VOCALOID 議論隔離スレ part30

VOCALOID 議論隔離ス� ..

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:15 OHZyfOuw0
>>438
だから「初音ミクという『キャラクター』を使ったゲームやCD」は滅んでも
「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」には無関係の話じゃないかという事
なので「同人CDが終わる」という事にはならないだろ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:38 MC7i7kkK0
>>445
＞中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
俺は他の規約を引用して、間接的に規約の解釈を説明してるように
お前がなぜ必要だと思うのか、説明してくれないか。
俺の主張もお前の主張も同じ規約の文言の解釈の問題だしな。

俺の解釈の直接的な説明が規約に無いのと同じように
お前の解釈が正しいと言う直接的な説明もまた規約には無い。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:03:15 qsZjSnpR0
>>424
よう、二週間前の俺。「携帯動画変換君　ＰＳＰ」で検索するんだ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:05:14 YVsoXiri0
>>448
お前、親切だなぁ。あんな書き込みにちゃんと答えてあげるとは。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:06:30 ooP2RJiL0
>>446
元々禁止されてるゲームなどを規約通りに禁止しても
それとは無関係な同人ＣＤが終わるなんてことはないと思うが
規約無視して禁止するなとクリプトンを叩くアホは出てくると思う。
この前のゲームループはまさにそれだったし。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:07:59 Dba38VR20
>>446
無関係ならここまでのブームになっていません
あなたは表紙になんの特徴もない著者の知名度も極端に低い小説等を当たり前のように買ったりしますか？
著名P以外は依然「ミクだから」という前提で視聴してるはずだよね？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:08:04 jqllaOoU0
>>421
売れないSF作家なんじゃない
仕事しないSF作家なんだと擁護

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:00 3FHurqQf0
>>447
さっきも書いたが、今規約を読める状況にないので、ネットで拾える部分のみ引用な。
（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
問題になるのは後段であるのだろうが、これの判断については、
音楽主体の映像作品、つまり、PVとかニコ動などでよく見られる挿絵的な映像を含む音楽作品は除外だろうと読んでいる。
つまり、映像作品の演出としての音楽なのか、音楽作品の演出としての映像なのかという、主従の問題ではないかと思っている。

従って、一律に、ぼかろならOKとかそういう判断ではないという解釈。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:03 9PxkuPo70
>>452
なに、その（ry

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:11:48 YVsoXiri0
規約がボカロOKかどうかはわからないとして。
あの規約ってどういう目的であると思う？
俺は、声をデータベースにするという行為の関係上誰か他の人がしゃべっている
歌っているという事になったときの諸所のトラブルに対応するためのものだと
思うのだけど。たとえば声優ならば、15000円で無限にしゃべれる自分なんて
自殺行為もいいところだから、契約に問題がでそうだとか。
公序良俗に違反しているような行為に加担していると思われると困るとか。
だからそういうのでない限りはあの規約ではどうこう言われないんじゃないの？

ミクの著作権の商用利用の話はまた別の話というか、関係ないし。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:07 MC7i7kkK0
>>453
＞前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
だからぁ、どう間違いないのか説明してくれよ。なぜ禁止するのかを含めて。
俺の解釈はちゃんと説明してるだろ？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:51 M4yAS0duO
あんな規約恥ずかしいから無くすべき

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:16:46 3FHurqQf0
あと、ボカロの利用規約は、良くも悪くも音源という枠の中で使用に限定されてる。

商品名(キャラクター名)、VOCALOIDという名称の使用を許可なく利用できない。
vocaloidおよび該当キャラクターをイメージさせるような利用を許可なくできない。
キャラクター画像を許可なく利用できない。

それに加えて、映像作品への利用に制限がある。

これ見て、ああ、初音ミクのキャラクターにさえ、歌わせる演出を付けられないのね。
と読んだ人間がかなりいると思ってるんだけどなぁ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:17:06 qsZjSnpR0
>>449
まずいな、殺伐の心を忘れたらギロカク民失格だな
>>450
「初音ミク～」だけをやってたら、いつまでも他人の版権で金儲けと言われ続ける
でもあくまで「初音ミク」を道具として音楽ＣＤを作るならオリジナルを名乗れるはず
知名度があがったＰはミクの名前やミク絵を完全に外して売るという挑戦をしてほしい
メルトのひとは絵の上手い人たちと組んでるんだからオリキャラでも勝負できるでしょ･･･って甘いか？

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:01 kezKsRSn0
完全にキャラクターとしての初音ミクが終わってしまったとしたら
その後「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」が作られるかどうか
激しく疑問なのだが。
良くも悪くもミクは音源として特徴がありすぎる。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:55 kezKsRSn0
要するにキャラと声を今更分離できようもないということね

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:19:48 MC7i7kkK0
>>458
お前さんがそう思いこんで自分を縛るのは勝手だが
他人までそれで縛ろうとするなよｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:22:34 jqllaOoU0
>>460
然り
兄さんや姐さんならともかく
ミクやリンレンはキャラと不可分だよなあ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:23:53 OHZyfOuw0
>>460
音源としてのミクが終わるのはキャラクターとしてのそれが終わった時というより
それより優れたボーカル音源が出たときだと思うぞ
あんなでもLaLaVoiceとかよりはマシなわけだし

