VOCALOID 議論隔離スレ part30

VOCALOID 議論隔離ス� ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:41:30 7HgD5AgF0
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（1）：
「音の同人だった」―「初音ミク」生んだクリプトンの軌跡 (1/2) - ITmedia News
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:43:48 FUuYzn/30
目玉Pに聞く（１）
「只の病人だった」－「はつねぎ」を生んだ（ｒｙ

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:44:52 IB+9LHFa0
こういうレスがすぐ出るところがすごいと思う。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:46:15 DIwzNuTt0
>>365
まあ、ハツネギの管理権限を持ってないならタダのキチガイで済むけどな。
ただのキチガイじゃないから。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:48:08 8Yt725230
はつねぎ本人のことにはあんまり触れたくないけど、ハツネギの動向は気になるところだからなぁ
で、その辺の動きを追っていくとやっぱりはつねぎの素行にたどり着く罠

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:48:39 DIwzNuTt0
○○に刃物状態。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:49:26 FUuYzn/30
日本文化センターに刃物
多分穴あいてる

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 15:49:52 MAqyKrCi0
明日の戦争の練習だろ？
本番が始まれば触らなくなるよ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:18:13 7Nw9ca+H0
知り合いがさ、
事情知らなくてさ、
はつねぎの擁護とかしちゃってさ、
あとで死にたくなるくらいに打つになったらイヤだよ、おれは。
とりあえずピレネーガンバレ。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:34:20 3FHurqQf0
>>377
宮崎県民ですか？

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:36:16 F30BXb9a0
なんかハツネギに残るとかがんばってるやつら見てると、本末転倒してんじゃないかと終えてくる。
大事なのは、あそこで出会った人々であって、場所そのものじゃないだろうに･･･｡
それとも彼らは場所が変わったら縁を切るタイプなんだろうか？
なんだかなぁ・・・。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:45:22 7Nw9ca+H0
ここで警告しとく、やつが個人情報を持ってると思うだけで怖くないか？
オレ退会したけど、
パスワード、他のも全部変えた。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:49:35 MC7i7kkK0
>>246 >>248 >>265
作品と言う日本語を取り違えている。

このような規約における日本語は通常使われる広義の意味と微妙に変わって来るんだよ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
ここの商業的な意味ってのを参照な。

というわけで、あの規約において想定されている「映像作品」っていうのは
ヴォーカロイドキャラクター以外のものを指す。
なぜならヴォーカロイドキャラクターは、クリンプトン社が権利を所有する「作品」であり
規約による制限の対象である、お客様の「作品」ではないから。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:56:52 2tHKQUsh0
基本的にミクと認識出来る絵を使ってる時点で二次創作物だな
いつ栗に消されても文句は言えない
ねずみの国の事を思い出せばおｋｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:00:53 MC7i7kkK0
>>382
そうそう。ぶっちゃけて言えば、
ヴォーカロイドキャラクターを使ったものは商業的な「作品」ではないわけ。
クリンプトンと別途契約しない限り。
これも規約にある。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:05:03 cGiAif0e0
>>382
二次創作は許可しているので、
明確な理由（エロ、グロ）がない限り勝手に削除されないよ。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:06:20 7HgD5AgF0
なんだか見てるとはつねぎの正体まったく知らずに、
「はつねぎさんを中傷してた連中が悪かったのか」で納得してるやつがけっこういるなぁ＞ハツネギ
あの気持ち悪い文章見て何も感じないのがすげえよ

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:06:46 gUwpEmUK0
ぶっちゃけ穴だらけのクリプトンの規約にたいして
そんな日本語の表現までいちいち持ち出してるなんて馬鹿馬鹿しすぎるw

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:07:34 BcF0tzw3O
なるほど、その辺の意味もあって社長はボカロ色のないセルロイドを
ほめたのかもな。理想的なケースとして。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:10:20 3FHurqQf0
>>381
二次創作物だから関係ないような気がするなぁ。
キャラ使用の許諾とかそういうの関係なく、
映像作品内に出てくるキャラクターに(ry だったら、規約に触れると思うぞ。
そりゃ、キャラクター使用許諾得ないといけないから、そのときに歌わせる(ryの許諾も得ればいいんだろうけれど。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:12:06 MC7i7kkK0
>>386
商用文書を読む際の基本ですが何か？
規約って言うと何かいい加減なものに聞こえるけど、
ちゃんと契約書って書いてあるだろ？

