VOCALOID 議論隔離ス� ..
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:09:16 twc/2EgB0
>>255
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これとか見てたらな、本当になんでもありだよな
クリプトンが北海道なのを利用して夕張市辺りがどうにでもなれと
やけになってイベントすりゃ人は集まるだろうか？
>>258
正式な授業に採用は無理でも、音楽関係の部活や自主活動程度で
一つ二つなら予算や教師が自腹切れるかな。
俺がガキの頃は考えられなかったＰＣの授業とか今はあるからな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:09:44 OtuFZlVu0
餌にもならなかったかｗ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:10:41 YmORQvYA0
DTMから入る方は作詞作曲演奏よりも、
DJとかレコーディングエンジニアの道に進みそうですよね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:15:06 NJrxOX/60
子どもたちが
ロボット・エンジニアを
めざすようになって欲しいなw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:16:06 w9kskTQf0
>>263
それは頭良い商売だな
ファンなら絶対にコレクションするだろうしｗ
栗もちょっとはキャラ商売してもいいだろうにねぇ
つーか、はちゅねぬいぐるみ出して
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:21:33 VxzeHPQU0
いきなりで済まないが、
ギロカクたんはまな板なのか、普通の貧乳なのか、微乳なのか、
ただ細身なのか？幼児体型なのか？
嫁に迎えたいが解らない、見た奴教えてくれ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:23:53 gQUdk+gR0
>>267
夕張市長 が オリジナル曲を歌ってくれたよ「財政がメルト」
とか徹底的に何かを捨てて頑張ればそれなりに受けそうだ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:24:28 y5TMv9DJ0
>>268
>>5の 8枚目を見た感じ Bくらいはありそうだが？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:26:18 hy53aDlg0
ギロンの内容によって変わるとか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:26:41 VxzeHPQU0
>270
ありがと、服着たらまな板で迷っていたがBでいく。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:27:12 y5TMv9DJ0
>>269
夕張市長なら、↓とかのが良いんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:34:15 tNQnG2Ai0
いぬチャットから帰って来た。なんかさ、ギロンしに行ったのにいきなりロマンの話になったりしたから引いた。
暇だったから落書きしてたら話題が終了してたよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:36:10 YmORQvYA0
>>273
なんというゆるゆる動画・・・
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:37:18 AERvGkeL0
>>274
まぁただの雑談だしねぇー
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:43:52 Um881ARa0
>>274
ギロカクたん書いてたのはお前か
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:48:53 A9K0hb2/0
>>277
なぬ！？ログうｐを要求するｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:52:07 tNQnG2Ai0
>>277
いや、それは俺じゃないｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:52:51 r+Q+pTe50
>>274
ぬるかったよなｗｗｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:56:59 OtuFZlVu0
転載厳禁
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:57:52 AERvGkeL0
絵はOK見たいだけどなね
>>279
どれ書いたの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:02:13 EhxErmnM0
ほのぼのしすぎだろ…w
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:03:44 Um881ARa0
>>278
垢あるなら最新日記からチャットしてきたって人の所行けば絵見れるぞ
ちっちゃいらくがきだぞ
はつねぎすげーよなぁ、あんなとこに顔出せるのはｗ
内容はまったりというかダラダラしゃべってただけ
はつねぎが質問増えたら電池切れるといって途中で逃げたぐらいかな、特筆することは
あと閉鎖宣言直後に特に交流ない女性会員にメッセージ送ってたと言う暴露がその旦那からあったぐらいかｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:05:52 Qe9iMyrG0
はつねぎ気持ち悪いな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:07:41 VdAUXFrc0
気持ち悪いというな、保坂専用だ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:21:33 CnBDhSNY0
_＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
/
.. 、 ,＿
￣＼＿／￣￣＼/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
´ / ＼
＿ .／￣￣￣＼ ／
_＿ ｀ソ／ ─ ─ ＼/￣／
＼／ﾟ （●）。 （●） ＼/ rへ,ノ はつねぎですけど僕のこと呼んだかお？
＿＿＞-へ| i （__人__） |ノ :.＼＿
.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
＿::ノ :ﾉ｀⌒Y⌒´:: ＼
.::┘ :│ ﾟ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:21:46 vuMjawNn0
>>284
㌧見れたｗ体育座りかわええわｗｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:23:16 qiGg0Mfb0
>288
特定したw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:24:30 vuMjawNn0
特定されるような名前してるからなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:27:15 Aig6GIYO0
おまはやだろうが笑ったｗ
本スレもなかなかやるな
ぼかろすれのうた（自分用）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:28:51 CXZ35dpc0
いぬちゃまだいるんだけど、ひでが怖がられているいる件
