【初音ミクVOCALOID】 ..
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:43:33 g5UTJ4MH0
>>639 楽しみに待ってます！俺もオカズ準備しときます。
といいつつちょっとした不安要素を発見。
シューティングスターって↓と結構似てるっぽい。セフセフ？(汗)
あえて初音ミク版で張ってみる。
初音ミクでLINDBERG
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:51:03 vuMjawNn0
>>666
これだ―(((゜Д゜)))――！！
前から聞いたことあるような気がするって言ってたの俺なんだが
昔流行った曲のような気がする・・・くらいしか脳内ソース無かったのでこれでスッキリ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:51:41 HuT22gOB0
毎日ピアプロ見てるんだけど、
○○という曲が気に入ったのでイメージを絵にしましたっていうアレ
うらやましすぎる・・
俺の曲が絵になったら嬉しすぎてフルマラソン走りきれるぜ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:52:09 lFmDDzr60
知名度がないと無理
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:00:27 MdyxcpG60
>>668
俺も一度でいいからやってもらいたい
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:04:02 R98UNIok0
最終的には、ガチ曲で行くなら市販CD並の音が出せないと厳しいんだろうな
いままでのトップに位置してきたガチ曲は
どれもやはり市販CD並の質がある。
一般層はそれくらいの質まで行かないと
素人臭さを感じて「音が小さい」だの「迫力がない」だので評価を下げざるを得ないんだろう。
やはり音圧は非常に重要なファクター。
もちろん曲の良さも大切だが、音圧がないと届くものも届かないんじゃないかと。
音圧が無くても音楽として聴いてくれるのは
比較的音楽に造詣の深い層だけな気がする。
672:607
08/02/25 16:04:33 4NC0P/ah0
底辺曲のサムネに使われる絵師様の気持ちってどうなんだろ？
わざわざ画質を向上してくださった。
それなのに、エンコの設定で音質を削って画質をよくしたのに画質が劣化するOTZZZ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:05:19 3cTYbGLB0
オレはflvとか良くわかんない。
ムービーメーカーだと音が酷く劣化することは分ったが・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:06:51 mrJ/asF/0
既に見てると思うが、これすげぇｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:09:30 ckvPCEf/0
>>672
自分の作った曲を滅茶苦茶音痴な人が
「歌ってみた」でうｐしたと思えば分かりやすいんじゃね。
質はどうであれやっぱ嬉しいでしょ。(宣伝になるという意味でも)
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:10:07 g5UTJ4MH0
>>667
ここ数日いろんな曲を聴きまくってたんだけど、
さっき何気にこれを聞いたらビンゴで、現在凹んでる。
この類似性はセーフかなぁアウトかなぁ…どう思う？
>>674
これすげえよなぁ。早くも何個か使用動画が出てるし。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:10:12 lFmDDzr60
>>671
そうか？特に音圧があるのなんてNostalogcくらいかと。
有名Pでもマスタリング面ではプロクオリティは少ないと思うよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:10:47 lFmDDzr60
間違えたNostalogicね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:10:56 O4dgbKzD0
ロダできたのか、作ってくださった方ありがとうございます。
昨日ぐだぐだと語っていた者です。
自分では知識がなくあれこれと語るしかなかったのですが
これでよそから文句言われることはなくなると思うのでよかった・・・
それでは一底辺としてROMることにしますｗ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:11:47 SftFo7fe0
> オランダ出身の絵本作家レオ・レオニ (Leo LioiO:3 ＞<O:3 ＞<i) 作の名作絵本。
ｵﾚﾔｯﾁﾏｯﾀ ＼(^o^)／
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:12:40 je6amfX50
前どこかでキングオブ底辺の人が晒されてて、ディレイがすごくて
ものすごい電波曲作ってる人見たんだけど知ってる？
ミクやリンでかなりの曲数あったけど、何言ってるのかわからんやつ。
怖い物見たさというかまた聴きたいんだけど、誰かわからん・・
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:12:41 MdyxcpG60
俺MacユーザーなのでQuickTimeでサムネのムービー化してる。
QuickTimeの段階でH2??化フレームレート、サイズ合わせして、
ffmpegでFLV化後、mp3を差し替え
でやってる。
これだとffmpegでのFLV化での画質劣化が少ない気がする。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:12:41 mrJ/asF/0
>>676
リップシンク対応だし、軽いし、使いやすいし・・・・・・俺は、この道を進んでみたいと思う
強力なライバルやジェバンニがたくさんいると思うが・・・・・・俺は負けない！ やってやるぜ！
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:14:29 Mp9KZwsf0
>>681
それ宇宙電波受信Pじゃないか？
たしかこのスレの↑のほうに貼られてたはず
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:15:06 lFmDDzr60
>>681
>>191
このスレくらい探そうよ。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:15:45 6nb26dhf0
>>668
例え知り合いだったとしても絵師に頼んで絵描いてもらうんなら
イメージを絵にしましたっていうアレに近くてｳﾗﾔﾏｼｽ。
というわけで、ハーフマラソンぐらいよろしくｗｗｗ
>>666
印象として似てると思う。
失礼な言い方だけど、よくあるタイプの曲だしね。
