VOCALOID 議論隔離スレ part35 at STREAMING
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:49:36 +4DGbyUS0
VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること。

前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part34
スレリンク(streaming板)l50

・歌ってみた系             
 スレリンク(streaming板)
・権利問題                
 スレリンク(streaming板)
・【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
  スレリンク(esite板)
・タグ整理議論             
 スレリンク(streaming板)
・パンツ                  
 スレリンク(streaming板)
・歌ってみた踊ってみた描いてみた 
 スレリンク(streaming板)

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること


2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:50:55 +4DGbyUS0
過去ログ
33 スレリンク(streaming板)l50
32 スレリンク(streaming板)
31 スレリンク(streaming板)
30 スレリンク(streaming板)
29 スレリンク(streaming板)
28 スレリンク(streaming板)
27 スレリンク(streaming板)
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24 スレリンク(streaming板)
23 スレリンク(streaming板)
22 スレリンク(streaming板)
21 スレリンク(streaming板)
20 スレリンク(streaming板)
19 スレリンク(streaming板)
18 スレリンク(streaming板)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:51:28 +4DGbyUS0
17 スレリンク(streaming板)
16 スレリンク(streaming板)
15 スレリンク(streaming板)
14 スレリンク(streaming板)
13 スレリンク(streaming板)
12 スレリンク(streaming板)
11 スレリンク(streaming板)
10 スレリンク(streaming板)
9 スレリンク(streaming板)(スレタイはpart8)
8 スレリンク(streaming板)
7 スレリンク(streaming板)
6 スレリンク(streaming板)
5 スレリンク(streaming板)
4 スレリンク(streaming板)
3 スレリンク(streaming板)
2 スレリンク(streaming板)
1 スレリンク(streaming板)

4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:52:45 +4DGbyUS0
VOCALOID関連のガイドライン
URLリンク(piapro.jp)
ギロカクたんまとめ
URLリンク(www5.atwiki.jp)
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLリンク(www32.atwiki.jp)
ガイドラインに関するQ&A
URLリンク(piapro.jp)

デP曲削除のはつねぎのある人の考察 @あくまで推察
URLリンク(www5.atwiki.jp)

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     /</                      |
    .'´ </ヽ
   i. ._</_ .ヽ
  <-−゚┴゚―ゝ <途中で飽きた貼る
  | |ノ  °ノ|
  .| /イ,;;~;;|ゝ|
 .ノ"∪ミ肱 ''
    し' ∪

         、
       i   |.',),                  i
  i   |   .| 'iフヽ                 ー''''匸`
  |\  |   .| l゙.|,!/i、              ,/〕`ヽ
  |  \|   │'|.`|,!.|ヽ            -゙ 「~″
  ′      .゙l ヽリ,!l|,'y             _,、
         ゙l '!,l゙.|iヱ,゙l゙,゙|`l',!.        {  |
    / ̄`    ゙l、|,l゙,! |.|,!.| | |.| |ヽ       l ̄ }
  /           ヽ (,,"|{l゙.| | |.| |.|.|'ト      ⌒′
  |  ._、      \`| |.| | !_|_|λ゙|、
  `'ー-'゙,!       │゚''!"l゙'| |oフ|,? ヽ     ./~|ヽ
             ‘''r‐'“''゚'''''~|.lコ、 \    ゙ー' 〉
   __,,         ゙|'ryjニ,ヽ,ヴl'|, `'i、
    .|          / .゚巛!ワi"-'',l゙|'i、  `'、、
    _|,-、         ,/  |,l゙/,r丿l゙.}| rヽ   `'i、
    " __       .,/ニミLj|././丿,l゙,!./|  l    \
    .〔``゙ヽ    .,/゙i、 ".゙゚ッ| l゙│.l゙,l゙.|,│ j|゙l .i、  ゙i、
     l、 丿   /  ゙l i、.|ノ,|`.レ‐り,‘l゙,| ゙l| | ゙l ., .|
     `~    | ., ~| |ヾ゙l'二二゙l,゙l゙| |,i| |l゙゙l.|‘'i、.|
           ゙l |゙‐ U  ゙l゙l,---ス.l゙l .l゙/リ゜.|" ヾl



5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:55:48 AmI8vdFJ0
 

         < ̄ ̄ ̄> 
            ̄>/
          / /
         /  <___/|
         |  _____/
        // \
        ! | /  !
        ! |  ヽ |
       .│ | / \l
       ..r | │\   ヽ、
     丿   l | /     ヽ
     !    l  | \      |
     !    |  | /      亅
    |    |  |\       〔
   丿 __ |  |/__    ヽ__
   `ー..ヽ▼ノl_ |\ヽ▼ノ     v
     !下 ̄  ̄`-┴─‐'''''く
     ! `\, --     丿|_ !!   \_
    │._ノ^゙゙''ー―‐''’ ! 〈ヘt_  `ー.._
    /"         │ !  `ー.._
               ! / 
             ./ ノ

6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:56:14 vyqGrhyQ0
★本スレからの誘導コピペ
これ以上P名議論するならギロカクへ集合しないか?