どうしようか…。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:30:53 oCRU7qs00
>>292
まだいるのかよｗｗｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:31:06 Xy3S5qxs0
ネタをネタと（ｒｙ
まぁヒントぐらいあげたら？ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:31:30 vuMjawNn0
>>292
いや、普通に怖い人だからいいんじゃないの？
いぬちゃまだやってるとかｗｗｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:31:55 l/lLzU2n0
顔蹴り上げる発言したの、俺俺
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:38:17 g+6hScD+0
>>259
と思ったらcdbabyって日本語サイトあるんですね。
URLﾘﾝｸ(cdbaby.com)
総合的に考えると現在一番いい選択肢に見えます。
ここにCD送ればiTunesStoreに載るしamazonで買えるし。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:39:29 CXZ35dpc0
ん、落ち着いていただけたようです。
ギロカク発で迷惑はいやですからね。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:46:16 6RdxFPzn0
ニコニコが独自の委託販売可能なシステムを作り（手数料は勿論あり）
ニコニコ市場で貼れるようにすればwinwinだと思うんだけどな。
まあ、手数料次第だけど。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:47:20 O4dgbKzD0
おまえら卒業で思い浮かぶことについてちょっと議論してくれ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:51:56 DHyrdWfA0
>>269
原子力発電所がある自治体なら「メルト」で替え歌作れそうだな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:53:43 0gztLB550
>>300
いつのまにか涙が出てる
もらい泣きしてる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:54:31 l/lLzU2n0
ギロカクたんはまな板なのか、普通の貧乳なのか、微乳なのか
これで↓
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:55:04 7m6CYt+Q0
>>300
作詞にでも詰まったのか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:57:17 O4dgbKzD0
>>302
その言葉もらったわ
>>304
おまえさてはエスパーだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:57:46 vuMjawNn0
にゃんこめし！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:59:16 FPGs3NL30
ネットで拾えるフリーのmidi音源と雑誌の付録の初音ミク体験版で
音楽の素養ゼロの素人でも「ギロカクたんソング」とかって作れるのかな…
メモリ248MBでも
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:59:52 Xy3S5qxs0
卒業で最初に童貞？と思った俺
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:59:57 FPGs3NL30
またageてしまった これもヒロのせいだ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:00:37 aQ7tOGwM0
・議題
３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた(説明前編）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これについての話題はスレ立てるべきか既存スレを使うべきか。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:04:47 gNLYS1ZW0
アクセスブロックではつねぎをブロック・・・できないよなぁ・・・。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:07:40 sxVG3x770
MySound見てみたが、インタフェースわっかりにくいところだなあ。
曲売ってるユーザが未だに見つけられんw
フリーで公開だけしてあとは外部HPで同人CD販売とかiTMSで売ってますとかだし、この販売システム使われてないんじゃね？
トップページからしても、あくまでメジャーアーティストの曲を売るところだな
その他
・日記に掲示板、コミュニティとSNS色強し
・販売：プレミアム会員（月額 525 円）登録して１GB容量確保後、一作品につき 2100 円(税込）で曲登録、クレジットカードのみ
・分配：一曲ごとに５０％徴収、蓄積２０００円から換金可
・購入：クレジットカード、WebMoney
・MySound外でのCD販売やライブ等について作品紹介に書くの禁止
・※Mac OS からは、音楽ダウンロード販売をご利用いただくことができません。
・黒うさPすげえwカンタレラの人間バージョンいいなw
３行目←結論 な感じ？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:13:01 g+6hScD+0
【CDB】インディーズのための有料音楽配信２【iTS】
ｽﾚﾘﾝｸ(mdis板)
CD Babyはこのスレが詳しかったですね。
本気で売りたい人は参考になるかも。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:14:34 Xy3S5qxs0
>>310
それすげーよなぁ1時間ぐらい適当に動かして遊んでた。
神ツールだと思うけど専用作るなら外部板ぐらいだろうなぁ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:15:14 0gztLB550
>>305
まじでか・・・
体験談だから恥ずかしっ
しかし作詞がんばれ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:24:34 g+6hScD+0
>>312
詳細な検索条件に有料配信指定すればユーザー作品で1463件出てくるけど、
ボーカロイド使った曲の有料配信は皆無のようですね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:29:43 vuMjawNn0
ねんどいろｷﾀ―！
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:32:26 Y4fuLwMb0
>>310
半年後にボーカロイドでアイマスみたいになってたら
もう笑うしかないだろうな。
有志でパターンを作って出し合うとかな。
専用のPVには及ばなくても、あらかじめ決められたパターンを
組み合わせて動きを出せれば爆発的に流行りそうだな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:39:12 g+6hScD+0
>>318
これでの動作パターンがテキストファイルに書き出せて、
スクリプトと連動して動かせたら・・
アイマスどころかアニメ化の可能性だってある。
そして動作パターンを作る人は特級浄瑠璃師の称号がつくかも。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:44:19 UTnWXQaC0
