VOCALOID 議論隔離スレ part33

VOCALOID 議論隔離ス� ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:36:59 FCCvFFY40
>>365
ボカロ文化が出来たばかりという事のほかに
スレには作者側の人間が多いからってのもひとつの理由かも
作品を提供する側と受け取る側がはっきりと分かれているわけではない事はプロの音楽界との大きな違い？

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:40:57 aQ7tOGwM0
>>369
そうだな。
受け手と作り手の重なり具合が大きい場合、作り手に対する叩きは自分に跳ね返ってくることになるからな。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:41:33 wZ4UyIxz0
本スレでP叩きが許されないというのを変だと感じる前にだな。

>歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！

とされてるあのスレで、動画そのものの出来じゃなくてPが語るコンセプトが嘘だの嫌いだのと書くことがズレてるんではないかい?

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:44:22 CXZ35dpc0
>>371
それはどうだろう、本来はコンセプトとその捕らえ方を含めて
動画だと思うから、それについて熱く語れっていうなら
ああいう意見はありでしょう。

それがだめだって言うのは、本スレのローカルルールだと思う。
まぁだからここがあるんだけど。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:47:49 uQhOy2Id0
投稿者のコメントも動画の一部だしな。語るのは構わないだろう
ただ、いい反応が返ってくるとは保障されてないだけだ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:58:52 wZ4UyIxz0
>>372
ローカルルールは守ろうぜw
純粋にコンセプト批判ならまだ良いが、本スレの>>678を見ればわかる通り、プロがアマの中に混じっているのが気にくわないというところから入ってる。
「俺はこう思うな」程度でいいところを、頭ごなしにコンセプト否定して、「厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ」とかPの人間性に関わる部分にまで言及している。
そら、本スレでウザがられても仕方ないと思うよ。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:06:47 CXZ35dpc0
>>372
>ローカルルールは守ろうぜw
そうよ、だから一般論ではねるなよって話だ。
ローカルルール、しかも明文化していないものではねる時は
気をつかわなきゃいけないのは、ウザイ批判君だけじゃなく
本スレ住人も一緒だ。

批判君の発言だけを攻めるのはアンフェアだって言う話ね。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:07:16 Bsbh1lQP0
絵描きや3Dやらでもあからさまにプロがいるのに
なにをいまさらだわな
そういうプロも尼もごっちゃにされて一列で評価されるところが
ニコの良いところでもあるんだし

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:11:59 CXZ35dpc0
てか、あんまり怖いおにーさん方が不穏な空気で
まってたらすぐ本スレ帰っちゃうじゃないｗ

一応律儀にこっちに隔離されにきたんだから
生暖かく転がそうぜｗ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:12:35 Bsbh1lQP0
つうか実作家かよ･･･だったらくだらねえ揚げ足取りしてないで実力で黙らせな

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:13:36 Hb5Qlbg90
最近は本スレでも
ウザイ。黙れ。あっちいけ。
で一蹴するやつが増えて荒れやすくなってるよね

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:22:01 wZ4UyIxz0
>>377
どうせ最初から答えありきの奴転がしても意味無いじゃんw

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:24:44 DHyrdWfA0
今は何を攻撃してるの？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:27:53 CXZ35dpc0
>>380
いやいや、そうでもないってｗ
偉そうな発言が鼻につくけど

>689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:25:34 ID:pm6fs4Zy0
>16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして、
>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。

>↑この文が嫌いなんだよな。嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
>別にミク関係ないこと自体はいいんだけど厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ。
>騙すならもっとうまく騙して演出してくれと

>699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:35:02 ID:pm6fs4Zy0
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな

のあたりは、メルトキャラソン談義なんかにも通じる見解だし。
もうちょっと経験つめば、議論できそうなんだよねー。

あと、そいいう答えありきの奴を隔離する場所でもあるらしいんだぜｗここｗ
最近本スレの人に役立たずー言われるからさーｗ。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:33:58 Bsbh1lQP0
そりゃただの二次制作全否定だろ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:38:21 vfOzS2db0
>>310
これがウィザード級のプログラマってやつか・・・ｺﾞｸﾘ

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:39:32 DHyrdWfA0
信者用とその他にでも本スレ分割すればいいじゃん

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:41:52 1noXQeKN0
信者の定義は？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:42:09 CXZ35dpc0
>>383
そういう見解こそ俺にはせまっくるしいぜ。

自分のミク像が正しいっていう強い強度がないとそもそも
自分のミク像について話す動機がないし、それを作るエネルギーも
すくねぇ。だから相手のイメージ全否定は健全だと思うな。
いい反応が得られるかどうかは又別だが。