【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
VOCALOID 議論隔離スレ part34
スレリンク(streaming板)

★過度なはつねぎ話題はハツネギスレにて
初音ミクSNS「はつねぎ」
スレリンク(sns板)

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:57:18 /+CDFJ+a0
>>1乙鰈
>>5
新しいAA増えとるがなwwww

8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:57:55 +4DGbyUS0
前スレのダイジェスト


156 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/02/26(火) 17:56:35 ID:abe372Ga0
確かにプロがモロ名前を出して来るのはプロモだな
ここら辺を考えているのは119氏だと思われる

161 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/02/26(火) 17:58:33 ID:+4DGbyUS0
>>156
え、それはプロ+モロ=プロモって洒落も意図してるのか?


9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:58:31 cmn9oXDz0
>>1
乙!

>>5
無口なのがギロカクたんらしい。

10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:58:58 WWNDs5CM0
>>8
これまだ引っ張るのかよwww

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 21:59:23 vyqGrhyQ0
>>4
>VOCALOID関連のガイドライン
をね その下にあるライセンスとガイドラインの間にしたいんだ
見目悪いじゃん

12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:01:19 cmn9oXDz0
>>11
ごめん、それ俺が前スレで急いで貼ったんでそうなった。


13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:06:05 +4DGbyUS0
ギロカクたんまとめ
URLリンク(www5.atwiki.jp)
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
URLリンク(www32.atwiki.jp)
VOCALOID関連のガイドライン
URLリンク(piapro.jp)
ガイドラインに関するQ&A
URLリンク(piapro.jp)

デP曲削除のはつねぎのある人の考察 @あくまで推察
URLリンク(www5.atwiki.jp)



次スレからこうなるわけだな

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:09:07 vyqGrhyQ0
AAはまとめに入ってるしそれでおkだね

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:14:44 SEehdrvO0
>>1

とりあえず、減速っぽいな。

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:15:42 WCIoRKR10
>>1

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:15:55 m0QQE0vL0
>>1
あと、前スレ1000に期待w

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/26(火) 22:14:06 ID:vyqGrhyQ0
1000ならギロカクたんはID:igA1QgTg0に伸ばしてくれたお礼に脱ぎます

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:16:19 Vt5iYOSS0
本当に、ここの奴ら腐ってる。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:16:19 BKokVdET0
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/26(火) 22:14:06 ID:vyqGrhyQ0
1000ならギロカクたんはID:igA1QgTg0に伸ばしてくれたお礼に脱ぎます

キタコレwwwwwwwwwww

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:16:26 ifJTN84H0
おまいらこんなゴミ溜めでうだうだやってないでなんか作れよ。
今はスキルない奴でもミクミクダンスという素晴らしいツールがあるんだから。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:16:41 /+CDFJ+a0
ゴクリ・・・

22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:16:57 BKokVdET0
>>18
ゆっくりしていってね!

23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:16:58 mvNbE6JK0
実際、皆さんが信者ウザイと感じた時ってある?
俺の場合は本スレにLAB=01のリンクが何度も貼られた時だw

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:17:36 vyqGrhyQ0
紫なら踏まないだけだし 何度も貼るのは別に構わない

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:17:48 phhb/H750
とりあえずまとめた

本日のまとめ:プロのニコニコ参入について

賛成派:他の層へミクの売名もしてくれるからOK、マクロ的に見ればファンも増える
反対派A:素人の作品に目にとまりにくくなるから出てくるな
反対派B:名前を出さずに参加するならOK。作品以外のニコニコ外の知名度で勝負するな
反対派C:金の臭いがする、やめろ

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:17:58 JfrrXbPu0
>>18
バーカ

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:18:07 m0QQE0vL0
>>23
ボカロ界隈ではあんまり気にならないなぁ
「歌ってみた」ではウザイの目に付くけど

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:18:57 wIS+582s0
>>23
ボカロが複数出てる動画にKAITOは?KAITOまだーはうざい
あげくにKAITOでてないと割れ厨認定するヤツとかw


29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:19:30 ifJTN84H0
>23
俺は222戦争のときの、ryoはプロ、スイミーは工作、でも神はまともだから応援しますみたいなレスだな

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:19:59 m0QQE0vL0
>>25
言いだしっぺGJw

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:20:55 vyqGrhyQ0
上二つは 勝負に目がいってるな

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:21:04 SEehdrvO0
>>23
少なからずあるな。
ただそういうのが、信者なのかアンチなのか判らないから反応しない。
しつこいのはニコニコでも2chでもNGにするようにしてるわ。

>>25
乙!今日のあんたはカッコいいぜ!!

