【初音ミクVOCALOID】 ..
237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:14:49 zoCZavK00
>>235
うげw 自爆ったw スンマセンwww
まぁ、そんな感じだと伝われば・・・・・・
ミク視点ならば、マスターへの思いをもっとぶつけるような・・・・・・そう、まさにバイブルのように
でも、基本的に雰囲気はダメ臭はしないんだけどな〜 まぁ、次のアップ時にまた聞きますね
238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:15:35 ascSkwxi0
悪い、アンカミスった
239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:16:45 Xf+zhl5g0
>>235
雰囲気重視だと思うんで、合いそうなSEをちりばめるとか、
単調にならないように、一部だけがらっとアレンジ変えるとかしても面白いかも。
俺的にはノイズっぽいリズムを付けてもイイかなあ、とも思った。
240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:17:32 vMZuvzxu0
>>224
50秒あたりの、「君の星になれたなら」の「ら」をD(レの音)にしてみるとか
241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:22:41 jlISx0dN0
>>237
よろしこ。また頼む。
>>239
ノイズっぽいリズムかぁ。
ダブっぽいイメージ?
手持ちのその辺の曲参考にしてみるわ。
>>240
それ、Cのままにするかこのまま上がってDに行くか迷ったんだよな。
後でDにしたバージョン上げてみる
なお、ここから俺の底辺Pセンスが十二分に発揮されるので覚悟して下さいw
242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:24:24 5Mp8FO6E0
>>173
おk。オリジナル無しだけど底辺Pリンク自分のに貼ってきた。
曲は昨日スレ700〜800くらいで自貼りしたやつです。
243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:27:34 CcNkZDtG0
>>241
期待
244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:28:31 Xf+zhl5g0
>>241
じゃなくてエレクトロニカっぽい感じ。
と言うか、自分がそう言うの好きなだけなんで気にしないで下さい。
245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:31:24 zoCZavK00
>>241
おk、まったり待ってる
246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:34:42 jlISx0dN0
>>244
ああ、俺もその辺のけっこう好き。
ジャンル分けとかよく分からないが、
アンビエントなやつが好き。
あんまり、情報集めてないので自分が好きなバンドが
有名なのか無名なのか分からないけど。
ノイズっぽいリズムと聞いて、エレクトロニカではないが、
LabradfordのMi media Naranjaにはいってる「G」
が真っ先に頭に浮かんだけど・・・
いくつかバンド名上げてもらえれば手持ちにあるかも知れない。
247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:47:46 jlISx0dN0
さっさと出来たので、
「歌う理由」の「なれたなら」のDに上がるバージョンうpした。
URLリンク(dtmplus.com)
248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:49:59 Xf+zhl5g0
>>246
申し訳ないです。全然詳しくないので。
バンド名とかさっぱりですorz
249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:52:55 AILOU8Cp0
カバー専は有名曲を自分流にアレンジしてみろ。
底辺からいっきに上位に上がった例URLリンク(www.nicovideo.jp)
250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:53:25 vMZuvzxu0
>>247
おおー仕事早いー乙っす。
なんかわがまま言ってすまんす。
個人的にはこれ(0187)がいいなあ
251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:44 zoCZavK00
>>247
さっきよりも大分いいかもしれない
より自然な感じというか、うん 良くなってると思う
252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 16:59:46 jlISx0dN0
>>248
そうか・・・
まぁよく考えたら俺、ああいう音作りできねぇww
>>250,251
おっ!そうか!
そしてここで俺の底辺Pセンスを発揮して1回目D 2回目Cバージョンをうpしてみる
URLリンク(dtmplus.com)
253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:01:36 KDTacXtb0
コラボ第二弾作ってる途中で悪いんだけど
DTM+のロダ使うならDTM+でやるのが筋なんじゃないかな?
規約にも書いてる通りロダはあくまで+用なわけだし
現状全く機能してないように思えるんだが(+のほうのスレ)
それにコラボ自体も本当は板違いなわけだし、それなら外部板もしくは別板でやるのが適切
なんじゃない?
254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:02:27 w6iVHSMs0
前スレだかで自作曲上げてた者です。
完成したので貼らせてもらいますね〜。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ボーカル入れたら変になってしまった・・・。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:04:58 iPtwdlEK0
>>254
耳が腐ったので芯でください
256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:05:35 jlISx0dN0
>>253
すまん。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:07:18 AILOU8Cp0
>>254
4作目なら自分の曲のマイリストを用意すべき。別に音量そんなに大きくないよ。
けっこう上手い作品じゃないでしょうか?リズムトラックがなんか変な感じだけど
シンセ系はいい感じに聴ける。メロがちょっとコードに負けてる感が・・・。
転調は絶妙。
258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:10:06 ex9WNX690
>>254
個人的にはピコピコ感のある伴奏が大好きだw
259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:10:57 KDTacXtb0
>>256
いや俺もコラボは面白いことやってるなーと思ったし、スイミー大好きだし良いとおもうんだけど
このスレもカオスがとりえだろうけど、でもこの先もやっていくなら多少取り決めは必要だと思うんだ。
例えばこの板だと、歌ってみた関連はコラボは外部板でやってる
260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:11:06 AILOU8Cp0
本スレでも同じ時刻に自貼りがあったw
261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:12:07 vMZuvzxu0
>>253
まあ、たしかにそうだわな。
一連の>>224からのは、224さんしか今のところ噛んでないし、
実際相談してるだけだからいいんじゃないの?