これが広まって、キャラとボーンデーターがライブラリ化して自由にはめこめたら
脅威に感じる企業はあるよなぁ。
アイマスPVつくるのにアイマス自体が不要になるし、製作ソフトだって
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:44:25 9C2NYaOG0
>>317
何やってんだｗ
白く塗りつぶしても、その下の方にぱすてるインクって
書いてあるしｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:46:12 vuMjawNn0
いんくたん見てたらいけるんじゃないかと思って
ちょっと時間を無駄にした自覚はあるｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:46:36 Rg8/woDV0
>>319
>そして動作パターンを作る人は特級浄瑠璃師の称号がつくかも。
ありそうで怖いｗｗｗ
うは〇〇Ｐのスッテプはやっぱ違うな
手の動きなら〇〇Ｐのパターンだって
>アニメ化の可能性だってある
クリプトンの最後の壁ってなるのね
でもまあ、ゲームの時みたいに、「仕方無いな、なんか希望が
多いから解禁する」とかなると
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:49:11 CMo0204L0
この鉄壁のスカートはussyとかか
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:01:09 g+6hScD+0
【喋らせてみた】 初音ミクの留守番
あたりに3Dソフトで動き付いた日には。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:07:10 9H/1XvQ70
大々的にしゃべらせるのは許可しないんじゃないの
この辺はヤマハや声優のほうからクレームが付く可能性もあるし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:10:54 wZ4UyIxz0
ゲームを含むプログラムの許可がおりた途端凄いのが出てきたねw
前から完成してたんだろうけど、配布のタイミングを待ってた感じかな。
面白くなってきたなコレはw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:11:17 Aig6GIYO0
>>297
これ面白いなー。
DL販売だけってオプションについても書いてあるね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:19:26 Rg8/woDV0
＞ゲームを含むプログラムの許可がおりた途端凄いのが出てきたねw
これだよな、作っても発表できないかもと心配しながらと、音声関係の
ソフト部分の規約さえ守ってれば、文句を言われる事も無くソフトを
出せるでは、作る人のモチベーションは変わるだろうからな。
キャラ関係を弄るソフトの今後に期待だな。
正直、ゲームなんかより、こう言ったソフトのほうが面白い。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:23:23 J66nxVfA0
新参か？
ここは元々スレヲチでニコニコ民の社交場なんだが？
お前なんか勘違いしてないか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:27:07 UQtUBGnV0
どこの誤爆だろう？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:27:55 7dEIKOJ00
まあ許可と関係なく作ってたと思うけども。
こういうのが鉄槌君につぶされない環境になったことがいいんだ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:36:55 Rg8/woDV0
切っ掛けを作ってくれた鉄槌君に感謝しとくか
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:37:39 aQ7tOGwM0
>>318
今は動画自体がこのツールの感想や情報交換スレ的になってるが、いずれスレが必要になってくると思うんだ。
だがまあ、出来たばっかりだし。
立てるとしてもどの板がいいかなと。
個人的にはこの板がいいなと思うんだが。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:38:44 wZ4UyIxz0
>>329
んだんだ。
ゲームばかりに注目が行くが、ユーザーが弄れるという意味ではこういったフリーウェアが出現することの方が重要。
今後、ユーザーからのフィードバックによっては、㌧でもない代物になる可能性も高い。
創作の環境をガラッと変えてくれる、または簡便にしてくれるものがどんどん出てきてくれることを期待。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 03:08:12 CMo0204L0
本当に歌って踊るソフトになったんだな…
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 03:27:07 cezgN35I0
マジでこれ凄いな
ど素人の俺が1時間かからずにウマウマ動画作成できたわ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 03:30:38 2H0pkuVd0
>>247
サウジアラビアに持って行けば、10万円は固いな。
それと、日本製カメラも一緒に売り込みたい所。
フィギュアが揃ってくると、良いカメラが欲しくなるからな。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 03:54:36 FPGs3NL30
>>336
すごいことになってきてるな…アイマスＭＡＤが培ってきた文化も取り込んでさらに
化学変化が連鎖的に起こりそうな予感…残念なホームレスに係わってるような場合じゃないねw
>>338
なんかもう世界中にオタ増えすぎだなw
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:02:11 uQhOy2Id0
いつぞやここにも来たエロゲ風ノベルゲームの人も配布開始だね
URLﾘﾝｸ(www.industry-six.ath.cx)
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:27:27 FPGs3NL30
これはクリプトン英断のおかげかな でも容量小さすぎて笑った。
自分でも使えそうなのが恐ろしい…さわってて面白いし
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:49:03 rb+PE7rr0
>>299
みくみく騒動とあんな怪文書騒ぎ起こさなかったらすんなりそれができてウハウハだったろうになぁ・・・
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:52:35 pm6fs4Zy0
なんでｷﾞﾛｽがここで流行ってんの？
って思ったらギロカクだからか
しかしマイナーな怪獣をまぁ・・・ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:55:44 EPbNJYA50
>>343
ゆっくり毒吐いていってね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:57:35 wZ4UyIxz0
>>342
ホント、アレに関しては愚かだったとしか言えない。
自社の利益を確保できなかったばかりか、ユーザーの信頼も失って、作り手が対価を得る機会や可能性を遠のかせた。
IkaにJASRAC登録を持ちかけた担当者(?)と、あの怪文章を書いた奴は、ボカロにとってもニコ動にとっても害悪以外の何ものでもない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:59:17 wZ4UyIxz0
>>343
「ギロン」の間違い?