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:21:10 AhhpCmaX0
URLリンク(kokuban.in)
URLリンク(kokuban.in)

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:24:20 d+WR/5Md0
KAITO信者はなんか怖い

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:24:20 ifJTN84H0
>33
黒板ネタに反応するのは本スレにいるガキ共だけ

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:26:01 cmn9oXDz0
>>33
なんかパワーうpしてるw


37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:33:55 igA1QgTg0
1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 22:14:06 ID:vyqGrhyQ0
1000ならギロカクたんはID:igA1QgTg0に伸ばしてくれたお礼に脱ぎます

[岩蔭|]ω・)...キタイシテルヨ
[岩蔭|]ミサッ

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:34:00 Vt5iYOSS0
プロが参加してもCGMが阻害されない証拠はあるのか?
お前らが盲目過ぎて今の環境が壊されてもいいんだな?
全然ボカロの未来について考えてないだろお前ら。

39:23
08/02/26 22:34:18 mvNbE6JK0
レスどうもね。
LAB=01は一時期1スレに一回は貼られてて、けど
あんま好みの歌わせ方じゃない(キーが低い)んで、
本スレで動画にダメ出ししてくる、て書き込んだあと、
ホントにダメ出しコメ書き込む(敬語で)というバカなこと
したんだよな俺w

あんなことすんだったら本スレに文句書いたほうが
マシだったかなと反省しているw

>>28 いわゆる腐っぽいのかな?ああいうのはあんま
気になんないな。まあ本スレのレスと動画の
コメントどっちを重視するかって違いかね。

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:34:28 yJ8FhEjs0
例の人本スレで愚痴ってたんだがwwwwwよっぽど悔しかったのかwwwwwwwww
萌えるwwwwwwwwwwww

>>25
あんたはエロイ

41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:35:33 vFoBUfDE0
>>38
悪魔の証明という奴か?

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:37:39 BKokVdET0
>>38
なんとうか日本語でおk

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:37:57 pJ5kzN5/0
ボカランで曲自体よりも作者に関するコメが付くほうが多いの
はうざいというか痛いと感じる

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:38:26 pRKMAUi20
まだVt5iYOSS0は居座る気なのか・・・
少なくとも今週はプロが来たけど1位は替え歌でしたが何か?
それに前スレでも言ったが、逆にプロが来たらCGMが阻害される例をぜひ教えてくれw

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:38:36 Vt5iYOSS0
>>37
お帰りなさい。
ここの連中はひどいです。
やっぱり迷惑みたいなので俺はもう消えます。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:41:45 yJ8FhEjs0
ID:igA1QgTg0とID:Vt5iYOSS0はフシアナ頼むよ

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:41:52 WCIoRKR10
>>45
かまってちゃんは帰れ

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:42:00 vyqGrhyQ0
>>38
ボカロの未来か…
URLリンク(upp.dip.jp)

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:43:11 utTcsUQs0
CGMをタダで使い放題できると勘違いしてるのは何なのかね?

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:43:52 VGGEsSQk0
ikaを金の亡者とか叩いてたヤツと似た臭いがする

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:43:58 cmn9oXDz0
昼の本スレの子もそうだけど、文字でしか語れない2ちゃんで
有言実行しないヤツって嫌われるよね。

あと信用って作り上げるのと壊すのでは、万倍以上違うのを覚えておこう。
もちろん壊れる方が一瞬

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:44:01 SEehdrvO0
>>39
>あんなことすんだったら本スレに文句書いたほうが
それはそれで荒れると思われ。本スレにもファンは居るし、アンチもいるから
マジレスと煽りが工作しそうだが・・・。
気に入らないのは「見ざる、言わざる、聞かざる」が一番平和だと思うよ。

>>45
この程度で酷いとか言われるのはなぁ・・・。
釣り宣言した時点でフルボッコなんてのは2chで当たり前なのに。

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:44:21 vvL79HAa0
>>48
ディスプレイに吹き散らかしたプレミアムモルツ返せwwwwwwwww

54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:44:54 mvNbE6JK0
>>48 鉄槌君のキャラは使いやすいからもっと二次創作されるべき

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:48:51 WmWx+9UY0
>37-38

毎回ほぼ同時に書き込んでいくのは何なんだw



56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:50:23 fX7vgTEM0
ギロカクで神経質になったら負けかなと思っている
暇だからって必死に粗探しするなよw

57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:52:03 mvNbE6JK0
>>52
>気に入らないのは「見ざる、言わざる、聞かざる」が一番平和だと思うよ。
今はそう思ってるよw
単純にキーが高いか低いかの問題だからねw

ボカランで流れる曲聴いてて、自分がちょうどいいと思うキーの歌でも
「ギャー高い><」みたいなコメが出てくるのを見てて、キーの高さも
好き嫌いが分かれるんだなと思って、反省してるw