アレンジ次第で印象ガラリと変わるもんだしなぁ。
一個人の感想なんで適当なこと言ってごめん。
ちなみに比較対照として
>>632 と URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) の話ということで。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:18:03 je6amfX50
ありがとう すっきりした。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:20:04 Mp9KZwsf0
詞を書くときの注意点みたいなのってあったりする？
うまく詞が当てはまらないんだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:20:56 W9tRM0rF0
裸時さんピアプロにもいたのか・・
さっそくmp3を・・
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:21:34 ckvPCEf/0
>>689
らめえええええええええ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:22:43 mrJ/asF/0
>>688
気取らない、格好つけない、でもちょっぴり見栄張るぐらいでやればおｋ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:24:46 Mp9KZwsf0
>>691
うはｗめちゃくちゃ参考になるわ
あと、綺麗な言葉を並べ立てるのはよくやりがちだけど、あまりよくないみたいだね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:25:10 R98UNIok0
>>677
Nostalogicの音圧は異常 あれは一部の市販以上あるんじゃないかｗ
プロクオリティは少なくても
中堅〜微妙〜底辺と比べると音の耳あたりの良さが一線を画しているのは確かだと思う
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:29:39 04pNhmg80
>「カッコイイですね」「キレイですね」「微妙」くらいしか引き出しない人も居るし
それなんて俺ｗｗｗ
どんなに良いと思った曲でも、陳腐なセリフしか出てこないから、誤解されたらどうしようと、下手に何も言えない
依頼してくれた楽師さん、もし見てたら、何も言えなくて本当にごめんなさい。
曲はどこが悪いかとか分かんないぐらい好きなんですが、それをどう伝えたらいいかわからない＞＜
>>674
ＳＵＧＥＥＥＥＥ！！３Ｄおそろしい子！ｗｗｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:38:03 pm6fs4Zy0
コンビニとかmelodyも音圧高いとおもう
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:45:26 d6k9zGv50
>>694
曲作ってる側からすると、マニアックなコメントもらうより
素直に「いい曲ですね」って言ってもらうのが一番うれしいよ。
他の人はどうかしらんけど。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:50:12 Mp9KZwsf0
俺は病気ですねって言ってもらえるほうが（ｒｙ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:50:39 3cTYbGLB0
>>694
多分伝わってますよ。
俺が言うんだからまちがないｗｗｗｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:53:52 g5UTJ4MH0
>>683
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もうこのツールで作った動画があった。
この人に負けないでがんばれ！ｗ てか仕事速いよなみんな。
>>686
いや、率直な意見で助かります。
よくあるタイプってのは狙ったところなので気にしないでくださいな。
アレンジ次第か…確かに。さてどうすっぺ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:04:33 7HxkodLU0
>>673
音質をそのままにしたかったらエンコ知識は重要だぜ
>>162とURLﾘﾝｸ(exsilver.exblog.jp)を見ると吉
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:10:41 aqOobqO40
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:12:49 6nb26dhf0
>>699
色々申し訳ない。
よくあるタイプを狙って耳なじみのいい曲が作りたい人なので、
「何かに似ている」は自分にとっても問題なんですよね。
以前、音楽とか全然やってない友人にグチったら
「自分の曲だ！と胸張って送り出してもいいんじゃない？
制作段階で意図せず、結果として何かに似てしまったのならそれも実力。
才能やセンスの無さを嘆くより経験を積め」
と怒られましたよｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:17:09 3cTYbGLB0
>>700
ありがとうございます！！
もうあなた様に足を向けて寝れない予感ｗ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:45:00 d6k9zGv50
>>688
メロ先で歌詞をつけるのなら、
意味が通ってなくてもいいから、とりあえず思いついた言葉を流し込むのが先。
で、あとから意味が通るように言葉を並び替える。
うれしいのか、悲しいのか、カッコイイのか、癒し系なのか、テーマに合った言葉を集めて
それをちりばめながら入れ替えるのがキモ。
それを叩き台にして、あとは「擬人化」「押韻」「比喩」などを使って歌詞らしくする。
擬人化とは、人間の動作の主語に人間以外の抽象物を持ってくること。たとえば「真実が僕を切り刻む」とか。
押韻とは、ヒップホップでいうライムといっていわゆる語呂合わせ。これを使って語尾を統一してﾘｽﾞﾑ感を出す。
比喩とは、文字通りものの喩え。ただ「悲しい」というだけでは芸がないので、「ナイフのような悲しみ」というと痛々しさが倍増するでしょ。
Ryo氏の作品が、ポップスの作詞のお手本になると思う。
「恋は戦争」なんて、そのタイトルだけで歌詞の方向性が一発で決まるからね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:00:55 IbmFyfWD0
>688
キーワード（たとえば、夜・高架を走る列車・コンビニの明かり）決めて、歌い手が誰で、歌いかける相手が誰って決めたらあっさり決まることも多いんじゃないかなあ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:09:54 ZJsLaBKH0
>>688