逆に言うと現状、音屋にミクが支持されているのは他のボーカル音源より
性能がいいからであって、キャラクター人気というのは副次的なものだと思う

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:26:37 Dba38VR20
そうか？
MEIKOの本気のほうがよっぽど性能がいいと思うが
あの声の質と1枚のイラストによる相乗効果だろう

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:06 8Yt725230
ボカロを仮歌に使ってるプロとかもいるみたいだから用途が全くなくなると言うわけでもないだろう
まぁ、ぶっちゃけ大衆にVOCALOIDという技術を広めるのがキャラ登用のきっかけでもあるから
CVシリーズは知名度アップに大きく貢献してるだろうよ

てか、栗としちゃCVシリーズが終わったあとが本番だしね

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:46 YVsoXiri0
>>464
基本それは同感ではあるけど、キャラクタという概念を
小さく見積もりすぎではあるように思う。べつに萌えキャラ云々でなく
キャラクタという媒介を通じての表現としてのミクの使い勝手のよさ
っていうのは、音源としての使い勝手と同じく稀有なものだと思う。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:28:18 x3EIUCcv0
みんな本気出せればいいのにねｗ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 CU26tk6N0
なんだか、自分はいかにもクリの代弁者であるかのような書込多いな。
当たってるのもあるんだろうが、結局はクリに聞かなけりゃ全ては憶測なのに。
言い合ってる方のどちらかが聞けばいいじゃないか。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 qsZjSnpR0
>>464
リンレンがミクより凄かったら（デザインも性能も使いやすさも）
ミクの時代は終わってたかもな･･･もちろん好みは色々あるけど、一応ミクが勝ってるだろ　今はまだ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:31:59 MC7i7kkK0
>>469
いや、ここはそういうスレだからｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:08 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、釣りじゃなくて
本当に理解していないなw

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:44 HHHVyoLQ0
>>470
デザインも声もミクの勝ちだなぁ
もしレンがベタうちでもかなり聞ける声だったら評価が全然違っただろうな

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:55 ooP2RJiL0
>>459
甘くはない、というかオレもそういうＰが出てくることに期待してる。
あくまでも趣味と考える人もいればプロへのステップと考える人もいる
そういう意味のカオスでいてくれると面白いと思う。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:58 gUwpEmUK0
自分が歌った方がぶっちゃけうまいけど、自分が歌っても誰も聞いてくれないから
ミクを使っているという人もいる。
音源としてよりもキャラクター性のほうが今は比重が重いだろ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:34:50 YVsoXiri0
>>469
個人的にはありゃ意図的に表現をぼかしていると思うから。
クリに聞いたらかわいそうだな。
普通答えないんだけど、クリだと口をすべらせそうで怖いｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:35:56 CU26tk6N0
>>471
本当はどちらも持論に自信が無くて、答えを出したくないんでは?
これで持論がクリに否定されたら、必死な自分のログが残るだけだし。
俺が代わりに聞いてやろうか?

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:41:31 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、前に謎かけして
消えた奴だな。
口調がそっくり。アホ認定w

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:00 qsZjSnpR0
廉価版でブラックパッケージ版っていうの出してみたらどうだろうか
真っ黒な箱に「ＣＶ０１　ＭＩＫＵ」と書かれてあるだけでイラストも一切ないヤツ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:10 5fKRd8PG0
今北
いい感じにループしてるねw
さすがギロカクw

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:12 kezKsRSn0
>>479
そんな昔のエロゲみたいなｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:57 3FHurqQf0
>>477
いろいろ書こうと思ったけど、文節単位で説明しても、言ってることを理解してもらえそうにないのでやめたｗ
長文になるし。

で別に聞いて聞かなくてもいいよ。
答えを出す出さないと言うより、この場合、お互いに言ってることを理解できてないだけだから。
必要があるなら自分で聞くし、必要なら許可ももらうだけだし。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:46:07 9T/EN1Dx0
>>478
盛り上がってるところ悪いが、この前ふざけた謎かけしてたのは俺だよw
ちょっと期待したのとは違ったが、テンプレにあの見解が載ったんで、認知が進むことを期待。
根拠なしの認定もほどほどにねw

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:47:36 ybTTUS030
MC7i7kkK0
が
なぜ、ああいう曲解をするのかを
みんなが理解できないだけだよ。

たぶん性格が(ry

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:48:04 ybTTUS030
>>483
うせろwww

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:36 2MA6MB4Q0
例のコミュで強制退会される予定の人が日記あげてるな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:47 3FHurqQf0
>>456
とはいいつつ、とりあえず書いておくな。
悪いんだけど、理由をこちらで考える必要はない。
理由は規約を考えた人が考えるものだから。
規約の運用は、規約を作った人間がやるものであって、利用者側ではない。
規約読んで、こちらのやりたいことと規約上のやれないことがぶつかり合ったら、
その時に初めて販売元に問い合わせて、必要なら必要な許諾を頂くだけのこと。

それでいいか？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:50:16 a88IAWoy0
>>482
ただ単に答え出されたくなだけなのをまどろっこしく書いてるね。
どうしても縛りがきつい感じにしたいみたいだけど、いいよ、俺が聞いてあげるよ。
君の思ってるような答えが返ってくると良いねw