262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:16:31 BjbKiQsb0
>>254は作曲家は諦めて編曲家になろう
というのは冗談として、
編曲のセンスは抜群なのにメロディと詞が完全に足をひっぱってると思った。
イントロで気持ちいいシンセサウンドだなーと思ったのに、
サビの歌詞もメロディもコード進行もいまいち盛り上がらない。
ついでに、後サビはさーくーらーさーくーらーな和音階を意識したんだろうけど、
せっかくのいい雰囲気の桜並木に突如謎の中国雑伎団が殴り込みかけた!
みたいになって雰囲気を妙な感じにしてるから、すっぱりやめちゃっても
いいんじゃないのかなぁ。
あと最後の転調が唐突だし、
元々盛り上がらないサビを転調してもやっぱ盛り上がらないよ。
イントロ〜Aメロは個性も十分出てて最高だと思う。
263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:20:06 zhNCpGXl0
>>254
すげェイントロかっこいい!!
けどなんかグルーブしてないように感じました。でもオレの曲よりは全然カッコいいので頑張って下さい。
264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:27:19 NexSrLtp0
完全にコラボと分けてしまうと何か違う気がする
外部板に移動するなら、スレごと移動がいいな
雑談しながら何となく曲が出来たり、って言うのが
底辺的に向いてるんだと思うんだよ
例えば互助会みたくコラボだけやるぜ、みたいな感じに構えると
肩に力入ってしまいそうで
265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:27:46 zoCZavK00
>>254
まぁ、イントロとかは既に意見が出てるので割愛して
歌詞のほう、なんかだらだら流してるだけーって感じで残念だな
もっと、ぎゅっと絞ると良いかもしれないね
266:254
08/02/24 17:28:43 w6iVHSMs0
沢山の参考になるレスが貰えてうれしいです。ありがとうございます。
とりあえずリズムと詞とメロディとコード進行を変えてみます。
つかこれなら新しいの作った方が早いw
とりあえず今作でアレンジのコツが多少分かった気がするので
次回に活かしたいと思います。
267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:32:29 zoCZavK00
>>264
確かに、集会所なんだから、集まってわいわい話しながら〜がいいのかもね
まぁ、俺には住み分けとか難しいことは良く分からんよ・・・・・・
268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:34:40 Xf+zhl5g0
>>252
もちろん俺も出来ないんだぜorz
曲の雰囲気はそのままで行って欲しいなあ、と真面目に思ってます。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:39:57 ex9WNX690
>>264
個人的にはできればここでやりたいんだけどなぁ
DTM板は既に互助会があるから重複と言われるのが目に見えているし、
DTM+板だと、どうしても人の目に入りにくいから最初の頃はともかく、
次第に人が減っていってやがて誰もいなくなる、という未来が容易に想像できてしまうので…
270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:44:18 NexSrLtp0
ただなあ、外から文句言われる要素を持っていたくないんだよな
難しいね(´・ω・`)
うまくいかないものなんだろうか、こういうのって
難民行くとかはどうだろ
271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:45:06 vMZuvzxu0
べつにここでいいんじゃないの?
ガチでコラボなら互助会やDTM+に行けばいいし、
ここは底辺同士が傷を舐めあいながらちまちまやってる「同好会」的なノリだから
272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:46:18 lF/iKosC0
>>253
おれもそうおもう
とりあえずスイミーは完成したわけだから、以下のコラボは+に移行したほういいだろうね
こっちで思いつき歌詞とかで盛り上がってきたらあっちでいんじゃね
ま、あんまきっちりやると自治厨わいてうざくなるんで、詳しくはあっちで〜くらいで
273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:48:44 lF/iKosC0
>>271
っていうか、ここでやって+のロダ使うともめそうじゃね?
ってことだと思うんだ
とりあえずうpしたやつがアド貼るのはあっちのほうがいいかもね
274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:49:04 KDTacXtb0
>>264
>雑談しながら何となく曲が出来たり、って言うのが
底辺的に向いてるんだと思うんだよ
これはわかる。今までこういう流れだったしね。
ただいざコラボが発生したときに、仮にニコニコにあげる曲のコラボという名目でこの板このスレを使うとして
ロダの扱いが問題になるんじゃないかなと。
DTM+のを使うなら↑でも誰かいってたように+にも進行状況やらを適宜書いていくとか
現状1人が忠告してるにも関わらずシューティングスターの状況も書かれてないのはちょっと。
それがめんどいなら別のロダを探すかもしくは自分らで作るかしなきゃならないんじゃないかな
275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:50:00 WbMxESlB0
俺もこのスレのまったりとした雑談の中でたまにひょっこり曲ができちゃうっていう雰囲気が
好きだなぁ。まぁでもこれはみんなそうだろうし指摘した人もそうだろうね。
うーん、難しい話ですね。
そういえば前にDTM+の中の人、このスレに来てませんでしたかね?
