【初音ミクVOCALOID】 ..
348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:22:23 K68izq+90
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この人のマイリス見てビビッタ。
前はなかなかの底辺Pだったんだな。
349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:25:34 cs6nVJqw0
「前へ」から爆発したな
350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:27:17 0Kmbo/VA0
「前へ」はずいぶん熟成されて行ってたんだなぁ
351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:30:22 cs6nVJqw0
つか作曲歴4ヶ月かよw これはすごい
352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:35:34 Ov+d8hFE0
ギター歴6年が効いてる
353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 13:39:55 cs6nVJqw0
「前へ」の完成版からミキシングテクがめちゃくちゃ上がってる。やはり努力は報われるのか。
悔しいけどマイリス。
354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 14:17:18 LMBYXon50
>>335
亀レスだが市販してるCDのカバーなら、特に粘着通報されなきゃおkだと思われる。
355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 14:35:29 clerntV70
やっぱり音楽暦、DTM暦ともに2ヶ月強じゃ底辺でも当然ってことか
厳しい世界だ
356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 14:57:19 lLeIkwd50
じゅうごねんもやってても
いっきょくも かけない
ていへん だもの
みくを
357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:00:30 +FQLm4B10
微妙の限りを尽くして ネタ作れ
きれいごとはいらない 要は撒けばいいのさ
もう誰にも止められはしないよ
358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:03:55 HbVOsstD0
でも最近思うけどこんな俺の様な底辺の曲を800人とか聞いてくれてるってのはすごい事だよね。
359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:06:29 PNV+YkgF0
いえてる。昔バンドやってた経験からするとありえない。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:13:34 cs6nVJqw0
スレリンク(streaming板:138番)
361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:22:50 wI5QLZoo0
>>360
そのスレ空気悪すぎて息つまるんだよなぁ
なんかへんな上から目線の粘着いね?
362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:25:54 LMBYXon50
>>361
物作りを放棄してる感じの人が多いから
聞き専とかは心配になるんじゃないかと思った
363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:29:50 PNV+YkgF0
>>361
俺もあれムカつく。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:30:04 lLeIkwd50
自虐ネタスレかと思ったのに。。。>>最底辺スレ
365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:34:58 wI5QLZoo0
>>362
放棄っていうか、上昇志向のやつには別スレがあるからなぁ
上目指さなくていいから、同レベルのやつ同士で楽しくやりたい奴がそこにいくのに、空気よめてない気がする
草野球チームで、おまえらそんなだからプロになれなかったんだよとか言ってるようなもんだろ
下手には下手なりの楽しみ方みたいなもんがあるんだよね
こっちは才能あるけど、何かが足りないやつらのスレって感じで、やっぱレベルたけーしw
366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:35:34 HbVOsstD0
放棄してる人にやる気を出させるスレになったらいいよね。
367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 15:55:49 c3czhL0q0
まぁ曲作れない原因って簡単なんだよなぁ。
要は作りたい曲と自分のレベルがかけ離れてるってだけで。
発想変えて出来る範囲で作れば作れると思うんだよなぁ。
それこそ単純なメロディーだけでも出来た!でいいと思うんだけど。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:06:24 VoYqP6Qn0
俺はまずはチャルメラとかちょうちょのアレンジからはじめたな。
そっから童謡、その後簡単な合唱曲、その後にフォークソングコピりながらちょっとだけ理論覚えて
そっからやっと歌謡曲に手出してようやくオリジナルに手出した。
特にフォークソングのコピはお勧め。
簡単だし日本独特の哀愁漂う曲多いからポップス、バラード作るにはぴったり。
ちょいと道は長いが確実に曲作れるようになる。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:21:13 HbVOsstD0
>>367
言えてる。なんでも最初ってそうだよね。
ギターかってコピーしてみたけど指うごかねwww止めたwwwみたいなもんで。
身の丈にあったことからゆっくりやれば意外とすぐ自分の色って付くんだよね。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:31:41 clerntV70
>>369
始めてすぐにやめるっていうのも、それはそれでアリだと思うけどね。
ぶっちゃけ、自分が曲を作らなくたって何も変わらないんじゃないか、
ずっと聞き専のまま、レベルの差を気にせず上位の良曲を聴いたり
新曲漁りをしていたほうが幸せだったんじゃないか、なんて思うこともあったし。
最近、このスレにくるようになってからはそうでもないけど。
371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:31:48 DbhBpzRS0
>>367
実は致命的に創造力がない人間っているんだぜ?
中学高校の美術の時間に、みんなで同じもの見て絵描いてるのに
「ちょwwwwおまwwwそれ何?」みたいにすんごい人とかいなかったかwww
それに似たようなもので、音楽好きでも何故かどうしようもない人って10人か20人に一人くらい
いるんじゃないかって気がする
372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:35:13 lLeIkwd50
しかし、スプーは才能ではないだらうか。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:36:04 VoYqP6Qn0
>>371
それはどうしようもない人じゃなくて才能がある人のように思えるんだがw
374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:36:40 LMBYXon50
絵は努力で改善できるよ。
ただ自由奔放に書きたいって人には向かないけど。
音楽は理詰めでいけば改善できるんじゃないか?