まぁｷﾞﾛｽって怪獣もいるけどさ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:01:16 FZRkmZhfO
ＳＤＢが来てるのにここは静かだな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:08:44 wZ4UyIxz0
>>347
SDBってなんぞ?
滑空爆弾?
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:09:39 CXZ35dpc0
>>343
底辺スレから来た？ｗ
あっちで、ギロスだっけって言ってた人がいたから。
まぁどちらにしろ殺伐とーごゆるりとー。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:11:00 UQtUBGnV0
>>349
本スレで釣り気取ってたヤツだよ。
スルーされてただしつこいんで誘導されて来たみたい。
また本スレに戻ってるけど。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:11:35 CXZ35dpc0
>>348
ニコニコってなんでもあるな…。
ってあの映像バンカーバスターだとばっかり思ってた。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:13:14 pm6fs4Zy0
>>350
釣ってないしｗ
ここいっつも会話に参加したいけど濃すぎてすぐ本スレに戻っちゃうんだよ
議論とか言いながら結構みんな好き勝手喋ってるよなｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:18:27 Aig6GIYO0
みんなもっと自貼りとかしようぜ！ ここで。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:18:59 aQ7tOGwM0
>>352
濃すぎるってなんぞ。
まあ、（セミ）プロのニコへの参加は確かに議論のあるところではあるがな。
個人的にはうれしいが、それなりの覚悟も必要だろうと思うし、やりすぎるのも良くないとは思うが。
ただ、コミケにプロが参加するのが当たり前の現状、これからだんだん増えていくだろうな。
多分、ハルヨPに影響受けたセミプロの参加はこれから増えていくだろうと思う。個人的に。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:22:02 pm6fs4Zy0
本スレじゃＰは保護するもので叩くのは暗黙の了解で禁止されてるけど
これって凄いよな。だって身内でも何でもないんだぜ
有名Ｐ叩いただけでどうしてあそこまで仲間意識をもって怒ったり気分を害したりできるのか
例えばゲーハー板とか音楽板とかお笑い板とかでそんなスレありえない
ボーカロイドって一種の宗教だよねやっぱり
クラシック音楽だってキリスト教なしではここまでの急速な発展はなかったわけだし
宗教は音楽の発展には欠かせないものなんだなぁとボカロスレを見てしみじみ思う
あぁ馬鹿にしてるわけじゃないから。俺もその中の一人だし
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:24:13 aQ7tOGwM0
>>355
だって、叩いてやる気なくされるのはボカロ界のためにはならんし。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:24:26 CXZ35dpc0
>>352
なるほどｗ
で、ハルヨPの曲に対する意見なんかは面白いので
こっちでやってくれるとありがたいんだがなぁ。
確かに、現代通常社会とミクのミスマッチは見てて感じたし。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:24:43 9C2NYaOG0
そんなゲーハーとか狂ってる板のスレと比べられても
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:25:56 aQ7tOGwM0
お笑い板なんてあったんだな
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:26:32 Aig6GIYO0
>>356
> だって、叩いてやる気なくされるのはボカロ界のためにはならんし。
でも信者って平気で「○Pみたい」とか「○Pの跡を継ぐ」とか言うよね。
直接disられるよりそっちのほうがやる気なくなると思うが。
（それを作ってる人がやはり信者だった場合は励みになるのかもしれんが）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:27:57 CXZ35dpc0
>>355
日本人の悪い癖だが、集団が原理原則を重視する傾向をみると
すぐ宗教ゆうのは、ここではやめといたほうがいいような。
まず宗教の定義はなんぞ？っていう話になるぞｗ
まぁ、好きなもの同士が集まると、自然と排他的になりますがな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:28:01 pm6fs4Zy0
>>357
といってももう言い尽くしちゃったんだけどなｗ
別にハルヨシＰと曲自体のアンチではないんだが
>>359
あそこは知る限り一番住民の質が悪い板だ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:28:28 uQhOy2Id0
現役のPに勝手に後継者作るのも変な話ではあるなｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:30:24 FCCvFFY40
そういうところで冷静な判断ができないから信者なのでしょうね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:31:53 pm6fs4Zy0
>>356
そのボカロ界のためっていうとらえかたを自然に出来てるのが凄いと思うんだけどｗ
音楽界のためって言って特定バンドを叩くのを許さない空気にはならないし
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:33:39 aQ7tOGwM0
ボカロ文化はまだ出来てから１年もたってないので、皆不安なのさ。
だから、いくら叩いても消えようの無い文化と比べてやや神経質な部分があるのは確かだと思う。
その辺が宗教的といわれればそうかもしれんね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:34:25 CXZ35dpc0
>>365
それは、あれじゃない？音楽界は叩いてもつぶれないけど
ボカロ界って叩くとつぶれそうじゃないｗ
大型犬飼うのと、ハムスター飼うのではそりゃ気の使い方も
変わるって話ですよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:36:33 pm6fs4Zy0
>>367
それはあるね
危うさというのは武器にもなるのか
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:36:59 FCCvFFY40
>>365
ボカロ文化が出来たばかりという事のほかに
スレには作者側の人間が多いからってのもひとつの理由かも
作品を提供する側と受け取る側がはっきりと分かれているわけではない事はプロの音楽界との大きな違い？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:40:57 aQ7tOGwM0
>>369
そうだな。
受け手と作り手の重なり具合が大きい場合、作り手に対する叩きは自分に跳ね返ってくることになるからな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:41:33 wZ4UyIxz0
本スレでP叩きが許されないというのを変だと感じる前にだな。
>歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ！！
とされてるあのスレで、動画そのものの出来じゃなくてPが語るコンセプトが嘘だの嫌いだのと書くことがズレてるんではないかい?