特例を認めてもらうってのは虫が良すぎなんですかね…
276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:52:22 NexSrLtp0
別のロダ使う方向で行くのがいいんじゃないかな
あまり別の所に関わらない方がいいかも
迷惑かけるし
ちょっと考えてみるわ、自鯖提供も考えに入れて
277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:52:54 g75Aehi50
とりあえず「歌う理由」はピアプロに移す。
基本俺が作って意見聞いてって感じだし、
あそこは元々コラボ用だから問題無いんじゃないかと勝手に判断。
278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:54:21 5YMJmiE20
コラボ用うpロダを用意すれば、全て解決!
・・・
「DTM板のロダがパンク寸前だから、他所で使わないで」というなら分かるが、
使ってるのほとんどここの人ばかりw
何で縦割り思考しちゃうんだろう。音楽ネタで有効に使っているのだからいいじゃない。
279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:54:30 A9K0hb2/0
レンタルロダはちょっと重いけど簡単に設置できるよ。
280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:55:36 zoCZavK00
まぁ、コラボ確定入ったらそれように別の板作っとくとか、別のロダを用意するか・・・
そこら辺が現実的かねー
それなら、ここでやることはそんなに変わりそうにないし、今までどおり意見もとめても問題ないし
281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:57:29 5YMJmiE20
「音楽コラボはDTM板で!」
「画や動画はまた別の板で!」
・・・不毛・・・ニコニコうp前提だし、ここでいい・・・
282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 17:59:15 vMZuvzxu0
あれ?DTM+ろだって「ここで使うの」許可もらってるはずだけどなあ
283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:01:36 BjbKiQsb0
>>254
ついでに歌詞のレビューしてみた。
言うだけなら誰でもできるというのは前提として、
参考にしてみて。
木漏れ日の下を歩く春の日 ★「木漏れ日」の第一イメージは葉っぱのある木から漏れる日差し。桜が咲いてたら葉はないので微妙かな。
嬉しいねこんな春 ★何故嬉しいのか脈絡がない。なんとなく嬉しいってこともあるのだろうけど。
色づいた春色が ★1行に「色」が2回でてきて冗長。→「春色」はタイトルだからどっかに使いたいのは分かった。
桜を照らしてる ★「春色」は色なんだから「染める」を動詞にもってくるべきでは。色と光や日差しは特性が似ていないから「照らす」を動詞にするのは無理。
この手は絶対に離さないでね ★こういう心境になる脈絡がない。この描写を入れるなら、ふたりで歩いている、という前振りが必要。
春を○○夏を通り秋を過ぎて冬を越えても
私達永遠に続きますように ★「永遠に続く」だと普通すぎる。せっかく桜並木なイメージでさびなんだから「咲き続ける」みたいな桜の花に関するメタファーもってきたらいいかも。
桜と一緒に散らなければいいけどね ★上みたいなことを願っているのに、なんでこういう不吉なこと言うかな。KY。
らーらーらーらーらーらーらー ★ここだけ他と違って和音階で一番印象づけられるところなんだから、ちゃんと歌詞いれよう。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:02:14 zoCZavK00
なぬ?
情報が多くて中途の俺には判別がつかねぇ・・・・・・
そもそも、集会所だから特別「これ以外はダメだ!」みたいなのは無いとおもってたんだけどなぁ
色々まったりやってくもんだと思ってた・・・・・・
285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:02:17 sZcVLEX70
規約をわざと最悪で解釈して嫌がらせするのは永遠の流行
286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:04:39 KDTacXtb0
>>278
あそこはDTM板じゃなくて、DTM板の1住人が管理してるDTM+板なんだよ。
今の規約では本当は使えない。
でも連絡とって許可貰えればおkかもね。
>>282
まじで?
それなら問題はないと思うんだけど、ソースあったりする?
>>285
最悪もなにも禁止と書いてあるわけだが
287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:07:59 g75Aehi50
ロダの問題と
コラボの問題か
288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:09:35 zhNCpGXl0
単純に今の流れだとコラボスレみたいに見えるだけ。
落ち着いてきたらちゃんと愚痴スレになると思うよw
289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:10:21 KDTacXtb0
>>284
またーりやってくのは良いんだけど、それにはちゃんとしなきゃいけないこともあるでしょってことよ。
>>287
コラボは板違いだとは思うけど、個人的にはニコニコにうpする曲のコラボっていう名目でなら
いいんじゃないかと思ってる
290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:11:44 6Sr8PQi60
ロダの問題だけならレンタルロダかな?
URLリンク(www.uploader.jp)
こことか?
291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:11:45 A9K0hb2/0
雑談愚痴コラボカオスなのはいいけど
コラボ用に素材をうpするなら+のロダを使う限りちゃんと+のスレを利用したほうがいい。
292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:13:46 3Znn8Igd0
多分>>290が一番建設的なことを考えている
293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:14:59 CwU4g0WU0
よし、じゃあ>>290で専用ロダを作ってこようと思うんだけど
いいかな?
294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:15:40 g75Aehi50
>>289
そう言ってくれるのはうれしい。
まぁ、最終的にニコニコうpになるんだけど、
人によってその辺の意見分かれるだろうしなぁ。
一度クリアにしといた方がいいかも知れない、と思った。
>>290
ナイス!