調和がとれるとか耳に馴染むメロディとかは研究し尽くされてるだろうし
375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:37:02 8+ynooSs0
>>371
いや、そいつはもしかしたら常人には理解できない天才かも知れないぞw
376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:37:17 clerntV70
>>373
つまり裸時氏みたいな人のことだなw
377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:38:03 wI5QLZoo0
>>371
そんなやつでもさ、楽譜ベタうちでボカロにカラオケ歌わせるだけでも、本人楽しけりゃいんじゃね
あと、バンドスコア買ってきて入力してみたりな
おれのことなんだがw
378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:38:14 wG1OTLoK0
俺の絵は小学生にも負けるくらい下手だ。
スライムと抽象的ミク描くのが限界。
379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:39:16 HbVOsstD0
>>374
ああ同意。
それが楽しいかは分らないけど理論から作曲に入るというのは凄い正論だよね。
380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:39:31 lLeIkwd50
長細い人ってそういう種類の才能じゃないかな
381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:41:29 LMBYXon50
長細いの中の人は普通の絵も絶対に上手い人だと思う
382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:47:21 VoYqP6Qn0
しっかし才能といえば、今ランキングにいるサイハテのPVがすごいな
まさかライカを合わせてくるとは。
作りもうまいし、ああいうの見るとなぜかへこんでくるぜ
383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:48:43 De2jxjrC0
オリジナルは1曲しか作ったことなくて
アレンジもよくわかんないけど
ここの住人になる資格はあると思うので
ヨロシクね!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 16:52:03 5k9VmN2FO
>>366を促進させる
(破棄と言うより、盛り上がる中でなかなか踏み出せない人)
のと、まとめ、曲や詞や素材、名言愚痴等埋もれ回避の為に
何かしらうpした時にリンク先を書くwikiってあったら良かったりするかな?
今までの3曲は、周囲含めて一曲入魂な感じもあったけど
次からは色んな人が色んな所を好き勝手作ってくのも面白いかなと思った。
現状でも良い感じだけど。
385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:01:20 clerntV70
>>384
確かに素材や、曲作りのノウハウなんかがまとめられたWikiはあると便利かも。
でも、曲作り自体に関しては今までもやりたい人が
好き勝手に弄って作っていってた気がするぞw
386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:03:09 PVhpeVns0
>>383
いらっしゃい
最近ぜんぜんやってないけど俺もパンヤやってたよ
>>384
まとめWikiいいかも
387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:04:14 clerntV70
>>383
ようこそ〜
388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:08:41 HbVOsstD0
>>383
これは好きwwww可愛いwww
389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:14:11 PVhpeVns0
>>382
これ?
URLリンク(www.nicovideo.jp)
確かにうまいな
でもへこまずにいいと思ったものはどんどんパク(ry
いや、そこから学んでだな、つまりそのアレだ
次の作品に生かそうぜ
390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:16:23 LMBYXon50
>>389
すでにPVがついてるものでも、アプローチ次第で新しい作品になるという見本だとオモタ
再生数というか客の取り合いになってしまうけど、それはそれで発展してほしいなぁ
391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:20:21 wI5QLZoo0
>>383
吹いたwww
きっかけがあれば化ける人っぽいな
とりあえずクリリンと一緒にナメック星へ
392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:21:16 ND1GYSBoO
動画が完成されてる曲はPVが出ないジンクスを完全に破った。
それだけでもたいしたもんだ
393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:39:00 Ov+d8hFE0
沖縄民謡の作りなら説明も簡単で
誰でもすぐ使えるんじゃないかと思う。
ところで、最近ふと思うんだけど、
最初のうちは
ドレミファソラシド
とC,F,Gのコードだけで
曲作ってた方が最終的な作曲家としての
到達点が高くなるような気がするんだけど
どうだろ?
394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:39:12 VoYqP6Qn0
香港の人がスイミー歌ってくれてるぞw
すげえ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:42:06 K68izq+90
>>383
なんか将来に期待せざるを得ない。
凄くなりそう。
396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:42:58 +FQLm4B10
シューティング☆スター、まだ〜〜〜?
URLリンク(alp.ath.cx)
楽しみに待ってるお
397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:44:07 +FQLm4B10
>>394
広東語吹き替え版とかもそのうち・・・・w
398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:44:19 VoYqP6Qn0
>>389
そうだな、映像面で参考になることもあったし
399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:45:08 +FQLm4B10
小作をしたってw
・・・何故にこんなアニメ声で歌うw
400:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:46:32 0Kmbo/VA0
>>394
ふふふ・・・マイリス第1号は俺
本人もマイリスしてなかった
401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:49:54 LMBYXon50
shi zu re shi ma su da> <so re demo,kono uta ga kie de ku re da, hon do ni ありがとうございます!!wa da shi ko re ka ra mo gan ba ri shi ma su!
これは。。。大体で読み取ると
しつれいしますた><
それでも、この歌が〜〜(聞いてくれた?)、ほんとにありがとうございます!!
わたしこれからもがんばり(し)ます!