逆に、この程度の否定で二次創作全否定だっつうなら、
人それぞれにミク像がありますから、なんていう奴らだけが
集まるボカロ界の何がおもしろいの？

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:46:09 Bsbh1lQP0
悪いけど人それぞれを否定するヤツとは同じ場所にいたくねえわ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:47:06 DHyrdWfA0
>>386
ボーカロイドの純白を守り、絶対にプロデューサを否定せず、クリプトンのためなら死ねる人

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:48:13 1noXQeKN0
>>389
だったら俺は入らないな。　白は認めない

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:49:04 CXZ35dpc0
>>388
だから、お前がいたくないのはかってだが、それを押し付けるなよ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:51:42 Bsbh1lQP0
オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ
オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ
身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:51:43 uQhOy2Id0
>>391
そういうのはあくまで個人的な見解だからいくら主張しても意味がないと思う、個人的に

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:53:37 9dwrnvTN0
まあでも「あー、そーゆーのもアリだよねぇ」ってばかりも
生ぬるすぎるなとw
パンツ派閥ぐらいの思い入れとこだわりがあった方が、
ギロンも白熱するよなw

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:54:38 CXZ35dpc0
>>393
や、最近こういうやりとりに付き合ってくれる人がここも減ったので
飢えてるんですよ。あと個人的にの流れは、あんまり好きじゃない、個人的に。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:56:03 DHyrdWfA0
まぁ平和を望むならＳＮＳ池って話なんだけど
ピアプロ以外は今は賑ってないんでしょ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:56:48 CXZ35dpc0
>>392
>オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ

そこは当然OKさ。
>オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ

そこだよそこ、それをお前は頭ごなしに決めてんだよw
>身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ

お前は考えてるのか？ｗ俺は考えている。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:58:39 wZ4UyIxz0
>>382
まず、>>689に関してだが

>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。

というコンセプトは、このPが「16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして」という「仮定」から来てるわけだ。
まず、これに対して「嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ」としてるが、それを裏付けるものは何一つ無い。
たとえ実際に嘘だったとしても、現状ではID:pm6fs4Zy0の主観でしかない。

唯一根拠を示せそうなのは
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
という部分だけで、あとは憶測でものを語ってる。

次に>>699

>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで

クリプトンの公式設定やVOCALOIDのイメージがそれに相当するならわかるが、クリプトンの設定は外見と歌声に
関するものだけであって、「現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミク」などというイメージ付は一切
行っていないし、ユーザーのイメージも固定されたものじゃない。
メルトのミクもいれば、キオ式のミクもいるし、長細いミクもいる。
であるからして

>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない

というのも単なる主観。正しく言い換えるなら

>桜の雨のコンセプトは「俺の」ボーカロイドに対する考え方の全否定といっても過言ではない

だね。

>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。
スレ違いどころか板違いだろ。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:59:14 Bsbh1lQP0
つーか当事者いないのに意味ねえな

設定が決まってないところがいいのに
勝手に俺の見解が正しいのだからお前の考えは間違ってるなんて言う人間と
まともに話あえると思えない
>>397
あんたがID:pm6fs4Zy0の意見に賛同していると思えないので
これで打ち切っていいかね？
くだらない揚げ足取りに付き合う気はないのでね。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:02:37 CXZ35dpc0
>>399
まぁ別にいいけど、俺はID:pm6fs4Zyとお前の違いがわからねぇｗ
それでお前はいいけどあいつは駄目って意見ならのらねぇ。

だからお前があいつを否定するなら、俺はお前を否定する。
それは上げ足とりとはおもわない。そこんとこどうよ。

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:03:48 Bsbh1lQP0
蒟蒻問答に付き合う気はない
否定したいなら勝手にしろ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:06:50 vfOzS2db0
動画が良いならなんだっていいよがミク厨である俺の見解

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:13:01 CXZ35dpc0
>>401

ああ、勝手にするさ、お前のいうところ人それぞれだからな。
俺はお前みたいに相手の意見を蒟蒻問答と決め付けたりはしねぇんでな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:15:27 wZ4UyIxz0
>>403
まぁ、彼も突き放すような言い方であれかも知れないが

「自分の中に自分なりのミク像はあれど、他者のミク像も容認」

するのと

「自分のミク像以外のミクはあり得ない、それはVOCALOIDの全否定だ」

とするのではまったく違うんじゃなかろうか?
「否定」という表面上の言葉だけ取って「同じ」とするのは、些か乱暴に過ぎないか?