295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:16:14 ex9WNX690
>>293
お願いしまっす!
296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:20:12 6Sr8PQi60
待って待って。
>>290だけどそこは総容量がもしかすると厳しい。
でも、うpロダを探してみるのも良いのかもって前のレスの人が言ってたの
そのまま
ちなみに、もっと評価されるべきタグ、は>>276
297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:21:22 zoCZavK00
て、事はロダの問題が解決したら他は特に問題なしかな?
別にコラボがメインで来てる人が多いわけじゃないしなぁ、多分
298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:21:29 vMZuvzxu0
>>282は誤情報ですた すいません
DTM+に夢の島があって、それを理由に借りてたんだね
299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:21:59 6Sr8PQi60
何か慌てて書いたから意味不明だなw
他のうpロダにも可能性があるかもねっていう一例だよ。
300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:23:24 CwU4g0WU0
>>299
おk、じゃあ>>290も重くて先に進まなかったことだし
ちょっと他にないかググって見るわ
301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:24:44 mubbTysk0
Pはどうやったら貰えるんですか?
302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:25:33 AF+ISMNM0
聞き専素人の感想。
個人的な意見なので聞き流してくれて構わないですが。
「歌う理由」
タイトルの字面からは強い意志を感じるのに、聴いてみたら控えめな歌詞で気が抜けます。
「君の星に」とか、もっと優しいタイトルの方がいいのではないだろうか。
歌詞は
君の星になりたいよ
君の星になれたなら
これを2回繰り返すのは強調したいから?それなら2回目は
君だけの星になりたいよ
君だけの星になれたなら
とか、少し変化をつけた方がよくないかな?
あと、メロディが単調すぎて正直記憶に残らない。
静かな曲だからといって波がなくていいわけじゃないと思うんだけどどうだろう。
303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:25:43 A9K0hb2/0
URLリンク(www6.axfc.net)
ここは比較的残るから、ここメインじゃ駄目だろうか?
304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:28:38 ex9WNX690
>>301
本スレで「P名つけてくれ!」っていいながら自張りすれば
たぶん誰かがつけてくれるよw
305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:29:41 ME+QPXMg0
P名はネタ曲のほうが貰いやすいってのはあると思う
306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:30:17 CwU4g0WU0
>>303
そこでもいいよね
ただ斧は時間帯によっては絶望的に落とし難いよな・・・
懸念はそれだけだから、そこメインにする?
307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:31:24 A9K0hb2/0
メインを斧にして重いっ!!って時にちょっと+のロダを借りるくらいにしたらどうだろう
308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:32:47 NexSrLtp0
そのくらいならいいかもね
今、鯖借りて設置しようかと思ってたんだが管理の問題もあるしなー
309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:34:41 w6iVHSMs0
>>283
歌詞のアドバイス貰えるのは初めてですw
めちゃんこ参考になります。
これはもう修正版を作るしかないですね。
310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:35:53 w6iVHSMs0
つわーアゲチマッタ
311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:36:34 sZcVLEX70
>>286
だからお前が熱心なのは嫌がらせしたいからだけ
312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:38:31 CwU4g0WU0
>>307 >>308
そうしましょうか。+の中の人と連絡取れると磐石なんだけどなぁ・・・
313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:41:26 KDTacXtb0
今俺もロダ探してるがなかなか良さげなところがないな
>>312
DTM板の自治スレか、もしくは+のテストスレに書いてあげとけば連絡取れそうな気もする
314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:41:59 lF/iKosC0
+のロダを借りるなら、せめてアドはあっちに貼ったほうがいいと思う
正しい使い方ではないだろうが、お借りする以上、最低限のルールだけでも守ろうぜ
底辺Pはマナーも底辺とか言われんのもやだし・・・
315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:42:19 G1gM1Eii0
今初めてflvでうpしてるんだけど、
flvで上げてもエンコード待ちさせられるんだな…。
316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:46:53 g75Aehi50
あれ?書き込めない。
317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:47:19 zhNCpGXl0
今歌の調整してるんですけどコンプかませてもなんか音量バランス取れない・・・
誰か助けて下さい・・・
何回やっても何回やってもノイズが倒せー無いよ
318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:48:00 ex9WNX690
>>315
聞いた話によると鯖側でエコノミー用の動画をエンコしてるとか聞いたことがある
319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:49:11 g75Aehi50
>>302
ありがと。
あの歌詞とメロディーには
暗い現状に打ちのめされながらも、
奥の奥に強い意志があるよってのを
表現したかったんだけど、
うまくいってないみたいだなぁ。
サビの歌詞はどうしようか悩んでた所なので、参考になりました。
320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:49:24 ex9WNX690
>>317
まずは斧のロダにでもうpしてみるといいと思うんだ
321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:49:42 AILOU8Cp0
エコノミーなんかいらないから、その容量分をマイリス登録数に回してほしい。
322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:52:33 BjbKiQsb0
>>317
コンプも元々のボーカルが音量差の工程がありすぎると、
いくらレシオ上げても圧縮しきれないよ。
この場合、地道にDYNとかでとびでてる音量の箇所を下げてやるのが一番。
あと、コンプレッサーでは元々入ってるノイズはどうにもならないよ。
コンプは音の大小の差を圧縮して平均かして、それをゲインで底上げすることで、
全体的に音圧をあげましょうっていうエフェクターなんで。
もし、コンプかけたせいでノイズがはいってるんなら、0db超えてクリップしてるんじゃない?