58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:52:35 vFoBUfDE0
別に自作自演だろうと同じ意見の人だろうとどっちでも構わない
ただ、人格の否定と意見の否定とは区別してほしい

誰とは言わないが…

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:54:10 yp4sdwkG0
>>38
まず、プロがニコニコに名前出して降臨するのが普通になるかどうかが疑わしい。
2ch用語が幅をきかせるアングラな動画サイトなので、2chに降臨するのと
ほとんど変わらないイメージ低下になる可能性がある。
一般的に受けたいプロには致命的。今降臨してる人は覚悟完了済みだろう。

素人より人気が出ないと、プロm9(^Д^)プギャーされかねない。
非常にハイリスク。
リターンはあるかどうかハルヨシなどの様子見といった所か。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:57:56 qcEVrWHG0
イマキタサンギョウ


プロの人の作品ってどれ?

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 22:58:20 eMpDijjP0
>>60
尻P

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:00:16 WmWx+9UY0
>>60
URLリンク(www.nicovideo.jp)

URLリンク(www.nicovideo.jp)

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:10:51 qcEVrWHG0
サンクス
見てきた

プロが作品を投稿する云々はどうでもいい(趣味の一言で片付くし)

が、プロで作家なのに、ゴジラのMIDIを海外から取ってくるあたり、
楽曲の著作権とかに関しては希薄なんだな


64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:11:11 rLFXWvL00
ミク兄さん
URLリンク(ranobe.com)

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:12:44 AhhpCmaX0
「DTMってなぁに?」の人は好きだな あういう絵が描ける人が好きなんだ
プロでも許す(?)

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:15:33 6IaPA7D20
プロってのはジャンル問わず何かのプロなら当てはまるって前提での話?
尻Pなんか音楽に関してはタダのシロウトでしょ。それでも売名になるからってこと?

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:17:19 WmWx+9UY0
>>63
え、ゴメン冗談で貼ったんだ…。
尻Pとは別の人の話だったんだよ。

お詫び
URLリンク(kokuban.in)

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:17:50 WCIoRKR10
>>62
これ、尻Pだったのか…

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:20:00 cmn9oXDz0
>>67
ギロよんの人か?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:20:09 utTcsUQs0
>>63
尻Pの持論

「私は権利関係に無頓着で、「守られないルールは作るな/回収できない権利は主張するな/そんなもん不要な世界を作れ」をモットーとしていますので、その方面のつっこみは勘弁ねがいます。」

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:20:31 phhb/H750
>>66
芸能人の場合どうなるんだろうかとちょっと思った
知名度だけならプロよりもあるかもしれないし
作品がそこそこの出来だったりしたらファンの力もあるかも

知名度でいえば年末のひろゆきのクリスマスソングも似たようなことだよね

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:22:00 eMpDijjP0
>>66
すまん冗談のつもりだったんだ
67の人にまで迷惑をかけたようで申し訳ない

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:24:03 vFoBUfDE0
>>70
全世界共産主義なのか全人類性善説なのか
SFちっくであることは間違いないw

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:24:56 qcEVrWHG0
>>70

ニコ動ユーザーであるのと、そのコメントからして言いたいことは分からんでもないが、
どこの馬の骨とも分からん一般の素人とは違って、少なくとも名前が知れてる人間が
そういう考えの下でやるってことは、将来的に業界から吊るし上げを喰らうかもしれんというのも
覚悟の上なんだろうね

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:25:52 WBg0/Iab0
>>67
かわいいな

76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:28:01 yJ8FhEjs0
>>74
それがSF小説の世界はかなりフリーダムらしいぞ

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:28:23 AhhpCmaX0
>>67
かわいいな…


1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/26(火) 22:14:06 ID:vyqGrhyQ0
1000ならギロカクたんはID:igA1QgTg0に伸ばしてくれたお礼に脱ぎます

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:28:27 sNj093My0
>>71
芸能人が続々選挙で受かるこんな世の中なので
仮にニコニコの影響力がテレビ並みになったらカオスになるかなー
いや、そーでもないかなー

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:28:59 eMpDijjP0
ロケットガールのMADがうpされたら・・・
大喜びしそうだなあ、尻Pだと

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:29:23 cdV7vhZb0
>>76
そりゃ市場が小さいから相手にされてないだけだな
同人と一緒だろ

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:29:29 rjyoucgQ0
>>76

いまSFは冬の時代だから
何やってもたたかれないだけだと思うよ。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:29:31 Qmvaf2T60
>>74
まあ、SF作家は業界とかそんなの関係ねえって感じの人が多いのかもね。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:30:54 WmWx+9UY0
>>76
サイエンス“フィクション”というジャンルだからなのか、かなり自由ではあるな。
エログロなんてお手のものだし。
筒井とかもSS作品内で死姦描写とか、好き勝手やってたなw

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:32:31 WmWx+9UY0
>>81
ハルヒとか軽めのSFだと思うんだが。

ハードSFじゃないの冬の時代は?