でおk?だろうか
402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:50:06 wI5QLZoo0
>>396
ギターとベース入れて曲はむちゃくちゃかこよくなったが、黒板PVには前verのほうがあってたな
403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:51:45 Jyha5DEP0
>>383
すっかり遅レスだけど。
底辺Pスレにいらっしゃい。どうぞよろしく、ゆっくりしてってね。
URLリンク(alp.ath.cx)
そういや、ミクでうpするの初めてだなぁ……。
404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:51:57 wI5QLZoo0
>>400
くそー
おまえが初めての(ryかぁ
血涙でくやしがってやるぜ!!
405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:52:20 VoYqP6Qn0
>>396
SUGEEEE
前のverてのもあるのか
最後のレンのoutroの声が埋めれちゃってるのが残念だな・・・
406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 17:54:17 Ov+d8hFE0
>>403
これいいなw
407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:00:04 HbVOsstD0
>>393
ポップスならそれで十分。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:00:56 +FQLm4B10
>>402
俺もそう思う・・・
>>405
俺もそう思う・・・レン死亡
409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:08:11 WHChkt/30
>>393
十分。誰かが言ってたけど、簡単なコードであっても良いものは良い。
難しいコードを使えば良くなるってものでもない。
要は、装飾より中身が大事。コードなんてアレンジしていく中で気がつかないうちに難しいコード使ってるもんだし
410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:16:24 VoYqP6Qn0
>>409
↑で話だしたついでに言うとサイハテもそんな難しいコード使ってないんだよな
イントロとかAメロはT Wの繰り返しだし
411:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:19:42 HbVOsstD0
あんまり転調繰り返すような曲は聞いてるほうが疲れるっていうのもあるしなー
412:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:48:15 WHChkt/30
あとは1度の置き換えで6度辺りを使っておけばいいんじゃないかなって感じ。
簡単でいいってほんと。難しい事やろうとすると、満足のいく曲が出来るまでに数年かかるよ。
簡単コード(基本)でも、仕上げられた喜びを大事にして欲しいもんだね。
装飾はオマケみたいなもんだし。あれば良いけどって位のものだよ。
最初はそれでいいと思う。
転調しないで雰囲気がらりと変えられる人は凄い。
5分の曲で転調は…自分は最大3回かな。多いorz
転調した事を匂わせないでいつの間にか、あれ?変わってる?って感じが好きだけどなかなか…
413:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:50:43 +FQLm4B10
>>136に近いことをしてみたピアノ強化版
URLリンク(alp.ath.cx)
414:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 18:51:21 li0h46dy0
>>401
萌える(*'Д`)ハァハァ
415:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:00:40 eHCgGF6E0
>>393
俺去年の年末からスリーコードで初めて、
今ダイアトニックと、一部7thとかsus4使ったり、
Cナチュラルマイナーの転調とかやってるとこまできたよ。
むかしは耳コピの経験だけで作曲あてずっぽうでコード付けてて、
平気で1曲1ヶ月とかかかってたけど、
簡単な編曲なら2日で1曲くらい作れるようになった。
416:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:02:46 9tQRGt8mO
sus4って、どういう場面で使うものなの?
417:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:03:47 xMyJizvC0
>>394
すげええええええええええww
スイミー作詞者なんだが、2マイリス目で2ch分を極力無くした詞も作ってたんだw
一応はっとくぜ
『スイミー』(一般人バージョン)
どんだけ努力をしたって
どんだけ精進したって
認められること叶いやしない
それでも手を伸ばすんだ
高く高くの星を目指して
俺らはスイミースイミースイミー
弱い魚だから
スイミースイミースイミー
一緒なら空を飛べる
さぁ行こうぜ 底辺から空へ
・・・ある一般人の歌
どんだけ虚勢を張っても
どんだけよいしょをしても
平凡人生抜けられやしない(早口で)
それでもあきらめないぜ
遠く遠くの星の彼方へ
俺らはスイミースイミースイミー
一人じゃ非力でも
スイミースイミースイミー
一緒なら月に行ける
さぁ行こうぜ 底辺から宇宙(そら)へ
・・・ある一般人の歌
たとえ一人になったとしても
俺らはちゃんと覚えてる
お前らと一緒に作った 思い出を
俺らはスイミースイミースイミー
ひとりじゃないんだぜ
スイミースイミースイミー
一緒なら空を飛べる
さぁ行こうぜ 底辺から空へ
・・・俺らと仲間の歌
418:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:05:15 xMyJizvC0
連投ゴメソ
って、もう話題終わってる?wwwww
まぁいいや。2マイリス目の>>386を改変したヤツも一応・・・
『スイミー』(ゆらゆらバージョン)
ふらふらノンビリしたって
ゆらゆら昼寝をしたって
きらめく星には 届かないから
今日から空 およぐんだ
はるか遠くの ☆をめざして
夜空を スイミースイミースイミー
よわい僕らだけど
スイミースイミースイミー
一気に雲を こえるんだ
もうすぐ 水平線の彼方へ‥
うとうとしてくる
ぽわぽわ息を吐き出して
くるくる背びれを揺らして
必死に空を 目指していくよ
いつかは 辿り着こうよ
遠く遠くの ☆の楽園へ(楽園と書いてエデンと嫁)
僕らは スイミースイミースイミー
何もできなくても
スイミースイミースイミー
前を向いて 泳ぎ続けるよ
さぁ行こうよ 深海からそらへ
そらがちかづいた
たとえ一人になったとしても
僕はちゃんと覚えてる
みんなと一緒に泳いだ あの場所を
僕らはスイミースイミースイミー
ひとりじゃないんだよ
スイミースイミースイミー
一緒ならそらを飛べる
はるか遠くの 光る☆めざして
そらはあおいんだね
419:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:09:15 0D3w6OXZ0
今北
しゅーてぃんぐ☆すたーの支援が来てるね
URLリンク(kokuban.in)
URLリンク(kokuban.in)
こっちはスイミー支援
URLリンク(kokuban.in)
うれしいなあ
みんなさんくすなんだぜ
420:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:09:16 HbVOsstD0
>>412
転調して無いようで転調してるっていうのがうまいのは凄いよね。
同じバッキングでも付属させてるリードの音の効果で全体は転調してるとか憧れるww
421:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:11:18 Ov+d8hFE0
>>415
俺もスリーコードに立ち返ろうかなぁ。
最近自分のコード感覚に不満があるんだよなぁ。
422:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:15:30 5k9VmN2FO
みんなコードとか奏法とか解っててSUGEE!
