【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド250【KAITO・MEIKO】
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[前50を表示]
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:51:03 QuST15n10
【鏡音リンの】可愛い歌を歌わせなさいよ【脅迫ソング】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
トマ豆腐Pの新曲きてた
あいかわらずいいセンスしてるわw
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:51:25 SRfNKmnx0
ごめん、一週間前に上げたやつの修正版なんだ。
【初音ミク】GuiltyRevolution〜罪と嘘と闘い〜ver.remix【修正版】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
……一週間かけて調整し直して修正しても、
動画にしてノートPCのスピーカーで聴くとほとんど変化が無いように感じるのはなんでなんだぜorz
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:51:31 yJ8FhEjs0
>>98
昨日頑張って描いた俺のうんこが入ってなくて泣いた
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:53:07 mSESOJDK0
>>79
いや、エンジンが追加というよりは、歌手追加みたいな感じになるんじゃないかなと
Miku/Rin/Len だったところが Miku/Rin/Len/Rin'/Len' に増えるみたいな
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:55:17 ZAorUARw0
リンレンがバージョンアップされたら遂に
メイコカイトイラネ時代が来るのかな・・・
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:57:05 /+CDFJ+a0
>>101
メロディが単調で長い。
ボーカルの高音が音割れしてる
歌詞の色が見辛い。白のほうがいい
主観なので、だれかもうちょっとマシなアドバイスが現れるまで待って・・・
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:57:47 LlKHEcPY0
>>103
あえて旧バージョンでがんばる人もいそうだな
現状のリンレンに相当愛情注いでいる人もいるようだし
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:57:53 +wQ13JwM0
リンmkIIとかレンRとか・・・
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:04 ffeky+mQ0
>>98
俺が書いた底辺P万歳がランクインしてるw
底辺スレに貼ったからかw
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:00:27 SRfNKmnx0
>>105
うん、確かに。
ありがと。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:03:07 NfDYmebV0
・・・栗社大丈夫か?
不具合の対応でより上位の会社が対応始めるのって、
あまりよろしくない事態なんだが・・・
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:04:06 BmFP9oBU0
>>88>>94
KAITO新曲ランキングは今のところ毎週来てるね。
後KAITOニュースも毎週来てたような気がする。
KAITOファンは本当熱心な人が多い。聴き専としても
見逃してた新曲・良曲チェックとかに凄く助かる。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:04:49 vyqGrhyQ0
うめぇ
URLリンク(kokuban.in)
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:05:12 yJ8FhEjs0
>>110
エンジンに関してはクリが弄る権限ないからしょうがないだろう
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:11 SRfNKmnx0
>>112
明らかにレベルが違うw
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:12 eOP+OTXa0
>>112
リプレイに見入ってしまった
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:06:27 X5x+K0yV0
>>110
技術者的にはリンレンで音の繋ぎがウリだった部分が微妙になっている
事を放置できない、と思ってる
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:07:45 G7yDpS9b0
>>111
逆に言うとこれだけサルベージの機会があるのに
全くひっからない曲はその理由が分かることが多い。
ミクやMEIKOのように「なんでっ!?」はあまりないよねぇ
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:08:21 lPBwPcCzO
前スレでなんかおもしろい動きがあったみたいですね。
ピアプロとかmuzieってよく分からないけど、ダウンロードするには許可必要なんだ?
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:08:56 X5x+K0yV0
>>118
ギロカクの許可が必要
というところまで話はすすんだ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:09 XiLcp5RG0
>>112が何かわからない
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:20 cmn9oXDz0
>>112
すごいが、画風が裸時さんっぽい気も。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:09:38 yJ8FhEjs0
>>118
少なくともピアプロはトップに書いてあるサイトの趣旨を読むと良いんじゃないかと思う
muizeはシラネ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:14:18 SRfNKmnx0
>>105
んと、>>109の書き方だと、なんか投げ遣りみたいですよね。
なんていうか、やっぱり他人が聴くと、自分では見つけられない欠点とかがあるもんだなあって。
例えば作っているときなんかはメロディが単調とかは思い立ったりもしないんだけど、やっぱり言われてみれば、みたいな。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:16:26 lPBwPcCzO
いや、そのピアプロが正直分からんのよ。
ニコニコの絵版みたいなもんじゃないの?