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:55:22 3FHurqQf0
>>488
そうか？んじゃ、お願いするよ。
どんな答えが返ってきても、それで、今のところ実害を被ることはないから、
別になにもおこらないんだけどなぁ。
違ってたら違ってたら、「なんだ、取り越し苦労か」って思うだけだしな。
ま、物事、最悪な方向に考えておけば、それほど悪い方向に転がることはないからな。転ばぬ先の杖的な意味で。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:56:46 YVsoXiri0
単純に迷惑だと思うがなぁ。
商用利用したけりゃ普通問い合わせるだろうし、そうでないなら
あんまりクリに負担かけるのもどうなんだろうな。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:57:14 x3DbVR8s0
>>438

>実際禁止にしたら大荒れだろうし

これには同意だ、是非は兎も角、ギロカクさんがおなか一杯になるまで
ループするだろうな。

＞同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ

これはどうかねえ、萎える人も出るだろうが、手を変え品を変え
これでどうだと頑張る人は減らんと思うよ。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:59:06 Kxb3XjIR0
こんなゴミのような話で栗の手煩わせんなよ
本業に専念させろ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:02:33 Dba38VR20
>>491
作る側がそうでも聞く側も一緒についてくるとは限らないわけで

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:03:55 q7BeFgFM0
あの規約は、共謀共同正犯が成立する状態。
グループ（法人）の誰かが責任者となり、楽曲製作者と動画製作者をあわせ売るような状態の時に対しての制約でしょ。
つまり、大規模のアニメ製作やゲーム製作etc…
個人毎にバラバラでいろいろやってる状態を規制しようと言う規約ではない筈。
もともとソフト利用者の縛る契約なんだから、ニコ動で良く行われる、楽曲製作者（ソフト利用者）と、直接のソフト利用者
ではない動画製作者、が阿吽の呼吸でバラバラで動画を製作していた場合とか、規約の有効性はかなりおかしくなる。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:05:44 HHHVyoLQ0
>>486
デｐが見解出してくれると盛り上がるんだがなぁｗ
一部ログ書いてる人居るけどマジであの程度のキレたならすげーな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:08:02 3FHurqQf0
>>494
それは、思うんだよな。
少なくとも、ソフト利用者でない場合は、著作権的な部分さえクリアすれば、
出来てしまいそうな気がするもんな。

前にも書いたけど、良くも悪くも、CGMの言う概念がことごとく欠落してる規約だと思う。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:11:31 x3DbVR8s0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

＞クリプトン・フューチャー・メディア。この社名に意味はないと、
＞伊藤博之社長（42）は淡々と言う。

ボーカロイドの規約。この規約に意味はないと伊藤博之社長（42）は淡々と言う。

もとからノープランな人でやりたい事をして走りながら考えていくタイプと見た
あれ、どこかのSNSの創始者と似てるな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:13:42 iReNKbp20
とりあえず、日曜日に段Pのぶっちゃけ暴露話がでてくる模様。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:14:41 ooP2RJiL0
>>494
規約は合意という形式をとっているから
正式なソフトのユーザーじゃなければそもそも規約は関係ない。
しかしそれはユーザーじゃなければ自由にできるということではない。
規約がなければ法律が表に出てくるだけのこと。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:25 3FHurqQf0
>>497
それはないわｗ

ちゃんと実を取ってるからどこかの創始者の一緒にしてやるな。
発言が揺れながらもちゃんと支持は得てるじゃないかｗ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:45 MC7i7kkK0
>>487
議論の場で人の意見を否定する主張をしながら、その理由を考える必要も無いというのは
つまりお前の意見はただ自分が思うだけ。論ずるに値する論拠は無いって事なんだな。

>>483
サルに餌を与えないで下さいｗ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:16:39 BcF0tzw3O
ここでギロンするのは大いに結構だけど安易にクリプトンに凸したり凸を煽るのはやめてくれ。
ギロンは結論がほしくてしてるわけじゃないから。
これはテンプレに入れてほしいくらいだ。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:21:13 x3EIUCcv0
>>502
なんかこのスレを勘違いしてるよなあ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:23:54 eh0MiVJA0
議論をするのは構わないが外部に影響を及ぼさないでくれ派（現在？
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論なんかどうでもいい、ただ騒ぎたいだけだ派（よくいる派、他スレ工作員
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論をして外部に何らかの影響を及ぼすべきだ派（少数派、旧議論スレ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論をして本スレとかPとかに積極的に鉄槌とか与えるべきだ派（鉄槌君

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:19 HHHVyoLQ0
>>502
それは大抵の人がわきまえてるし、鉄槌君タイプなら書いてても無視だからテンプレ入れても無駄じゃね？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:26 YVsoXiri0
>>496
まだ言ってんのかよ。自分がやるなら問い合わせろよ。
そうでないなら規約の判断はクリがするときめたんだろ？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:31 x3DbVR8s0
>>500