以下、自分が何となく好きな小技。名前とか実は付いてたら少し嬉しい。
・ベースが一定の音を伸ばし上のコード(3音は変わる)
・2音目なり3音目なりが半音上げて下げる。メジャー→これ→マイナーみたいなのも好き
(多分凄い有名)
・パイプオルガンとかチェンバロでありがちな偶数音が固定で奇数音が上がったり下がるフレーズ
423:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:16:11 eHCgGF6E0
>>416
普通じゃつまらないとき
たとえば
Aメロの終わりとかで
F→G→C→C
みたいな進行があったとするでしょ?
これだとC→Cがふつーすぎてつまらんので
F→G→Csus4→C
ってやると、sus4に含まれるFの音と、次のCに含まれるEの音で、
ファーーーーミーーーーって感じになって、
ちょっぴり感動的になる。
Bメロの終わりで、
F→F→G→G
って盛り上げるとことかも、
G→Gだとつまらんから、
F→F→Gsus4→Gってやると、これまたちょっぴり感動的になるよ。
424:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:28:10 HbVOsstD0
まあでもあんまり音楽って数学的に分解するとつまんないので
ほんと最後の最後のつめの時くらいしかそういうこと考えないおれは底辺www
425:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:31:47 PVhpeVns0
>>419
黒板アニメいいよね
ところで黒板をどうやってAVIに取り込むの?
426:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:31:58 VoYqP6Qn0
>>422
2番目の半音上がって半音下がるってやつはsus4かな。
sus4は1、4、5の構成のコードだから
1はわかんね3は忘れた
427:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:33:59 +FQLm4B10
>>425
うちはCamStudio
・・・実は>>89がうpされる前に自分でキャプってたから
”仕事早い”ように見えたってのはヒミツだ
428:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:34:10 eHCgGF6E0
>>426
1はonコードとか分数コードってやつじゃないっけ?
俺もそこはまだ手出してないからわからんw
429:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:34:47 Ov+d8hFE0
>・ベースが一定の音を伸ばし上のコード(3音は変わる)
ペダルポイント。
俺は高音でよくやる。
>・2音目なり3音目なりが半音上げて下げる。メジャー→これ→マイナーみたいなのも好き
>(多分凄い有名)
>
分かんない。
>・パイプオルガンとかチェンバロでありがちな偶数音が固定で奇数音が上がったり下がるフレーズ
たぶん。なんちゃって和声学なんじゃないか?
俺和声学全然知らないけど。
カンで適当に答えると結局G7→Iの流れになるような気がする。
430:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:37:43 HbVOsstD0
今日は難しい話が多いですがオアシスとかそんなこと考えて曲作ってないから付いていけなくても全然おkww
むしろ聞きたいことあったらがんがん質問しようぜタイムなんですね?
431:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:38:19 9tQRGt8mO
>>423
Csus4はG7の代わりに使うの?もしかしてCM7sus4のほうが効果的?
Gsus4はD7またはDm7の代わりに使うの?
sus4の4度と5度から、こんな風に思いました。
432:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:39:11 Ov+d8hFE0
>>430
個人的にはニルヴァーナのあれ
433:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:39:29 eHCgGF6E0
>>431
しらねぇwwwww
むずかしいこときくなwwwww
434:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:40:02 C3+lbqWQO
俺がこの間作った曲なんてほとんどI、IV、Vしか使ってないんだぜ?
435:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:41:01 9tQRGt8mO
すまんw
そういう私も感覚派
436:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:41:51 HbVOsstD0
>>434
おれもw
ただバッキングがアルペジオとかで作るのが多いので打ち込んでると良くわけ分らんコードになる→うはw俺難しいコード使ってるwすげえw
みたいなw
437:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:42:14 clerntV70
俺なんてそもそもコードなんてほとんど意識してないんだぜ?