誰でも気軽にダウンロードできるやつなんだと思って今までやってきたけど。
ブログにも、『ピアプロで入手した壁紙』ってやってるだけで謝辞も名前も書いてないし。
普通に壁紙置場と思ってた。
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:17:59 D2qfCidJO
俺にはお前が分からない
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:18:31 X5x+K0yV0
俺も >>124 が分からない
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:19:30 mvxnslRZ0
>>124はカレーに何を入れるのか言ってみろ。あとパンツは何派だ
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:08 sQeYViQ90
つか、わかりたくもないわ。
>>124の文章見るだけでイライラしてきた。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:20:32 +4DGbyUS0
ヒマなら普通に教えてやれよw
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:21:15 X5x+K0yV0
>>124 の部屋が汚いからみんなのゴミ箱だと思ってた。
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:21:35 cEvxjZCJ0
>>111
まあ普通に女が多いから
女性ヲタク層は作り手としては微妙だけど
そういうファン活動にかけてはほんとに熱心
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:21:51 wqzCZo6P0
よくわからんがギロカクあたりでやりあってみる?
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:01 Qmvaf2T60
>>124
君、面白いね。
その手の話はここでよくやってる。
↓
VOCALOID関連の議論スレ part34
スレリンク(streaming板)
↑
ここなら話を聞いてくれるよ。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:18 SRfNKmnx0
>>124の声をカヲル、>>125-126の声をシンジで脳内変換している俺ガイル。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:19 krh43HK30
とりあえずニコニコとピアプロを同系列にしないでくれw
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:22:50 pi0yCjHV0
>>124がゲシュタルト崩壊した
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:23:14 eOP+OTXa0
>>124
ギロカクいけ
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:24:14 pRKMAUi20
>>124は流石になんか意図的なものを感じるw
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:24:29 4ak+N8jFO
>>124フルボッコw
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:24:40 bjmY/BpB0
>>124の人気に嫉妬
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:25:09 lPBwPcCzO
海外の壁紙サイトや、2ちゃんで晒されて光速で保存したもの、
とにかく色んな場所から集めて保存してる画像・動画を、時々ブログに乗せたりはする。
ニコニコの動画やようつべの動画張りつけてる奴多いだろ?『こんな動画発見したwww』みたいにしてさ。
あれだって動画提供者に了承を得てやってるわけじゃない。
そういう感じだと思ってたけど、ピアプロって結構固かったのな。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:26:04 oeSmeb9DO
気に入った絵があったら、描いてくれた絵師さんに有難うを言おう。
…そんなちょっとした思い遣りを何処ででも持てたら素敵。
つーか、>>124がふるぼっこになったなw
カルシウム取ろうぜ!
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:26:35 eOP+OTXa0
>>141
【スレ違い】議論隔離スレに行きましょう【ですよ】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
VOCALOID 議論隔離スレ part34
スレリンク(streaming板)
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:26:49 D2qfCidJO
君は日本語を理解する気があるかい?
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:02 u2/yX/6w0
>>124の人気に嫉妬
5日ぶりに本スレ追いついた。
BGMでずっとcelluloid流してたんだが
baker氏はウイイレP受け入れたんだね、
タグロックしててカフェオレ吹いたw
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:46 eOP+OTXa0
>>144
意識していないけど、日本語は理解しているつもり。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:27:56 +4DGbyUS0
議論以前の問題はギロカクに持ち込まずに処理した方がいい気もするんだがなw
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:28:25 G7yDpS9b0
>>124
トップページの規約をコピペしておくから、
もしそれでもわかんなかったらギロカクできいてみて。
URLリンク(piapro.jp)
『ピアプロ』は、ネットに分散しているクリエイター同士が
お互いの得意なコンテンツ(例えば、オリジナル曲、イラストなど)を投稿し合い、
協業して、新たなコンテンツを生むための"創造の場"を目指すものです。
要するにニコニコを製品にした場合ピアプロは材料置き場。
ようつべとかは産廃廃棄場
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:28:57 D2qfCidJO
>146
わりい>141に対してだった
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:29:10 eOP+OTXa0
>>147
ギロカクは隔離することが目的であって議論かどうかは無問題
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:29:40 vyqGrhyQ0
>>124
ITMediaの記事もよんどけ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:29:45 X5x+K0yV0
>>150
その意見は議論に値するな、こっち来いやw
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:29:50 I729tvM/O
>>106
シグナルPの事かァーーーーッ!!
