzzhu8O0
リセットされた後、マイリストが２００に達するまで０のまま、
つまり、ランキングに乗らない時間が長くなるということかな。

まあ、工作されようが逆工作されようが、
評価されるものはされるし、されないものはされないかと。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:51:51 siFXafHn0
>>946
そう。トータルのマイリス数は変わらなくても
「当日のマイリストランキング」では6時時点でマイナス集計になってしまう

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:53:05 PWOrEvpy0
本スレ馴れ合ってるっていうけどここも変わらないなｗ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:53:41 Sgp5WB7u0
まぁ、逆工作は、もともとマイリス数の少ない曲だと目立つはず

>>950
次スレよろ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:55:46 o9a2Soyi0
でも・・・ふと思ったんだが、
確かに、マイリスはユーザーが足したり減したり出来るけど、
再生数とコメは加算の一方通行だから、工作の意味ってあまりないような。
マイリス数よりも再生数の方を参考にしたりしないのか？普通は。
違うのかなぁ・・・。
ま、いわゆるユーザーの勝手ランキングの方には影響するかもしれないけど。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:57:01 maLLR4020
>>949
実際実力のある中堅Pとかだと影響はかなりあると思う
人の目に触れれば評価されるし、触れなきゃ知られようがない
まあ標的にされるとしたら大抵でかいやつだろうから結局大して影響ないとは思うけど

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:57:42 SqXAQrzI0
>>953
ユーザーランキングのほうは+-0だから関係無い。
ただ、本日ランキングから消えるから見つける人が減るだけ

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:59:11 PeHs0OT+0
まあマイリス工作も、スクリプトとかであからさまにできるようになったら
さすがに運営も動くだろうし
手動だとしたら規模は大きくならないだろうし
それほど問題だとは思わないな

まあ、せっかくのランキングなんだから工作とかそういうのは無しなのが理想だけど

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 10:59:39 nmM3xaSL0
まぁランキングを利用して見つける人は多いから影響はかなりあるだろうね

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:00:44 nmM3xaSL0
こればっかりは運用に動いてもらうしかない

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:01:49 7YELEZef0
結局、ID:TQgbwUPH0（＝ID:eHFa9qPd0（？））は
ギロカク来ないのかよｗ
なんか、前来た恋戦荒しっぽいな

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:01:49 siFXafHn0
VOCALOID ギロカクたん萌えスレ part36
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

ほい新スレ

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:02:46 nmM3xaSL0
>>960
萌え～
萌え～

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:03:03 Sgp5WB7u0
>>960
乙！

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:03:05 o9a2Soyi0
複アカには完全有料化で手を打つしかないかもなｗ
それはともかく、
いわゆる組織票と工作
ネガティブキャンペーンと逆工作
この二つの差異がどこにあるのかがよくわからんな。

スイミーの時も工作だとか言われたけど、あれは、工作と言うよりも、
個々の行動の結果としての組織票に近い動きだと思うんだけど、
それも工作に含まれるのか？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:03:10 k/Ubm6dL0
>>960乙

工作なんて結構前からじゃなかったか？
なんで今になって

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:04:39 nmM3xaSL0
>>963
簡単にできるかそうじゃないかだと思うなぁ
工作ってのは一人で数百レベルを操作できる感じに捉えている

スイミーは再生よりマイリスのペースが上回ったから工作に当たるだろうね

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:06:25 ujyx7UiD0
>>958
まあ、本日のランキングがマイリス基本だから工作が生きるんだろうな。
再生数だったら問題ない。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:08:03 Sgp5WB7u0
再生数だと逆工作ができないけど、
順工作はいくらでもできる。
昨日のメルトうたってみたは凄かったｗ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:08:46 nmM3xaSL0
ガゼルのあれかｗｗｗ
あんな短期間に２０万とか出来ちゃうんだなぁ
ニコは穴が多すぎるｗ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:09:16 3DcJPE4iO
マイリストが現在の数じゃなくて、累計ならいいのにな
いっぱいになって仕方なく消す人もいるだろうし。
それか拍手ボタン
工作し放題にならないように同一垢からは累計しないようにしてさ

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:09:36 nmM3xaSL0
まぁガゼルはファンも異様に多いから出来たんだろうなｗ

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:10:09 siFXafHn0
あと、エロ釣りとアニメ本編ばかりが上位のランキングになるなｗ

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:11:27 nmM3xaSL0
>>969
同一垢からっていまでもそうじゃんｗ
福垢で出来ないようにしないと解決にならないと思う
まぁ複垢取り放題だからこれって根本的に解決策がないと思うんだけどｗ

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:12:23 k/Ubm6dL0
>>969
拍手ボタンは危険な香りがするなｗ

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:12:37 o9a2Soyi0
>>965
各個人に工作に意思がなかったとしても？
だから、組織票と工作の境界線はどこなの？