・・・だから曲調が独特とか言われるんだよな、うん
438:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:43:21 +FQLm4B10
そのコードの知識を活かして
VSQを撒こうじゃないか
439:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:44:58 5k9VmN2FO
ペダルポイントとsus4、ググッたらまさにそれで嬉しかったw
理論も良いね
ペダルポイントを高音でって発想は無かったので今度試してみます。
440:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:45:13 PVhpeVns0
なぜかコード談義になってるので
最強コンボ書いとくね
Dm7 -> G7 -> C
こんな感じのがあったら
「テラツーファイブ」とでも書いてあげましょう
Fから降りてきてみると
FM7 -> Bm7 -> Em7 -> Am7 -> Dm7 -> G7 -> C
ってかんじかなぁ
441:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:47:11 1yQbZZg4O
ここはあれか
知識はあるのにセンスはない
みたいな?
442:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:48:01 HbVOsstD0
>>441
サーセンwww
443:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:48:32 eHCgGF6E0
>>441
シンセ持ってても弾けない、みたいなもんで、
知識があってもそれをどう使ったら効果的かしらねぇ、
みたいな?w
所詮音源も理論も道具であって、それをどう生かすか次第なんだよな…。
そこがセンスの見せ場というところ。
444:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:48:52 PVhpeVns0
>>427
さんくす
調べてくる
445:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:51:30 Ov+d8hFE0
>>441
グサッと刺さったww
まぁ知識もそんなに無いけどw
446:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:53:18 eHCgGF6E0
ま、まぁあれだ、みんな発展途上なんだ
これからの俺達を見ていてくれ!!
つーことでかんべんしてくれえー
447:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:55:15 LMBYXon50
てーへんだー!てーへんだー
まとめ用のwikiを借りてきた
URLリンク(www6.atwiki.jp)
448:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:58:03 HbVOsstD0
みんな作曲する時の癖って必ずあると思うんだけどどうでしょう?
自分はメインで鳴らしたいコード(今回はテラDメジャーwww)とか決めてメロ作って
リズム組んでアルペジオとかでコード感付けてリード考えるという割とリズム主体の打ち込みなんですけど・・・
>>447
乙です!!!
今日のコード話とか絶対役に立つはず。
449:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 19:58:59 +FQLm4B10
ギター神、ミックス神は何処行った・・・
URLリンク(alp.ath.cx)
450:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:03:51 9tQRGt8mO
ギター神は風邪っぽい。
ミックス神って、エフェクト例書いてた人のこと?
451:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:04:57 WHChkt/30
>>448
♯とか♭が多くなると面倒w
だからなるたけ少ないキーで作る事にしてる。
基本、曲を作る時はメロ先だな。
452:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:13:18 1OK5XU5m0
今北産業。ベース弾いてみた人です。
とりあえず>>441サーセンwww
さらに流れと空気を読まずに再録音うp。
帰って速攻弾いてみました。
URLリンク(alp.ath.cx)
下手ですんません。なんなら打ち込みますor誰か打ちこんでw
453:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:16:03 42chUIiP0
>>447
乙!
454:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:16:51 PVhpeVns0
>>447
おつ
>>448
キーをF#にすれば黒鍵だけでペンタトニック
455:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:17:43 42chUIiP0
>>448
俺メロにオモイッ糞くせがあるw
あっまたやっちゃったってかんじwww
456:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:18:09 9tQRGt8mO
>>452
乙です。
昨日音合わせしてた人、またミックスしてくれないかなあ。
457:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:19:01 HbVOsstD0
>>455
おれもおれもww
ぶっちゃけメロよりリズム考えてる方がすきなのでいつも同じようなメロになるwww
458:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:23:00 0D3w6OXZ0
>>452
乙ですー
>>313にベース混ぜてみるお
459:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:29:51 LMBYXon50
ウィキなんだが、音楽の話はコード?コンセントコード的ななにか?くらいこれっぽっちも理解できないので
誰か有志がまとめて編集しておくれ。
分類も適当によろしく。ギターの話とかコード進行の話とか音振りの話とか
素材という名の音源や詞や画像もどしどし追加していって下さい。
460:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:36:46 K68izq+90
まとめあったら最高だ。
このスレで出たsus4の使い方とかコンプの使い方とか
そこらの参考書の100倍ぐらい分かりやすい。
断片的なのが欠点だがw
461:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:40:32 kwvemWZl0
>>396と>>413聞いて分かった
シューティングスターに必要なのは、、イカ天バンド成分だっ
、、じゃなくって、高校生バンド成分だと思う
ギターがジャカジャカ、ドラムがドタドタで、メインボーカルが女の子
て、書くまでもない事か、、、
462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:47:20 RGjLEWoH0
>>457
で、練り直して、
よし、これでOK!