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:30:16 X5x+K0yV0
>>153
鼻声Pは偏愛してるからなーw
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:30:29 jgZVYAk60
>>1
乙
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:30:34 lPBwPcCzO
VOCALOIDについて議論する気は無いよ。
ってか、どうやら勘違いしてたみたいだな。
俺完全に壁紙サイトとして利用してたから、これからはダウンロードする時は『ダウンロードします』と一言書くことにするわ。
それでいいんだよな?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:30:55 tRsVmqqi0
つかmuzieは重すぎ。そして落ちすぎ。よく通わせてもらってたけどさ
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:31:11 X5x+K0yV0
>>156
ダウンロード完了しました。
も書いて
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:31:12 /+CDFJ+a0
>>156
お前は規約をしっかり読んで日本語を理解しろ
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:31:50 4ak+N8jFO
>>156
まぁマナーだよね
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:32:00 NlVhcDt80
>>156
個人で利用する分には別に断りはいらんだろ。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:32:17 yJ8FhEjs0
>>156
それはいい方法
ピアプロはよくある壁紙集めた画像掲示板と違って
ネットで拾った画像を勝手に壁紙化してうp配布みたいなことをする場じゃないから注意な
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:32:18 WWNDs5CM0
>>156
ダウンロードしたものを、動画なりなんなり作品にする、または自分のブログや他所に掲載したい時、書けば良いんじゃないかね?
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:32:20 +4DGbyUS0
>>147
ギロカクも万能じゃないと思うけどなw
廃棄物の分別は必要だぞ?
まあ続けたいならギロカクで
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:32:22 pRKMAUi20
>>156
おk
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:32:58 wqzCZo6P0
>>124
曲作ってない人にとっては、ボカロ絵板として考えていいと思うよ。
ブログにも別に無許可で貼ったっていいだろう。
動画で使う時に一言言うのは、その動画が人に評価されるものだから、絵師にも評価の還元をって感じだから
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:12 +4DGbyUS0
あ、>>164は>>152宛てだよ
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:12 4ak+N8jFO
まてまてなんで>>156がこんなにフルボッコなんだおまいらおつちけけ
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:39 krh43HK30
>>156
個人として利用することなのにニコニコやブログを例に出すからフルボッコなんだよ
まあ、ダウンロードしたときに一言あった方が絵描きの人も喜ぶと思う いいことだ
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:45 Qmvaf2T60
>>156
なるほど、前スレの議論について勘違いしてたということだな。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:33:46 yJ8FhEjs0
>>168
きょうはみんな気が立ってるから…
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:37:54 vyqGrhyQ0
>>124
絵板だと思って気軽に投稿すると 某板の人達が怒っちゃう
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:38:14 pi0yCjHV0
>>156
動画サイトのurl貼付け紹介は公式に認められているもの。
壁紙DLサイトはよくわからんが自分が作ったって言わなきゃいいんじゃね。
個人のサイトのイラストはトップに無断転載禁止と書いてあるものは
DLしても自分だけで楽しむ以外のことは作者に配慮して慎むべきこと。
ピアプロのイラストはボカロに関する創作活動に関しては自由に使ってOK
という作者の好意によってなりたっているもの。
何も作らない人は個人サイト同様、自分だけで楽しむ以外のことは慎むのが良識。
じゃないの?あれ?
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:39:47 XbE3Drdj0
今日食べたネギチャーシューは絶品だった
今度ミクを連れて行ってやろう
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:41:12 lPBwPcCzO
なんとなく理解した。
つまり、『ジャスラックの金取らないVer.』ってことか。
みんなが自分の作品をそこに帰属させ、利用する場合は料金の代わりに言葉を与える、と。
カスラック(笑)って普段言いながらミクに歌わせてる奴等が………
と思ったけど作った奴はニコニコと全く関係なくクリプトン自身だもんな。
なるほど。
ジャスラックも将来こういう風になればいいのになぁ。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:12 wqzCZo6P0
またジャスラックの名前使って釣りかよw
二人目だぞ
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:25 +4DGbyUS0
>>175
お前はまた面倒なものを例えに使うんだなw
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:30 G7yDpS9b0
>>175
乙。というわけでKAITOを3曲ほどどうぞ。
KAITOのヌケ声は強引に和むから
中華なKAITOの絵に合わせて「蘇州夜曲」を歌ってもらった
URLリンク(www.nicovideo.jp)
じいさんホイホイのコピーだがここまで古いと新曲として聞いていいんでないかい?