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:44:22 CXZ35dpc0
>>371
それはどうだろう、本来はコンセプトとその捕らえ方を含めて
動画だと思うから、それについて熱く語れっていうなら
ああいう意見はありでしょう。
それがだめだって言うのは、本スレのローカルルールだと思う。
まぁだからここがあるんだけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:47:49 uQhOy2Id0
投稿者のコメントも動画の一部だしな。語るのは構わないだろう
ただ、いい反応が返ってくるとは保障されてないだけだ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:58:52 wZ4UyIxz0
>>372
ローカルルールは守ろうぜw
純粋にコンセプト批判ならまだ良いが、本スレの>>678を見ればわかる通り、プロがアマの中に混じっているのが気にくわないというところから入ってる。
「俺はこう思うな」程度でいいところを、頭ごなしにコンセプト否定して、「厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ」とかPの人間性に関わる部分にまで言及している。
そら、本スレでウザがられても仕方ないと思うよ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:06:47 CXZ35dpc0
>>372
>ローカルルールは守ろうぜw
そうよ、だから一般論ではねるなよって話だ。
ローカルルール、しかも明文化していないものではねる時は
気をつかわなきゃいけないのは、ウザイ批判君だけじゃなく
本スレ住人も一緒だ。
批判君の発言だけを攻めるのはアンフェアだって言う話ね。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:07:16 Bsbh1lQP0
絵描きや3Dやらでもあからさまにプロがいるのに
なにをいまさらだわな
そういうプロも尼もごっちゃにされて一列で評価されるところが
ニコの良いところでもあるんだし
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:11:59 CXZ35dpc0
てか、あんまり怖いおにーさん方が不穏な空気で
まってたらすぐ本スレ帰っちゃうじゃないｗ
一応律儀にこっちに隔離されにきたんだから
生暖かく転がそうぜｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:12:35 Bsbh1lQP0
つうか実作家かよ･･･だったらくだらねえ揚げ足取りしてないで実力で黙らせな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:13:36 Hb5Qlbg90
最近は本スレでも
ウザイ。黙れ。あっちいけ。
で一蹴するやつが増えて荒れやすくなってるよね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:22:01 wZ4UyIxz0
>>377
どうせ最初から答えありきの奴転がしても意味無いじゃんw
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:24:44 DHyrdWfA0
今は何を攻撃してるの？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:27:53 CXZ35dpc0
>>380
いやいや、そうでもないってｗ
偉そうな発言が鼻につくけど
>689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:25:34 ID:pm6fs4Zy0
>16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして、
>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。
>↑この文が嫌いなんだよな。嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
>別にミク関係ないこと自体はいいんだけど厨二病狙いの演出がバレバレなのがサブいわ。
>騙すならもっとうまく騙して演出してくれと
>699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/25(月) 04:35:02 ID:pm6fs4Zy0
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
のあたりは、メルトキャラソン談義なんかにも通じる見解だし。
もうちょっと経験つめば、議論できそうなんだよねー。
あと、そいいう答えありきの奴を隔離する場所でもあるらしいんだぜｗここｗ
最近本スレの人に役立たずー言われるからさーｗ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:33:58 Bsbh1lQP0
そりゃただの二次制作全否定だろ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:38:21 vfOzS2db0
>>310
これがウィザード級のプログラマってやつか・・・ｺﾞｸﾘ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:39:32 DHyrdWfA0
信者用とその他にでも本スレ分割すればいいじゃん
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:41:52 1noXQeKN0
信者の定義は？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:42:09 CXZ35dpc0
>>383
そういう見解こそ俺にはせまっくるしいぜ。
自分のミク像が正しいっていう強い強度がないとそもそも
自分のミク像について話す動機がないし、それを作るエネルギーも
すくねぇ。だから相手のイメージ全否定は健全だと思うな。
いい反応が得られるかどうかは又別だが。
逆に、この程度の否定で二次創作全否定だっつうなら、
人それぞれにミク像がありますから、なんていう奴らだけが
集まるボカロ界の何がおもしろいの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:46:09 Bsbh1lQP0
悪いけど人それぞれを否定するヤツとは同じ場所にいたくねえわ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:47:06 DHyrdWfA0
