【アイマス】ボーカロイド×アイドルマスタースレ【ミク】

【アイマス】ボーカロ ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:06:06 cTljaUTy0
あとこれもかｗ
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238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:14:36 /VWuqMUf0
>>235
冒頭の絵がアイマスの某Pの画風と似ててビックリしたｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:15:12 G0LmqHh/0
このながれならLEONもありかもな。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:18:47 4A7xufK50
>233
アイマスは基本的に変態紳士の集まりだからなｗ
一般人どんびきや置いてけぼりがデフォ。
PVは一般人でも理解しやすいから表に出てくる節はあるが、
アイマスMADの本質は架空戦記とか>234みたいなものかと思う。
「アイマス」という作品を使ったファン活動。MADPVもそのうちの一つでしかないかと。
↓こういうとか、アイマス知ってても理解を超えてる動画がある
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上級者向けならボストンPとかチームボストン
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>231
アイマス側がミクとかリンをコラボするとこうなるよなｗ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:21:05 8EXJbywG0
>>235
良いねぇ、気に入っちゃったよ俺！

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:26:58 4A7xufK50
アンカ間違えた。
>231じゃなくて>236

ちなみにアイマスのテキスト系のタグ。架空戦記はいつのまにか１０００作品越えてるね。
教養講座も最近出来たみたい。
im@s架空戦記シリーズ
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novelsm@ster
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アイマス教養講座
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アイマス架空戦記見てみたいけどよくわからないという人は
とりあえずこれを見るといい。
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243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:30:46 4A7xufK50
三国志よくわからない人はアイマスクエストお勧め
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244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:31:34 xwVilGKA0
>>231
カラーひよこの人か。忘れてた。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:46:44 wUlCBNax0
アイマスMAD初級編として上から順に見ていくといいよ

アイドルマスター　ごまえー GO MY WAYステレオ盤
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THE WRESTLE M@STER
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THE WRESTLE M@STER　左右比較版
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246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 03:53:30 +C4XX8c70
架空戦記は面白いよな
俺はＦＣの信長の野望で戦国時代を、ＰＳの三国無双で三国志を好きになったが
同じような経緯で架空戦記から入る奴は確実にいると思う

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:07:42 hSOT3BrD0
>>245
初級編なのか？コレがｗ
一番上見て油断したｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:09:08 cTljaUTy0
94とかすっげえなｗ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:29:05 BSpjh5VB0
ボカロ側のテキスト系タグ。
後者のタグの基準は正直よく分かってないんだけど、漫画とかが含まれるのかな。
・文字読みボーカロイドリンク
　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・VOCALOID劇場
　URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

おすすめはこの人。
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最初に文字読みボーカロイドというジャンルを作った人で、ボカロの声が一切出てないのに総計30万再生ｗ
「KAITOですがry」でKAITOを知った人も多いみたい。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:30:20 BSpjh5VB0
下から2行目、日本語がおかしいな。
「最初に」をスルーしてほしい。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:39:37 bUYsV4eA0
ボカロ側にはアイマスタグで言うところの「上級者向け」「超級者向け」見たいのってあるの。
いわいる下ネタ系一般人置いてけぼりがすさまじいレヴェルで変態紳士向けｗの。

あ、デＰ以外でお願いします。デＰのは既に大体見てるんで。

252:251
08/02/24 04:45:27 bUYsV4eA0
あ、ちょっとニュアンスが違うかもしれなかったんで訂正。直接的な下ネタ系は違うかな。
いわゆる脳内萌えが超絶すぎて初心者お断り系とでも言うべきものｗありますか？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 04:55:17 3mCwFuij0
>>252
こんな感じかな？
【鏡音レン＆リン】 Wink／淋しい熱帯魚
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

最初に>>251を見てこれを貼ろうとしたんだけどねｗ
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254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 05:01:58 cTljaUTy0
>>251-252
こんなんでどうか……ってレンきゅんばっかｗ
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255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 05:11:19 hSOT3BrD0
>>251
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
見事にレンきゅんばっかりだなｗ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 05:25:03 /e6bt7bS0
>>252
【初音ミク】「LOVELY☆VOCALOID」【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一時ランキングにも乗ってたから聞いたことあるかもしれないけど
普通の曲なのに脳内変換によっては危なくなる

【鏡音レン他オリジナル】満月のステージ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
絶対方向違うと思うけど、乱数Ｐ　ある意味公式設定に１番近い曲
「鏡の向こうに居る君と」をレン→リンって見るのもいいかな

恋スルVOC@LOID -テイクゼロ(収録画)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
単刀直入のキャラ萌えならこれを推す
原曲を先に聞いておくこと推奨　より一層楽しめる

自分がその分野に疎いからか、ボカロ使いが真面目なのか・・・意外と難しい
前スレでも誰か言ってたけど、オススメの尋ね方を間違えるとボカロ本スレだと死亡フラグなので注意