【魅惑の】KAITOに「寒ブリのうた」歌わせてみた【ブリアイス】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
KAITOの声もいいけど、本当にブリアイスを作成し始めてしまう方に注目
KAITOに「落日」を歌ってもらった
URLリンク(www.nicovideo.jp)
涙声に聞こえる初作品。自作らしい絵も綺麗だ。
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:39 yJ8FhEjs0
>>175
何か違うようなもうそれでいいような…
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:42:46 vyqGrhyQ0
段々粗悪な餌になってくな
次はどんなだ
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:43:54 4ak+N8jFO
>>175
ジャスラックはだめぇぇ
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:44:32 S25FcYGbO
まぁ見解が細かく違いそうな議題はギロカク行った方が良いな。
逆に向こうなら存分に議論できるし。
>>156
個人的に利用するなら別に報告はいらんと思うがね。
でも報告あった方が作者は喜ぶし良いんでないかな。
人のものを気に入って使うなら「ありがとう」の一言を、ってのが
ピアプロの理想なんじゃあるまいか。
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:44:56 +4DGbyUS0
ジャスラックから「金を取る」という要素を取ったら大したものは残らない気がするw
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:45:00 cdV7vhZb0
もう相手しなくていいよ
185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:46:01 EMrrAbXa0
俺がゲシュタルト崩壊した
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:46:24 Cnf3jrF10
ネットでもありがとうは大事だぉ(´・ω・`)
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:46:33 NlVhcDt80
しかしリンレンのライブラリ更新は、本当だとしたらちょっと微妙だな。
個人的に、今のままで十分使えると思ってるし。
むしろ、他の人がこれをうまく使えないという中で、
「じゃあ頑張って俺がすごい調教してやる」ってモチベの上昇にも繋がってる。
ていうか俺が唯一頑張れる部分を潰さないでくれ。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:47:14 u2/yX/6w0
ピアプロは、ネットに公開する形で再利用する場合はお礼するの当たり前だけど
個人利用(壁紙とか)の場合は各個人の良識次第だと思ってた。
きちんとお礼というか報告をするに越したことはないけど。
MP3の場合はピアプロにお礼書くよりも、ニコニコから飛んだ場合は
そのまま動画のほうにお礼コメントを入れるようにしてるけど
この場合はどっちにも書いたほうが良いのかな?みんなのレス読んでて
少しそこら辺も気になってきた。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:48:44 WWNDs5CM0
>>175
JASRACが何で嫌われるかというと、作者とユーザーの間に入って、無償の二次利用だろうが金を取る点だ。
ピアプロはクリプトンが場所を提供しているだけで、作者とユーザーが離れていない。
あと、お礼に関しては人と人とのコミュニーケーションだって事を忘れずにな。
ああ、JASRACはそういう部分も欠けてるな。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:16 vyqGrhyQ0
ブログで公開するのも 個人利用なのか?
191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:27 jgZVYAk60
3D初音ミク・必殺技集(スト2)のミク
足何とかできんのかw
192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:49:45 lPBwPcCzO
え、違うの? だってそういうことでしょ?
ジャスラックは、
個人で演奏する場合はOK。
だが公の場(演奏会等)で演奏される場合は金が必要。コンクール等でも金を払わなければならない。
だろ?
で、ピアプロの場合は、
身内だけで扱うのではなく公の場(ニコニコとか)で使用し不特定多数の人に見てもらうにあたりピアプロ(というか本人)に事前に許可を求めなければならない。
…………なんか違ってる?
193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:50:50 D2qfCidJO
>192
もういいです
194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:30 eOP+OTXa0
>>192
違う
195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:33 krh43HK30
>>190
ブログ=ネット上=公の場
ブログが個人利用内だとしたら、CDから音源とってブログでばら撒いても何の問題もないってことになる
196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:51:58 vyqGrhyQ0
>>192
好きな音楽のジャンルとかある?
197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:08 28TVrX7t0
ジャスラックはもっと性質が悪い
198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:17 NlVhcDt80
>>187の補足だけど、つまりzoomeの便利で高機能なテロップと
ニコニコの融通の利かないコマンドと、どちらが職人魂をくすぐるか、
という事が言いたい。
199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:53:53 eOP+OTXa0
>>192
次のレスからはギロカクでよろ
200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:54:13 EMrrAbXa0
ギロカクいけよぉおおおおおおおおおおおおおお
201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:54:32 lPBwPcCzO
>>195
ん? いや、だからそこは勘違いだったみたいだな、と。
今度からダウンロードする時は『ダウンロードします』って書きますよって、さっき書いたような気がする。
202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:55:59 vyqGrhyQ0
>>198
パッチ前の状態も残るだろうし、そっちを使ったってことを書けばなんとかなるかも
それに杞憂だとおもうのだけど
そういえば MEIKOとKAITOだったけ?