俺は今「作詞本」って本で勉強してる。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:18:49 xSU/5A0k0
>>688
思いついた言葉を、とにかくメモる。
メモがなかったら携帯で自分にメールする
（他人に誤爆すると恥ずかしいことこの上ないので注意）
作詞用に小さなノート買って、語数に分類しておくと便利
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:19:18 7HxkodLU0
>>706
どんな感じ？今作詞に苦しんでて途中までは出来てるけど
>>704のようなテクが殆ど使えてないんだよな・・・独白のような感じになってしまう
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:19:42 g5UTJ4MH0
>>688に対するレスにみんなの詩への意識が見えて面白いね。
俺の場合は、テーマ=「結局何がいいたいのか」を固めてからでないと、言葉が出てこない。
そのテーマに沿って、流れを作りながら言葉を選んで、譜に当てはめてってる。
ちなみに俺の悪い癖は、「あの」とか「この」で無理やり文字数合わすことｗ
>>699
>「自分の曲だ！と胸張って送り出してもいいんじゃない？
>制作段階で意図せず、結果として何かに似てしまったのならそれも実力。
>才能やセンスの無さを嘆くより経験を積め」
至言だ…。いい言葉をありがとう。いい友達だね。
今回の曲、完成したら送り出したいなぁ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:20:47 g5UTJ4MH0
アンカーミスすみません、>>702です、上の書き込み。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:23:12 ZJsLaBKH0
>>708
この本すごくいいと思う。
題材の選び方、
料理の仕方、言葉の選び方、
A,B,Cメロの言葉の並べ方、
言葉自体のリズム、
音としてとらえたときの言葉から
すごく勉強になった。
誰でも知ってるような曲を題材にしてるのでよく分かる。
宇多田と藤あや子の違い、共通点の分析とかも面白い。
俺の歌詞に対する考え方が変わった。
まだ最後まで読んでないけど。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:25:42 /zcSOx510
作詞となると頭真っ白になる私には素晴らしい意見の連続！
人の歌詞を見ていて恥ずかしいとか思う事は微塵もないんだが
何故か自分で書いてると、こっぱずかしくなってしまうｗ
自分だと思うともうね、全身痒くなるｗｗｗ
この妙な自意識過剰を払拭する術はないものか
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:30:49 EZ/tgef+0
みんな、曲作るときってどこから始めてる？
一般的に基本は「コードから」って言われてるけど
作詞から入ったり、メロディラインから入ったりする人いるかな？
なんかコードからやるとメロが浮かばないｗｗｗｗ
流石ｗｗｗｗ底辺ｗｗｗｗｗorz
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:36:55 7HxkodLU0
>>711
ありがとう、何買えばいいか迷ってたので参考になった
他の本とあわせてポチってくるよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:48:52 +ZiJGza60
>>713
おれメロから
コード探すのまんどくせ
コードから入ったほうがらくだよ
底辺的にはｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:49:02 IbmFyfWD0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:51:39 ZJsLaBKH0
>>716
それ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:54:04 IbmFyfWD0
オレも買ってみようかな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:55:25 6nb26dhf0
>>713
メロ先ですね。
そしてコードが付けられない！！＼(^o^)／
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:57:31 ZJsLaBKH0
>>718
お勧めだと思う。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:03:31 IbmFyfWD0
>>717
注文した。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:07:30 VLRdWh/p0
>>646
微妙の限りを尽くして ネタ作れ
きれいごとはいらない 要は撒けばいいのさ
もう誰にも止められはしないよ
723:688
08/02/25 19:07:40 Mp9KZwsf0
お答え有難うございます。
それぞれ違っていて面白い。けど基本的というか根本的な部分はみんな同じというように感じた。
えらい参考になりました。
ていうかこのスレのおかげでもうすぐ歌詞ができそうだｗ
ログ永久保存しとこう
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:08:28 QrUVcncK0
>>715
>>713
Σ(｀∀´ﾉ)ﾉ た、確かにメロ先につけるとコードが付けられない罠！！！
大人しくコードから頑張ってみようｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:08:47 mqOFSCua0
>>722
微妙戦隊かｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:10:05 VLRdWh/p0
>>666
エンコードで損してるな・・・
ここ用に音良いのをうｐして〜
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:10:06 2/16ekQK0
>>713
俺もメロから
コード進行よくわからんので出来上がった曲が独特とかよく言われるｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:11:22 +Gnbu8Cs0
>>724
メロ先で四苦八苦しながら無理やりコードつけてみたら、
単純な三和音じゃないなんかカッコイイコードに
なることもあるよ！（ごく稀にだけど）
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:11:27 Mp9KZwsf0
俺もメロ先だなーｗ
コードからだとどうしてもありきたりなメロしか思いつかない・・・
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:16:43 SykFkGcu0
>>713
歌詞がないと曲できない派
少数か知ら