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 05:30:56 cTljaUTy0
キャラ萌えだったら
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この人の喋らせてみたシリーズがすごい萌えるお

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 08:37:01 iO/H9ZsS0
>>252
萌えたら負けタグがついてる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
さなりミク版の「恋スルVOC@LOID -テイクゼロ」かな
目の表情が可愛らしくて、思わずにニヤニヤしてしまう

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 08:48:39 tFs0MQbp0
アイマス架空戦記の話題が出てたけど、この曲はいいね。

黒焔白華【閣下三国志イメージソング】伴奏付 Short Ver.
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

アイマス架空戦記ファン限定みたいなタイトルなので再生数が
少ないのかもしれないけど、良作だと思う。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 08:59:14 0sF/2p2L0
訂正されてしまったがマジ下ネタ系も張っとく
この手が嫌いな人は要注意ね

めずらしいもの、だいすき
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「金太の大冒険」パターン
ボカロランキング「大人の事情」除外

ミクさんの葱バイブ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
モロ下系

ヨーグルト。いいえ、ケフィアです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これもモロ、デＰパターン

ミク鍋
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
モロではないデＰパターン

・・・国歌
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ「大人の事情」除外曲
タイトルはまあ、見てお察しください

後はこれらの曲に共通するタグで探してください、いろいろありますｗ
ただこれでも全体からするとこの手の曲は相当少なめだから
案外ボカロ使いは真面目ってのはあたってる、かも

261:251
08/02/24 09:02:20 bUYsV4eA0
>>253-258
ひと通り見てきました～。萌えたりお茶噴いたりさせていただきｗありがとうございました。
ロックオン（←初見で凄い気に入った）＆RECコメの付いてた「寂しい熱帯魚」が、
イメージしてたニュアンスに一番近かったです。
レンきゅんはやはりキャラ的にいじられやすいのでしょうか？ｗ

なんとなく「超級者向け」よりも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「紳士の社交場」タグの方が見たかったイメージに近かったかも・・・。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

個人的にはマイナーな↓も好きなんですが。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 10:55:45 mV/mX97p0
>>234
しまった胸ネタ乗り遅れたｗ
URLﾘﾝｸ(www81.sakura.ne.jp)
こんな絵があってな、ネルは千早以下なんだぜｗ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:29:05 q8sI7D220
ハクって巨乳キャラだったのか

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:35:15 MfxakPOX0
色々おかしすぎるだろwwカイト胸筋ありすぎww

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:37:37 /dGItQpC0
>>264
男と女では体の厚みが全然違うから、胸囲はこれくらいあって当然

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:08:07 Feg0RVqy0
>>262
この設定ってボカロ側には受け入れられてる？

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:19:24 psWpEuGS0
>>266
一時期ピアプロにもあげられてたけど削除しちゃったみたいね
二次創作キャラ＋乳ネタであんまり受け入れられなかったみたい

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:46:29 3mCwFuij0
>>262は順位としては妥当な線だと思うよｗ
非公式キャラは人によってばらつきがあるかな？巨乳派が多数派みたいだけどね

ところでこういうのはアイマスでは既にあったりするんだろうか
３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた(説明前編）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた(説明後編）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:49:20 3mCwFuij0
あ、>>268の非公式キャラはハクのことね
ネルはあんまり気にしてなかったのでよくわからないｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:01:24 Feg0RVqy0
>>268
これはスゴいなｗ技術もさることながら提供までしてくれてるのがあり得ないｗ
アイマスはミクPVの0からキャラを作り出すタイプとは違って、
基本ゲーム内の映像をどう使うかだから、こういったタイプの講座動画はないなｗ

アイマスで似たタイプの動画制作の支援系は
ゲーム内の動画の特定部分だけを自動で抜き出してくれるプラグイン紹介かな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

その他に、作者自身が「この動画はこういう制作ソフトでこうやって作りました」って解説してくれてる動画なら
『iM@SPVメイキング』タグで結構出てくる。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:02:35 q0Xs0sis0
>>268
自作ではないと思うが多分クリーチャー絡みとか友Pがその辺ではやってるかな

アイマスは３Dのモデルだしそもそも踊ってるからこういうのは需要が少ないのかも
しれないね
ただ、ニコマススレでARToolKitの話題はあった。
元になる３Dモデルを作るのがいろいろな意味で大変なのかまだ実現できていない模様

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:22:15 Feg0RVqy0
弱音ハクと亜北ネルの初出の動画ってある？
できたらその時のボカロスレの反応とか流れも教えてくれれば助かるでござる