昔アップデートあったって聞いたけど それはどんな感じに違ったのだろう
203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:07 krh43HK30
>>201
フルボッコ喰らってる中悪いけど安価ぐらいみてくれw
204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:43 eOP+OTXa0
>>201
ギロカクいけ
205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:50 i07rKGWT0
釣りかどうかはわからんが、勘違いしてる人にキチンと説明するのは大事な行為だと思うぞ。
俺はしないが。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:56:53 yJ8FhEjs0
>>201
あと拾ったものを勝手に二次配布しなければとりあえず誰も怒らないから大丈夫
207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:57:23 lPBwPcCzO
>>196
クラシックかな。吹奏楽はあまり好きではない。演奏はするけど。
ベト5とか好きだわ。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:58:41 eOP+OTXa0
>>207
VOCALOID 議論隔離スレ part34
スレリンク(streaming板)
209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 18:59:26 WWNDs5CM0
>>192
ジャスラックは作者じゃないって部分かな。
隔絶されて居るんだよ。
作者-ジャスラック-利用者→公の場
ピアプロ[作者-利用者]→公の場
210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:00:36 mFa4S3e60
なにやら盛大に勘違いしてる御仁が居ると聞いてきたが。
ごめん、うちの手には負えないw
211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:00:46 yJ8FhEjs0
時報男女wwwwwwww
212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:02 cEvxjZCJ0
時報www
213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:03 +FR6Xyqt0
男女……
214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:04 S25FcYGbO
>>195
色々あっている部分も間違った部分もある。
が、いかんせんこのスレは議論向けに出来ていないので、
質問に叩きや煽りが返ってそれに他人が反応して……とロクな事にならんのよ。
ギロカクの方がまともに話を聞いてから反論する(はず)なんで
向こうに行くのが良い。
正直、ここじゃ理不尽な攻撃も多いでよ。
215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:30 yJ8FhEjs0
そういえば男女の初MADもボカロネタだったよなぁ
216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:33 +4DGbyUS0
なんでお前らそんなにヒステリックなんだ…
217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:01:37 lPBwPcCzO
>>208
『ボーカロイド』議論版で『ピアプロ』議論をしていいのか?
っていうか議論じゃなく教えてもらってるだけだと、自分では認識してるんだが。
218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:16 jgZVYAk60
はてなの妖精ってのが次に流行るのかな?
スレの勢いもあるし、みんなでワイワイやってるみたい
219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:32 eOP+OTXa0
>>217
行ってみればわかるけど、全然問題ないです。
全裸で待ってると思いますよ。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:02:48 NlVhcDt80
>>202
やっぱそれしかないのかなあ。
わざわざ「旧ライブラリ使いました」って書くのも、
「使い勝手の悪い方」で頑張りましたよって宣伝してるみたいだやだな。
今のリンレンにあんまりダメな子のイメージ付けたくない。
今のままのリンが好きなのに。
221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:21 krh43HK30
>>214
ん、そうか・・・だったら自重するわ
222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:37 oKCpYFp90
>>192
そういう、ルールだから従うみたいな発想は、そもそもピアプロの思想とは相容れないんだなぁ
あと、関係ないけど、実演のば時は
非営利目的で入場料を取らず出演者に対価が支払われない場合というのが
JASRACに使用料を払わなくていい条件だ
JASRACは大嫌いだけど、この規定だけはリーズナブルだと思ってる
223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:46 wqzCZo6P0
>>217
じゃあこのスレでニコニコの話しちゃ駄目なのかYO
224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:03:52 0Dw2RzZj0
>>202
konozamaのmeikoのレビューで少し触れられているので
読んでみるとか。
225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:04:26 LlKHEcPY0
【初音ミク】オリジナルソング 「永遠」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
トゥルララPにはめずらしい歌詞入りの曲
この人の曲は好きだぜ
226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:04:41 mSESOJDK0
>>202
エンジンのアップデートだったからライブラリアップデートとは事情は違うとは思うけど
エンジン種別をエディタのオプションから選択できるように項目が追加されました
あとは細かいインタフェースのマイナーチェンジかな
227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:05:03 yJ8FhEjs0
>>220
自分の知ってるリンのいい部分を使えば問題ない
パッチ出たところでどっちもリンレンだぜ?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:23 oKCpYFp90
>>207
吹奏楽で最近のヒット曲の編曲なんか気兼ねなく演奏会にかけられるのはJASRACのおかげなんだよなぁ
だから、無碍に批判ばかりもできないんだよなぁ
229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:42 RPOHBsxv0
カキコのあと即落ちしていた
ミクはミームに応えてくれた人、ありがd
↓
スレリンク(streaming板:402番)
230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:06:44 lPBwPcCzO
昨日夜にはてな妖精がVIPで盛り上がったけど、やっぱニコニコでも流行るんだな。
VIPでスレが作られなければニコニコでも注目する人少なかったろうに……
ってわけでギロカクって所にググッて行ってみますよ。
携帯でも見れるサイトなんだよね?
231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:07:08 ZAorUARw0
パッチ出たところでガラリと変わるわけでもなさそうだけどなあ
それならなんでそっちで出さなかったのかって話になりそうじゃん
232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:08:10 4ak+N8jFO
はてなのなんちゃらってスレここより速度速くないかw?
233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:08:12 phhb/H750
>>230
ギロカクはここ
VOCALOID 議論隔離スレ part34
スレリンク(streaming板)
234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:08:40 Vr/RlDYc0
茶碗?