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:17:12 g5UTJ4MH0
>>713
俺もコード先。でもそんなに知識があるわけでもないので、
油断するとなので前の曲と同じになっちゃって、後で詰むｗ
>>726
ごめん、俺>>666だけどそのup主じゃないんだ。
対象比較のために貼らせていただきました(応援もこめて)。
紛らわしくてごめんなさい。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:17:36 B5GFwLFb0
コード先だといつも予定調和的になってまう。。。
メロ先は純粋にむずかしい。
それが俺、底辺の証。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:18:32 3cTYbGLB0
メロ先に一票。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:19:03 t3PgH1H50
裸時氏はディレイタイムとかから曲作るんだろうなｗ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:22:28 OJco8dYm0
サビだけメロができてサビのコード割り出して
んで曲全体のコード作ってサビ以外のメロをつくる俺は少数派なのか？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:22:39 JrjXo5yS0
>>716
そういえば、姉妹書（？）の「作曲本」は、かの神前暁氏がお勧めしてたな。
せっかくなので合わせて買ってみよう。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:23:34 QrUVcncK0
面白いな、みんなの曲の作り方とか聞くの
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:23:42 R98UNIok0
コード先で作ってるから、コード分析されると
いままでうｐった曲のほとんどでコードが同じなのがばれるｗ
誤解おそれずに言えば、気持ちよく聴けるコード進行なんて
大別したら数パターンしかないし、あんま気にしていない・・我ながらダメダメだなｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:23:52 mqOFSCua0
俺もコードは良く解っていないので
メロ → （仮）ベース → そこの上で違和感無い音で遊ぶ って感じかなぁ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:24:26 UbG4TpBh0
>>713
俺同時派。
シンセの前に座って、ピアノ音色で、
左手でコードおさえながら、右手でメロディ弾いて
あーでもないこーでもないってやってる。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:25:08 3cTYbGLB0
最初に考えてたコード進行って途中でテンション付けすぎて分けわかんなくなって結局ルートから変更したりカオスになっていくのは底辺だからですか？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:25:13 pm6fs4Zy0
ピアノ弾きながら探すから
メロとコード同時だな俺
あと歌詞が先じゃないと無理
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:26:25 JrjXo5yS0
オレはコード先だな。
4〜8小節くらいのコード考えたらメロのっけて、
終わったらその先のコードを考えるという感じ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:27:16 Mp9KZwsf0
>>741
テンションってのがよくわからないんだけど、どういうときに入れるものなのかな？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:30:54 ZJsLaBKH0
>>735
俺もそんな感じ。
サビかAメロからが多い。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:35:31 R98UNIok0
曲が映像になって浮かんで曲全体がそのまま完成するって言うひとはいないのか・・
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:39:48 UbG4TpBh0
プロの音楽家だと頭の中に曲の全体像が浮かんでるから、
あとはPCの前に座ってそれを打ち込むだけ、らしいな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:40:51 7HxkodLU0
俺はまず適当な英語にメロつけて良いのが浮かんだら書き留めて
全然関係ない日本語に置き換える異端
一部だけしか浮かばないで途中までばっかだけどなｗ
コードは未だ勉強中
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:42:12 R98UNIok0
作曲家は、本来楽器が無くても譜面にカキカキするだけで
音楽を完成させられる人らしいな
頭の中で和音鳴らしながら曲組み立てとかどんだけ神機能ｗｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:44:59 mqOFSCua0
>>746
曲は完成しないが、たまにメロからリズムからPV風風景（やたら豪華）が
まとめて土砂のように降ってきて
再現が出来ずにそのまま違う駄作になるｗ
>>749
そういやベートーベンって凄いよな。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:57:55 i/vvZe1A0
>>749
おいらの尊敬する作曲家なんて、80年前の田舎で、本とレコードで独学したんだぜ…
人間って凄いもんだよ…
おいらも勉強したいが本職の方が忙しくてなあと醜く言い訳w
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:16:14 OJco8dYm0
>>751
逆に考えるんだ日々の仕事は副業でDTM職人が本職だと！
俺はそう考えて毎日生きてるんだぜ＞＜
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:21:39 d6k9zGv50
>>747
いや、「曲の全体像がまず浮かんで、それを再現するためにＰＣの前に座る」というのはプロでも底辺でもまったく同じだろ。
その結果のクオリティが違うだけで。。。。。
むしろ、本当にクリエイティブなプロほど、設計図をきっちり決めないで
偶然性から生まれるアイデアや面白さを追求する余裕があるんじゃないかな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:25:06 i/vvZe1A0
>>752
そういえば前の職場で先輩によく言われたな。趣味がお仕事、仕事が趣味と思えばどちらも長続きするぞって。