ってよく考えたら元通りw
463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 20:50:43 +QbI3/4n0
>>462
あれ、俺ガイル
464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 21:27:43 jbqzlN+Y0
C F G以外は、怖くて使えない俺。
ヘタな冒険すると、中2マリオみたいなのができそうだw
465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 21:36:00 eHCgGF6E0
AmとかEmも使うといい感じになるよー
F→G→Am→Em F→G→Am→G F→G→F→G→A
がスイミーのサビ
466:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 21:37:32 wqR0pVVh0
>>464
菩薩Pに弟子入りすればおk
467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 21:41:12 0D3w6OXZ0
一応ミックスしてみた
URLリンク(www4.axfc.net)
パスはいつものやつ
2パターンで、Aは>>313にベース足したやつで、BがAのピアノなしバージョン
うーん ピアノとベースがどうもケンカしてる印象がorz
神ミキサー屋さんはいらっしゃいませんか〜orz
468:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 21:44:00 +S0s/yxR0
ぶっちゃけ、キーがCだったら、C、Dm、Em、E7、F、G、Amだけ使ってればOK。
バラードだったらE7の前にBm7とかBm7♭5を入れれば完璧w
オサレな曲だったらCとFをmaj7にすればいい。ただそんだけ。
上記のコードだけでいいメロディを作れないヤツはどれだけ複雑な分数コード覚えても無意味。
469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 21:46:05 BmohSPZb0
なんかこのスレ、どんな本より分かりやすいwww
俺にも曲が作れるような気がして来る
470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 21:47:25 5Ji9CFMd0
作曲教本ほど役立たない本はない
むしろ底辺P製造の温床になってると思う
楽器弾きながら気持ちいい進行とメロ探したほうがよっぽど・・
471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:02:43 1yQbZZg4O
ぶっちゃけCmとかBmとか言われても分かんねぇ
ドレミで頼む
472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:07:13 +FQLm4B10
>>452にまで手を出してみた・・・
URLリンク(alp.ath.cx)
同名ファイルは上書きされるはずではなかったのか・・・
URLリンク(alp.ath.cx)
473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:07:58 jbqzlN+Y0
>>465
今日、コードについていろいろ書かれてたんで
ひとつずつ試してみたいと思います。
一気にやろうとすると、ずっこけそうな気がするんでw
>>466
さっそく弟子入りしてきましたw
>>468
なるほどー。勉強になります。
これも、試してみたいと思います。
そのうち、ティンとひらめくものがあれば・・・
いつのことやらorz
474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:09:05 1VH0Lsjm0
>>467
いつも乙です
たしかにちょっと違和感あるね、ミキサーさんがいるといいんだが・・・
>>468
詰まってた俺にはありがたい。今からこれで作ってみるわwww
475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:10:55 1VH0Lsjm0
>>472
前スレで改訂があったんで>>7を見るべし
476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:14:28 RGjLEWoH0
完成版まで聴くのをがまんしている俺
477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:16:01 +FQLm4B10
シューティングスター完成版いつだ〜
黒板ネタショートを予告編でうpしちゃうぞ〜
478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:19:11 0D3w6OXZ0
>>472
ピアノ中心のバージョンと、バンド構成のやつと、2パターンにしたほうが良さそうじゃない?
>>477
まあまあ、急いては事を仕損じると昔の偉い人はだなあ・・・なんだっけ?
479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:26:54 1OK5XU5m0
>>472
お〜いいなぁこれwww
でも、バスドラがちょい弱くてスネアが強いかなぁ。
ドラムパートだけでコンプかけるといいらしいですよ。←DTMMの受け売りwww
あとODギターをもうちょい奥に入れるといいかも。
自分もミックスしてみたいんで、素材探し中・・・
480:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:27:00 1VH0Lsjm0
>>477
ここは潜伏しておいてしれーっと3/1の祭りに便乗するんだw
あ、でもあれ同一曲のリミックス祭りだっけか?
481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:28:17 bKoTsglz0
新しいの作ろうとしてるんだけど歌詞が思い浮かばない…。
482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:31:58 TahLsux00
ピアノをチャーチオルガンに替えたら合いそうな気がするけど、どうかな?
替えてみただけのヤツ↓(mixしてないけど)
URLリンク(alp.ath.cx)
483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:32:18 5k9VmN2FO
>>481
昼のふくろう
484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:32:45 LMBYXon50
>>481
夜の朝顔
485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:33:48 TahLsux00
あ、だめだゴメン
486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:35:56 neF/dX8z0
>>468は、ボカロスレ始まって以来作曲について述べた中で
もっとも価値のあるレスのひとつだな
おそらくどの本にもこうは書いてくれてない
結局作曲本とかにかいてある知識を総合すると>>468的な経験則に辿り着く
知らなかった人は超要保存
487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:39:21 nDNjeE2B0
>>482
シュティスタはカノン進行だから合うに決まってるけど
チャーチオルガンはモロに合いすぎるからくどすぎなんじゃ?