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:33:36 yJ8FhEjs0
>>73
エネルギー飢饉が起きる前に世界人口を減らすべき
ユートピア的共産主義は人間の能力の限界により今の人口規模では実現不可能
人類が絶滅したところで絶滅動物リストが1種増えるだけ

公の場でみたいな主張をしたら叩かれるもんなの?

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:33:51 WmWx+9UY0
>>83
自己レス。
死姦じゃなくて麻酔かけた人間から徐々に内臓切除していってとどめに犯してた、だった。

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:34:29 cmn9oXDz0
>>85
基地外と認定されると思う。

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:35:04 AhhpCmaX0
>>76
初めてちゃんと読んだSFがルーディ・ラッカーの「ソフトウェア」と「ウェットウェア」なので
納得いきますw

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:36:24 yJ8FhEjs0
>>87
やっぱそうなのかwww世の中って厳しいんだなwwwww

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:36:30 AZzaROt+0
SFだからって言っちゃえば何してもいいんだろうなw

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:36:37 WmWx+9UY0
>>69
おっと、見落とし。

違います。

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:38:35 cmn9oXDz0
>>91
そうなのか、絵柄が似てるかな?と思ったんで。

93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:38:36 WmWx+9UY0
>>90
一時期くだらないもの、下劣な大衆読み物といった評価がなされていたからな。
文学扱いされていなかった。
そのおかげで今のフリーダムがあるのかも。
漫画も似たような経緯じゃない?

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:38:46 izItlvCA0
ハルヒは予想外のSFでびっくりしたw

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:39:01 6IaPA7D20
>>72
いやずっと切り分けなしでスレが進んでたと思ってるからキニスンナ。
何でごっちゃにしたまま話してるんだと思って様子見してたら
そのうち自演がどうのとか全然関係ない方向に行ってしまって
書き込むきっかけ失ってただけだよ。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:39:41 vyqGrhyQ0
SFだからっていうか それらしい理由(ありえない物体を捏造したり)つければね
付かないと サイエンスじゃなくなる


97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:40:47 cmn9oXDz0
>>96
大してサイエンスな理由も無いSFもあるけどなw

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:42:00 yJ8FhEjs0
>>96
中学生の頃SFをスペースファンタジーの略だと思ってました…
だって宇宙が舞台の話多いし…

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:42:23 vyqGrhyQ0
すこし ふしぎ の略だよ

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:42:30 AhhpCmaX0
そういえばギロカクたんのオリジナルの作者の人はまだいるのかな?

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:42:39 WmWx+9UY0
そう言えば、読んだこと無いがロケットガールはSFとして軽め重めどちらの部類なんだ?

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:43:00 wqzCZo6P0
日本じゃ星とか筒井が土台作った世界だから、基本的になんでもありなんだろうな

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:43:22 AZzaROt+0
スペースなファンタジーの話だと、スタートレックの人がヲタに向かって辛らつなことを言い放ったアレを思い出すw

104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:44:29 WmWx+9UY0
>>99
F先生は偉大だよ。
もちろんA先生も。

ヒョンヒョロとか良い。

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:47:24 eMpDijjP0
>>78
ニコニコがテレビ並みに影響力を持つようなればそうなるかもしれんが
その前に技術革新が必要だと思うぞ。
すでに回線はパンク寸前だし、今後黒字化は見込まれて入るけどその後どうなるか分からんしね
収益を上げるためのモデルが完成されてるとはいいがたい

106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:47:25 OnxJjc/D0
>>101
軽めの方だと思う
初版で読んだんで、中身は殆どうろ覚え状態だが

ロケット打上げ事業に参画→
コスト安くあげたい→
乗っけるオペレーターが若いおにゃのこだったら軽い分乗せられる荷物が増やせていいんじゃね?

みたいなノリだったよーな気がする。違ってたらすまんw

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:47:47 AhhpCmaX0
>>101
昔ちょっと読んだ記憶では

宇宙飛行士はやたら裸になる事が多くすっぽんぽんになるのにも慣れた


108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:48:25 /+CDFJ+a0
>>106
やべぇ気になった明日借りてくるw

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:49:56 WmWx+9UY0
>>106-107
宇宙で若いおにゃのこの裸祭り!?
ちょっとロケットガール買ってくるノシ

110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:50:16 yJ8FhEjs0
>>106
その軽めというのはどういう意味での軽めなんだww
エログロの意味での軽めなのか読む際に周辺知識が必要とかそんな意味で軽めなのか

111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:50:31 eMpDijjP0
ロケットガールがアニメ化されると聞いたときは
何の冗談だと思ったなあ

112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:52:26 OnxJjc/D0
>>110
初出は初期の富士見ファンタジア文庫だ
そんなヘビーな展開になるわきゃなかろうw

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:53:46 vyqGrhyQ0
ノリが軽い とか

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:54:00 AhhpCmaX0
下着を着けない宇宙服など男には着れないw

115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:54:13 lcZrp/rw0
>ハードSFじゃないの冬の時代は?