ちょっとおいらも頑張るわ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:28:06 Mp9KZwsf0
URLﾘﾝｸ(kokuban.in)
どうみてもクリーチャーです本当に（ｒｙ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:28:55 FrghcuM00
>>755
これはwww卑怯wwwwwwwwwww
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:30:03 i/vvZe1A0
>>755
しょうこおねえさんなにしてはるんですかwww
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:30:47 mqOFSCua0
>>755
つか、ここ何気に黒板消しでぼかし入るからすげぇｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:30:53 vuMjawNn0
>>755
スプーの誕生を見た気分だｗｗｗ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:41 xSU/5A0k0
ギレンミク総帥までｗｗ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:38:55 VLRdWh/p0
65000突破か・・・スイミー
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:42:25 7HxkodLU0
スイミーさん第2号いらっしゃいましたー
URLﾘﾝｸ(kokuban.in)
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:43:16 WFs6DzdWO
「よくある名曲」程度の延びだな。
ここから殿堂まではかなり遠い。
恋戦のような「格上の名曲」のようにはいかないか。
と「ありふれた名曲」もちが講評。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:43:40 Mp9KZwsf0
>>762
俺よりうめえ・・・ｗ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:48:06 OTUfV5gb0
週間ランキング効果で幾ら伸びるか・・・
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:53:20 2/16ekQK0
>>763
１日２日で一気に１０万超えて殿堂入りするよりも
じっくり時間をかけて殿堂入りする方が感動もひとしおになるんだぜ？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:57:22 R98UNIok0
じっくり殿堂入りを待つと単純計算で60年以上かかる件について
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:00:07 vuMjawNn0
URLﾘﾝｸ(kokuban.in)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:00:57 UbG4TpBh0
>>768
かわうい
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:02:51 YIzR7JA00
なんかこっちに来いといわれてここに来たんですが、
この曲のメロディのどこが悪いのかわかる人いますか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
もうこの曲作るのそろそろやめたい・・・・
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:04:14 lFmDDzr60
この曲で底辺脱出しようとしてるのなら、やめた方がいい。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:04:43 OTUfV5gb0
斧にmp3あげるべし
URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:05:13 d6k9zGv50
スイミーはなんであんなに伸びたんだろうね？
コラボ第二作の「底辺Ｐのテーマ」の方はいまだ再生3ケタで
俺たちの曲とあんまり変わらない伸び方なのに。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:05:34 OTUfV5gb0
構成が無い感じ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:05:58 SftFo7fe0
>>770
おかずもほしいです
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:06:16 OTUfV5gb0
>>733
シューティングスターなら伸びる
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:07:43 vuMjawNn0
>>773
良くも悪くもお祭りに乗ったというのが大きい気がする。
完成度も高かっただろうし、絵素材が増えたというのも一員
伸びる動画ポイントを抑えて、予告までしたわけだし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:10 OTUfV5gb0
過去スレに
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
teihen
貼った人もどうしてるんだろ・・・これも完成すると伸びそう
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:08:25 2/16ekQK0
>>773
スイミーと底辺Pリンクのテーマを比べちゃダメだろうｗｗｗ
そもそも底辺Pリンクのテーマはスイミー以上に内輪ネタだしｗｗｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:11:51 7HxkodLU0
>>770
透明感のある雰囲気はいいと思いますが、主メロに抑揚がないように感じます
あとコードとの一致感があまり・・・本スレでもまだ意見を書いてくれますので
そちらも見たらよいかと
スイミーは本スレも222戦争として盛り上げた部分もあるかと
どっちもいい曲なんだが・・・やっぱタイミング？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:44 xbz1JmSc0
>>706
亀ですまんがちょうどその本今日買ってきたわ。
作曲本は持ってたから並べて置いてる。
その本買うときにキーボード・ボイシング・スタイル・ブックって本見つけたんだが
この本ってどうなんだろう？チラッと読んだらキーボードのボイシング以外に
ギターのボイシングも載ってたから買おうか迷ってとりあえず今回はやめた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:12:52 i/vvZe1A0