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:23:45 iEOpeguE0
>>261
イメージとは違うかもしれないがなんとなくこれを貼るべきという気がした
【初音ミク】二人でクリスマスパーティー【３Ｄ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【作者は病気】　ミクの「おっきして」　【吹替】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:29:26 Feg0RVqy0
>>273
おにいターン！に噴いたｗ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:30:26 iEOpeguE0
>272ニコニコの中での初出だと
【亞北ネル】｢伝えたいけど飽きた寝る｣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【弱音ハク】ぼっこぼこにされてるよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これかな。
スレの反応はついにきたかーみたいな感じだったかなぁ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:33:46 Feg0RVqy0
>>275
㌧　見てくる。

>スレの反応はついにきたかーみたいな感じ
つーことは動画化される前からスレでは既存のキャラだったのか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:34:17 psWpEuGS0
>>271

作ってるひとはいるみたいだけどね
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 15:42:34 iEOpeguE0
>276
そう。ネルは本スレにいた荒し工作員擬人化。初出はスレに貼られた画像かなぁ
ハクはマスコット版発だったっかなぁ。初出は作者のブログ。
レスで何度もでてたそろそろミク買ったけど使いこなせてないユーザーの擬人化弱音ハクを出そうぜ！から。
それぞれキャラデザ作者がいるよ。ネルハクで検索すれば出てくるとおも

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:52:35 xOuvIHc00
アイマス系の中では、「はちゅねベンチ」は知られている？

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 16:55:01 xOuvIHc00
×はちゅねベンチ　→　○はとぅねベンチ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 17:03:23 /dGItQpC0
>>279
ごまえ使ってたから、知ってた人もいたでしょうね

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:06:00 epridqFv0
どうも下系はあんまり受けなかったみたいなので
アイマス系にはあんまりないであろうボカロ派生系のもの貼っておきます
既出ならすまそん

「また御社か」「今度は御社か」系タグもの
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本の産業界は安泰だ

「葱神教」タグもの
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
新部族が誕生したり大祭が挙行されたり

戦場のボーカロイド
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ある意味電波系?

「忘年会」とかも貼った方がいいかなあ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:19:59 xOuvIHc00
ボカロ系のリスナーは、キャラ設定をいじることには寛容
クリプトンもかなり黙認しているみたいだし

ボカラン#19の第２位・13:31にある
※注意：この動画の初音ミクは成人の設定です
なんかも、「いわれれば、確かにそうだけどねｗ」　みたいな

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:21:01 epridqFv0
しまった、戦場ので貼るの間違えたorz
後、上げてすいません

葱ヶ原の戦い
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:32:53 3MT3ppA00
今回は流れ早いな
なんかアイマス×ボカロ作品を作ってくれる人が出てきたのかな？
とりあえず、選曲は気をつけたほうが良いよ
『メルト』は絶対にやめた方が良い
『ハジメテノオト』みたいなミクのイメージ固定曲も避けた方がいいかも
『SING＆SMILE』はアイマスと合いそうだし、PVも少ないからオススメです

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:34:42 xOuvIHc00
>>285
メルトは、ここで止めると本当に作られなくなりそうだなｗ
実際には、メルトのイメージにあった設定だったら全く問題ない

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:47:56 MfxakPOX0
メルトは普通に真のが作られてしかも好評だったじゃん。
「ミクのやつってなんでないの？」とか言われてたぞ。今では色々あるけど

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:48:33 DGrS5Ile0
イメージにあったの作っても叩きコメかなり付くんだろうなーｗ

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:50:11 MfxakPOX0
あと「ハジメテノオトみたいなミクイメージ固定曲」も
みっくみくのアイマスMAD版がすでにあるし特に悪評もなかったと思うんだけどなぁ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:55:17 MfxakPOX0
適当に検索してきた。

アイドルマスター律子ロイドが歌ってくれたよ「メルト」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

アイドルマスター：：メルトで真
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【人力Vocaloid】アイドルマスター　真ロイドで「メルト」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

律子ロイドでタグ荒らしが出てたようだな。叩き米は見られなかった
そういえばアイマスPとミクPで名前が被ったりしてる人もいるみたいだな

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:57:07 LGYvMRbO0
>>290
これを忘れてるぜ
【アイドルマスター　雪歩×初音ミク「メルト」short ver】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:00:50 hsebM/Yt0
これとかあるし
アイドルマスター初音まこ　「みくみくにしてあげる♪」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:03:25 3MT3ppA00
なるべく危険は避けた方が無難だと思うけどなぁ
『メルト』は歌ってみたのファンもいて、母数が大きいから変なやつもかなりいる
『ハジメテノオト』は派生でも「この歌はミクじゃないと意味無い」ってコメ多い

>>290
むしろ、嫌な予感全開なんですが‥
「ボカロよりすごい」→「原曲の方がすごい」→「ミク厨しね」→「アイマス死ね」
目立たないようにして、変なのが出てこないのを祈るばかりです‥

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:05:45 SFfefuKL0
動画上で微妙な空気になってるのは1つ知ってるけど、どうだろうね
全体的にはまあ大丈夫じゃないの