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:19:35 DHyrdWfA0
原理主義は争いのもとだぜｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:24:10 CXZ35dpc0
>>404
それはその通りなんだか、最近の
｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を
排斥するという意味で寛容でない。
っていう側面を無視する流れはどうかと思うんだよ。

寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？

鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
潔癖だと思う。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:27:03 Hb5Qlbg90
>>310
これは白派の陰謀なのか？ちゃっかり白にしやがって！！！！
実際に動かして確かめた自分もあれだけど！

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:27:26 1noXQeKN0
>>404
その間の立場もありますね。
「自分のミク像のミクであるべき。　他のミク像は、ミクへの愛が足りない」

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:35:36 sx29rIn90
>>340
やっときたか。
3Dのツールといい、このままよい流れになるといいな。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:37:06 wZ4UyIxz0
>>406
「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
「何かにこだわっていて、他者の考えを容認できない人間」が、コミュニティの中に入りにくいのは
その人の創作哲学がどうのというより、人間同士のコミュニケーション上の問題でしょ。
そういった強い意志を持った人が作るモノに、賛同する人や支持者は必ずいるけれども、それは
多種多様な考え方を持つ人が相互に影響されながら、その創作物を共有しながら築いてきた
ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。
あと、ID:pm6fs4Zy0は「ここが好きだ」では無くて「ここが嫌いだ」という論調から入っている。
好きなものを語られる分には構わないが、他者の創作物に対して否定から入れば、その創作物の
支持者、コンセプトへの賛同者の反感を買うのは当たり前だろうに。
クリエイターとしてはある意味一つのやり方なのかも知れないが、そういった行為によってコミュニティから
排斥される事を、コミュニティの在り方に問題があるとすり替えるのはどうだろう。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:37:30 wZ4UyIxz0
>>408
なるほどw

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:41:00 sx29rIn90
>>408
流れに会わなくてすまんが、そういった感情が二次創作をはじめるパワーにもなるんだろうね。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:49:25 CXZ35dpc0
>>406
まぁそれもその通りなんだが、ここが嫌いからはいるのが賛同者から反感をかのう
のも当たり前なんだが、それが何かが好きという表明ではない。というのが
納得いかない。
>ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない
という話はその通り。だがそれがイメージの話とどう繋がるのだろう。

コミュニティのあり方に文句をつけているわけでなく。個人的にが良いという意見に
たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
しかもその根拠がよくわからない。

まあ根本的には
>「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
それは間違っている。と俺が思っているからなんだが。

しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:34:45 wZ4UyIxz0
>>413
>それが何かが好きという表明ではない。というのが納得いかない。
もう一度本スレにおけるID:pm6fs4Zy0の発言を読み返してほしいのだが、結局はハルヨシPの
クリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。
唯一自身のミクに対する考え方らしきものを示したのは

>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで

という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに

>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない

と、またもや言い切ってしまっている。
主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。
で、これらの発言から彼が好きなものとやらを読み取れる人がどのくらい居るというのか?

>たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
>しかもその根拠がよくわからない。

今度は自身の発言を読み返してほしいんだが

>寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
>暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
>それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
>ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？

>鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
>潔癖だと思う。

これは、何故本スレでID:pm6fs4Zy0が排斥されなければならないのかという事について言及していると思ったんだが?
あなたはID:pm6fs4Zy0が排斥されるのはおかしいという論調に立ってるわけだから、それは本スレ、つまりコミュニティ側に
問題があるという事になる。
「あの程度もうけとめられないなら潔癖だと思う。」というのは、コミュニティの在り方に文句をつけていることにはならないと?

>しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
>それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
>イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。
運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、自身の考えを明確に示さぬ
ままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、その「輪」に入れなかった事を
スレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。
作品やミクの在り方に対する寛容さは持ち合わせていても、他者の作品の否定に終始する「一人の人間」に対してまで寛容で
あれとは、少々我が侭ではないかい?

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:39:14 CXZ35dpc0
>>414
まず、ひとつ勘違いがあるかもしれないのでいっておくが
俺が行っているのは、なたはID:pm6fs4Zy0が｢ここ｣でも俺には意見と思えない
意見で退けられたということだ。あれを本スレで認めろとは思わない。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:42:52 wZ4UyIxz0
>>415
ではあなたは何を問題にしているの?

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:56:56 Aig6GIYO0
>>410 の見解支持。

というだけではあまりに芸がないので意見も自分の意見も書くか。
「こだわりは動画で語れ、伝わらなかったら自分の責任と思え」
伝わらないからこのコミュニティは排他的だ、ってのは駄々っ子だと思う。

別にSNSや自分のblogや本スレで補足説明をしたっていいが、
それで理解されないからってコミュニティが未成熟だとするのは
クリエイター気質なんじゃなくて単に偏屈なだけだよ。
そういう人はそもそも広く発表しないでローカルディスクで再生してればいい。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:17:23 CXZ35dpc0
>>414
まず、その評論は俺には的外れに見える。
そもそも奴が言っている意見が主観なのは明白だ。
ゆえに、俺には最初から頭に｢個人的に｣がついている文章としか読めない。
ただたんに、後はレトリックのレベルが低いだけだ。