ゲインを少し下げてみるか、コンプの後にリミッターをかけて-0.1dbを超えないように
設定すれば解決するはず。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 18:57:51 G1gM1Eii0
>>318
そうだったんだ。
とりあえず今は待ちの人数が少なかったんであまり問題は無かったです。
324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:03:14 zhNCpGXl0
>>322
レスd!!
どうやらやはりwav自体が歪んでる様なのでまた調整しなおし・・・orz
もう自分の曲聞き飽きたよママン・・・
325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:04:11 3E8ul0kg0
微妙Pの俺だけど、居場所が無いからここにいていい?
326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:04:36 AILOU8Cp0
自貼りしたらいてもいいよ。
327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:07:58 vMZuvzxu0
>>325
アドレスマダー(AAry
328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:09:05 Xf+zhl5g0
>>325
このスレでは微妙Pは底辺Pより下なんだぜ?
329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:14:00 CEj1aWNw0
>>322
リミッターに近いほどレシオをあげれば、ガッツンと圧縮できるよ。
コンプかけてノイジーになるのは、スレッショルドを深くしすぎてると思われる。
ノイジーになるときって、リダクションゲインが物凄く振れてない?
>>317
ピークメーターで、Voのメーターの振れの最大値/最小値を見極め、
コンプを、アタック最速、リリース40ms程度に短く、レシオ最大、
スレッショルドはVoのメーターの振れの一番下あたりにあわせると、
Voの音量の暴れが抑えられたりします。
ただし、コンプで無理やり音量をそろえた場合、Voの倍音の出方の違いが目立つ場合が多いので、
ピークメーター上の振れ幅は小さくなっても、倍音のゆれによる声のゆれが目立ちます。
なので、ボーカロイドはできるだけ同じような倍音で発音するように調整したほうがいいです。
...ちょっとレス遅かった?流れ速いよ、ここ。
330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:14:57 BjbKiQsb0
>>329
ちさま、底辺Pではないな!?
名を名乗れ!!
331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:16:34 g75Aehi50
>>329
このレス全部読む前に速攻で保存したw
332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:17:02 CEj1aWNw0
名乗るほどのもんじゃ、ございませぬ。
ふぉっ、ふぉっ、ふぉっ
333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:19:47 CEj1aWNw0
ついでに。
やってるひとはやってると思うので、聞き流してください。
さっきのコンプの前段にEQをかませて、8KHzあたりを6db程度、
11KHzあたりも数db持ち上げると、発音が明瞭になります。
場合によっては、1KHzを1〜2dbカットするとヌケがよくなる場合があります。
334:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:21:18 AILOU8Cp0
ID:CEj1aWNw0 の曲が聴きたいのは俺だけじゃないはず。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:21:56 g75Aehi50
>>333
うぉおおおおおお!!!ありがてぇ!!
速攻で保存させていただきました。
336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:22:46 KDTacXtb0
めちゃくちゃタメになるなぁ
337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:23:44 CEj1aWNw0
P名もっていません。
前スレ281です。
スイミー名曲!
シューティンスターも期待!
338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:24:07 zhNCpGXl0
発音から出てくる問題の場合はVSQから見直した方が良いのでしょうか?
339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:27:21 AILOU8Cp0
>>337
ああ、マスタリングの人か?曲をニコにうpってないってこと?
340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:29:18 ex9WNX690
>>333
うおーマジだ!
「この糞曲!」が鮮明になって聞こえる!
341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:29:35 RD34xHic0
>>329
いきなりハイレベルな。。。
そして、理解できない私がいる
342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:29:49 pDXgunoT0
>>333
こんな所で瓜板が役に立つとは…今丁度声の調整をDTMでやってたからタイミングバッチリ!
格段に良くなった!トン!
343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:30:18 CEj1aWNw0
>>338
また、私はボーカロイドを持っていないので、なんとも言えません。
ちょっと追記。
>>329のコンプのセッティング例は、瞬間的に飛び出たピークをたたく意図のものです。
なので、他の楽器も同じようにやらないほうがいいと思います。
あくまで、音量のゆれが聞いてはっきりわかるボーカロイド特有のセッティングと
割り切ったほうがいいかもしれません。
あと、1回のコンプで揺れが直らない場合(ノイジーになる、など)には、
ゆるいコンプを多段がけしてもいいんじゃないかと思います。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:30:51 G1gM1Eii0
うp終わったので自貼りしてみますね。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:30:54 g75Aehi50
>>337
あなたのおかげで沢山の底辺Pが救われたぜ!
ありがとおおおおおお!
346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:31:42 zoCZavK00
俺はよく分からんが、音楽かじってるならわかる範囲で解読していけば良いんじゃ?