URLﾘﾝｸ(kokuban.in)
描いてるうちに何か間違えた気がする
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:16:43 YIzR7JA00
>>780
ありがとうございます。
コード進行がかなり難しい曲に挑戦してるのでどうしても和音のところは難しいですね。
少しノイローゼ気味です・・・・・・
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:19:40 vuMjawNn0
>>782
コレイイ(・∀・)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:23:04 V2g1aIaM0
URLﾘﾝｸ(kokuban.in)
これは・・・
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:27:16 pm6fs4Zy0
>>781
持ってるけどやくたたんよ
というか作曲の教本ほど意味のないものはない
楽器の練習したほうがまだ底辺脱出できる
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:28:46 FrghcuM00
>>773
一日もたたないうちに全マイリス合計数を抜かれましたが何か？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:28:52 pm6fs4Zy0
>>783
ベースがないからコード感がないんでっせ
というか前もそういわれてたような
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:30:09 pm6fs4Zy0
>>783
それとドラムが一定すぎる
一小節目と２小節目を違うパターンにしてそれを繰り返すだけでもだいぶ違う
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:33:13 YIzR7JA00
>>783
ドラムは音源ないので今日ＢＡＴＥＲＲＹ３っての買いましたよ。
それで何とかなればいいんですが。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:33:41 2/16ekQK0
あ、底辺Pのテーマの「才能の無駄遣い」タグあっさり消されたｗ
まあ、自分に才能があるとはまったく思ってないのでこれに関しては全然おｋだｗ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:34:32 UbG4TpBh0
音楽は才能ではなく、努力と経験の積み重ねである。
気にすんな。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:36:07 xbz1JmSc0
>>786
役に立たんか…
楽器の経験は吹奏楽でやってた管楽器しかない。
そのせいかコードがクラシックっぽいって言われるよ。
バラード作ったつもりなのに合唱曲？って聞かれたりorz
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:40:53 WFs6DzdWO
>>793
ならクラシックっぽい曲、例えば刹那Pの仮面舞踏会みたいな曲を目指せばよい。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:40:58 lFmDDzr60
>>790
なんでバッテリーなんかにしたの？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:43:25 xbz1JmSc0
>>794
このまま突き進むか勉強しなおすかってことかな。
ありがとう、とても参考になったよ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:47:23 OTUfV5gb0
ニコニコからリスト抜いてみるテスト。
CSVです
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
teihen
タイトルやタグの付け方にも、きっと違いが・・・
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:48:21 YIzR7JA00
>>795
生ドラムはほとんど使わないから。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:54:36 OTUfV5gb0
>>797によると、スイミーは 3622曲中、
再生数：271位
マイリス率：172位
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:02:57 mqOFSCua0
>>553本当にありがとう！ 感謝してる
やっと最近ミク素材が手に入った俺が何に使えるか解らない素材を適当にうｐ
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:08:44 2/16ekQK0
>>800
しろぱん？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:12:04 6nb26dhf0
ボカラン観測所の更新きてるね。
スイミーのランクみてふいたｗ
自分のは……
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:13:17 mqOFSCua0
>>801
ちょっとそれは答えられないｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:14:09 OTUfV5gb0
>>800
フリー3D素材ならこのミクが好き
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:14:16 Mp9KZwsf0
観測所って？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:15:26 6nb26dhf0
>>805
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:17:03 6nb26dhf0
>>806
あ、h抜くの忘れたし、そのまま送信しちゃった。
ごめん。
そこにVOCALOIDオリジナル曲リストとかあります。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:18:52 Mp9KZwsf0
すまんありがとう
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:22:24 OTUfV5gb0
ボカラン効果票は1万か2万か・・・殿堂入りは厳しいか
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:24:00 mqOFSCua0
>>804
それいいなー 教えてくれてありがとう。俺の所で出来るかな？探してみようっと。