まあ、そりゃそうだなｗ

＞「面白そう」「やってみたい」が先にある。知識や技術が足りなければ、
＞後で身につければいい。

でもやっぱビシネスマン肌より、クリエイター肌だろうな。
採算が合うかとかは二番目っぽいしな

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:27:17 3FHurqQf0
>>501
理由？考えてないわけでもないぞ。
だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
で、規約で禁止してる理由だけどな、すでに誰か(>455)が書いてあるけど、
大体書いてある通りの理由だ。
　他の例を挙げろというのであれば、これは音楽の話ではない。
ハリウッドで３Dのキャラクターの映像表現で問題になったことがある。
バットマンシリーズのある作品(タイトルは失念)でビルからの落下シーンをCG(3D)処理で行った。
実は、落下後に、歩いていくシーンまでCGで作成。だけど、ここはカットされた。
その理由は、「俳優の領分を奪うな」ということ。
これがよく出てくるハリウッドの3Dキャラ問題。このルールは今でもあるんじゃないかな。
同じように、映像の登場キャラに歌わせるシーンで、ボカロを使ったとしたら、
「俳優or歌手or声優の領分を取るな」と言われる可能性はあるだろう。

だから、規約上は、そういう映像での使用を制限する必要があるのでは？と考えたんだろうな。規約を作った人が。

うわぁ、長文すまぬ。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:29:51 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
お前も　うせろww

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:30:58 3FHurqQf0
>>506
当分やる予定はないから、問い合わせはなし。
コメに対する感想も書けないのかここはｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:31:20 RQgInurd0
規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う

クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:35 MC7i7kkK0
>>508
＞だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
そんなこと言い出したらここでのギロンは最初からすべて無駄。
実際問題としちゃ、クリプトンの裁定が出るまで、個々人がそれぞれ規約を自分なりに解釈してりゃいいってだけだしな。

それでもその、個々人の解釈を付き合わせることで考えの幅も広がるところに、ギロンの意味があるわけなんだが……
ま、いいよ。ギロンとして骨のある反論を期待した俺がバカだったって事だな。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:56 YVsoXiri0
>>510
人の意見を自分の理由にしといてひどい言われようだなｗ
俺のコメもお前のコメにたいする感想だ、何か問題があるか？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:35:02 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
Wikipediaなんか引用してんじゃねぇよ。サルwww

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:36:49 k/zglbic0
634 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage 2008/02/21(木) 21:30:53 ID:0/wbDwZ+
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【スレ名*】VOCALOID 議論隔離スレ part30
【スレのURL*】ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
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規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う

クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:39:23 gUwpEmUK0
MC7i7kkK0は新参なの？
いったい何回その話題でループすれば気が済むんだよw

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:05 LVxoHeyJO
最近はアレか
東亜やハン板よろしく
ホロン部の持ち回りか

>>515
代理書き込みご苦労様です

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:39 WbFDFIGD0
30スレも過去ログ読んでられないだろうさ。
2chに慣れていない普通の人なら1スレ読むのに3時間はかかる。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:41:45 r8/QhC6w0
>>512
>個々人の解釈を付き合わせることで
残念ながら、極論vs極論で出口がない無限ループなのがこれまでの経緯上身にしみているのだよね、住人は。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:46 3FHurqQf0
>>512
ありゃ、実例出したのに、ダメなのかｗ
ダメな理由としては一つの見解を与えてくれると思ったけどな。

>>513
そう見えるのか。先に書かれたから引用してるだけなんだけどな。
ま、言った言わない論議はそれこそ無駄なのでやめとくが。
二つめの理由で裏付けしたつもりだけど、ま、いいや。
他人のコメ拾って理由にしたのはログにも残ってる事実だからな。

さて、そろそろ退散するわ。
こんなこと書く必要もないけど、とりあえず書いておかないとレス付いても返せないから。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:51 RQgInurd0
すでに>>511に書き込まれている代行依頼を全文コピペして何がしたいんだろう？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:01 YVsoXiri0
まぁデPん時の無限ループにくらべればー。
っていうか新参とか言うのは、言っても詮無いというか
つまらないのでやめましょうよー。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:49 MC7i7kkK0
>>508
追記
それはさすがに、ソフト所有者の利用用途を制限する理由としては弱すぎるだろ。
多分裁判になっても、規約が不当って事になると思うぞ。
その利用方法が、誰の権利を侵害するわけでもなし。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:46:21 Dzs/2vl/0
ミク歌使って自キャラ商売するなら、申請しろってだけだろ。
だいたいキャラってなんだよと。

顔付いていればキャラなら、＾＿＾　←これもキャラか。

アニメ的な表現なら、石や草だってキャラになるな。
そんなこといってたら、いったいどんな動画なら可能なのかと。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:48:53 MC7i7kkK0
>>519
誰かも言ってるが、結論（出口）を見出すだけがギロンじゃないんだぜ。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:49:11 3FHurqQf0
>>523
といいつつ追記が出たので最後に一つだけ。
あなたがそう思ったとしても、他の人はそうは思わないかもな～。
利用規約の目的の半分は自己の免責って言うのもあるんじゃないかなぁとか思うし。
危ないところは消しておくにこしたことはないかもな～とか。
俺個人としては思わないでもないな～とか。

いじょ。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:50:51 wc6DLC0w0
>つまらないのでやめましょうよー

んじゃ他にネタも無いんで、はつねぎが本当に期日で閉鎖するか当てっこでもするか

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:53:44 2MA6MB4Q0
>>527
ないｗ

ってこれ当てっこにならないじゃないかｗｗｗｗ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:39 7Nw9ca+H0
まだハツネギに残るやつらは何がしたいんだ？
閉鎖を見届ける？
どうせ閉鎖しないねあの管理人。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:40 sTJai0iw0
みずのって人は文章や発言内容が支離滅裂だが
もしかして日本人じゃないのか？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 YVsoXiri0
>>527
ないｗ

たしかにならないなｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 MC7i7kkK0
>>526
いや、これは思ったとかそういう曖昧な話じゃないから。
反論するなら具体的に「こういう形で誰々の権利を侵害する」と言ってもらわないと^^;;

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:28 7Nw9ca+H0
hasumiっていうやつも痛いな。
あれはヲチャなのかそうじゃないのか
なんでハツネギにいるんだろ。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:36 GGSMbpTJ0
アイマスのギロカクと並行で見ていると
「はつねぎ」と「よつばねぎ」が混線するんだよなぁ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:57:26 YVsoXiri0
>>520
その意見書いたの俺なんだがなｗ
引用したなら少しぐらいきー使えってのｗ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:59:53 wc6DLC0w0
>>528

そう言わずに、漢なら大穴狙いも悪くないぞ
今なら総取りのチャンスだぞ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:02:05 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
自分でも何が論点か
わからなくなってるなwww

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:05:08 2MA6MB4Q0
>>536
じゃあ期日前にオフ関係の人から通報を受けて強制退場

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:21:25 MAqyKrCi0
帰ってきたらループ終わってる(´･ω･｀)

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:25:54 Kxb3XjIR0
また明日やるから、心配すんな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:27:33 2MA6MB4Q0
>>539
夜の部をお楽しみくださいｗ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:31:05 q7BeFgFM0
そーいや、明日は恋戦の日か？どーなるんだろｗｋｔｋ
アンチの動向やらいろいろ。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:44:03 wc6DLC0w0
流石に前作と比べると落ちると予想
曲の出来とかとは関係なく、見るほうが追いつかなくなってるや
取りあえず色んな曲が出揃ったと言った、曲の出来以外の要因もあり
現状ではメガヒットは出難いと思う

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:44:06 OX1zK8760
しかし、歌ってるのに誰が（何が）歌ってるのかは無視で、
というのは変な感じがするよな。
人の声で言葉が聞こえるのに、インスト扱いでってのも違和感あるし。
キャラと音源を分けて考えるって、よほどの意識改革しなきゃ難しすぎ。
もうスッパリ「アイドル歌手初音ミクをみんなでプロデュース」って
なった方が分かりやすいのになあ。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:47:18 9PxkuPo70
>>544
俺はそっちの感覚だなあ。
というか初音ミクに無理矢理マイナー曲カバーを歌わせて
曲の知名度を上げようと言う…

第一弾は選曲で失敗したがw
あれは３つ目位にしとくべきだった。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:49:43 MAqyKrCi0
これだけミクが大物になると、どんなキャラにあわせても
ミクが歌ってるとしか思えないような気もするな
他のボカロはどうなるか知らないけど

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:50:00 YOVe7I550
はつねぎたんかわええなぁ

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:50:02 m5wZdbRr0
>>529
使わなくなっても、ワザワザＩＤ消すことも無いからじゃね？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:53:07 YVsoXiri0
>>529
軽くなってるから、実際に使ってる人はかなり減ったんじゃないかな。
ある意味最後のイベントだから残ってるんじゃない？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:55:02 m5wZdbRr0
営利・非営利問わず、正式に申請すれば簡単な手続きで「歌手：初音ミク」クレジット許可、
イラスト掲載許可をクリプトンが出してくれる……という状況になるのが一番だと思うんだよな。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:06:15 jqllaOoU0
クリプトンて基本的にオタク相手の商売してるわけじゃないから
俺らに対してすげえ高飛車だよね
「もう栗の商品買わね！」とか不買運動されても
元々購買層が違うから痛くも痒くもねえみたいな感じ
そのへん角川やバンダイとはちょっと違うんだよな・・・

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:07:31 ++e1Di510
>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:07:36 QwTjhuRi0
710 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage New! 2008/02/21(木) 23:06:54 ID:0/wbDwZ+
お願いします
【板名*】Youtube板
【スレ名*】VOCALOID 議論隔離スレ part30
【スレのURL*】ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>546
寝・逃・げでリセットが初音ミクの曲だと思ってるのがどれくらいいるのか興味があったりｗ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:08:48 2MA6MB4Q0
さっきからコピペを依頼してるのは何なんだ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:09:41 MJV9Lh8t0
eonet 規制じゃねーの？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:10:11 biazJd6A0
荒らしだろ

と言うか眠いんだけど

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:19:30 RQgInurd0
>>554-556
eonetは今全板書き込み規制されてて書き込めないので↓で書き込み代行を依頼してるだけですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
リモホに [´・ω・｀] が出てるのが全板規制の証拠です

代行依頼を晒すことで自作自演を暴いてるつもりなのかも知れないけど見ればわかるとおりバレバレなので意味がないし
単発ID依頼コピペ野郎がいったい何をしたいのか漏れにもさっぱりわかりません・・・orz

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:21:10 N3eJ0Rl20
eonet か、某SNS副管理人に追われているんじゃないだろうかｗ

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:22:13 GG0Z2UPc0
初音 URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
鏡音 URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
ミク URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
リン URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)
レン URLﾘﾝｸ(search.zoome.jp)

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:23:55 3H0uGu890
>>551
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して
＞俺らに対して