多分、解読しきったらレベルアップするはず
347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:33:21 CEj1aWNw0
>>339
そうです。
222戦争?の3曲のうち、スイミーが一番ミックスバランスがすばらしかったですよ。
(最終コンプでサビがノイジーになってたのだけは残念)
348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:34:00 pDXgunoT0
>>329
俺もちょっと理解が出来ないw
今覗いたから流れが読めてないし
349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:36:32 BjbKiQsb0
>>329がわかんないって人は、
音を大きくする本
を読めばだいたい分かるようになると思うよ。
そりゃそうだ、コンプの使い方なんて生まれてこの方、
何の勉強もせずに生来知ってる人などいるわけないのだから。
350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:36:33 5YMJmiE20
>>347
つまり、俺の責任だorz
メインの方はミックス後にエンコーダが勝手に音小さくしちゃったとかで、
改悪かもしれん・・・。PVはそのまま。
351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:36:50 g75Aehi50
>>344
この流れでその曲は意表つかれたwww
早速マイリス登録させてもらったw
352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:37:16 RD34xHic0
>>344
これが私の人生
てところですけど、”んせ”がほとんどきこえないです。
別トラックにするとか、音UPしてほしいです。
これで3曲目とは、自分の時を考えるとへこみます。
353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:38:26 vMZuvzxu0
>>344
3曲目でこのクオリティorz
このスレには居場所がないよおれ・・・
354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:39:13 zoCZavK00
>>344
NEGIポップ聞いてきたぜb
感想 なんか惜しい どこって言うと・・・そうだな、着眼点は良いんだ、ただ
アルファベット一文字ずつ言うところが大分くぐもって聞こえる
曲の全体的にエフェクトか知らんが霧の中で歌ったかのようなもやがかかってるのが今ひとつだな
リズムは悪くないから、さらに手拍子をいれるとか 「遠慮しないで〜(パンパン)」って
あと、歌詞の細かな修正か 「本当だろか? → 本当なの?」みたいな 〜なの? の方が自然に聞こえると思う
後は動画のイラストか、見た目は再生数の7割を占める要素であるともいえるから、気にかけるべし
歌詞入ってるのは見やすくてGJ
355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:39:37 5YMJmiE20
>>353
そんな君のために、海底Pの集会所(まだない
356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:40:22 ex9WNX690
>>355
一応最底辺Pのスレはあるけどね
357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:40:26 G1gM1Eii0
>>351
マイリスありがとうございます!
>>352
「ん」の発音はなかなか難しいですよね…。
ちょっと調整してみます。
358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:40:30 zhNCpGXl0
>>353
スレリンク(streaming板)
359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:43:11 G1gM1Eii0
>>354
アルファベットのところは自分の力が足りず、
なかなかはっきりした発音にならなかったのです…。
なにかはっきりさせるいい方法はないものでしょうか…。
360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:45:33 zoCZavK00
>>344
そして、遡って2月の雪聞いてきたぜ 珍しく、俺の地元は今年2月は雪だらけなんだよな
英語頑張ってたなw 結構上手くてビックリだ たまに声が跳ねてた所除けばイイ感じ
曲に関してはリズムが単調かな もう少し音に深みがあればあのままでもいいのかもしれない、曲調的に
361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:48:12 CEj1aWNw0
>>344
Voと同じメロの音はVoと帯域がかぶるので、入れないほうがいいと思います。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:48:44 vMZuvzxu0
>>355,356,358
おk大丈夫 もうちょっとみんなに付いていく
363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:49:34 RD34xHic0
>>357
あたってるかどうかわからないけど
”ん”を対応するより、そのあとの”せ”が前の音のせいで
音がでなくなってるとじゃないかと?
だから”せ”だけ、別トラックにしたら解決するかもです。
364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:50:36 G1gM1Eii0
>>360
ありがとうー。
>>361
なるほど…。
勉強になります。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:53:36 5YMJmiE20
シューティングスターにもあった・・ボーカルと同じメロディ
366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:54:44 vMZuvzxu0
>>365
大丈夫 今は入れてないからおkだ
367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 19:55:39 KDTacXtb0
えれくとりっくえんじぇぅなんかもVocalとシンセが同じメロだったりするね
何か工夫があるのかな
368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:00:44 CcNkZDtG0
>>359
Nはーい」とかのとこかな?