奴のいっていることに根拠がないというのは、
当たり前だとしか思わない。

奴は鉄蹄頭尾自分のイメージが好きだとしか言っていない。
ハルヨシに対する悪口もウラヤマシイとか負けるものかとしか読めない。
特に悪意が感じられない。ただの感情の吐露だ。分析の対象の文章ではないが
それを悪意であると分析するあなたの文章が、おれには悪意があるように見える。

うん、奴のあり方より、あなたのあり方に疑問があります。そこが問題。

えーと
>>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに

そうですね。

>>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>と、またもや言い切ってしまっている。
>主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。

｢過言ではない｣というのはあきらかにただのレトリックだ。それを理由に、
コミュニケーションに問題があると、私は日常生活で判断することはありえない。
論拠がないものを過言ではないといってはいけないというのが、そもそも言い過ぎであろう。
ただの修飾じゃないか。

>結局はハルヨシPのクリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
>しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。

そこが疑問なんだが、会話として煽りであればでっちあげの論拠を用意する。
論拠を用意していないという意味において、俺には煽りでないと判断するに足りるのだが。
逆に聞く。でっちあげでも根拠を用意すべきなのか？
次に感情の吐露は、綺麗に加工されたものか、他人にわからない感想以外は書くべき
でないのか？そこでやりあう事で見つかるものがないという根拠はなんだ。
本スレでなくここでやる分には問題なかろう。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:25:19 XO/l1iR50
いいぞおまえら

もっとやれ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:28:31 T2fXmgdb0
何の話だかわからんが、排斥なんてシステム上できないんだから
本スレでもギロカクでも好きなだけ感情の吐露をすれば良いよ

客観ぶったりしたら当然なんらかの反論は付くし
根拠なき批判は逆にフルボッコにされたりもするだろうが、それはそれだ

「感情の吐露に反論するな」「根拠なき批判をフルボッコにするべきではない」
みたいなこと言い出したら、さすがに若干視線が生温かくなる可能性は高まるが

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:29:47 tyuhMevv0
ずいぶんと幼稚な言葉遊びに終始してるな

そのどれもこれもが「お前が言うな」だし

はつねぎから溢れ出てかのようで

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:34:48 CXZ35dpc0
>>414
>運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、
>自身の考えを明確に示さぬままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
>その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、
>その「輪」に入れなかった事をスレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。

コミュニケーションにおいて、他者を否定しその根拠がないとき輪の中に入れない
次に仲良くやっていく人の中で排斥されて、そこに文句を言うのはわがままだ。

まず、よく聞く論法。何が面白いの？と聞く奴は絶対に意見を変える気がない。
というやつだが、これはお前さんが引っかかっている過言の話と同じである種の
レトリックだ。当然ながら時間をかけて変わることもあるし、逆にこっちのほうが
面白いという提示が意味のあるものであることも、ままある。
しかしそれが諸所の事情により時間をかけられないとき、無理である場合も
ままある。根拠レベルと運用レベルは明らかに異なる。本スレがそれを退けるのは
正統性としてはそれが、不可能であるという事情からくるもののはずだ。
瞬間的な感情的否定が「正しいものであることはない」という結論がだされた
覚えがない。それを論拠とするなら本スレの事情でなく、それそのものの論拠をしめせ。

まず俺がコミュニティの話をしていると言っているが、俺が言っているのはコミュニティにおいて
「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化されたものが、楽しくやっていこうというコミュニティであり
それが本スレであるというのが信じがたい。という事だ。

そこも、別に説明してほしい。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:38:03 vfOzS2db0
つまんねぇ

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:39:11 6VCKl6+m0
力説する前にもうちょっとまとめてくれよ読む気も起きない

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:40:51 CXZ35dpc0
>>424
そこはすまん。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:43:19 1noXQeKN0
>>422
とりあえず声に出して読んでみてくれ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:50:47 CXZ35dpc0
ぬーいまさら飽きてきた…。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:53:42 bGpa76m10
>>422
なんかもうレトリック言いたいだけに見える…。
あいつが言っていたのが本気じゃなくてレトリックだとするのはなんでよ?
エスパーか?

あんたの話は仮定が多すぎてまとまってない。
もうね、ID:wZ4UyIxz0を論破したいだけの必死君しか見えないよ。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:56:27 CXZ35dpc0
>>428
わりい。そんな感じだ。

まぁ奴の話も仮定だから、俺だけ言われたくはないが。
ここしばらく、絡みがなかったもんでよー。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:58:40 bGpa76m10
あと『「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化された』ってなんの話?
その明文化されたもものとやらを見せてもらおうじゃない。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:59:39 rb+PE7rr0
うわ、寝てる間にすげぇ香ばしい奴が・・・orz

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:00:06 Zx1+sHR80
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（3）：初音ミクが開く“創造の扉”
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
本スレで貼られてたヤツだが、ここで同人関係とかいろいろ議論してたので貼ってみる。
おまはやならスマン。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:02:45 T2fXmgdb0
　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│あんなほんすれに　まじに│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └──────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:04:40 IR961cmB0
>>429
ID:wZ4UyIxz0はほぼ理路整然としてね?