どうでもいい豆知識
「ハードSF」ってのはSFの中の1ジャンルなんだぜ
現実の科学技術を元に書かれているものを指す

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:55:51 qcEVrWHG0
小説の世界感がフリーダムなのはどうでもいいが
楽曲の無断使用で、関連する業界から叩かれる可能性は残るわな
名前が一応知れてるわけだし早川書房も雑誌でゴジラ扱ったことあるしね


117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:56:41 yJ8FhEjs0
>>112
おkwww把握www
普段物語は全く読まないんだが
最近ホーキング宇宙を語るからスライドして未来を語るも読んでてなぁ
特に時間旅行の章に入ってから不可解なほどに意味が理解できなくなってきてたこともあって
時間旅行の常識というかSFを読んでみようかと

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:56:58 VGGEsSQk0
正直ストラトス4と勘違いしていた

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 23:57:54 otqa3T8+0
SFって範囲広いからなー。
新井素子の「絶句……」もSFなんだぜ。

ちなみに、SFの略は「せいちょうしない ふくらみ」な

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:01:41 AhhpCmaX0
っていうか今ってなんの話をしていたんだ?

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:01:46 utTcsUQs0
本スレの704でコピペ作れそうだなw

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:02:25 cmn9oXDz0
>>119
だそうかださまいかと思った素子女史。
最近の子は知ってるのか?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:02:50 izItlvCA0
SF板では萌論争やってギロカクでSF話とはw

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:03:47 rjyoucgQ0
ハルヒはSFっぽいラノベだなぁ

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:05:21 0a/Ug+EJ0
そういえばラノベはラノベでラノベは何か小説なのかとかgdgdな論争やってたな

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:05:25 bfSh9+++0
>>115
そのつもりで書いてたんだが…。
最近うけるのはどっちかというと、似非科学的なファンタジーに近いものだからさ。

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:06:36 0a/Ug+EJ0
むしろ未来の魔法を使ったファンタジー小説だろ

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:07:59 ShAG2El00
>>119
星へ行く船シリーズとグリーンレクイエムシリーズは露骨にSFだと思うぞ

>>120
恋戦のプロモは失敗だったかどうか、って話だったような気がするが、自演騒動が
面白すぎて吹っ飛んだw

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:08:46 bfSh9+++0
>>127
魔法と科学って、プロセスは違えどもたらす結果は同じだって言ってた人がいたな。
魔法の方がエネルギー効率が良いとか何とかw

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:08:52 ukwqkihK0
>>125
桜庭一樹とかラノベの表紙のイラスト排除して一般向けに売りなおすんだぜ。
直木賞の帯付けて…別にいいんだけど、なんとなく初音ミクの近い将来を見てる気分になる

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:10:51 0PCpJjKm0
>>129
本当に効率がいいのかどうかは魔法の出し方によるような
ややこしい儀式がいる膨大な手間がかかるものから手軽に手を出せば出てくるものまでピンキリだしさ

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:11:11 0a/Ug+EJ0
>>129
いやそれは「進んだ技術は過去において魔法と変わらない」とかそんな言葉じゃなかったっけか
魔法は実用化されないが、今実用化されてる技術は過去の常識から見れば魔法と変わらないとかそんな意味

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:12:05 ShAG2El00
ここから魔法と科学のエネルギー効率について熱いギロンが展開されます!!

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:13:26 Do4Gys+H0
よく出来た科学が魔法と区別がつかないせい
てか

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:14:42 eLZPW/Vb0
確かに今の科学技術を何十年も前に見せられたら魔法と思うかも

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:15:00 Vpq/0VJH0
クラークだな
発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない

ミクも十分魔法だわな

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:16:21 Do4Gys+H0
>>134は疑似科学のほうだったか

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:17:22 mjqpIoVT0
fndsのエネルギー効率は優秀

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:18:33 ukwqkihK0
魔法も無から有を産み出す神の御業ではなく、あくまでその世界におけるある種の法則に基づく
エネルギーの変換や拡散や収束のベクトルを人為的に制御する技術体系だとするならば
呪文というソースを基にプログラムを起動させるキーとなる…中二病




140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:18:55 abVNUY8t0
クラーク数のクラークか?
科学者=魔法使いか・・・童貞多いよなw

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:19:12 0a/Ug+EJ0
>>139
俺の記憶だと確かドーキンスが疑似科学に対する批判で>>136を引用した時だった希ガス。
彼が主張するには、