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:13:06 3FHurqQf0
>>387
セルロイドをセル画と脳内変換かけてしまった俺は、アナログ懐古主義。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:14:05 7HgD5AgF0
基本的に契約書は普通に素直に解釈していいと思うよ
そりゃすごく厳しく解釈することも可能ではあるが、
もし心配なら（どうしても厳しい規約と解釈してしまうなら）
クリに問い合わせすりゃ一発だろうに

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:14:47 2tHKQUsh0
>>386
穴だらけ？逆だろｗ
よく読むと栗の版権をガッチリ守ってる規約だよ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:19:23 gUwpEmUK0
すぐ顔真っ赤にして反応する人がいるから面白いなこのスレはw

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:19:40 MC7i7kkK0
>>388
だからぁ
そもそもこの契約書そのものが、二次創作における制限を書いた物じゃないんだって。
キャラクターの使用契約じゃなく音声ライブラリの使用契約書なんだから。

だからヴォーカロイドキャラを使った二次創作物は規約による制限の対象外って話。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:21:25 8Yt725230
なんでこんなに必死になって引っ張ってるんだろう

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:22:39 MC7i7kkK0
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　ID:gUwpEmUK0は、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:24:01 YVsoXiri0
まぁぶっちゃけぼーかろいどで文句つけられる事はないんだけど
ギロンをもてあそぶのもまたギロンか。

あと規約は多少グレーが出ても、規約を完全にクリアした商業をされるほうが
困るから大きめに網かけてんだろう。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:25:51 BcF0tzw3O
>394
実はセルロイド以外の大半のミクがメインのタイトルをつけた動画、
ミク絵を使った動画はクリプトンがキャラの権利者削除できるんだよね。しないけど。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:26:22 3FHurqQf0
>>394
商用でなければという前提に立てばということね。
理解した。

で、そうであれば、二次創作とかボーカロイドだからとか関係なくないか？
逆に、商用であれば、ボーカロイドだろうと関係なく規約に引っかかるだろ。
二次創作だから商用でないとかもないし。
なんなら、二次創作とスピンアウト作品の違いを教えてくれないかな。

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:28:32 gUwpEmUK0
俺は別に釣りをやった覚えは無いんだが
本当になんでそこまで必死なんだよw

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:31:22 2tHKQUsh0
キャラ版権は商用、非商用に関わらず行使出来るぞ
栗は黙認してくれてるだけ

キャラソンじゃない場合で音だけなら作者のモノだけどな

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:33:33 MC7i7kkK0
>>399
理解して無いだろｗ
この契約書は、二次制作であるなしを問わない「音声ライブラリの使用契約」だ。
で、その規約における制限対象である作品の定義に、
クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:34:47 BcF0tzw3O
>400
別にいつものギロンをしたいだけなので釣りとかどーでもいいです

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:37:59 8Yt725230
栗が取り締まる気がない部分のことをあーだーこーだ言っても意味なくね？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:38:55 MC7i7kkK0
>>404
いや、あーだこーだいうのがここの趣旨だろｗ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:39:36 HHHVyoLQ0
議論じゃなくてギロンなとこがミソです

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:41:50 2tHKQUsh0
>>404
規約の使い方は栗の考え次第だからな
色々とそのさじ加減を想定して考えるのは悪くないだろ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:43:20 BcF0tzw3O
>404
でもハジメテノオトみたいにミク絵でおおっぴらに売られると
同人側もストラトの人のように自重しろと思うよ。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:44:01 YOVe7I550
なんというはつねぎ・・・
日記を見ただけでワクワクしてしまった
このSNSは間違いなくｵﾜﾀ
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:45:30 ooP2RJiL0
>>404
クリプトンがやろうと思えばできるけどやらないのと
やろうと思ってもできないのとは意味が違ってくるからね。