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:28:03 MAqyKrCi0
この間　歌詞職人の話題で本スレに貼られた
遊戯王MADのエネミーコントラーの音とかも
売ってる会社があって使われるんだなとか思ったよ

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:28:36 MJV9Lh8t0
競合する商品が無いんだから
いらないなら買わなくて結構
無理に買ってもらおうとは思わない

というスタンスでいても会社としては問題ない

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:37:52 JXDkwkOp0
さっきeonetの規制が解除されたみたい、なんじゃそりゃ
たぶんまた明日の夜には規制されてるんだろうなぁ・・・orz

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:41:11 m5wZdbRr0
けど、アイマスの人力ボーカロイドやアクメイクｗを考えると、
性能は劣化するものの、調教次第で結構歌えるフリーのボーカロイド作れる？とも考えてしまうね。

スマートボイスでさえ、調教すると結構歌えるようになるもんだし。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:50:44 HHHVyoLQ0
へんたいあねさんの日記おもすれーｗ

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:56:29 F30BXb9a0
デＰたちの強制削除まであと４分ぐらいか・・・。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:59:38 YVsoXiri0
明日の議題は
はつねぎどうなる　24人の行方
恋戦はどうして失敗したか　　10万の壁
スイミー　　なぜ大ヒット？
あたりかな。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:32 fgVD/8sa0
>>567
自然とサザエさん風に再生されたぜ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:03:44 A3OTPHEo0
>>567
恋戦よりスイミーの方が伸びたら面白いんだけどな。
可能性は天文学的に低そうだがｗ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:04:16 KkfmFCt90
大ヒットって一万位？

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:04:36 eBqOEE8G0
ＳＮＳ「ハツネギ」広報部にトピ立てて運営にかみついている奴が居るな。
なかなかオコチャマでアイタタなんだがｗｗｗ
こんな奴も面倒見無いと行けない運営がカワイソス・・・（´・ω・）

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:06:21 mZvirjV70
恋戦の10万て一日で越えろって事か
結構厳しそうだな

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:08:18 Uxk7LMDV0
>571
はつねぎを拡大して金儲けしようとしてたのが誰かわかってないよな
ネットの回線はタダだと思ってるっぽいし

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:08:33 Y2kViFW50
ひっそりとハジメテノオトが６０万再生の予定

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:09:12 mZvirjV70
>>571
これはハイレベルな釣りｗ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:12:31 JDb1Rqwt0
>>571
かなり痛い正義感だなｗ
見当違いの方向見てるし。
何で権利を奪われたかという経緯を一切無視した発言にオツムの弱さを感じたｗ

577:１／２
08/02/22 00:14:48 eBqOEE8G0
[ＳＮＳ「ハツネギ」広報部] トピック

2008年02月21日
18:58

今の運営に疑問があります

ＤＮＡ

自重しようかなとも思ったんですが、考えてみれば自重する理由も特にないので書いてみます。
自分の日記と一部かぶってますが。

今のハツネギの運営のあり方が、僕には気持ち悪いです。

一番しっくり来ないのが
数千人という規模だからこれはもう事業のレベル
という発想です。

四千人だろうが四兆人だろうが
趣味のものは趣味のものですよ。

そこで、事業にしようと言いだしちゃう人は
それはもう単にそういうのが好きなんです。

ハツネギはもっともっと手作り感まるだしであるべきでした。

運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。

組織化とか議事とか議決とか
馬鹿じゃないのかと思います。
内ゲバがやりたいだけちゃうんかと。

５０００人を超えると法的にどうとか、
放っておけばいいんですよ。
刑法じゃないんだから。

578:２／２
08/02/22 00:15:24 eBqOEE8G0
もう一度言いますけど、
事業にしたがる人はそれが好きなだけなんです。
で、別にそれがやりたいならやればいいし
法人化でもなんでもして会計士でもなんでも抱えればいいんですよ。
でもそれなら自分で立ち上げたものでやればいい。
人のふんどしで相撲を取るなってことです。

はつねぎさんの立ち上げたハツネギを奪い取って事業化とか
それなんて会社乗っ取り？　って話ですよ。

はつねぎさんは運営の委譲に“一応”同意したということですが
そこで僕が思い出すのは
ドワンゴがikaさんからみっくみくの権利をもぎ取っていったときのことです。
あれだってikaさんは“一応”同意してたはずですけど
だれもが怒りましたよね。
よくわかってない相手を押し切って同意を取って、それがなんなんだと。

その挙句にこの現状です。
子供のためのおもちゃを奪い取って
大人のためのおもちゃにしようとして
うまくいくわけがないんですよ。

僕は
法務部やら税務部やらがある気合入りまくったＳＮＳよりも
運営は放りっ放しでサーバーがだだ重いはつねぎさんのＳＮＳの方がよかった。
そう思います。

まあ僕は内部のことは知らないので
外からだとどう見えるか、という話しかできませんが、
じゃあ外からだとどう見えるのかというと
今の運営は

経済ドラマとかでよくある社長解任劇がカッコイイから自分でもやってみたくて、はつねぎさんを身ぐるみ剥いでおっぽり出したんだろう

という風に見えます。

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:16:23 HX50C/430
自分しか見てないはつねぎには失望したが
ハツネギしか見てない運営の信用度もあんま高くない