最近3Dスレも出来たみたいだし
ちなみに正しいか間違ってるか解らないけどこういう方向に進もうとしていたｗ
URLﾘﾝｸ(pozaki.pino.egoism.jp)
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:24:53 OTUfV5gb0
なにそのアムロミク・・・ｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:25:26 1noXQeKN0
１日２００再生できれば、半年で殿堂入りできる
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:25:54 vuMjawNn0
>>810
すげー好きｗ
しかし胸がみくじゃないｗｗｗ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:26:09 g5UTJ4MH0
>>800
綺麗だ…
でも一瞬ツインテールを支点にして立ってるように見えた俺は多分負け組。
>>810
よりリアルよりなのに、怖いのはなぜなんだぜ。
--
>>シューティングスターのミックスの方
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
に、追加オカズを置きました。
よかったら次のときに試しに混ぜてみていただけませんか。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:26:40 lFmDDzr60
>>810
なんかの人形みたい
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:27:12 Mp9KZwsf0
>>810
不気味すぎるｗｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:31:37 UbG4TpBh0
初音來未
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:31:38 2/16ekQK0
>>810
胸でけえｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:33:36 V2g1aIaM0
>>814
おおー乙です いただきます
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:36:14 Cx3OZh8N0
>>814
オレなんかひざ抱えて座ってるように見えたぜ800
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:36:17 lFmDDzr60
>>812
仮に自分の曲が殿堂入りしても恥ずかしくて死にたくなる。
やはり６０年の修行が必要だ・・・
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:41:01 mqOFSCua0
>>811-820
ありがとうｗ 4000円払って素材買うのはちと躊躇ってみる
でももしかしたらひっそり自分の所でやるかもｗ
>>804さんにいい感じのを教えて貰ったからそっち目指してみようっと
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:59:47 z1jmkU+R0
しゅーちんすたーの最底辺バージョンでけたｗｗｗ
これに最底辺絵師の絵をつけて同日うｐしようｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www11.axfc.net)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:04:38 UdxJQqEX0
>>823
乙です！しかしボーカルリバーブ強すぎな気が・・・
ぼやけて聞こえづらい・・・
プレート系のリバーブがいいと思うんだぜ。
ところでオリジナル曲作ってるんですが、作りこむほどに
駄作になってく気がする・・・orz
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:05:00 V2g1aIaM0
>>823
おいｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
声とオケ離れすぎだろ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:05:15 OTUfV5gb0
>>823
何故にカラオケBOX状態に仕上げるｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:06:24 z7zu+yFy0
今日帰ってきたらマイリスが１増えてたんだ。
感動。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:06:34 UbG4TpBh0
>>452ってやつだなｗ
底辺Pらしくていいが、残念な結果になりそうだから直したほうがいいぞ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:06:41 6nb26dhf0
>>823
最底辺バージョンなんだねｗｗｗ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:07:14 g5UTJ4MH0
>>823
別アレンジきたこれｗ
これはこれでかっこいいな。コード一緒だけどメロディ違うと印象変わるねぇ。
とりあえず、Aメロのハモリが不協和音になってるのと、
風呂場リバーブをなんとかするべきだ。多分ｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:09:18 fcx0U/QM0
ミクmovieメーカーすげえ……。
つうかこーゆうの出されるとまたやることが増えて
曲がつくれなくなるんですけどｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:09:20 OTUfV5gb0
>>814を地底深くのPが混ぜてみた・・・
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:09:38 g5UTJ4MH0
って823は>>452verってことかｗｗ いい狙いだよｗｗ
>>824
他の曲をいじるとか、少し間を置いてみてはどうでしょう。
煮詰まるといいことないぜ。
834:８２３
08/02/25 23:12:32 z1jmkU+R0
半分いや、８割がた本気で、残りはネタですｗ
いろんな意味で残念タグをつけたいですｗｗ
アドバイスくれた方どうもです
マジメに作るとき参考にさせていただきます
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:14:21 g5UTJ4MH0
>>832
ああ、同封した説明がわかりにくかったみたいだ…ごめんなさい。
Aメロの、"ボーカルの入り"と同時です＜おかずの入り
これだと多分一拍後ろにずれちゃってます。
Bメロの一拍目からアルペジオになってるのが正しい位置です。
もっと日本語を勉強してきます λ...