わざと力抜かせてるのかとおもった。。
369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:03:42 BjbKiQsb0
最近はあんまり聞かないけど、10年くらい前のポップスでは、
サビでキラキラしたBell系の音でメロディなぞるって手法はあったよね。
370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:03:50 SSyU9jQ70
>>366
MIDIに残ってただけか・・・
海底Pのくせに、このスレにあるシューティングスターの
VSQとかMIDIとかをミックスしてみた。
URLリンク(www12.axfc.net)
teihen
371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:04:26 UA7LCy9n0
オルガンでなぞるのもあったなぁ。
372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:05:45 G1gM1Eii0
>>368
そこですね。
力抜けてますがわざとじゃないです。。
373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:06:44 zhNCpGXl0
MIXってすればするほどダメになってるような疑心暗鬼にかかるよねww
オレだけかなあ・・・orz
374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:09:05 BjbKiQsb0
>>373
たまーに耳休ませたほうがいいよ
あと目指すプロのCDをそのままオーディオトラックにはっつけておいて
たまに比べてみるのも効果的
375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:09:42 CEj1aWNw0
>>367,369
Voと同じメロが問題ではないいんです。
Voと帯域や定位がかぶるのがよくないんです。
Voのじゃまにならないような帯域や定位にするような
アレンジやミックスにすればいいんです。
言うは易し、ですけどね。
376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:12:46 Xf+zhl5g0
>>370
ピアノの音がイイ。
377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:12:49 BjbKiQsb0
同じ波がぶつかると音量がでかくなるんだっけ? 物理よく覚えてねー。
おもいきってその楽器の主たる音域をEQでごっそり抜いて、
輪郭だけで判別できるようにする、とかしか思いつかない。
378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:13:15 ZavTDUF70
プロの清くをオーディオをトラックに貼り付けてっていうの良く聴くけど
プロの曲の音量を30%ほど下げても
自分の曲より異常にはっきり聞こえるという、計り知れない圧倒的な音圧に自信喪失する罠w
俺だけか・・
379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:14:05 vMZuvzxu0
>>370
おおーリンレン分けたんだ
こういう感じにしていくと、何か足りないなーって思わない?
キラキラシンセとかギターとか
380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:14:26 zhNCpGXl0
>>374
忠告アリガトー
今疲れきってしまったのでねんどロイド見てるよー
好きなバンドの奴とか貼って比べると良く分るんだけどやっぱりプロのMIXって絶妙なんですよね・・・
静かなパートとサビとかの盛り上がるところとか音量自体そんな変わってなかったりするのに凄い音圧違ったり・・・
へこむwwww
381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:14:35 BjbKiQsb0
>>378
まだまだ目指せる上があるってのは幸せなことだ、
と思えるようになればキミも大人さ・・・
382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:15:30 z9g6odsl0
基本的に生ボーカルについての記事だけど、今月のサンレコの特集がなかなか良かったよ。
383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:21:07 CEj1aWNw0
>>377
おおむねそんな感じです。
EQで2KHzあたりを1〜2db程度カットしてやってVoがはまり込む隙間を作ってやると、
Voが映えることが多いです。
>>378
「音圧」なんてものは気にしないほうがいいと思います。
むしろ、単体の音の聞こえ方や、全体のバランスの参考として市販
CDを聞いたほうがいいと思います。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:24:43 g75Aehi50
>>383
も速攻で保存させていただきました!
385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:26:24 KDTacXtb0
>>375
なるほど、参考になります。
早速次の曲でテストしてみよう
386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:37:15 AnMUqGiH0
本スレの方から誘導されてきました。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
先日本スレのほうでアドバイスを多くいただいた、オケを見直してみました。
ちなみに本スレでいただいたアドバイスは「オケが物足りない」といった
ものが多数でした。
本当はアレンジが固まって、もう一回ギターとベースを録り直そうとしたのですが
BR-600の調子が悪く無念ながら断念いたしました。
もし宜しければアドバイスをいただけると、非常に助かります。
前の音源はエンコードの関係で、非常に聞かせづらい物になっているので、
お手数ですがピアプロの方から辿って頂ければ、と思います。
それではよろしくお願いいたします。
387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:37:47 AILOU8Cp0
>>378
最近の音楽シーンは音圧の競い合いとかって色々言われてるけど
はっきり分かるプロとアマの差ってやっぱそこなんだよね・・・。
機材が違うっちゃあそうなんだけど音量稼ぎは自分にとって大きな課題
388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:39:11 limaungQ0
コンプ重ねて最後にはFINALMASTERとか掛けると
かなりガツンと音圧上がるけどな、無駄にww
でも、隙間好きだよ
389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:42:21 zhNCpGXl0
>>386
曲は凄いいいと思うけどオケというかMIXだと思います。
どの音をきかせたいのかちょっと分らないかな・・・と。
でももしシューゲ系目指してるんならコレで突っ込んで欲しいww
個人的にはこういう荒いサウンド凄い好きなので。頑張って下さい!!マイリスさせていただきました。
390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:44:23 g75Aehi50
元々iPodとかもでかいボリュームで聴くのが好きだったけど、
最近はミックスの時はわざとボリューム下げてやってる。
小さい音でも各音が聴こえて音楽の魂が死なないように心がけてる。
音圧上げるというより、分離しつつ溶け込んでる音を目指してる。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:46:18 3YPdJb+w0
>>383
結局、曲想によりますよね。
>>388
無駄に上がりますよねw
とにかく熱く前のめりな勢いとか出したい曲以外では使えないけどw
392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:46:51 T9tC8zBs0
>>386
全体的に音が・・・ラジオからマイクで録音したような感じが・・・
ギターはこのぐらいの方が好きだ
393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:48:20 6Sr8PQi60
>>390
あ、それ大事かも。 俺もやってみよう。
394:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:50:13 vMZuvzxu0
>>386
ミックスだねー
各々はいい感じなんだけど、ミックスで足引っ張ってる印象があるよ
395:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:52:27 Xf+zhl5g0
>>386
音が割れてるのが残念かなあ。
ミックスのバランスが良くなれば良くなりそう。
あと、ドラムの音がイマイチ。ハイハットの高周波が耳障りかなあ。
ドラムは打ち込み?
396:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:52:58 3YPdJb+w0
>>386
それぞれのトラックの定位の設定どんな感じに今なってます?
397:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:53:47 zoCZavK00
>>386
なんつーか、勿体無いお化けの百万鬼夜行って感じだな バランスが悪い
ミク歌と曲がずれてる 音が割れてる リズムが悪く聞こえる と、基本的な問題点はこんな感じ
詩篇は悪くないと思う、ミク歌はあまり悪い部分は無いと思う あるとするなら、限局修正後にあらわになるはず
ギターでガシャガシャやるのはこれぐらいでいいかも アコギっぽい所が曲に浮いてるかもしれない
ドラムに迫力は無いけど、コレは+αで考えていいと思う 余力があれば、人叩き毎に力と思いを込める感じにすればグッと引き締まると思う
とりあえず、致命的なのはズレてると感じる部分かな そこを修正すべき
まぁ、ズレた意見があるかも知れんが他の人のアドバイス聞いて修正してみてー
きっと、イイ曲のはずだから
398:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 20:54:56 ex9WNX690
>>333氏のアドバイスを参考に「底辺Pリンクのテーマ」のリン修正&ギター追加してみました
URLリンク(www11.axfc.net)
path:teihen
前スレでギターつけてくれた方、こっちで勝手にギターつけてしまってすみません。
あとはピアニカ風の伴奏を作ってくれてる人待ちかな?
399:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:00:48 3YPdJb+w0
>>397
>なんつーか、勿体無いお化けの百万鬼夜行
激しく同意。正直、むっちゃ好みな曲だw
惜しすぎる。
400:386
08/02/24 21:04:06 AnMUqGiH0
ありがとうございます。
やはりMIXが問題でしょうか。
ドラムはDOMINOで打ち込んだものをBR-600に移し、それをバウンスして
音源にしている、という感じです。ソフトシンセのことがいまいち分からない
中での苦肉の策です。スネアについて以前ご指摘があったので、スネアだけ
分けてみました。やはりせめて全部品分ける必要性を感じました。
定位は
センター:ミク1・ミク2(最後のサビ部分)・ミク3(コーラス)・ベース・ドラム(セット・スネア)
R:エレキギター、オクターブフレーズ・アコギ、アルペジオ
L:エレキギター、コード
という感じです。
401:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:05:44 g75Aehi50
>>398
ピアニカもう要らないだろw
正直アカペラで充分だと思ってたぐらいだぞww
ところで、ベースもっと大きく出来ない?
あと「で〜も〜」の前ってドラ入ってる?
でっかくゴワーンってした方がアホっぽさ満載になる気がする。
402:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:07:08 RD34xHic0
>>386
とりあえず、音われみたいになってるのを直したバージョンが聞きたいです。
403:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:17:05 ex9WNX690
>>401
歌詞の人いたんだ、今まで気づかなかったorz
ピアニカに関してはせっかく作ってくれるという人の好意を無碍にするのは
どうなんだろう、と思って
ベースは確かに全体のバランスから見ると小さめですね
もう少しおっきくしてみます。
あとドラって、そんな楽器つかえたんだ…。ちょっと試してみますね。
404:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:20:36 Xf+zhl5g0
>>398
さらにノリノリになっとるw
カッコイイイントロ欲しいなあ
>>400
曲はすごく良いんで、俺も期待してます。
音源はドラムに限らず、質の良いフリーのサウンドフォントが結構あるので試してみると良いかと。
DTM板のSoundfontスレとか参考になりますよ。
405:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:22:55 zoCZavK00
>>401
ン・○カマーチ的なノリノリな行進曲とかでもいいかもしんないw
馬鹿っぽくも思わずノってしまうのとかいいよねw
406:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:26:15 g75Aehi50
>>403
ピアニカって言ったも俺だからw
407:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:26:29 3YPdJb+w0
>>400
ピアプロバージョンが最新ですよね?
定位はハイハット以外はおkだと思うです。ハイハットはざっくり振っちゃいましょ。
あと、ドラムは全体的にもっとタイトな感じの音色に変えた方が良いかも。
Voのずれを直すときは、ロック系だと、オケよりも若干前めにボーカル入るように調整すると良いと思うです。
後、音割れの原因が既に録音したギターやベースのテイクにあるのか、ミックス時に入ってるのか確認してみてくらはい。
408:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:30:26 ex9WNX690
>>404
か、かっこいいイントロっすか!?
なんか分不相応な気がしますがやってみますw
>>406
それを早く言ってくれwww
409:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:31:13 3YPdJb+w0
>>400
後、1分20秒くらいからのアコギが入ってくるあたりでいったん全体的に抑えたほうが良いと思うです。
410:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/24 21:32:30 g75Aehi50
>>408
ごめんなちゃいw
411:386
08/02/24 21:39:01 AnMUqGiH0
ありがとうございます。
ハイハットの定位、いじってみます。ドラム音源もがんばってみます。
音割れ…おそらくミックスの際の音量が原因かもしれません。見てみます。
もったいないというお言葉が多いのは嬉しいです。
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