235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:07 /Ny9l4K60
YAMAHAに期待するとしたらエンジンじゃなくてエディタの方だなぁ
236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:16 wqzCZo6P0
パッチ出す場合は中の人の声撮り直し?
まあボカロ関連の仕事ももらってるし、文句も言わずにやってくれるだろうけど
237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:09:20 EMrrAbXa0
はてなのようせいって小学生用チャレンジの萌えキャラだそうな
話題になってるらしい
238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:01 03iTHGHS0
なんだったらケフィアPんトコのリンレンに取り直してもらえばおk
239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:41 7EJW5mF20
音素を組み立てる段階をどうこうする部分に手加えるだけだろうから録り直しは無いと思う
240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:49 fOpHD+Vs0
KAITOの本気ランキング
URLリンク(www.nicovideo.jp)
きてた
241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:11:58 NlVhcDt80
>>231
まあ、実際出てみるまではわからんよな。つかそもそもまだ未確定情報だし。
いっその事、別の名前にしてくれたらわざわざ「旧ライブラリです」を書かなくてすむ。
>>235
エディタの改良なら大歓迎だなw
242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:13:07 4ak+N8jFO
>>240
KAITO愛されてるな
243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:13:28 jgZVYAk60
はてなのようせい?って思ってランキングを見たら
(高画質)チャレンジ1年生DVDで萌えキャラ発見 ショートver
URLリンク(www.nicovideo.jp)
に出てくる女の子キャラに萌えてるらしいね。何が来るかわからないニコニコの楽しさ
244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:13:52 u2/yX/6w0
エディタが改良されてもないしょはそのまま使えるのかな?
245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:21 zBuwq8j40
CreaPのPrima、かなり自然
【Prima】You Raise Me Up を歌わせてみた【VOCALOID2】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:23 G7yDpS9b0
>>240
再生数+マイリスト数+コメント÷長さ(秒)
と計算式が独特(再生数重視?)なせいか意外な曲が浮かんでる
247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:30 LlKHEcPY0
URLリンク(kokuban.in)
萌えない絵師さんかな、ハクもお願いしますよ
248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:14:30 fOpHD+Vs0
>>242
KAITOってやたらランキングあるよね
249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:30 7EJW5mF20
ゲイの幅が広いからでしょう
250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:15:58 NlVhcDt80
>>249
カタカナで書くなwwwwww
251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:16:11 ZAorUARw0
カイトは器用貧乏
252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:32 7EJW5mF20
ごめん第一候補で出たのそのまま書いちゃったw
253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:17:43 INPBSxNEO
ランキングできるくらい動画が増えたことに驚く
254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:18:28 vyqGrhyQ0
つまりANNランキングまだーってことですね
255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:19:00 G7yDpS9b0
>>253
動画がいくら増えてもミクやリンのランキングはないんだよね。
ソロで歌っている率がKAITOより低いのかもしれない
256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:20:01 NawNqwn20
MEIKOはランキングは1つしかないけど、ベストアルバムとかならあるよ。
今日は名曲集めましたが来てた。
MEIKOの名曲集めましたVol5
URLリンク(www.nicovideo.jp)
今回でこのシリーズは終わりみたい。MEIKO良曲のまとめ動画って少ないから
違う形で続けてほしいなあ・・・。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:20:10 ZAorUARw0
ミクのランキングは作ろうと思ったら凄く大変だぞw
上位はボカランと被るし
リンランキングが無いのは不思議だな
レンはあるのに
258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:20:23 lPBwPcCzO
同じような反応だった。
ギロカクではやはりピアプロの話は受け付けていないようです…………
259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:22:03 npzT8Bup0
>>252
普段いったいどんな動画見てるんだよw
260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:22:35 cmn9oXDz0
>>258
君の理解力に問題があると思うのだがw
261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:22:49 +4DGbyUS0
>>258
俺はあっちにレス返したので、ちゃんと読みなさい
262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:22:54 G7yDpS9b0
>>257
KAITO新曲ランキングはボカラン掲載曲(↑30位)は
「スーパーヒット」としてさらっと撫でるだけ。
ランキング作成のセンスと言う意味では
ボカランの人と同格くらいあるな。
この頃やはりランキング作成にもセンスがいるんだと分かり始めた
263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:24:47 yJ8FhEjs0
>>258
どんな反応を期待してるんだ
恋の化学反応か?