488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:42:04 9tQRGt8mO
>>479
個人的には「なんとなくかけとけ」というノリでドラムパート全体にコンプをかけないほうがいいと思う。
音圧に関しても同じで、ミックスの段階でむやみにリミッターはさんで
レベル上げないほうがいいと思う。
音圧がほしければ、まずは各トラックのダイナミクスをコンプでできるだけ均一化して、
それらのトラックをバランスよく混ぜて(この段階では音圧云々は気にしない)
出来上がった2MIXをマスタリングする段階で、始めてレベル上げをやったほうがいいと思う。
迫力や質感や艶やかさなんかも、マスタリングで考えたほうがいいと思う。
まあ、我流の人が言うことなので、どこまで本当か、自分でもわからないけど。
489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:45:23 wqR0pVVh0
おれが考えたこのスレの新展開
1.底辺Pが自分で特定のタグを貼りロック
(たとえばお願いスイミーとか、化粧してくれとか)
2。そのタグみて思いついたやつが適当にアレンジかえたり歌詞かえたりギターひいたりしてここにうp
3.それみてなんかひらめいたやつがまた同じように絵かいたりミクスしたり
4.あとは今までのコラボと同じ流れ
ってのも面白いかもと思った
メインの流れじゃなくて、あくまでも追加要素的にねw
490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:45:41 TahLsux00
>>487
カ・・・カノン信仰とはなんぞや・・・ぐらいのレベルで申し訳ないorz
いや、何か手出してみたくてベースとの相性だけ考えて好きな音に変えてみたんだけど
クリーンギターと合わない気がしてきた
491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:46:40 LMBYXon50
>>489
新展開ってか普通にその流れじゃないのか?
コラボスレじゃなくて愚痴スレだけどな・・・
492:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:50:20 HZNAc0jZ0
見る専聴き専が動画作成中です。
URLリンク(alp.ath.cx)アイマスイミーShort版_試作品.flv
ここまでで5日ぐらい。
まだ完成に時間がかかりそうです。
493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:51:00 9tQRGt8mO
>>488
ちょいと訂正。
ミックス時に、過剰なまでに迫力や質感や艶やかさを出そうとしないほうがいいと思います。
マスタリング段階でないと出せない質感もあるわけですし。
494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:55:19 m2yUJcQ80
>>487
ピアノと違うフレーズでリードオルガンとかバンドっぽい(俺のバンドのオルガンの感性がずれてるかもしれないが)
でチャッチャッチャチャーチャラッチャチャー(+昇ったり)みたいなの
良いかなーとか思ってたんだが
俺がやろうとすると3日位かかってヘボイものが出来そうなので止めてた。
底辺案として聞き流してw
495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:56:20 1VH0Lsjm0
>>492
アイマス厨でもある俺歓喜www
いや別に関係者とかでは全くないけどなww
けどもうちょっと画質どうにかならないか?
アイマス界隈は特に画質にうるさいからそれだと見てもらえないような気がするんだ・・・
あ、あとそのロダはなるべく英語ファイル名推奨だぜ
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:58:07 1OK5XU5m0
>>493
なるほど・・・勉強になります。
難しいなぁ。
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:58:29 5Ji9CFMd0
>>493
そうなんだよなぁ
ミックスほんとむずい
マスタリングしおわってしばらくして聴きなおしてやっぱ違うなぁと思ったときの脱力感が・・
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:58:29 TahLsux00
>>492
アイマス職人すげえええええええええええええええええええ!!
そんな衣装も出てたのか!!
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 22:58:52 0D3w6OXZ0
>>492
アイマス職人ktkr!
しゅてぃすたってどうよ(さりげなく売り込みw
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:00:04 PVhpeVns0
とりあえず、ジャズっぽい版シューティングスターをうpする準備はできた
URLリンク(alp.ath.cx)
本編待ち
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:00:50 HZNAc0jZ0
>>495
VP6使ってエンコしてるんですが、
sm1712791からダンス素材を借りてavi作るときに
画質が落ちてしまうんですよね。
VS9の設定ミスってるだけだと思うんで何とかしたいんですが
悪戦苦闘中です。
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:05:27 PVhpeVns0
>>492
5日って。。アイマスすげー
魚の衣装あったんですねぇ
完成まってるよー
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:07:47 nDNjeE2B0
>>490&494
カノン進行はぱっへるベルのカノンのコード進行のこと
URLリンク(www.nicovideo.jp)
C/G/Am/Em/F/C/F/Gの八小節が基本(だよね?)
山下達郎のクリスマスイブとかが有名な超黄金パターンで
世界中でカノン進行の曲が毎日作られてる
ミクオリジナルで耳コピしたらカノン進行だったてのも多い
ワンパターンでつまらないのも多いけど
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
こんな名曲もたくさんあるよ
シューティングスターもこれら名曲に仲間入り出来ると思う
504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:08:32 +FQLm4B10
>>492
日本語ファイル名やめてくれ〜w
見れない
>>500
神!
505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:11:08 2uPzyhcd0
>>500
なんかピアノ弱い…というか不協和音部分だけが聞こえてくる気がする。
あとドラムが前に出すぎてる印象なんだけど
自分のスピーカー環境がよくないんだろうか。
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:11:44 m2yUJcQ80
>>503
なるほど。これは参考になるな。
507:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:13:01 +FQLm4B10
>>492
見れたw
しかし画質が・・・
508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:13:32 HZNAc0jZ0
すみません英語ファイル名で上げ直ししました
URLリンク(alp.ath.cx)
サムネに苦戦中なんですが、アイマスと合いそうな
絵素材ってどこかにアップされてますか?