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:10:05 MfxakPOX0
ちょっとびびりすぎなんじゃね？とか思うわけだが

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:11:34 hsebM/Yt0
アイマスで３Ｄ作っても、比較対象が原作のデータになってしまうから
評価を受けるためのハードルが高すぎるって言うのも職人参入の障害になってるような気がする。

ボカロだと元データは立絵が一枚だけなので、
他の二次創作でありがちな、似ていないという批判を見た事が無い
２Ｄにしても３Ｄにしても各作者が好き勝手に制作して、
それらがすべてミクとして受け入れられている
同一キャラでコレは普通ありえない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

あと、３Ｄ制作はフリーソフトでやってる人が多くて、データを共有しやすいというのも原因の一つかも

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:11:59 xOuvIHc00
俺が最初にaを乱発したら荒れてしまった
作者には申し訳ないと思う

アイドルマスター　伊織×初音ミク　Time Signal?少し楽しくなる時報
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:14:13 psWpEuGS0
若林嬢はCV０３の候補からは外れるだろうなぁ～声質よさげだと思うんだが

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:14:41 LGYvMRbO0
メルトにしてもハジメテノオトにしても、その曲でアイマスMAD作る作者が居たなら、『曲が好き』って気持ちはアイマス側もボカロ側と同じなんだぜ。
アイマスMADだって作り始めたら、結果的にその過程で三桁はその曲を聞いてたってのもよくあるし、そんなの好きじゃない曲だったら絶対作りきれない。
ただ表現の手段がアイマスってだけで、その曲のファンって事に変わりはない。
アイマス側で「ミクいらね」って言う人も、ミク側で「アイマスに使うな」って人も、そこんとこは理解して欲しいし、作者の気持ち汲んで欲しいとは思うね。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:15:40 SFfefuKL0
アンチに狙われただけじゃね

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:19:21 psWpEuGS0
>>296
ミク発売からしばらくしてスレでミクはどの程度、記号化できるかって話で
どんどん簡略化していった結果、色とツインテールの要素があればミクと
認識できるって話になってた影響でシルエットさえミクらしかったら余り
言われなくなったような気がする。まぁ胸の大きさとパンツの色は未だに
論争起こるネタなんだけど

アイマスは比較対照が曖昧じゃないしっかりしたモデリングだから
見る人の目が厳しいだろうネェ～
高いところから降りれない雪歩のモデリングはローポリに近いのにしっかり出来てたと思うけど

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:19:56 MfxakPOX0
ひまだし>>297の荒らし流すか

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:20:40 xOuvIHc00
ちなみに、パンツスレはこちら
ボカロ系で派閥といえばパンツ派閥

【VOCALOID】パンツスレ　３枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:20:53 cTljaUTy0
>>290-292
人力すげええええええ！感動した。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:21:27 MfxakPOX0
アイマスは3Dで友Pが最初にすもい言われたけど描いてみたは案外デフォルメでも特に何も言われない気が
のワのさえあれば春香さんだって誰でもわかるしね

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:23:15 wUlCBNax0
ポップンのメルトを使って中和すればいいんじゃないかしら、と適当なことを言ってみるテスト

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:24:27 MfxakPOX0
米拒否くらった。もうしらん

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:25:37 SFfefuKL0
そりゃ連続でコメしたらシステムから拒否されるだろｗ

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:25:59 tFs0MQbp0
>>298
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（2）：
「初音ミク」ができるまで (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

> 　「クリプトン・フューチャー・メディアと申します」―札幌から都内の声優事務所に出張し、
> 説明を繰り返した。声を元にしたバーチャルインストゥルメントで、自由に歌を歌わせられて
> ……。なかなか分かってもらえず、言葉を尽くした。中で最もオープンな姿勢で話を聞いて
> くれたのが、アーツビジョン。同社の所属アーティストでボーカロイドを作ることが決まった。

これを読むと今度もアーツビジョン所属の声優となりそうだが。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:29:02 hsebM/Yt0
>>297
荒れたというより,
おかしいのが一人いるだけかと思うんだが。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:29:36 psWpEuGS0
>>309

若林嬢はアーツじゃなくて系列のアイムなんだわ
アイムは声優以外の仕事の審査が結構きびしめ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:31:23 3MT3ppA00
ああ、やりすぎた
うろたんだーで連続コメの練習しときゃよかった

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:32:03 SFfefuKL0
おかしいのっていうか、狙われただけだな、>>297の動画は
荒らす目的でやってるのが丸分かり

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:32:14 4A7xufK50
アイマスのポリゴンキャラならPolyM@sterのタグがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