もっと利用者のことも見てくれよと
ハツネギっていう名の器だけじゃなくてさ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:20:12 NkAy1E+hO
>>577-578
突っ込みどころが多すぎて反応に困る

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:21:06 KF8FqAwu0
5000人超えたら個人情報保護の対象でものすげーめんどくさい事になるのだが

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:21:46 taqxbLGQ0
>四千人だろうが四兆人だろうが
>趣味のものは趣味のものですよ。

ここだけは同意だ。後のことはもはやよくわからんが、ギロカク民はただ見守るだけだ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:22:11 WP8J37bk0
5000人超えたあとにポロっと個人情報を漏洩しちゃったりなんかしたら、
目も当てられないなｗ

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:24:27 taqxbLGQ0
>>581
ああ･･そうなのか　5000人超えたら・・・・・・・・

　ほっとけばいいんじゃねwwww

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:25:26 KF8FqAwu0
超えないようにもめ事起こしてるんだろ
別に俺も知った事じゃない

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:25:37 HU6Gb5KC0
個人情報はメアド程度じゃ適応されんだろ
本名、住所などの要素がなきゃただのデータだ

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:26:24 KF8FqAwu0
主張はそうすればいいんじゃないの？

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:28:26 HX50C/430
つーか内部の事情も分からないで外から見ただけの印象は「どっちもどっち」なんじゃなかろうか

暴走するはつねぎ
　日記読んで目玉が4メートル（日本新）飛ぶ、不安が募る、身の危険を感じる

状況を説明しようとしない運営
　知りたい情報が何一つ表に出てこない、他人の新着日記をひたすらチェックして情報収集、伝言ゲーム、カオス

運営は26日に消えるかもしれない程度のアナウンスでもしときゃいいのに

もしや揉め事起こして退会者を出して人数抑制　というシナリオで皆が演じているのか

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:29:35 wM2fdxQq0
>>573
儲けようとして事業化・はつねぎから運営権限奪取
↓
はつねぎが自爆宣言
↓
事業化の話をどうしてくれる！！！！！！

という流れだと運営陣の一人から聞いているやつもいるらしいから、
運営陣全員が同様だとは思わないが
>>579が言うように同列に近い

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:30:28 Kw63iDt20
>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。

色々あるがここに突っ込み。
いやニワンゴやニコニコは見習っちゃいかんよ、うん
参考にすべき点もあるが、どうせ平気と無茶やってるとこも多すぎですから

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:31:49 WP8J37bk0
>>586
プロバイダからもらってるメアドは個人情報扱いされることもあるｗ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:32:33 WP8J37bk0
>運営をするにしても、たとえばニワンゴのようなシステムでいくべきでした。
大赤字で運営ってことかなｗ

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:32:35 OXHdBYS20
仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、
ハツネギのは個人情報と呼べない範疇のモノだと思う。
本名書く欄あったっけ？

個人情報って、多数の情報（氏名+住所とか、電話番号+クレジットカード番号とか）の組み合わせで
個人を特定できる情報のことだから。
あっても、IPアドレスとかメアドとか（メアドでもsuzuki＠会社名co.jpみたいのは個人特定要因になる）とか
趣味趣向的な情報とかだけだろうから、
個人情報としては、まぁ、どうかなぁ、と思うわけだけど。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:34:40 KF8FqAwu0
ま、削除取り消しの布石ぐらいの価値はあるんだろｗ

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:36:23 KF8FqAwu0
>>593
その法律は枠内に収まっているか確認する使い方は間違ってる
適用されない言い訳がしたいならちゃんと明文化されてないと意味がない。

利用者側の意志ありきなんだが、理解してないのが多いな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:06 mZvirjV70
今の運営陣ははつねぎの地位を奪い取ったと見られてるのか、それは可哀相だなｗ
彼らが動かなければ去年末で終ってたのにな、あのサイト
儲けって運営じゃなくはつねぎ個人に入るのになぁ

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:46 aNRxgj6d0
>>592
ニワンゴみたいに死ぬほど金だしてやればいいのにねｗ
ドワンゴの英断がないと今はないんだから

>>593
なんか経団連がメアドは全て個人情報であるべきっつってるようだが。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:37:48 KF8FqAwu0
責任だけ取らされるのか、それはそれで笑いものだな

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:39:33 Kw63iDt20
>>592

経営面もあれだが、著作権に対する考えもあれだしな。
あんな半分違法で出来てるみたいなデカイ商用サイトも珍しい。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:45:38 taqxbLGQ0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　ゆっくりぎろんしていってね！　　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 /＾>》,... --―‐‐-＜＾}
　　 ./:::::::/,≠´::::::::::;::::::::::::ヽ.
　　/:::::::〃::::::::::::::／j::::::::丿ハ
　/:::::::::i{l::::::::::::／　ﾉ:::／ヾ:::::::ﾍ
/:::::::::/^|{:::__／　　'"､__　 .!:::::::::}
:::::::::/|Ll|ヾ(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ .}:::::::ハ
::::::/ﾍ　!'"　　 ,＿__,　 "' iﾚ'::::::::ﾍ
::::/　＼＼＿, ヽ _ﾝ　　ﾉ　ﾍ::::::::ヽ
:::{　　　 `＞,､ _____,　,.イ　　ﾍ::::::::::ヽ