ま、どうでもいいことをギロンするのが面白いからやってるだけとも言えるがｗ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:45:52 8Yt725230
ていうか、動画内でミクが歌ってるのは規約に反する、ていうなら
ピアプロでやってること自体が自己否定に繋がってるじゃん
あそこの絵のカテゴリはまさしくそれ用のものだし、
イラストは上げていいけど動画に使っちゃダメよ、とか意味不明

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:46:49 2tHKQUsh0
>>408
現時点で規約的に真っ白なのはウタトラぐらいだな

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:47:34 gUwpEmUK0
>>408
ストラトの人だってネギをネタにした曲つくってるし
ついこの前はレンとミクの面接とかやってるじゃないかw
ボカラン３位には吹いたw

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:02:05 ybTTUS030
>>.411
「許可が必要」とされているわけだから、
ぴあぷろは許可していると言うことでしょ。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:06:14 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑アホ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:20:30 N2LqhCdR0
>>377
知り合いがさ運営側なんだけどさ
俺、事情知らないんだけど、いきなりはつねぎへの暴言言われて萎えた
ハツネギ参加してなかったらマジ興味ない

個人が作ったSNSに参加して運営気どりで権限得たらさらに態度尊大ｗｗｗｗ

もっと、ボカロ話をしていこうや

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:26:36 5pa0Y0d10
はつねぎに尻Pいたんだな、はつねぎについての日記書いてたの見て始めて知った

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:43:38 3FHurqQf0
>>402
＞クリンプトン自身が権利を所有する作品（キャラクター）が含まれないって話。
利用規約にはそういうこと書いてないよね？
これ、なんか、どこかから引用ひいて説明してたけど、
ま、そういうことがあるというならそれを前提にしましょう。
で、クリプトンの作品といってるのは、公式絵のことを言ってるのかな？

それと、初音ミクの商標とキャラクターの利用には許可がいるよね。
非商用の二次創作においては、ピアプロにあるガイドラインの範囲で使えるけど、
二次創作画像はクリプトンの作品ではないよね。
下手すると、ソフトの使用者でもないんだが、それは外しておくか。
で、そういう場合でも、この規約をすり抜けられると言ってるの？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:46:53 YVsoXiri0
あ、ほんとだ尻Pいたんだ。
＞要するに単なるキ……。
てか正直なコメントだなｗ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:47:43 HHHVyoLQ0
>>417
見てきた
なんつーか争いごとに口挟んで挑発するの好きな人だねぇｗ
パンツスレよりここの方が合いそうだな

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:50:17 ybTTUS030
>>417 >>420
尻Pは、売れないSF作家だもんだから
営業活動しているんだよ。必死に。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:51:23 3FHurqQf0
>>420
匿名掲示板では議論は成立しないと言うことらしく、
こっちにはあまり出張ってくる気はないらしい。
ギロンならいいんじゃないかっていいそうだな。ここの住人。

ま、なんていうか、無意味なディベートやってるだけだよな、ここ。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:52:17 2MA6MB4Q0
>>420
パンツでも微妙だぞ尻はｗ

424:?
08/02/21 18:52:37 i8Lff8ak0
youtube動画をダウンロードできたが、ＰＳＰで再生することが
出来ません。
誰か教えてくれませんか？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:57:25 Kxb3XjIR0
>>422
まあね、大抵はつまらん話題だからスルーしろ
その無意味な議論をROMって楽しむマニアもいる