力を入れてるのがあさっての方向の動画が多いけど。

アイマスDOGA（4）　春香さん抜刀術披露
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アイマスDOGA（5）　春香さんを全力で半目にしてみた
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315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:34:09 DGrS5Ile0
>>305
春香は一時期「リボンさえついてりゃ春香とわかる」とか言われてクリーチャーも
タコにリボン付いてるヤツになってるわけだけど、最終的にリボンまで無くなって
のヮので認識出来ると落ちついたからねえ。
のヮのなんて２／３はへのへのもへじと同じだよＷ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:50:13 3MT3ppA00
時報の歌で荒れるってことは、もう運次第ってことですね
珍しくもない弾幕動画で「こんなのコメ乞食だ」は無い

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:51:56 hsebM/Yt0
>>301
コレとか思い出した
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変態紳士用はコレかな？
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デフォルメは、評価の比較対象が元データから完全ではないにしろはなれるから
アイマスもボカロも参入の障壁はそれほど変わらないのかもしれない。
２Ｄはアニ（ｒｙ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:52:48 4A7xufK50
NG機能があるし、動画の荒れなんてそんな気にするものかな
だまって消せばいいんだし。下手に反応する方がどうかと思うけど。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:53:33 hsebM/Yt0
すまん上げてしまった

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:56:10 m6xzGiE20
>>306
それならもうあるよー
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321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:56:39 l8V3mZq70
ニコそのものを否定しかねない言葉だなｗ＞コメ乞食
映像、音声含め楽曲、コメントが一体になってこそのニコニコ動画

スレ違い申し訳ない

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:59:55 /dGItQpC0
>>305
でもアイマスだと描いてみた系は本来のアイマスMADじゃないから
あまり受け入れたくないって人いるけどね

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:18:18 psWpEuGS0
アイマスMADもいろいろ派生してきたけどどうしても
ダンスシンクロ主体のMADを正統派としすぎる傾向があるのかな

ミクの場合CGMの可能性というか色んなジャンルに派生する事が
良しとされてるその辺がアイマスとの違いなのかなぁ？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:19:45 MfxakPOX0
>>322
大抵それ口に出して言うとダンスシンクロ至上主義って揶揄されがちな気がするがw

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:21:15 xOuvIHc00
ボカロのオリ曲至上主義みたいなもんか

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:23:16 +5QKqLOI0
とりあえず伊織派をダシに使われているのが我慢ならない．

それはともかく、描いてみた系とかは一般的な二次創作だけど、ダンスシンクロはニコマス固有の文化だからな．
そのへんの区別を厳格にしたい人とどっちでもいいじゃんって人の違いなんだろうね．

ボカロで言うと、曲の出来を至上とするかネタにも寛容であるかってとこかな？

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:28:41 pOyuzJ0M0
>>322
それはランキングスレに常駐している既知外だけだと思う。
じゃなきゃクリーチャーやアデムラなんて生まれるわけがない。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:30:08 xOuvIHc00
>>327
そういえば、ボカロには専用のランキングスレがなかったなぁ
ボカロスレは多いんだけどね

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:34:27 +5QKqLOI0
>>328
そういえばボカロランキングって今のところ個人が勝手にやってうpしてる形なんだっけ？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:38:21 psWpEuGS0
ボカロはランキング至上主義は嫌われる傾向がある気がする

ランキングは指標としては認めるけどそれだけが判定基準で
騒ぐやつは叩かれてる感じだなぁ

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:41:06 4A7xufK50
>323
それはあんまりないとは思う。
アイマスは落語とか簿記、欧州講座まであるし、アイマス教養講座のタグまでできてる。
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ただ線引きが難しいから、ランキングに何を入れるかでもめることはあるね。
永井先生のアイマスプレイ動画はOKかとか、歌ってみた踊ってみたはどうかとか。
有名なところだと恋せよガオガイガーかな
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332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:41:43 hsebM/Yt0
>>329
週間やら月間やらあるけど、どれも個人が制作してる
表立った組織は無い

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:48:16 wUlCBNax0
基本的にニコニコのランキング動画はほぼ個人が勝手に作ってupしてるMAD作品なんだぜ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:57:37 psWpEuGS0
アイマスの週間ランキングはうｐ主変わってから少し荒れたみたいだね