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:17:53 OTUfV5gb0
>>835
添付のmp3をポイッと放り込んで混ぜてるだけの地底仕様だけど・・・修正してみる
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:22:13 OTUfV5gb0
>>832を上書き。。。
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:23:04 tbuKQ3hV0
ども、昨晩(今朝？)から>>526あたりからお世話になっている者です。
先日いただいたご指導を反映させた感じでガッツリ弄ってきましたので
宜しければ今一度、ご意見頂けると嬉しいです。
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
パスはteihenです。
個人的にはよくなった気がします。若干、リンが若返りましたｗ
気になっていても諦めていた部分が結構解消できたと思いました。
とにかく下手なコントロールは全部やめて白紙から弄りました。
ベンドはピッチ維持に専念させて、ポルタメント主体で色づけした感じです。
楽曲自体もちょこちょこ改修しましたので、ご指導お願いします！
流れぶったぎりでしたら申し訳ﾅｲﾃﾞｽ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:28:33 ZJsLaBKH0
もしかして、いろんなバージョンのシューティングスターを同時アップ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:29:59 OTUfV5gb0
シューティングスター祭り・・・って俺は単に混ぜて遊んでるだけ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:30:11 2/16ekQK0
>>838
個人的にはちょっとコーラスの部分が不協和音になっているような感じがしたけど、
それ以外はかなり良いデキだと思いました。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:30:51 2/16ekQK0
ちなみにシューティングスターって
今どのぐらいすすんでたんだっけ？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:32:54 V2g1aIaM0
>>842
いまのピコピコが>>837とおれ
あとは凄腕のギタリスト
あとは元のひと
かな？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:33:37 OTUfV5gb0
曲は出来てるのに、画がないシューティングスター・・・
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:33:59 UdxJQqEX0
>>833
レスありがとうございまっす。
気晴らしにシューティンスターのベースでも弾いてみようかしら。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:34:15 V2g1aIaM0
>>844
パチPが、パチPがなんとかしてくれるっorz
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:34:36 vuMjawNn0
歌詞が色々になりすぎてる？
歌詞のまとめありますか？＞しゅーてぃんぐすたー
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:37:06 V2g1aIaM0
>>847
>>54が素材だね
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:38:18 mGstKzxr0
>>844
本スレ、今お絵かき掲示板で遊んでるからちょっと振ってみるとか？ｗ
リプレイで経過を再現できるからそれをそのまま動画にｒｙ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:38:25 OTUfV5gb0
>>847
うちのは>>54のままだなぁ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:39:06 vuMjawNn0
>>848
ゴメン見過ごしてたありがとう
>>838のは歌詞が違うのかｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:41:18 V2g1aIaM0
>>814の素材をさっそく使ってみた
シューティングスターぴこぴこばーじょん
URLﾘﾝｸ(www12.axfc.net)
うーん、難しいなｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:42:02 V2g1aIaM0
あーパスはいつものね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:45:34 g5UTJ4MH0
レスが追いつかん。普通に愚痴ると今日もマイリスが一つ減りました。
>>838
以前聞いたときよりすごく聞きやすくなりました！
そのときも思ったけど個性的な歌い方だよね。
ボーカルの音量が微妙に一定じゃないとこがあるんで、DAW段階で編集するといいかも。
>>837
なんとなく高音域をピコピコ音で埋めてみたんだけど、どうかな。
>>842
なんとなくフルコーラスの形にはなっていて、アレンジの詰め段階、かな？
ギターの人が今晩来るって昼間言ってたので、その人が来てくれると話が進みそう。
主にミックスやってくれてるのが>>843さん。動画関連は手付かず。
>>852
もうちょっと音量下げて埋めたほうがいいかなぁ。
URLﾘﾝｸ(alp.ath.cx) こんなイメージです。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:50:03 V2g1aIaM0
>>854
おｋです。イメージはこれだね。
まあ、あえてぴこぴこを前面に押し出してみたｗ
ぴこぴこ職人の腕次第でご機嫌な感じになるかなって言う意味で
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:51:13 Drfl3hNp0
URLﾘﾝｸ(dtmplus.com)
ども。ギターです。
一応フルやってみました。
まだ荒いですが、どうでしょうか。
ギターはなんとなく大きく入れてます。
これを叩き台にして、検討をお願いしたいと思います。
なお、弾きなおしは厭わないです。
あとアクセント的に、ちょこちょこフレーズ入れてみたりしてみようかな、と。
いろいろバージョン出ているようですが、まずはこんな感じというのを感じとってください。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:52:11 mqOFSCua0
>>856
うお、これは凄い！
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:53:36 V2g1aIaM0
>>856
うわはギター職人キタ
曲が締まるねー
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:55:27 mqOFSCua0
>>844
そういや、動画ってアイマス底辺スレとのコラボがどうこうとかって
前のスレとかで話題になってなかったっけ？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:55:54 mqOFSCua0
ごめん、底辺Ｐスレorz
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:56:27 mGstKzxr0
>>856
うわっ、凄く(・∀・)ｲｲ!!
黒板に応援メッセージ来てたよ。
途中のリンもかわいい(*´∀｀)
URLﾘﾝｸ(kokuban.in)
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 23:56:54 V2g1aIaM0
>>856
もう、これでいいのでわないのでせうか（感涙
>>859
そういやそんなこと言ってたねー どうなっちゃったんだろ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:02:32 1Efb3a+M0
>>856
これは凄い…勉強になります
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:03:16 /+CDFJ+a0
URLﾘﾝｸ(kokuban.in)
久しぶりにやったから手順を忘れて最後ｇｄｇｄになってしまった
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5376日前に更新/270 KB
担当:undef