彼の話を仮定とするには、お前が言うレトリックの部分が成立しなきゃならんだろ。
前提がおかしすぎる。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:06:38 Huhsb32H0
>>432
>　例えばミクを使った18禁コンテンツの扱い。ミクが“脱いで”いる絵を入れた抱き枕や、ひわいな歌詞の楽曲、
>同人誌などは規約違反で認める訳にはいかない。
テラ具体的ｗｗｗｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:06:43 rb+PE7rr0
>>422
ここまで擁護しようのない煽りへの批判に対して長文でだらだらと駄々こね続ける奴は初めてだｗ

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:08:21 T2fXmgdb0
>>434
お前、上のギロン全部読んだのか。
えらいぞ、ギロカク十字勲章をやろう（あくまで個人的に）

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:11:16 CXZ35dpc0
>>430
探したがないね。みなまでいうな。すまん。

>>434
そうか？
それはちょっとわからん。

人の意見を全否定している=誹謗中傷っていうのは
ちと飛躍がない？冗談もいえねーじゃん。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:16:14 T2fXmgdb0
とりあえず抽出してみたが

【キーワード抽出】
対象スレ： VOCALOID 議論隔離スレ part33
キーワード：誹謗中傷

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 10:11:16 ID:CXZ35dpc0
>>430
探したがないね。みなまでいうな。すまん。

>>434
そうか？
それはちょっとわからん。

人の意見を全否定している=誹謗中傷っていうのは
ちと飛躍がない？冗談もいえねーじゃん。

抽出レス数：1

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:18:20 rb+PE7rr0
こんなのミクじゃねぇ
↓
おまえうざい
↓
そこまでいう必要ないだろ、本スレは・・・
↓
あんな書き方したら言われて当然だろ
↓
あの程度で追い出すのかよ他人の意見も受け入れろよ
↓
受け入れてないのはお前だろ
↓
受け入れてるよ、そっちも受け入れろよ
↓
あの書き方は到底他人の意見を受け入れるような書き方に見えない

まとめるとこうですか？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:19:17 tyuhMevv0
わかってればそもそもこんな駄文垂れ流しはしないし

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:20:44 IR961cmB0
>>438
それそれ、どっから誹謗中傷なんて単語が出てきたの?
>>418の「悪意であると分析するあなたの文章が」ってのも、あんたが勝手に「悪意」って言葉付け足してるよね？
相手が書いてもいないことを付け足して自分を正当化しようってのは最悪の手法でね?

「悪意」と「誹謗中傷」で抽出するとあんたしか出てこないよ。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:28:17 ZewozOqX0
>>432
ピアプロの発端のところ、また画像の無断使用を叩くやつの錦の御旗になりそうだなｗ
ねんどろいどｳﾏｳﾏでも動画で「作者に許可取ったの？」とか言ってるやつがいたし、
これはちょっと思ってても言わないほうがよかったのでは

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:36:49 htcTnYdW0
産業

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:38:16 rb+PE7rr0
>>444
ぼくちんの意見を受け入れない本スレはなんて排他的なんだ
どう見ても駄々をこねているだけです
本当にありがとうございました

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:39:18 CXZ35dpc0
>>439 >>442
はいはいちゃんと書きますよ。

>>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
>ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。
>スレ違いどころか板違いだろ。

とか、
>創作物を共有しながら築いてきた
>ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。

上のは、曲のコンセプトの感想であるにもかかわらず。
感想の一部分だけを拾ってスレ違いだとか、板違いだとか。

下のは、そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
それを仮定で断言してる。相手をそういう人間だとイメージさせてるので
悪意がある。

そう言う事を言ってもいい奴だと判断したのだろうから
誹謗中傷だと判断したんだろうなっておもった。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:44:53 rb+PE7rr0
そこまでID:pm6fs4Zy0の書いた内容の問題点を棚に挙げてそこまで言ってしまうID:CXZ35dpc0って
ID:pm6fs4Zy0の弁護士か何かなのか？ｗ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:46:32 M89LpjM20
結局全部仮定じゃん…。