>>386
ボーカロイドの純白を守り、絶対にプロデューサを否定せず、クリプトンのためなら死ねる人
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:48:13 1noXQeKN0
>>389
だったら俺は入らないな。 白は認めない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:49:04 CXZ35dpc0
>>388
だから、お前がいたくないのはかってだが、それを押し付けるなよ
そういうせまっくるしい見解はそれこそどうでもいい
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:51:42 Bsbh1lQP0
オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ
オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ
身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:51:43 uQhOy2Id0
>>391
そういうのはあくまで個人的な見解だからいくら主張しても意味がないと思う、個人的に
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:53:37 9dwrnvTN0
まあでも「あー、そーゆーのもアリだよねぇ」ってばかりも
生ぬるすぎるなとw
パンツ派閥ぐらいの思い入れとこだわりがあった方が、
ギロンも白熱するよなw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:54:38 CXZ35dpc0
>>393
や、最近こういうやりとりに付き合ってくれる人がここも減ったので
飢えてるんですよ。あと個人的にの流れは、あんまり好きじゃない、個人的に。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:56:03 DHyrdWfA0
まぁ平和を望むならＳＮＳ池って話なんだけど
ピアプロ以外は今は賑ってないんでしょ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:56:48 CXZ35dpc0
>>392
>オレは人それぞれミク像があっていいと考えているだけ
そこは当然OKさ。
>オレが否定するのは相手を頭ごなしに否定するヤツだけだ
そこだよそこ、それをお前は頭ごなしに決めてんだよw
>身勝手な見解を振り回してるのはどっちか良く考えろ
お前は考えてるのか？ｗ俺は考えている。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:58:39 wZ4UyIxz0
>>382
まず、>>689に関してだが
>僕なら彼女に精一杯楽しい学校生活を過ごして貰いたい。
というコンセプトは、このPが「16歳の少女・初音ミクが現代を生きたとして」という「仮定」から来てるわけだ。
まず、これに対して「嘘をつくなと。明らかに後付けだろｗ」としてるが、それを裏付けるものは何一つ無い。
たとえ実際に嘘だったとしても、現状ではID:pm6fs4Zy0の主観でしかない。
唯一根拠を示せそうなのは
>詩の内容見てもどう見ても初音ミクである必要性はないし
という部分だけで、あとは憶測でものを語ってる。
次に>>699
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
クリプトンの公式設定やVOCALOIDのイメージがそれに相当するならわかるが、クリプトンの設定は外見と歌声に
関するものだけであって、「現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミク」などというイメージ付は一切
行っていないし、ユーザーのイメージも固定されたものじゃない。
メルトのミクもいれば、キオ式のミクもいるし、長細いミクもいる。
であるからして
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
というのも単なる主観。正しく言い換えるなら
>桜の雨のコンセプトは「俺の」ボーカロイドに対する考え方の全否定といっても過言ではない
だね。
>「精一杯楽しい学校生活」こそが最良の青春というのはエゴだな
ここに至ってはもはやVOCALOID関係ないし。
スレ違いどころか板違いだろ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 06:59:14 Bsbh1lQP0
つーか当事者いないのに意味ねえな
設定が決まってないところがいいのに
勝手に俺の見解が正しいのだからお前の考えは間違ってるなんて言う人間と
まともに話あえると思えない
>>397
あんたがID:pm6fs4Zy0の意見に賛同していると思えないので
これで打ち切っていいかね？
くだらない揚げ足取りに付き合う気はないのでね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:02:37 CXZ35dpc0
>>399
まぁ別にいいけど、俺はID:pm6fs4Zyとお前の違いがわからねぇｗ
それでお前はいいけどあいつは駄目って意見ならのらねぇ。
だからお前があいつを否定するなら、俺はお前を否定する。
それは上げ足とりとはおもわない。そこんとこどうよ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:03:48 Bsbh1lQP0
蒟蒻問答に付き合う気はない
否定したいなら勝手にしろ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:06:50 vfOzS2db0
動画が良いならなんだっていいよがミク厨である俺の見解
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:13:01 CXZ35dpc0
>>401
ああ、勝手にするさ、お前のいうところ人それぞれだからな。
俺はお前みたいに相手の意見を蒟蒻問答と決め付けたりはしねぇんでな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:15:27 wZ4UyIxz0
>>403
まぁ、彼も突き放すような言い方であれかも知れないが
「自分の中に自分なりのミク像はあれど、他者のミク像も容認」
するのと
「自分のミク像以外のミクはあり得ない、それはVOCALOIDの全否定だ」
とするのではまったく違うんじゃなかろうか?
「否定」という表面上の言葉だけ取って「同じ」とするのは、些か乱暴に過ぎないか?