発達した科学技術は、魔法と見分けが付かないが魔法が科学技術として実用化されることはありえない。
だから科学技術の皮を被った魔法を信用するな。

とかそんな感じだったな。ミク関係ねえ

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:22:31 Y9cG+huu0
>>135
かなり昔のSFを越える商品があるからな。
携帯とか、メモリーとか。

もうすぐ星新一が書いてた、その辺に貼れる液晶も出てくるだろう。

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:23:33 rNIUqYC+0
>>140
クラーク数のクラークじゃなくて、クラーク軌道のクラークじゃね

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:25:08 674NjV230
携帯電話なんて、
子どもの頃欲しかった
無線通信機だよな。

くだらない会話をするために
毎日使うように
なるとは思わなかったけどw

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:25:19 mjqpIoVT0
星新一のすごいところが、設定ほとんどなしで1作を書ききるのな

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:26:13 bfSh9+++0
しまった…ボカロと関係ない方向に…。
じゃあ、発達した科学によってボーカロイドが人型プラットフォームに組み込まれる可能性が
あるかどうか議論しようよ。
結構目を付けているロボット開発者がいると思うんだが。

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:26:18 LMBYXon50
チューブの中を車が走るのはいつですか?と思う。壁掛けテレビができたんだからそろそろw

て、ここ何板だよwww

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:27:20 mjqpIoVT0
ボッコちゃんにVOCALOID7エンジンを搭載

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:27:50 cFAhCpqs0
星新一か…
ミクぶるのミクとボッコちゃんって近いと思わないかw

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:27:56 Do4Gys+H0
ボーカロイドボッコちゃん

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:28:17 Y9cG+huu0
>>147
ユーチューブ板、お後がよろしいようで

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:30:53 1ZY8Y+my0
SFスレと完全に入れ替わってるぜ
あっちがようつべ板っぽい話題にw

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:31:31 ukwqkihK0
銀行のATMは全部ミクにしてくれ

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:32:43 f5B63tNj0
ミクというソフトとそれにまつわる現象が、SF畑の人をも刺激するんだろうか。とかつらつらと考えてしまった。
SF板に専用スレまで有るし。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:34:29 0a/Ug+EJ0
そのうち3DCGと音声合成を駆使してインタビュー映像も捏造できる日が来るのだろうか

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:35:10 Aw2GLKYe0
ミクはSF要素満載だからなぁw


157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:35:44 aQKS1pgx0
>>116
サイトに
>また、権利者からのクレームが入りましたら随時報告いたします
とあるから、むしろ叩かれ上等という感じがする。



158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:39:17 Vpq/0VJH0
>>146
ロボット研究者だと声帯も人に似せて作ると思われ

というか「人工喉頭を用いたSinger Robotの基礎研究」って実際あるのか

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:40:32 ukwqkihK0
>>155
 「注:プライバシーの保護の為、映像と音声を加工しています」っていうの全部にミク使ってくれ

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:43:52 0PCpJjKm0
>>155
それは画像も音声も不気味の谷を越えないと無理だな、どっちも超えたものは見たことない

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:46:28 0a/Ug+EJ0
>>160
音声の方は知らんが、3DCGは皮膚の表面の透明度も描写できるようになれば
もっと生々しい表現ができるようになるんじゃないかって話だった
コンピュータのスペックとリアルな描写に関する知見が貯まるにはあと10年くらいはかかるんだろうか

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:46:35 mjqpIoVT0
アイマスとの交流スレで不気味の谷が出てきてるね
気をつけないと誤爆しそうだ

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:46:44 gwk7M+bL0
>>129
魔法の原理が説明されなくてもいいのがファンタジー
魔法の原理を事細かに説明(捏造)するのがSF

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:48:55 WNpzGaTH0
>魔法の原理を事細かに説明(捏造)するのがSF
「魔素」とか都合のいい元素を作って
緻密な世界観だと悦に入るのが厨二病か

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:50:52 cFAhCpqs0
困ったら神様の力ということにしちゃえばよいw

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:54:03 bfSh9+++0
>>158
あくまでインターフェースとしてのヒューマノイドであって、それ自体が人間と同じ構造で歌唱するわけではなく、VOCALOIDを内蔵しているだけ。
ただ、入出力に関しては今現在パラメーターなり弄ってるものを、音声コミュニケーションや身振り手振りで行えるものとかね。
PCと連携できて、微調整はそっちでなんてのも良い。
最終的には本当の意味でのボーカル・アンドロイド「初音ミク」が歌ってくれる。

>>163
んだなや。

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 00:56:04 Do4Gys+H0
作者ですねわかります>神様

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:02:47 1ZY8Y+my0
>>165
GN粒子ですべて説明がつくよ!

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:04:23 8nR5nISC0
9600GTを衝動買いした底辺がトオリマスヨ

これで勝つる!