仮定P誕生だな。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:55:01 kqgPRk9g0
屁理屈捏ねてまで反論するほど本スレが気に入らないの?
なんかあったの?お兄さんに話してごらん。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:00:13 rb+PE7rr0
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:14:57 ID:pm6fs4Zy0
ハルヨシはそろそろ自重したほうがいいような
プロの中に入ったら勝てないからってアマの遊び場に入ってきてお山の大将気取りすぎ
桜の雨とかいう曲もここ数年の桜ソングを色々混ぜてごった煮したような曲だし
まぁ世に出てる一発屋も桜ソングで一花咲かせたあと散っていく人ばっかだし
数少ない弾をあんま安売りしないほうがいいと思うがな。プロになりたいなら。

どうみても僻みです本当に(ry

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:02:48 CXZ35dpc0
>>449
どうも、申し出はありがたいのですが…
これ以上俺にかまうのもそろそろスレ違いくさいので
クリプトンから面白い発表があった事ですし。そちらの話題にでもシフトした
方が良いのではないかと思います…。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:04:25 rb+PE7rr0
ここまで散々駄々捏ねといて旗色が悪くなったので逃げるとかわかりやすすぎｗ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:05:29 CXZ35dpc0
>>452
うっせｗ
そろそろ飯くうんだよｗ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:06:41 kqgPRk9g0
ageちまったい。
ID:pm6fs4Zy0＝ID:CXZ35dpc0でしょ。
これならしっくりくる。
ちなみにソースは俺な。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:06:47 C/omszhx0
>>450
ハルヨシは「個人が趣味でやっている」という範囲を超え始めている気がする

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:08:43 rb+PE7rr0
>>455
ID:pm6fs4Zy0がIDと表現を変えて登場でつか？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:09:59 C/omszhx0
事務所なんて単語だしちゃったらもうね・・・

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:10:56 EPbNJYA50
>>455
言い換えると「事務所が営業でやっている」ということ？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:11:05 kqgPRk9g0
>>455
kwsk

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:14:50 rb+PE7rr0
>>458-459
URLﾘﾝｸ(www.absorbweb.com)
これの2008年2月23日の日記参照
営業かもしれないがアドバイスを受けただけとも取れるな

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:16:25 rb+PE7rr0
あ、金銭的な意味ではまだ利益得てないから営業じゃなくて営業の一環に修正しとく

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:19:26 ZewozOqX0
ただのちょっとオーバー気味な曲誕生秘話にしか見えないｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:20:22 kqgPRk9g0
しょせん非営利だし、問題にもならん。
また金儲けしようとしてる奴がいるのかと期待したのにガッカリイリュージョン。

もっと上質な燃料はないの?

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:24:41 rb+PE7rr0
>>462
だよねぇｗｗｗ

>>463
あいにくニコニコ絡みで事務所という単語が出てくるものは>>460しか知らないもので・・・
>>460以上の燃料が ID:C/omszhx0から出てくることに期待

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:26:03 6VCKl6+m0
はつねぎみたいに他人に害悪撒き散らすより健全でいいじゃねーかｗ
何かに本気で打ち込める、没頭できる事はいいと思うけどな
何も持って無い愚痴をグダグダ垂れ流して同情引いてるよりは好感持てるわｗ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:27:39 Zx1+sHR80
恋戦の時もオモタが、プロとか事務所とかいう言葉に過剰反応する人が相変わらず出てくるな。
別にプロと組んでも良いジャン、プロモの一環でも良いジャン、楽しければ。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:28:12 C/omszhx0
ID:rb+PE7rr0は元気だな
そのテンションについていけん

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:29:59 rb+PE7rr0
>>467
悪い悪い、典型的な香ばしい奴が手を変え品を変え長時間gdgdと居続ける展開は最近とんと見なかったものでｗｗｗ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:32:22 C/omszhx0
批判的な意見を書き込んでるのが本当に同一人物だと思い込んでるなら病気だな

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:34:01 rb+PE7rr0
>>469
批判的というより的外れというか・・・
とりあえず「個人が趣味でやっている」という範囲を超え始めているソースまだぁ？
まさか>>460じゃないよね？

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:36:44 0Gfh5C300
>>466
作る側から見ても、プロと同じ土俵で勝負できるってのは結構な刺激になって面白いよ
勝負になるかどうかってのはさておいてだけどｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:38:42 V71L+ZYm0
長文だけど内容が無いなぁ、論点ずらしてるだけだし
これじゃギロカクたんのおやつぐらいにしかならんｗ

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:39:38 vh6x4eUZ0
今起きた1行

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:39:40 ZewozOqX0
ド素人DTMerに向かって、そのレベルでうｐすんなよとか言い出す奴が出なければどんどんプロ来ておｋ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:42:35 rb+PE7rr0
>>473
>>445

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:51:12 C/omszhx0
ぶっちゃけ、あまりにもID:rb+PE7rr0が痛々しいから書き込んだだけなんだけどね
熱心なファンなのかもしれないが、お前みたいなのを見てるとハルヨシ自体がウザく感じるようになってくる