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:19:35 DHyrdWfA0
原理主義は争いのもとだぜｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:24:10 CXZ35dpc0
>>404
それはその通りなんだか、最近の
｢全てに寛容である｣というのは、｢何かにこだわっている｣という人間を
排斥するという意味で寛容でない。
っていう側面を無視する流れはどうかと思うんだよ。
寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？
鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
潔癖だと思う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:27:03 Hb5Qlbg90
>>310
これは白派の陰謀なのか？ちゃっかり白にしやがって！！！！
実際に動かして確かめた自分もあれだけど！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:27:26 1noXQeKN0
>>404
その間の立場もありますね。
「自分のミク像のミクであるべき。 他のミク像は、ミクへの愛が足りない」
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:35:36 sx29rIn90
>>340
やっときたか。
3Dのツールといい、このままよい流れになるといいな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:37:06 wZ4UyIxz0
>>406
「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
「何かにこだわっていて、他者の考えを容認できない人間」が、コミュニティの中に入りにくいのは
その人の創作哲学がどうのというより、人間同士のコミュニケーション上の問題でしょ。
そういった強い意志を持った人が作るモノに、賛同する人や支持者は必ずいるけれども、それは
多種多様な考え方を持つ人が相互に影響されながら、その創作物を共有しながら築いてきた
ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない。
あと、ID:pm6fs4Zy0は「ここが好きだ」では無くて「ここが嫌いだ」という論調から入っている。
好きなものを語られる分には構わないが、他者の創作物に対して否定から入れば、その創作物の
支持者、コンセプトへの賛同者の反感を買うのは当たり前だろうに。
クリエイターとしてはある意味一つのやり方なのかも知れないが、そういった行為によってコミュニティから
排斥される事を、コミュニティの在り方に問題があるとすり替えるのはどうだろう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:37:30 wZ4UyIxz0
>>408
なるほどw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:41:00 sx29rIn90
>>408
流れに会わなくてすまんが、そういった感情が二次創作をはじめるパワーにもなるんだろうね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:49:25 CXZ35dpc0
>>406
まぁそれもその通りなんだが、ここが嫌いからはいるのが賛同者から反感をかのう
のも当たり前なんだが、それが何かが好きという表明ではない。というのが
納得いかない。
>ボカロの文化の中では単に「我が強くて付き合いにくい人」でしかない
という話はその通り。だがそれがイメージの話とどう繋がるのだろう。
コミュニティのあり方に文句をつけているわけでなく。個人的にが良いという意見に
たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
しかもその根拠がよくわからない。
まあ根本的には
>「何かにこだわっている」ことと、他者のイメージに対して寛容なことは相反することではないよ。
それは間違っている。と俺が思っているからなんだが。
しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:34:45 wZ4UyIxz0
>>413
>それが何かが好きという表明ではない。というのが納得いかない。
もう一度本スレにおけるID:pm6fs4Zy0の発言を読み返してほしいのだが、結局はハルヨシPの
クリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。
唯一自身のミクに対する考え方らしきものを示したのは
>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに
>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
と、またもや言い切ってしまっている。
主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。
で、これらの発言から彼が好きなものとやらを読み取れる人がどのくらい居るというのか?
>たとえば俺が義気をはさむとコミュニティの問題にリンクされるということを言っている。
>しかもその根拠がよくわからない。
今度は自身の発言を読み返してほしいんだが
>寛容なのが排他的っていうのは自分では気づきづらいから
>暗黙に入りにくい。本スレもそうだが、ここでは、エロにしろ、商売にしろ
>それが過剰に嫌いな人間を排除してはこなかっただろう？
>ならなぜここが好きだ、ということを(乱暴にせよ)吐くことがいかんのだ？
>鉄槌君ほど偏っているわけでもあるまいに、あの程度もうけとめられないなら
>潔癖だと思う。
これは、何故本スレでID:pm6fs4Zy0が排斥されなければならないのかという事について言及していると思ったんだが?
あなたはID:pm6fs4Zy0が排斥されるのはおかしいという論調に立ってるわけだから、それは本スレ、つまりコミュニティ側に
問題があるという事になる。
「あの程度もうけとめられないなら潔癖だと思う。」というのは、コミュニティの在り方に文句をつけていることにはならないと?
>しかたないのでそこまで行くと、他者のイメージに寛容であることにこだわるのは、
>それもひとつのイメージでしかないと思うわけですよ、運用レベルでそれが迷惑だというのと
>イメージレベルでそれが許されるかというなら、許されるのが寛容なイメージではないでしょうか。
運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、自身の考えを明確に示さぬ
ままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、その「輪」に入れなかった事を
スレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。
作品やミクの在り方に対する寛容さは持ち合わせていても、他者の作品の否定に終始する「一人の人間」に対してまで寛容で
あれとは、少々我が侭ではないかい?
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:39:14 CXZ35dpc0
>>414
まず、ひとつ勘違いがあるかもしれないのでいっておくが
俺が行っているのは、なたはID:pm6fs4Zy0が｢ここ｣でも俺には意見と思えない
意見で退けられたということだ。あれを本スレで認めろとは思わない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:42:52 wZ4UyIxz0
>>415
ではあなたは何を問題にしているの?