264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:25:49 7EJW5mF20
>>259
ボカロ系と、最終鬼畜とかアニメMADとか。
そういや鬼畜蜘蛛男聞きまくってたことあったからそのあたりのせいかもしれないw
265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:26:18 1/bshsaL0
えいちつーおーえいちつーおー
あれいいよな
266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:27:28 fOpHD+Vs0
【男前声KAITO】水戸黄門【風呂場で鼻歌風】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
凄く低音なKAITOなんだけど・・・w
267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:27:40 X5x+K0yV0
>>263
ピアプロの新着欄を独占して告白したら成功しました
とか
268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:29:05 G7yDpS9b0
>>266
ちょうどいいタグ付けといた
269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:30:24 +FR6Xyqt0
>>268
げっぷってつけたのはあなたですか……?ww
270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:30:48 T+bxyh0Y0
イケメンPはそのうち「恋の因数分解」という曲を作りそうな気がする
271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:31:46 npzT8Bup0
>>264
なるほどw
変換って結構普段の生活出るよなあ
辞書登録内容とか他人に見せられないw
個人的に恋の化学反応はベル薔薇並にサムネホイホイされたw
272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:32:11 fOpHD+Vs0
>>268
どんなタグ付けたのか見に行ったらおめw
げっぷで歌うKAITOって
273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:32:40 s40qShaf0
とりあえずリンのサ行をなおしてほしいなー
274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:34:18 QocEjzUV0
リンレンの修正は無い気がするよ。
情報源見てきたけど、「修正があるらしいと学校の先生が言っていました・・」 だぜ?
おまいら振り回され過ぎ。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:35:06 +FR6Xyqt0
>>266
その人の前作見て吹いたww
どんだけ幅広いんだKAITO……
276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:35:24 S2lfRt5r0
今北産業!
277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:35:24 yJ8FhEjs0
ボーカロイド養成学校みたいな所を想像した
278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:35:41 t5V7R+JJ0
ミクの歌の作詞しているのって男が多いよな
男が女性の恋の歌を作詞するのってどうなんだ
女から見たら、こんなこと思う奴いねーよプゲラ、な詞ばかりなんじゃないか
279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:35:51 cdV7vhZb0
>>274
なんだそりゃw
280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:36:02 BhKbiMxK0
携帯厨の空気の読めないところが好きだな
281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:36:20 yJ8FhEjs0
>>276
ギロカクでこしらえた産業をお前に進呈しよう
特に絵師に貢献したいという訳でもないが暇だったので適当に作ったZip動画(Zip無し)作成者が
にわか職人なんで動画につける曲を選ぶのも作者に挨拶に行くのも面倒ですと言った所から
なし崩し的に素材を使う"マナー”とニコニコ動画の基本姿勢について食べ物議論が沸き起こった
282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:36:27 EMrrAbXa0
>>278
逆に考えるんだ、これから女になればいいと
283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:37:02 S2lfRt5r0
>>281
真面目に読んでしまったじゃないかw
284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:37:08 cEvxjZCJ0
>>278
もともと世の中そういうもんであふれてるから今更だろw
285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:37:24 cmn9oXDz0
>>278
お前は阿久悠先生を侮辱した!!
286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:37:25 9sIX4nRh0
あー
メロディ浮かんでこねえ
287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:38:28 9sIX4nRh0
>>285
阿久悠先生もその内容には苦言を呈していたような
288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:39:07 7EJW5mF20
男の考える可愛い女の子的恋愛観で作詞してんだから男には受けやすいとは思う
289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:39:35 npzT8Bup0
理想と夢が詰まってるからな
290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:39:47 YA1fhXgxO
>>280
呼んだ?
難しいことはわからんが
とりあえずリンがかわいい
291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:39:52 vyqGrhyQ0
>>274
だから杞憂だって
292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:40:25 9sIX4nRh0
鬱だ
何かお題くれ
曲作る
293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:40:49 ZAorUARw0
ELTやドリカムだって詞は男だろ?
294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:40:53 7EJW5mF20
ネトゲで「どうせあいつはネカマなのさ!」と思ってはいてもついついその子に貢いでしまうようなものだ
295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:41:05 npzT8Bup0
>>292
ボカロは何持ってる?
296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:41:14 vyqGrhyQ0
>>292
鉄槌君
297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:42:18 9sIX4nRh0
>>292
ミクリンレン
>>296
よくわからん
298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:42:20 Da7rsmW60
>>292
ミクがカイトを刺してしまう曲を
299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:42:50 0Dw2RzZj0
>>292
寄せて
あげる
鬱だ
300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:43:18 +FR6Xyqt0
>>297
ミクとリンが仲良くケンカするの
301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:43:45 fOpHD+Vs0
【Prima】You Raise Me Up を歌わせてみた【VOCALOID2】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
いい感じ
302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:44:54 /orPKSrd0
ちょっと聞きたいんだけど、旧バージョンの曲(short verとか修正前)は消すべき?