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:02:59 4A7xufK50
あとテニミュ系もアイマス動画としていいのかどうかで判断が難しいね。
アイマスキャラは映ってなくても、シンクロいいのが多いし。
（基本的にテニミュ×アイマス、パフューム×アイマスは親和性がすごくいい。）
もう消されてしまったが、あいつこそがアイドルマスターは名作だった。個人的には入れていいと思ったが。
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テニマスタグ
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アイマスMADはPV系だと大きくわければ２種類あって、
アイマスのキャラにべつの曲を歌わせたものと、アイマスの曲を別の映像で利用したもので、
アイマスの曲を別の映像で利用したものの分類が難しい。
最近はそのあたりを疑似m@sのタグで補ったりしてるが。
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本家が消されたけど、和田アキコがごまえーを歌ったは好きだった。転載分だけ残ってる
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336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:05:46 hsebM/Yt0
そういうので荒れるのは、どこも一緒か
ボカロスレ的には、動画を作った奴が正義だから
文句あるならお前が作れですんでしまうけど、ニコニコでコメする奴はどうにもならんもんなあ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:13:16 4A7xufK50
>336
それがあってか、最近は作る前から荒れることを心配する人も増えてる
この素材を使ったら絶対荒れるとか。
気にすることないのにな。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:30:48 KO+8ebtC0
そういう至上主義的な奴らは対して問題じゃないと思うんだ。ほとんど少数だし。
問題なのは「そういうのもあっていいとおもうぜ！」って口で言いながら
そういう動画は全然伸びなかったりするケースだと思うんだ。疑似m@s的なのとかね。
「これってランキング対象なのかな？」っていう奴は悪意がないからまた厄介だ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:31:36 KO+8ebtC0
読み返したら口調がぎろかくっぽいな。もう寝よう

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:37:47 KE/LkUwM0
アイマスの現状は週刊ランキングより、日刊の方がそのカオス具合をよくとらえてる。
アイマスに興味ない人も目を通してみるといいよ。
PV系動画が、アイマス系動画の一ジャンルでしかないことがわかるから。
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341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:11:26 bWCJUT8l0
人力ボーカロイド面白いな
でも、一語ごとにぶつぶつ途切れてる
ああいうのは何とかできないの？

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:14:47 Rj/lq2om0
>>341
作業で簡単になんとかできるならYAMAHAがボカロ技術を開発していないw
やってることはほぼどちらも同じ。その繋がりの部分を技術で補助してるのがVocaloidエンジン。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:19:47 KE/LkUwM0
>341
この人力ボーカロイドが最強。最初から別歌の歌詞を使ってるから滑らかだけど
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344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:23:00 bWCJUT8l0
>>343
なるほど
最初から途切れてる歌を歌えば良いのか

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:23:20 kKj5zthf0
>>343
これは元々この歌だから人力ボカロとしてはちょっと反則だけどね

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:27:02 bWCJUT8l0
あ、ちなみに滑らかではなかった

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:30:25 KE/LkUwM0
双海リンでエレクトロ・ワールド
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

これでリンの歌ったバージョンないかな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:32:42 AfkOE8Xa0
>>325
近い。非常に近いと思う。
でもMADって言葉の意味合いでネタの方があってるんだけどなあ。
コラボPVって呼称ならガチでも納得するけども。

ボカロのネタ曲もアイマスネタMADも大好きな俺は関西人でおっさん。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:35:53 AfkOE8Xa0
>>343
朝ご飯がブツ切れ気味の歌い方だからやりやすそうではある。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:40:31 IJv2yHfc0
wandaP のタグ見てみると面白いのが
マッシュアップ＞人力ボーカロイド＞ミク
になってるところだな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:51:35 Aig6GIYO0
>>348
アイマスに関して言えば、「MAD」より英語圏で使われてる「AMV」って言葉のほうが近いと思うよ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:53:26 CiS6AqBH0
>>341
　人力ボーカロイドは多分手作業で、CDや動画から音片を抽出して
結合した波形をソフトで削ったりしてるから繋ぎ目で粗が目立つ。
　MADが作れればいいので聞き取れればいいレベルで
作業してるんじゃないかと思われる。
　音のクオリティ命のボカロ民にはちょっと聞き苦しいかもしれないね。

>>297 >>300 >>310 >>313

　伊織ファンの中に少々おかしいのが数名ほどいるだけだから
放置して欲しい。
　Maco.jPの動画>>292がup後ずっとそいつらに粘着荒らしされてる。
アイマスのファンはそのへん全く気にしない人が多いよ。

って今ミク派vsアイマス派の戦争MAD見たら消されてるな・・
いい出来だったのに。残念だ。

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:08:14 CiS6AqBH0
>>343 >>345
　それは最強というか音レベルで扱ってないから
ボーカロイドというよりはミックスとかアレンジの方じゃないかと思う。

　真ロイドで『鳥の歌』あたりはほんと匠の技を感じるな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一週間かかったというからクリエイターの執念はすごい。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:14:45 Sof3skxC0
>>347
どう見てもリン・・・ｗ
こういうのならボカロ側にも受け入れやすいかと
個人的には、むしろ最初は批判覚悟でバンバンやって、
PV化のひとつの手段として確立させればいいかな、と思う
見る専の妄想でした

３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた(説明前編）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた(説明後編）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちなみにこんなのまで出てきてる
どこまで神職人を呼び寄せるんだ・・・ｗ