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:52:44 UQtUBGnV0
やれやれ、こんどはレスするヤツの人格批判かよ。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:52:50 xRy2KkZ80
>>472
絡みが主目的の長文レスはギロンでもディベートでもなくただの荒らし
食べたらお腹こわしますよ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:52:58 rb+PE7rr0
>>476
おまえ最初からハルヨシ嫌いだろｗ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 11:56:11 MvpelkooO
どっちが必死なんだか

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:00:03 rb+PE7rr0
>>480
そろそろ自重したほうがいいかね？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:04:17 SHxM4Cp/O
ITmediaいい記事だな。
18禁コンテンツにまで触れるとは思わなかった。
その界隈で喜んでる人にはこういうクリの苦悩知ってほしいわ…

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:05:43 kqgPRk9g0
>>477
とっておきと思いこんでいたネタを出したのに即否定されたらカチンとくるからしょうがない。
もうそれ以外に大したネタがないんだから察してやろうぜ。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:08:25 ZewozOqX0
ITmediaの記事、無いとは思うけど、18禁絵描いてるサイトに警告出したりとかする可能性もあるか。
ネットで調べた時に子供がぶち当たるのは同人誌よりむしろそっちだしなぁ。
そこまでしたらさすがに大ゲキロンになりそうだ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:09:22 UQtUBGnV0
>>483
つか本スレでも見たけどさ、P擁護どうこう以前に
つまんないレスだなーと思ったよ。
相手にしたら喜んで荒らすだけだろうし、放置した方がいいなと
誰もが思ってたんじゃね？他の話題で盛り上がってたし。

本当につまらない話に乗って来ないのは、２ちゃんもニコニコも
同じだと思うよ。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:10:19 ueixMuhc0
＞フィギュアの祭典「ワンダーフェスティバル 2008」（2月24日開催）では、
＞「ミクの2次創作フィギュア出展審査基準が厳しすぎる」と個人クリエイターから悲鳴が上がった。
＞「創作申請があまりに大量で、多少辛く評価した側面はあった。
＞そこまで厳しい条件になっていたとは気付かず、ユーザーさんには悪いことをした」（伊藤社長）

結構フィードバックされてんのね、、、

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:11:33 V71L+ZYm0
>>484
ミクのエロ絵って比率でいうと異様に少ないから問題ないんじゃね？
検索にもヒットしなくなってるし

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:12:46 kqgPRk9g0
>>484
いくらなんでもそこまで手がまわらんだろ。

クリを支持するユーザーの間に、ミクのエロ絵描いてる奴をバッシングする
風潮が生まれると、クリに直接警告もらうより辛そう。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:12:53 ueixMuhc0
>>484
むしろwebフィルターの役目でしょ、非公認のやつは。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:13:12 6VCKl6+m0
>>484
エロ同人作家は他に流れるのは早いから一過性だと思うんだけどね
より稼げる人気コンテンツに飛びつかないと収入に影響するしね

エロ同人は新作アニメが出た後なら下火になっていくんじゃないかな？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:14:00 xSU/5A0k0
同人サークル一個一個に口挟んでられないだろうし
「気持ちを汲んでください」ってのが本音だろう

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:16:00 SHxM4Cp/O
>>484
普通はそういうことにならないように、警告通らないとイラストみれないように検索よけとかするもんなんだけどね。
今はほとんどみかけない。
君を～の口パクミク描いた人も、過去にエロ腐ネタで問題おこしてるし

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:18:16 ZewozOqX0
>>488
ああ、むしろそれが現実にありそうで怖いね。
今後使う人が増えそうな君をのせての立ち絵の人も直球エロ描いてるしなぁ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:20:10 MvpelkooO
>>481
その目欄の人に言ったんだ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:22:33 SHxM4Cp/O
まぁもう自衛のためにしか地下に潜ろうとしてくれない今の同人の現状じゃバッシングもやむなし、て気はするな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:24:42 oLfOimeZ0
エロ（あくまで性的対象作品）はもともとアングラにこそ意味があるんだ
表に出てくるなｗｗｗ

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:24:57 V71L+ZYm0
>>493
随分前にエロ絵師バッシングっぽい噂を見た事あるんだが本当かな？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:32:11 xRy2KkZ80
>>496
パンチラと同じだよな
隠れててなんぼ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:36:19 Zx1+sHR80
んー、別にエロも嫌いじゃないと言うか、エロゲとかガシガシやる方だけど、オリジナルキャラの
創作物ならドンと来いだが、ミクも含めて同人の版権モノのエロは何か嫌らしく思ってしまうかなぁ。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:37:58 sTZusDuYO
本当にどうでもいいんだけど、パンモロをパンチラと言うの、やめてほしい。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:38:35 ZewozOqX0
ミクを汚すなって気持ちと同時に、好きな子の裸を見たいと思って何が悪いって気持ちもあったりなかったり