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 18:58:35 BcF0tzw3O
>408
ストラトCDを売る際にミク絵でないジャケットを募集してなかったっけ。
実はあまり自信ない…
言いたかったことは、せめて有償で委託頒布する際は自重したら？ってこと。
特に大手PはクリプトンがNGだした際の反響もでかいし。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:01:23 9PxkuPo70
自重するとかしないは本人の勝手なんではないかと。
それでなにかあっても本人の責任だ。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:02:43 ooP2RJiL0
みんながそれで納得するならそもそも問題にならんよ。
実際には本人が納得してても周りがぎゃーぎゃー騒いだりするからな。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:05:20 3FHurqQf0
>>427
まぁ、>428も含めて、本人の責任なんだが、
そんな責任負えるわけないので、結局は自己完結で納得するしかない。
周りも含めてだけど。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:07:21 gUwpEmUK0
>>426
どうでもいいけど、それでハジメテノオトを例に出すのはおかしいんじゃないの？
あれはニコニコだけじゃん。メルトとかならわかるけど。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:09:08 OHZyfOuw0
>>411
ピアプロに動画は投稿できないから矛盾はないだろ
静止画を順に切り替えていくだけなら
キャラが歌ったり踊ったりしてるわけではないし

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:09:50 BcF0tzw3O
>427
でも恋戦みてると不安になるのよね。大々的にプロモして、ニコ動で再生数も稼げたとして
さあCDにおまけつけて売るぞって仮になった段階でクリプトンがNGしたら
クリ叩きがすごいことになりそうで。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:10:42 HHHVyoLQ0
>>422
ノーガード戦法と思ったらキ・・・かとか言っちゃうのは議論でもなんでもなく、
オブラートに包んだフリをした単なる中傷だろｗ
だからここが合いそうだなと感じだ

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:12:01 BcF0tzw3O
>430
メルトだった。素で間違えた。ごめんなさい。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:02 MC7i7kkK0
>>418
俺の引用元は規約。正確には手元にあるソフト付属の使用契約書な。
つーかそれじゃないなら、お前の言ってる規約は何を指してるんだ？

後、すり抜けられるも何も、この契約書は音源ライブラリ使用に関してのみの制限であって
キャラクターの二次使用に関してはまた別のもので縛られる事になる。例えば著作権法とかな。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:41 OHZyfOuw0
>>432
別にクリプトンが最初から「要許諾」としている事に反して勝手にやった事に
駄目出ししてもクリプトンを叩くやつはいないだろ
それこそストラトみたくミク関係ない事にすればCDを売る事はできるんだし

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:13:57 HHHVyoLQ0
>>434
ヒロが許可したハジメテノオトＣＤの事かと思ったｗ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:17:06 gUwpEmUK0
>>436
んなわけないw
ゲームのことでさえあれだけ議論のループになったのにw
実際禁止にしたら大荒れだろうし、同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:18:32 8Yt725230
>>431
静止画でも歌っているように見えるのはまずいって話じゃなかったか
例えば、公式サンプルのmiku_singみたいなやつでも
あとはリップシンク用の画像はもろにアウトになるはずだよな

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:32:37 nri7cxMV0
>>435
ボーカロイドキャラが規約に言う「作品」ではない、というのは当たり前だと思うが、
そのボーカロイドキャラを使った動画さえ規約に言う「作品」ではない、という論理は
よくわからんのだが。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:41:09 nri7cxMV0
ボカロキャラを使った動画を作るとする。まずこれがキャラクターの商標権その他の問題があるので
クリプトンのガイドラインをクリアするなりしなければいけない。
その上で、ボカロキャラが歌っているように見える動画であるなら、ボーカロイドライブラリの
使用契約に基づき、本来はクリプトンと別途契約しなければならない。今のところ黙認状態だが、
なにかあればクリプトンは契約違反で削除を求めたりする権利を保留していると考えられる…
ってところじゃないのか？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:41:27 MC7i7kkK0
>>440
二次創作だからな。
例えば初音ミクが初音ミクの声で歌ったところでそれ自体には何の問題も無いだろ。
だが例えば、阿久女イクがミクの声で歌ったら、ミクの声のイメージ低下等に繋がる。
そういうのを防止するための規約だよ。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:44:43 MC7i7kkK0
>>441
使用契約はヴォーカロイドキャラでの動画における音源使用を禁じてるわけじゃないって話だよ

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:47:34 nri7cxMV0
>>442
あーそういう解釈か。なるほど。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:52:09 3FHurqQf0
>>435
かみ合ってないな。
その音源ライブラリを、中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
それについて、ボカロ云々は関係ないだろう？