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:21:31 KE/LkUwM0
>352
伊織の動画が荒れてるって話は今知ったけど、そんなことになってるのか。
アイマス動画は他とコラボが多いから、昔から荒れる要因はけっこう含んでるんだよな。
ridgerPのカタルシスが出たときも「アリプロ汚すな」とか言われてたし、
東方とのコラボものも「東方の曲使うな」「東方でアクセス稼ぎするな」とか荒らしがすごかった覚えがある。
最近はもうなくなってきたと思ったけど。

あと伊織でコメ稼ぎとか伊織を汚すなとかって、なんかアイマス側のコメントとは思えないんだけどな
アイマスMADでコメ稼ぎなんて意味ないのはわかりきったことだし（コメはランキング対象にならない）、
アイマスのキャラ崩壊なんて昔からだし。
というか、M@co.jPが個人的に粘着されてるみたいだな。

まあ、コメなんて消せばいいから、コラボ作品はどんどん作って欲しいね
荒らしも昔ほどの影響力はなくなったよ。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:34:52 RAV3FH3UO
まあファンの母数が多いとおかしい人もいるよな

伊織ファンは全国で3人だけという都市伝説は抜きで

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:42:26 T1eaBWlj0
伊織不人気とかいう扱いっていつぐらいに生まれたんだろうなー。
某動画で生まれたMAマジ最高ネタはあんま好きではないが、既に全体的に広まっちゃってるんだよな

特にキャラの設定に関係無いトコから生まれたネタって、結構同じファン間で対立の原因になっちゃうが
ボカロ方面でもそういう対立ってあるもんかな？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:44:26 uSJzY9540
リンのロードローラーは今も反対派がいるっぽいかな。
そう激しく対立してるわけじゃないけど。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:50:15 w/UV/GZZ0
それ考えたらミクのネギなんてロイツマ特有のものなのになｗ

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:51:42 7T3DC33T0
>>357
そりゃMA全員分出てからのニコ市(ry
まあいじられるネタがあるってのは個性の証だと思うしかない
昔の春香なんか無個性無個性とひどかったしなorz

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:55:22 uQhOy2Id0
ロードローラーはネタでしか出しようがないから、意外と住み分けはできてるんじゃない？
ミクのシリアスな曲でネギを出すと嫌がるコメはたまに見かける

まあ、ボカロは公式設定がないに等しいので「イメージを崩す」ってのが起きにくいね
ネタには寛容かもしれないが、逆にイメージのギャップでウケを取るのは難しいかも

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:55:43 6VCKl6+m0
>>358
あれはmixiの中でたくわんにしようとか決めてたのが気に入らなかった所に
ネタとして強烈なロードローラーがうｐされたもんだから反動でそっちを押す
形に流れたんだと思うな

あーゆーのはやったもん勝ちって言うのはニコ動の特色だと思う

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 02:57:11 KE/LkUwM0
今の黒春香（春閣下）の原型って、阿修羅姫が初出かな。
ここから黒春香系がいろいろ出てきたかと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 03:07:32 w/UV/GZZ0
黒春香の発端自体は中の人であるところの声優ネタからきてるけどね

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 03:09:22 Sof3skxC0
今でもリンにみかんの絵なんかもあるけどね
キャラが固まってない分なんでもあり感は強い
ネタじゃないけどメルトの絵もよく見たらネギあるしｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:17:11 fLsAc8mS0
俺はニコマスPだけど　メルトの人力に「ミクより凄い」は言って欲しくないな

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:20:43 2e9+sLgU0
>>363-364
「黒春香」に関してはアケ版の頃の同人誌ネタやらラジオでの中の人の発言やらの散在してた因子が、
＞maszushi氏制作の守銭奴verから、「春香は実は腹黒いのでは？」と言われるようになった。
そして、それを決定付けたのはitachiP氏制作の『春閣下と愉快な仲間たち』。
（下記URL先から抜粋）
URLﾘﾝｸ(websitemap.michikusa.jp)

で、ニコ内で認知され、ありすえＰのドリル＆ガスマスクの某動画で弾けたのが経緯。

阿修羅姫はその後だよ。

368:367
08/02/25 04:29:38 2e9+sLgU0
付け足すとゲーム内で黒い要素は低テンションBADレッスン時の「ありがとうございまし　　　」　のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

ゲームで黒要素はそれ以外一切無し。ドラマCDではメイドカフェ編で一部垣間見られる程度。
ニコから入ってゲームやって「黒くないじゃん」てがっかりしないように。元々の白さを味わうべし。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 05:22:10 Aig6GIYO0
>>368
＞付け足すとゲーム内で黒い要素は低テンションBADレッスン時の「ありがとうございまし　　　」　のみ。
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

「のみ」は言いすぎだろうｗ
プールコミュとか。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 07:21:18 1noXQeKN0
ボカロスレの住人による投票結果が動画になりました

ボカロ投票所＃4・月刊名曲支援メドレー１月(初音ミクほか)』　
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