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:39:59 SHxM4Cp/O
俺もエロは好きだがエロパロは好かんな。
とか書くとピュアピュア言って喜ぶエロガキがわくかもしれんけど。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:40:18 9H/1XvQ70
>>497
本当だよって言うか、ピアプロで露骨なのはどうなのって論争が起こってる最悪のタイミングで
火に油を注ぐような絵を投稿してｋｙってフルボッコにされた

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:45:43 SHxM4Cp/O
>>501
みたいって気持ちはわからなくはないが、コラ作って自分だけ楽しむならともかく知人や親の目にふれるとこに置くなよってことだよな

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:45:49 Zx1+sHR80
>>502
いやピュアとは違うっしょ。
エロゲ関係はズッブリとはまって病んでると自覚してるんだが、ミク（と言うか版権モノ）のエロは何かイヤンって感じ。
ミクにエロゲの歌（結構普通の歌詞が多い、デＰレベルの歌詞も有る事は有るけど）を歌わせるな！とかはさすがに行きすぎだ
と思うけど。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:49:17 SHxM4Cp/O
>>505
いやエロパロ否定するとそういうのが沸くんだよ。
某少女探偵団とか東鳩2Xのときよりは公式じゃないだけマシだけどな。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:51:10 ZewozOqX0
個人的なことだが、エロパロってエロに入ると途端に別キャラになったような気になるんだよな。
一応エロパロ板で非エロSS書いてるが、よっぽどしっかりした設定や笑いがないエロは読まないなぁ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:54:33 V71L+ZYm0
>>503
ピアプロで凄かったらしいな
エロ叩きの噂はピアプロ設立前からあったんで気になってたんだが

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 12:58:49 SHxM4Cp/O
ほたてぐらいきっちりゾーニング意識してれば規制派だって無碍には叩かないのにな

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:02:55 pm6fs4Zy0
>>374
いや実はあれ最初は半分ネタから入ったんだよ
実際セミプロが入るのは支持もしてないがそこまで否定してるわけでもない。
でもなんか常々あの投稿者コメが気に食わなかったので書きたくなったわけだ

>>406
＞｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を
＞排斥するという意味で寛容でない。

いいこというねｗ
エゴがどうとか俺も書いてるけどやっぱ創作にはエゴが必要不可欠だな
ハルヨシが自分の中のミク像を「これが本物だ」と主張してくるなら俺はそうゆう意味では認めるよ
ただその覚悟を感じなかったら叩きたくなったわけだ
俺がハルヨシを叩く時に使ったエゴとはまた違う意味でのエゴだな

まぁコミュニティっていいても匿名掲示板だからなｗ
ＩＤがあるとはいえそこまで言葉に責任もってるわけじゃないし輪の中にいつも入りたいと思ってるわけじゃないってことだ
そこがいいとこだと思うからな。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:03:22 6VCKl6+m0
eeeeはめっちゃ叩かれてたなぁｗ
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)

こんなのでｗ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:07:05 pm6fs4Zy0
＞ハルヨシが自分の中のミク像を「これが本物だ」と主張してくるなら俺はそうゆう意味では認めるよ
これはちょっと違うか

ハルヨシは自分の中のミク像なんてないと感じてるのかも
ただの自分の曲を発表する道具。その思想自体は別に悪くないけどそれをさも愛がありますよ的に見せかけているのが嫌だと感じた
憶測の域をすぎないが多分皆似たようなことを感じてるとは思う

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:09:39 C/omszhx0
わざとらしいんだよな
ミクを道具として使うこと自体は別に問題ないと思うが

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:09:42 ZewozOqX0
>>511
叩かれたことネタにして漫画描いてたなｗ
個人的には好みの絵描くから応援したい人だが

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:11:52 UQtUBGnV0
>>512
それ言ったら他の人でも変らん人もいる訳で。
だけどそれ自体憶測だからねえ、グタグタ言っても意味は無い。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:12:42 rb+PE7rr0
やっぱり戻ってきたかｗ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:12:54 MvpelkooO
まーたはじまった

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:14:02 pm6fs4Zy0
>>515
まーな
まぁいい曲と歌声なんだからその辺は次からうまく演出してくれよと
釘を挿しておきたかった
見てないとおもうけどｗ

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:14:25 Qmwlu8JT0
プロがニコニコに参戦する事自体は大変面白いことだと思うが
わざわざプロという看板を背負って入ってくるのは、宣伝以外に意味あるのか？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 13:15:09 6VCKl6+m0
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 12:55:16 ID:J66nxVfA0
URLﾘﾝｸ(rainbow.sakuratan.com)
URLﾘﾝｸ(rainbow.sakuratan.com)

本スレの反応ワラタ

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