まだマイリスとかは残ってる(完全に移行しきれてない)んだけど、誰も見ない動画を
放置して無駄にニコニコの容量食うくらいなら消した方がいいよね?
303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:45:58 wqzCZo6P0
萌えアニメのシナリオライターは男ばっかみたいなもんさ
304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:46:06 pJ5kzN5/0
>>301おまはや
>>245
305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:46:28 S2lfRt5r0
>>302
「ショートVerのイントロが好きだった」とか、そんな意見もたまに見る。
単に調教しなおしとかバランス直しなら、修正版へリンクつけて削除するといいんじゃないかな。
306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:47:28 npzT8Bup0
>>297
じゃあレンが邪気眼発動しまくってる曲
307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:48:00 t5V7R+JJ0
>>293
ボーカルは女だし、作詞には意見するんじゃないの?
あんまりずれた詞は歌いたくないだろ
308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:48:42 mGCf3FgX0
>>302
ケースバイケース。
消すこと前提なら動画コメントを「○日後に消します」あたりにでも変えて
新バージョンに誘導してからがいいんじゃね?とは思う。
他の場所でも何らかの形で告知するのが配慮かなと。
どうしても吸盤がいいって人はゴニョゴニョするだろうしさ。
309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:48:45 /orPKSrd0
>>305
レスd。まぁ、ショートverがけっこう別物ならとっておくけど、ただ単に短いだけなんで消した方がいいよね。
でも消した場合でも、船の絵+コメやタグは残るんだよね?結局一度うpしたものはページとして残るのか・・・。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:48:49 8QlQ7nmo0
>>292
おにいちゃんどいて、そいつ殺せない
311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:49:01 fOpHD+Vs0
>>245
見落としてたよ
312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:51:01 9sIX4nRh0
なんてひどいんだ
>>298-300 >>306 >>310
壮大な物語を軽くオブラートに包みながらやってみる。
313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:51:29 IexDQzfz0
>>309
消すにしてもニコニコの容量よりは
自分のマイリスの容量とかを気にしたほうが効率的かもしれんね
ショート気に入ってる人がいるかもしれないし一度動画内で聞いてみるのも手かもね
314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:51:52 cmn9oXDz0
>>308
マイリス残してる人がいると消し難いよね。
俺は基本タグ以外みんな消して潜伏させてる。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:51:57 G7yDpS9b0
>>299
哀しや私の電子の体 寄せてあげても胸もなく
316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:52:05 izItlvCA0
安価で作詞か、おもしろいね
317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:52:51 fOpHD+Vs0
日刊VOCALOIDランキング 2008年2月26日
URLリンク(www.nicovideo.jp)
きてた
318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:53:21 G7yDpS9b0
>>316
さだまさPが幸せそうな顔で安価の発動を待っています
319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:53:53 TcZVR8hU0
CVシリーズ第三段の発表も近づいてまいりました。
初音ミク → 藤田咲
鏡音リン → 下田麻美
・・・・と来れば、次はぜったい
鈴音ネコ → 犬山犬子
・・・に違いないと思うのだが、どうか?
320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:55:13 /orPKSrd0
>>313
おk。自分のマイリスからは既に1ヶ月ほど前に削除済みっていうねw 消してくる。
>>314
まぁ、潜伏してた方が自分の動画に辿り着かせる確率わずかに上がるからねw
でも検索してる人に迷惑だからなるべくそういうゴミは消すべきかも。
321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:55:18 asnTrOZ+0
>>317
ついに完全自動化か
322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:57:03 mGCf3FgX0
レンが邪気眼発動して「お兄ちゃんどいてそいつ殺せない」といい、
寄せて上げてそれでも鬱なミクはリンと仲良くけんかしている最中に勢いあまってKAITOを刺す……?
なんかこうミクとレンが異能バトルしてるよこでKAITOが倒れてて
リンが「計画通り」ってほくそえんでる場面を想像した。
それはともかくMEIKOは俺の嫁。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:57:33 cmn9oXDz0
>>320
> でも検索してる人に迷惑だからなるべくそういうゴミは消すべきかも。
でも週で10近く再生があるみたいなので、マイリス残してる人だったら悪いし消せない。
まだ潜伏して1ヶ月もくらいだしな。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/26 19:57:55 jhVZ4T+v0
流れをぶった切ってすみません、
実は是非、こちらの人力検索の力をお借りしたいのですが…
実は、男声で歌う女性VOCALOIDの良作を聴きたいのです。
女声KAITOを聴いていたら、逆の発想で作られた楽曲を
聴いてみたくなりました。
何かいいお薦めはご存知ありませんか?
まだ死亡したくないので、なるべくお手柔らかにお願い致します。
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5386日前に更新/238 KB
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