一般的なランキング投票でも選挙でも、組織票は存在すると思うけど。
一人で数百の票を動かせばそれは工作になるだろうけど、こちらは複アカ対策しないとどうにもならない。
そうではなくて、団体行動の結果であれば組織票と呼ばれると思うんだが、これを工作と呼ぶのはどうなんだ？
工作を目的にした行動であればともかく、
CGMの複数の関係者という数をランキングに投じたらそれは工作なのか？

いっておくけど、工作を肯定とか否定とか言うことではなくて、
行動の結果としてのことを問題にして書いてるので、そこんとこよろ。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:13:48 Sgp5WB7u0
今朝、俺が5:00:00にオススメ貼りしたのも確信犯だったからなぁ

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:15:39 sKuyz5+g0
>>974
自然発生的な内輪の一斉マイリスのようなものを、規制することは現実問題として不可能。
された側がそれを喜ぼうが申し訳なく思おうが、そんなの外野がこうあるべきと言うようなもんじゃない。

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:16:35 3DcJPE4iO
>>972
でも一回しか出来なくなるでしょ

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:17:12 nmM3xaSL0
>>974
いやそっちは否定してないぞｗ
スイミーの件だったら工作宣言の後にマイリスが異常に増えたんだよ
普通は再生数をマイリスが上回る事がない

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:18:33 PeHs0OT+0
スイミーの場合、
・最初に張られたときに見る
・しばらく経った後、意外に奮闘しているのを見て、支援の意味でマイリス登録
という人が多かった、という可能性もあるな

確か工作の根拠が、マイリス登録増加数＞再生増加数だから、だったはずなので
マイリス登録の際にアクセスしたときは再生数が増えないからな

ある規模のグループ単位での支援マイリス登録が工作に当たるかどうかは
判断が分かれるかと

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:18:49 nmM3xaSL0
>>977
また数百アカウント作れば良いんじゃ
なんか自動で作れるみたいだし

まぁ運用が複垢対策しないとどんな案もダメだと思う

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:19:11 maLLR4020
>>972
完全有料化ぐらいしか思いつかないなあｗ

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:20:10 o9a2Soyi0
>>977
現状のカウントシステムでは、
マイリス数は、ユーザー数であって、1idで複数の参り酢を入れても1カウント。
再生数は、1再生／日／id、つまりのべ再生人数ということ。
だから、i1dでは、1カウントしかされてないので、1id単体で組織票は無理ということです。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:20:20 PeHs0OT+0
>>978
具体的なマイリス工作の方法を知らないので間違ってるかもしれんが
工作宣言の後にマイリス増やそうと思ったら、再生数も同じだけ増えるんじゃないだろうか
動画にアクセスしないでマイリス増やす方法あるのかな

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:20:23 Ult59aRc0
工作対策スレで厨が工作宣言した動画は
これまでおそらく全て不自然な上がり方をしてる

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:21:25 k/Ubm6dL0
工作するなソングでも作ればおｋ

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:21:31 Sgp5WB7u0
再生数０でマイリス５０とかいうのも見たことあるな

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:22:45 siFXafHn0
>>983
あるらしいですぜ
そこらへんは兄貴スレの住民が詳しい

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:22:51 7YELEZef0
とりあえず運営のほうで串チェック厳密にしたら
ある程度回避できないかなーと思ってるんだけど
…もしかしてスレ違い？

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:23:43 nmM3xaSL0
>>983
マイリスのリクエストだけ投げるんよ

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:25:33 o9a2Soyi0
>>989
再生flashが動く前にマイリス登録だけして閉じるってこと？

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:26:32 nmM3xaSL0
>>990
そもそもブラウザ使わないと思うｗ
スクリプトでマイリス登録のリクエストだけ投げる
そうしないと数百なんてやってられないｗ

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:26:48 M5skzEgJ0
スイミーは工作だろう、本スレで一番人数が多い時間に絶賛されてるものよりも
マイリストの伸び方が異常だった

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:27:45 Sgp5WB7u0
IPを変えなきゃいけないけど、これも力業だろうな

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:28:49 nmM3xaSL0
IP変えるのもスクリプトで自動化できるはず

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:31:48 k/Ubm6dL0
有名なもの以外で実際に被害を受けた動画ってあるの？

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:32:34 nmM3xaSL0
有名なヤツだけじゃない？
メルトは毎日受けていたけどあれが一番長いかなぁ

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:32:41 o9a2Soyi0
>>991 >>993
なるほど。
>>992
本スレってどこ？底辺スレかそれともいわゆる本スレか・・・。
スイミーは後でわかったことだけど、異様に支持範囲が広かったからなぁ。
工作師はいたかもしれないけど、工作主体かどうかはなんともいえないと思う。

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:34:39 k/Ubm6dL0
>>996
じゃあ今のところは騒がなければターゲットにはならなそうだね

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:35:12 M5skzEgJ0
再生数は、1再生／日／idって違うよな

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/01 11:35:35 Ult59aRc0
2get

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