それに、映像うんうんのところに直接かかるところに件の文言があるのか？
今手元に規約ないから読めないけど、そういう記述ではなかったと思うけど。
なんていうか、ほとんどの人間が規約読めてないなってことを言ってるように見えるが、
俺だけが読めてないのかなぁ。
後で読んでみるから件の文言の箇所のヒントを教えて下さい。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:15 OHZyfOuw0
>>438
だから「初音ミクという『キャラクター』を使ったゲームやCD」は滅んでも
「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」には無関係の話じゃないかという事
なので「同人CDが終わる」という事にはならないだろ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:00:38 MC7i7kkK0
>>445
＞中のキャラクターが歌うように見える映像作品に対して利用することは許可が必要だろって言うことを言ってる。
俺は他の規約を引用して、間接的に規約の解釈を説明してるように
お前がなぜ必要だと思うのか、説明してくれないか。
俺の主張もお前の主張も同じ規約の文言の解釈の問題だしな。

俺の解釈の直接的な説明が規約に無いのと同じように
お前の解釈が正しいと言う直接的な説明もまた規約には無い。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:03:15 qsZjSnpR0
>>424
よう、二週間前の俺。「携帯動画変換君　ＰＳＰ」で検索するんだ

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:05:14 YVsoXiri0
>>448
お前、親切だなぁ。あんな書き込みにちゃんと答えてあげるとは。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:06:30 ooP2RJiL0
>>446
元々禁止されてるゲームなどを規約通りに禁止しても
それとは無関係な同人ＣＤが終わるなんてことはないと思うが
規約無視して禁止するなとクリプトンを叩くアホは出てくると思う。
この前のゲームループはまさにそれだったし。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:07:59 Dba38VR20
>>446
無関係ならここまでのブームになっていません
あなたは表紙になんの特徴もない著者の知名度も極端に低い小説等を当たり前のように買ったりしますか？
著名P以外は依然「ミクだから」という前提で視聴してるはずだよね？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:08:04 jqllaOoU0
>>421
売れないSF作家なんじゃない
仕事しないSF作家なんだと擁護

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:00 3FHurqQf0
>>447
さっきも書いたが、今規約を読める状況にないので、ネットで拾える部分のみ引用な。
（c）　映像作品（アニメーションを含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
但し、その他の映像音楽作品（BGMサウンドトラックでの使用を含む）での使用は、追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。

前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
問題になるのは後段であるのだろうが、これの判断については、
音楽主体の映像作品、つまり、PVとかニコ動などでよく見られる挿絵的な映像を含む音楽作品は除外だろうと読んでいる。
つまり、映像作品の演出としての音楽なのか、音楽作品の演出としての映像なのかという、主従の問題ではないかと思っている。

従って、一律に、ぼかろならOKとかそういう判断ではないという解釈。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:10:03 9PxkuPo70
>>452
なに、その（ry

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:11:48 YVsoXiri0
規約がボカロOKかどうかはわからないとして。
あの規約ってどういう目的であると思う？
俺は、声をデータベースにするという行為の関係上誰か他の人がしゃべっている
歌っているという事になったときの諸所のトラブルに対応するためのものだと
思うのだけど。たとえば声優ならば、15000円で無限にしゃべれる自分なんて
自殺行為もいいところだから、契約に問題がでそうだとか。
公序良俗に違反しているような行為に加担していると思われると困るとか。
だからそういうのでない限りはあの規約ではどうこう言われないんじゃないの？

ミクの著作権の商用利用の話はまた別の話というか、関係ないし。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:07 MC7i7kkK0
>>453
＞前段を読む限り、>>445の解釈に間違いないと思うが。
だからぁ、どう間違いないのか説明してくれよ。なぜ禁止するのかを含めて。
俺の解釈はちゃんと説明してるだろ？

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:15:51 M4yAS0duO
あんな規約恥ずかしいから無くすべき

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:16:46 3FHurqQf0
あと、ボカロの利用規約は、良くも悪くも音源という枠の中で使用に限定されてる。