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:56:56 Aig6GIYO0
>>410 の見解支持。
というだけではあまりに芸がないので意見も自分の意見も書くか。
「こだわりは動画で語れ、伝わらなかったら自分の責任と思え」
伝わらないからこのコミュニティは排他的だ、ってのは駄々っ子だと思う。
別にSNSや自分のblogや本スレで補足説明をしたっていいが、
それで理解されないからってコミュニティが未成熟だとするのは
クリエイター気質なんじゃなくて単に偏屈なだけだよ。
そういう人はそもそも広く発表しないでローカルディスクで再生してればいい。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:17:23 CXZ35dpc0
>>414
まず、その評論は俺には的外れに見える。
そもそも奴が言っている意見が主観なのは明白だ。
ゆえに、俺には最初から頭に｢個人的に｣がついている文章としか読めない。
ただたんに、後はレトリックのレベルが低いだけだ。
奴のいっていることに根拠がないというのは、
当たり前だとしか思わない。
奴は鉄蹄頭尾自分のイメージが好きだとしか言っていない。
ハルヨシに対する悪口もウラヤマシイとか負けるものかとしか読めない。
特に悪意が感じられない。ただの感情の吐露だ。分析の対象の文章ではないが
それを悪意であると分析するあなたの文章が、おれには悪意があるように見える。
うん、奴のあり方より、あなたのあり方に疑問があります。そこが問題。
えーと
>>大体ミクという存在が現代を生きるわけないというか生きれないからこそのミクなわけで
>という部分だが、これはあくまで彼自身のミクに対する一つの考え方でしかないのに
そうですね。
>>桜の雨のコンセプトはボーカロイド全否定といっても過言ではない
>と、またもや言い切ってしまっている。
>主観以外に論拠が示されていない以上、「過言ではない」というのがそもそも言い過ぎであろう。
｢過言ではない｣というのはあきらかにただのレトリックだ。それを理由に、
コミュニケーションに問題があると、私は日常生活で判断することはありえない。
論拠がないものを過言ではないといってはいけないというのが、そもそも言い過ぎであろう。
ただの修飾じゃないか。
>結局はハルヨシPのクリエイターとしてのやり方と桜の雨の作品コンセプトに対する否定に終始している。
>しかも、根拠のない憶測で作品コンセプトが嘘だと言い切っている。
そこが疑問なんだが、会話として煽りであればでっちあげの論拠を用意する。
論拠を用意していないという意味において、俺には煽りでないと判断するに足りるのだが。
逆に聞く。でっちあげでも根拠を用意すべきなのか？
次に感情の吐露は、綺麗に加工されたものか、他人にわからない感想以外は書くべき
でないのか？そこでやりあう事で見つかるものがないという根拠はなんだ。
本スレでなくここでやる分には問題なかろう。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:25:19 XO/l1iR50
いいぞおまえら
もっとやれ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:28:31 T2fXmgdb0
何の話だかわからんが、排斥なんてシステム上できないんだから
本スレでもギロカクでも好きなだけ感情の吐露をすれば良いよ
客観ぶったりしたら当然なんらかの反論は付くし
根拠なき批判は逆にフルボッコにされたりもするだろうが、それはそれだ
「感情の吐露に反論するな」「根拠なき批判をフルボッコにするべきではない」
みたいなこと言い出したら、さすがに若干視線が生温かくなる可能性は高まるが
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:29:47 tyuhMevv0
ずいぶんと幼稚な言葉遊びに終始してるな
そのどれもこれもが「お前が言うな」だし
はつねぎから溢れ出てかのようで
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:34:48 CXZ35dpc0
>>414
>運用レベルというか、人と人とのコミュニケーションにおいて、他者の創作物のコンセプトを否定し、
>自身の考えを明確に示さぬままの人間が、「輪」の中に入れないのはごく自然なことでしょうに。
>その賛否は分かれるにせよ、「みんなで楽しくやっていこう」という人が多くを占める本スレにおいて、
>その「輪」に入れなかった事をスレ住人の寛容さが足りないせいだとするのは無理があるでしょう。
コミュニケーションにおいて、他者を否定しその根拠がないとき輪の中に入れない
次に仲良くやっていく人の中で排斥されて、そこに文句を言うのはわがままだ。
まず、よく聞く論法。何が面白いの？と聞く奴は絶対に意見を変える気がない。
というやつだが、これはお前さんが引っかかっている過言の話と同じである種の
レトリックだ。当然ながら時間をかけて変わることもあるし、逆にこっちのほうが
面白いという提示が意味のあるものであることも、ままある。
しかしそれが諸所の事情により時間をかけられないとき、無理である場合も
ままある。根拠レベルと運用レベルは明らかに異なる。本スレがそれを退けるのは
正統性としてはそれが、不可能であるという事情からくるもののはずだ。
瞬間的な感情的否定が「正しいものであることはない」という結論がだされた
覚えがない。それを論拠とするなら本スレの事情でなく、それそのものの論拠をしめせ。
まず俺がコミュニティの話をしていると言っているが、俺が言っているのはコミュニティにおいて
「誰かを排斥するのは当然だ」というのが明文化されたものが、楽しくやっていこうというコミュニティであり
それが本スレであるというのが信じがたい。という事だ。
そこも、別に説明してほしい。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:38:03 vfOzS2db0
つまんねぇ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:39:11 6VCKl6+m0
力説する前にもうちょっとまとめてくれよ読む気も起きない
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