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:09:48 Vpq/0VJH0
>>166
実用化するんだったら、なにも中身まで実物に近づける必要は無いわな
ミクの声のほうが萌えるしw
ミクの実体化か・・・

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:11:57 c3bae2x60
最近よくある「文字読みボーカロイド」みたいなやつか・・・

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:12:00 oqWzsD2J0
>>163
その定義でいくとカート・ヴォネガットとかはSFじゃなくなるな。

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:13:12 E/nNXo6Z0
SF板に「ギロカクとSFスレの内容が真逆になってる」ってレスがあったんで来ました。

なんでお前等こっちにいるんだよwwwww

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:14:08 cFAhCpqs0
>>173
ようこそSF板へ

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:14:45 mjqpIoVT0
ボカロスレAとボカロスレBでいいような気がしてきたw

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:16:27 cFAhCpqs0
ボカロスレAは仲間を呼んだ…
パンツスレAが現れた!

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:16:52 1ZY8Y+my0
ギロカクはミク関連スレで一番わけわからん場所だからな
アイマス交流スレで議論スレでマスコットキャラってなんだよ、ボカロ文化すげぇと驚かれてたなw


178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:18:12 Do4Gys+H0
なんせ荒れ歓迎だから…
2ch版うろたん

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:19:21 GHz1k6ZW0
名前のわりに、ボカロ関連では屈指の馴れ合い度の高いスレw

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:20:39 4tHxAysx0
世界が愛と呼ぶケンカも馴れ合いってかw

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:20:48 oSinQi+Q0
全く意味がわからないがここがSFスレでつね。

そういえば思ってるんだがミクに関してはSFじゃなくてサイエンスノンフィクション書くべきだと思ってるんだぜ。
もしくはスペキュレイティブフィクション。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:23:33 3WZ0OLdg0
初音巫女

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:24:20 GHz1k6ZW0
俺はあくまで「すこし・ふしぎ」派を貫くのみだぜ

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:27:46 BDXYRt6G0
>>176
SF板ならSF板らしく、パンツは量子論派を支持したい。

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:28:31 bfSh9+++0
S  F
生殖不能(ボーカロイドは妊娠しないの)

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:28:58 LMBYXon50
ギロカク的には殺伐ファイトにしておこうかな

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:34:08 LZsf3dcb0
>>74
尻Pに関してはSFの世界にとどまっている限り大丈夫かと

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:39:29 LZsf3dcb0
>>148
ぼっこちゃんが歌う必要はほとんどねぇ
つーか、あれフレーズ録音してあるとかそのレベルの技術の気ガス

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:39:47 6VOcZk4WO
流れ無視して>>116にレス

むかし赤坂泰彦のミリオンナイツで
「本州最南端ゴジラ」っていう投稿替え歌をパワープレイしてたの思い出した

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:39:59 LZsf3dcb0
>>153
ATMが歌うとか、ウザ過ぎwww

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:41:19 LZsf3dcb0
>>161
CGじゃなくて、表情ロボットみたいなのにやらせたほうが早いかも知れん

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:41:47 LMBYXon50
>>190
タッチ〜パネルーに触れてぇ〜くださ〜い♪

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:43:21 Do4Gys+H0
SF派閥リスト
 ┣サイエンスフィクション派(原理主義)
 ┣すこし・ふしぎの略だよ派(ちょっとだけよ派)
 ┣スペースファンタジー派(宇宙派)
 ┣せいちょうしない、ふくらみ派(時は止った派)
 ┣殺伐&ファイト派(戦闘民族)
 ┗生殖不能(ボーカロイドは妊娠しないの派)


194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:43:24 LZsf3dcb0
>>184
おれは、多世界解釈だから

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 01:53:48 6VOcZk4WO
>>189

訂正 福岡市ゴジラでした
でも本州最南端なんちゃらもミリオンで聴いたような…

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 02:05:14 PqOdR9tF0
流れを無視して タグ検索 MikuMikuDance で現在73件
暇人が多いと言うか、ツールの出来が良かったと言うべきか
それなりの出来のPVのヒットが一つ生まれれば化けるかね。

URLリンク(www.nicovideo.jp)

にしても、これはツール製作者の考えには無かっただろうな
歌を歌うキャラに葱を持たせたりと、想定外の事する人が
世の中には沢山いるな

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 02:23:20 ukwqkihK0
MikuMikuDanceのギロカクたんモデルを誰かが作ってくれたら
絶対動画作る…w

今月はもう疲れたな…面白い事も言えないわ

198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 02:41:45 HZSjsDbBO
>>146
今出ているSFマガジンに載ってる尻Pの短編小説がまさにそれ
ニコニコ技術部謹製ロボにミク入れてた

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 03:09:16 Y9cG+huu0
ミクの調教2時間やってた割に伸びてないな。
絵が書けないと曲がたまりまくりそうだぜ!


やっぱバンブーでも良いから買うか。


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