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:47:45 9RYcqINi0
>>599
2chがあるじゃんｗ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:52:26 eBqOEE8G0
事業や法人と聞くと金儲けと考えるところが何ともオコチャマ。
もう少し社会のこと勉強しろよと。

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:54:58 amF43bRL0
クリプトンに直接許可とって、ミク動画をTVオンエアした実例がでたな。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:55:25 ARjoWYsi0
NPO法人とか宗教法人とか異邦人とかか？

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:56:16 WP8J37bk0
デPはもうはつねぎから排除されたのか？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:57:23 /c+9llNY0
今帰宅産業

ってほど伸びてもいないか

ちょっとログ見てくる

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:57:30 amF43bRL0
>>604
久保田早紀は苦労したらしいな。

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:58:56 wqEXJsY20
>>593
＞仕事で個人情報保護法にも目を通してるけど、

これでその認識ならやばいと思うぜー。
仕事ってISMSとかPマークとかだろ？
あの辺無駄に厳しいぞ。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 00:59:49 KF8FqAwu0
異邦人グルグル

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:01:11 /c+9llNY0
ざっと斜め読みしたけど、まだ強制退会のトリガーは引かれてないのね
そりゃそうか

メアドとパスぐらいじゃ個人情報とは言えないとは思うが、
たとえばhotmailで登録してhotmailのパスとはつねぎのパス同じのにしてたら
メール見られまくっちゃうよねｗ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:01:28 ARjoWYsi0
>>607
実は歌の最初の部分だけしか知らない

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:02:17 KF8FqAwu0
>>611
最初の方を知っている方が貴重かもよｗ

613:589
08/02/22 01:02:32 wM2fdxQq0
>>602
儲ける気でいたみたいだけどなｗｗｗｗｗｗ
運営陣の中でそいつだけなのか、他のやつも同じなのかは不明だけど

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:03:51 WP8J37bk0
ミクがそもそも落ち目なのに、そのSNSで儲けようなんてなんと見識の狭いｗ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:04:49 taqxbLGQ0
多分「一般人に受け入れられるようにミクのイメージを～」って発想は間違いで、

「一般人をミクオタの道に一人でも多く引きずりこむ」正解はこっちじゃないかと。

洗脳できるか、無視されるか　勝負はそれだけのこと

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:04:55 KF8FqAwu0
儲けるって３０万ぐらいだったんだろ？アフィか何かで。
何人動いてると思ってるんだ１０倍は稼げても辛いぞんなもん

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:05:29 /c+9llNY0
そもそも金儲けの話ははつねぎ自身が熱心だったんじゃないか
コスプレイヤーのブッキングにご執心だったし、
ハツネギショップにしてもクリとの提携にしても、
明らかにそれで食っていけたらっていう願望丸出しだったように記憶してるけど

あの野郎、過去の日記半分以上マイミク限定公開にしてやがるっぽいな
12～1月の電波日記がほとんど外から見えない

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:06:37 aNRxgj6d0
>>612
子供達が　空に向かい　両手を広げ　ちょっと振り向いて
みただけの　異邦人。
歌詞の知ってる部分だけならべたら、なんだかかわいい曲になった。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:07:12 taqxbLGQ0
目的は金か！

620:１／２
08/02/22 01:07:51 eBqOEE8G0
へんたいあね（レッド）さんの日記

2008年02月21日
18:54

総理大臣って大変（；´Д`）

アクセス伸びないから大丈夫だろとかおもって１１１１１設定してなかたら
もう終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわああああああああああああああああ

まぁいっか。

なんか、赤道付近にあるかもしれない聞いたこともない国が今大変らしい。

総理大臣が個人的なスキャンダルを起こしてしまい家庭ががたがた。
総理大臣として日本の将来を担えるような状態じゃなくなる。
周りの側近が総理の家庭がうまくいくよう手を尽くしたけれども、
肝心の総理はどこ吹く風でなかなかうまくいかない。
とりあえずこのままじゃ国がどうにかなってしまうので
僕たちが変わりにやりますよと同意の上で代わりに政治を行う側近たち。

そのうち総理は自分が招いたスキャンダルを知った一部の国民の信頼を失い
週刊誌でたたかれるようになった。
「俺の国なのに俺をたたくなんて、どうかしている。
　側近たちも俺の国をのっとりやがって！
　こんな冷たい国つぶしてやるぜ、はっはっ！」
とか言い出す総理大臣に側近たちは青くなる。
それはｴｽｶﾚｰﾄし、
「俺をたたくやつは国外追放だぜ！」
と週刊誌関係者を追放にすることにした。

でもそんな言い方したらあれなんで
「俺、何もしてないのに側近たちにのっとられてしまった。
　俺を裏切るなんて･･･本当に悲しい。
　俺は側近たちも国民のことも大好きなのに・・・。
　でも、こうなったのもきっと俺のせいなんだろうなぁ（棒読み
　全部俺が悪いんだよなぁ（棒読み
　でもだからってのっとりとかたたかれると悲しいぜ
　こんな冷たい悲しい国は俺がいっそのこと・・・ｱｯｰ!」

スキャンダルを知らない国民は何がなにやらわからない。
あの総理、側近たちに裏切られてのっとられたらしい！
しかも謂れのない悪口を言われて傷ついてるらしい！
と擁護。

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