よければ借りたいです。
509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:13:56 TahLsux00
>>503
ふぉおお!!コードわかんないから全然知らなかったw
つか聴きくらべても分からないorz
でもちょっと興味出てきた・・・今日は勉強になるなぁ
ありがとう
510:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:15:06 1VH0Lsjm0
>>500
色々ムーブメントが広がってきたな
てか、英語詞までつけたのかwww
>>501
とりあえずflvから映像部分だけavi音なしで抜いてみた
そちらもFLV Extract知ってるとは思うんだが万が一用に・・・
楽しみにしてるので頑張ってほしい
URLリンク(www1.axfc.net) Pass:teihen
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:17:38 +FQLm4B10
7万超えてるね、スイミー。
しかしあと3万は遠い・・・
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:26:14 SBC91/BK0
ピアノ10年やってたけどコード進行のドの字も知らない俺が
感覚だけで曲作ってます。
コードなんてギター弾く人だけが使うものだと思ってた。
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:26:46 PVhpeVns0
>>505
簡単に言えばピアノはでたらめなので強くはできないです><
序盤のドラムがちょっとうるさいとは私も思いますがね
もっと音質落としたほうがそれっぽいかなーと思ってみたり
それより
英訳詩あれでいいかなぁと
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:29:07 m2yUJcQ80
鰻丼にょろたんだーの曲作った方って今いらっしゃったりするかな?
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:30:06 Ph2d1Jo70
ドラムのバラのmp3とかってあるのかな
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:30:15 H5y5cP4G0
>>512
ギターのコードはピアノでいう和音だよ
まあこういうのは知ってる知らないより使える使えないの問題・・・orz
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:35:04 SBC91/BK0
>>516
和音てえとドミソ・ドファラ・ドミソ・シファソ・ドミソのアレか。
最終的には幻想即興曲を華麗に弾きこなしていた俺だが(誇張)
コードについてはほんとになんにも知らないや。
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:35:41 1VH0Lsjm0
>>508
絵素材は不勉強で知らない、ごめん
キャラと衣装が違ってよければこっちの映像を使う選択肢もあるよ
URLリンク(www.stage6.com)
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:35:56 +FQLm4B10
大勢にイイ評価を受けるのが、有名P
なぜかイイ評価が増えないのが、底辺P
「音楽理論なんて知らなくて問題ナシ!」
「俺は大衆迎合しない!わが道を行く!」
→>>357
520:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:41:09 H5y5cP4G0
>>517
そうそう それだとC、F(転回)、C、G7(転回)、Cってとこかな
使いこなせない知識なんて宝の持ち腐れもいいところだw
521:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:45:49 wqR0pVVh0
>>517
ある程度知ってる人ならコード進行でぐぐって出てくるサイト見れば、基本的なことはわかると思うよ
有名なコード進行とか覚えると、みんなこれなんだって笑えるw
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:48:09 0D3w6OXZ0
またミックスしてみた あ、うpろだありがとうございます
URLリンク(alp.ath.cx)
ピアノをEピアノにして1オクターブ上げてみた
なんかスカスカになっちゃったかなorz
超絶難しいミックスだ
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/27 23:48:32 TahLsux00
鯉のぼりはいいアイデアだなぁ
でもニコ見たらけっこういっぱいあるんだねアイマスこいのぼり
アイマスとスイミーが合いそうな絵と言ったら、俺なら合成することしか思い浮かばないorz
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 00:02:58 m2yUJcQ80
>>522
個人的な感性的な問題だけど、最初のピアノがすっごい音と打ち込みが超絶で
俺は好きだったからあれがあれが消えるのが悲しいかなぁ。
ちょっと判断はつかないけども。
(むしろマスタリング時にピアノの低音が強調されて行くと思ってたw ってのは好みの問題)
でも、他の楽器との兼ね合いを考えてるのかも知れないし、
俺自身がバランス感覚無い底辺だから無責任な事言ってるかも知れない。ごめん。
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 00:09:53 P+62CTmO0
>>508
いいいいい!
化粧の所すごいはまってるなw
頑張って完成版見たいぃぃぃぃ
絵素材系はピアプロしか知らないなー
会員にならないと駄目だけども
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 00:10:39 YdNgjcDV0
今帰ってスレをざっと見たところ、ミックス苦戦中みたいだな。
ミキサーさんガンバレ。超がんばれ。
>>413がバランスがすごくいいので、
そこにギターを被せてみたらどうなんだろう。
いや、ミックスよくわかんないので的外れだったらごめんなさい。
あとギターさんは今日は来ないのかな。ソロフレーズやるって言ってたが。
風邪お大事にしてください。
>>522
乙です。確かにちょっとスカスカだなぁ。
ピアノもこの曲の中心要素だと思うんで、できれば削って欲しくないなぁ。
難しいんだろうけどファイトです。
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/28 00:15:53 L/fIlc800
>>524,526
レスサンクスです。
ピアノは出来れば抑えたくないのが正直なところっす。
自分の中のイメージでは先を行くピアノにギターが追いかけていく、みたいな感じかなあ。
イメージどおりにいかないのが底辺Pなんだなorz
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5374日前に更新/255 KB
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