◆2ちゃんねる有志の方による投票で選んでます。
◆ボーカロイド（初音ミク・鏡音リンレン・MEIKO・KAITO）が歌う曲の中で、
　名曲なのだけど何故かあまり再生数の伸びていない曲を選んでみました。
◆投票期間は2008/01/26(土) 00:00:00より01/27(日) 00:00:00まで。
　　投票開始時点（1月26日午前0時）の段階で
　　　3万再生以下・
　　　投稿後2週間以上経過した（2008年1月11日23分59分以前にニコニコ動画に投稿された）
　　　カバー・オリジナル曲が対象。

◆投票結果と曲解説はこちらのblogにて公開しています。
　　URLﾘﾝｸ(haimani.blog34.fc2.com)

◆プレイリストはこちらURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:25:10 bWCJUT8l0
>>353
おお、こっちはすごい
1週間か‥俺ならレンで作って人力～タグ入れちゃうかもw

ところで、みなさんはマイリスはどうやって使ってますか？
そろそろ一回整理しなければいけないんだけど
○○は残すと便利とか、こういう風に使えばいいとかあれば参考にしたいです

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 08:28:04 Rj/lq2om0
シリーズものやP自身がマイリス付けてる場合は、
投稿が新しい順にして、そのURL自体をブックマークしてから
マイリスを整理する。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:07:23 1noXQeKN0
スレ立ちました
【初音ミク】３Ｄミクを躍らせるツール【躍らせてみた】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
比較的アイマス系に近いスレだと思う。

>>371
俺の場合は、公開５０、非公開５０で、
それぞれの手牌は分類せずにやっています。
順序は「コメントが新しい順」にして、勢いをチェックする使い方。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 09:28:12 6VCKl6+m0
>>371
別垢にマイリストを移植して公開設定　→　ブラウザのお気に入りに公開した別垢のマイリストのページを登録 → 本垢のマイリスト削除

別垢のマイリストはPごとに分けたりしておくと尚便利
これならいちいちログインし直さなくてもマイリストを見に行ける
新垢でログインできない時間帯でも公開マイリストは見れる

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:00:28 SkizXAoP0
>>373
今ランキングで観てるが、すげーよこれ
これを使ったミク動画ブームがL4Uと重なってひどいことになりそうだwww

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:04:53 W5ctiUkg0
アイマス側からボカロ側へ質問
>>262の画像見て思ったんだけど、「ボーカロイドオールスターズ」みたいなのはあるのかな？
アイマスMADでアイドルが全員出てるPVに「アイマスオールスターズ」ってよく付くから
こんだけキャラ居ればみんな出てる楽しそうなMADとかあるのかな？って思ったんだ

も一つ質問。次のボカロの中の人が律子の中の人ってのは確定した情報なんですか？
単純にゲームのファンとして、中の人が仕事があるってのは嬉しいなと思いまして

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:08:35 1noXQeKN0
>>376
「VOCALOID劇場」っていうタグが近いかな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

CV03ですが、噂はいろいろあるけど確定情報は入ってきてないです

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:21:34 idIj4Q1H0
>>376
CV03の件で、くり。公式ブログでKY読めない奴が中の人は律子ですか、
と聞いたコメに、クリ側からのレスで「？」の１文字を返した。

これ以外の公式な反応はなかったかと。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:23:21 Qd0+UI/p0
ボカロのキャラクターボーカルシリーズは今も当初の予定の第3弾までで
第３弾自体の姿もさっぱり見えてこない状態。シリーズ規模拡大で
キャラ増やすとかの展開発表が無いよね。
今なら確実にペイラインを上回る売り上げはあげられるのだろうから、いろんな
声質の人のをどんどん出して欲しいとこだけど、そうもいかないのかねえ。
なんか予想外のヒットでクリプトンが雑多な周囲の対応のことに追われて
基幹製品開発の拡大が遅れているような印象も受ける。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:25:17 Kqo+IxDM0
>>378
ほう
なかなか意味深な返答だなあ
「何いってんのイミフｗｗｗ」とも「さあどうでしょうねえお楽しみに」ともとれる
この辺はボカロ側で語り尽くされてそうだけど

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:45:07 W5ctiUkg0
>>377の一番最初の動画見たら
いきなりクマが出てきて吹いたｗそういやあいつもボカロだったなぁアイマス歌ってるクマも居るし

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 10:46:37 uQhOy2Id0
国産ボカロ全員出演の作品というと、これがいいかな？

VOCALOID五兄妹でガンバランスdeダンス歌ってみた【全員歌唱版】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ボカロ全員を一人で揃えてる人は少ないから、歌まで全員でってのはまだ多くはない

>>379
リンレンが結果として扱いづらいものになったのが影響してるんじゃ？という推測もあったりする
時間は多少かかってもいい物を出してほしいね
でも最大の要因が人手不足というのは大いにありえる

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