商品名(キャラクター名)、VOCALOIDという名称の使用を許可なく利用できない。
vocaloidおよび該当キャラクターをイメージさせるような利用を許可なくできない。
キャラクター画像を許可なく利用できない。

それに加えて、映像作品への利用に制限がある。

これ見て、ああ、初音ミクのキャラクターにさえ、歌わせる演出を付けられないのね。
と読んだ人間がかなりいると思ってるんだけどなぁ。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:17:06 qsZjSnpR0
>>449
まずいな、殺伐の心を忘れたらギロカク民失格だな
>>450
「初音ミク～」だけをやってたら、いつまでも他人の版権で金儲けと言われ続ける
でもあくまで「初音ミク」を道具として音楽ＣＤを作るならオリジナルを名乗れるはず
知名度があがったＰはミクの名前やミク絵を完全に外して売るという挑戦をしてほしい
メルトのひとは絵の上手い人たちと組んでるんだからオリキャラでも勝負できるでしょ･･･って甘いか？

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:01 kezKsRSn0
完全にキャラクターとしての初音ミクが終わってしまったとしたら
その後「初音ミクという『音源』を使った音楽CD」が作られるかどうか
激しく疑問なのだが。
良くも悪くもミクは音源として特徴がありすぎる。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:18:55 kezKsRSn0
要するにキャラと声を今更分離できようもないということね

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:19:48 MC7i7kkK0
>>458
お前さんがそう思いこんで自分を縛るのは勝手だが
他人までそれで縛ろうとするなよｗ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:22:34 jqllaOoU0
>>460
然り
兄さんや姐さんならともかく
ミクやリンレンはキャラと不可分だよなあ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:23:53 OHZyfOuw0
>>460
音源としてのミクが終わるのはキャラクターとしてのそれが終わった時というより
それより優れたボーカル音源が出たときだと思うぞ
あんなでもLaLaVoiceとかよりはマシなわけだし

逆に言うと現状、音屋にミクが支持されているのは他のボーカル音源より
性能がいいからであって、キャラクター人気というのは副次的なものだと思う

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:26:37 Dba38VR20
そうか？
MEIKOの本気のほうがよっぽど性能がいいと思うが
あの声の質と1枚のイラストによる相乗効果だろう

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:06 8Yt725230
ボカロを仮歌に使ってるプロとかもいるみたいだから用途が全くなくなると言うわけでもないだろう
まぁ、ぶっちゃけ大衆にVOCALOIDという技術を広めるのがキャラ登用のきっかけでもあるから
CVシリーズは知名度アップに大きく貢献してるだろうよ

てか、栗としちゃCVシリーズが終わったあとが本番だしね

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:27:46 YVsoXiri0
>>464
基本それは同感ではあるけど、キャラクタという概念を
小さく見積もりすぎではあるように思う。べつに萌えキャラ云々でなく
キャラクタという媒介を通じての表現としてのミクの使い勝手のよさ
っていうのは、音源としての使い勝手と同じく稀有なものだと思う。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:28:18 x3EIUCcv0
みんな本気出せればいいのにねｗ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 CU26tk6N0
なんだか、自分はいかにもクリの代弁者であるかのような書込多いな。
当たってるのもあるんだろうが、結局はクリに聞かなけりゃ全ては憶測なのに。
言い合ってる方のどちらかが聞けばいいじゃないか。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:30:53 qsZjSnpR0
>>464
リンレンがミクより凄かったら（デザインも性能も使いやすさも）
ミクの時代は終わってたかもな･･･もちろん好みは色々あるけど、一応ミクが勝ってるだろ　今はまだ

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:31:59 MC7i7kkK0
>>469
いや、ここはそういうスレだからｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:08 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、釣りじゃなくて
本当に理解していないなw

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:44 HHHVyoLQ0
>>470
デザインも声もミクの勝ちだなぁ
もしレンがベタうちでもかなり聞ける声だったら評価が全然違っただろうな

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:55 ooP2RJiL0
>>459
甘くはない、というかオレもそういうＰが出てくることに期待してる。
あくまでも趣味と考える人もいればプロへのステップと考える人もいる
そういう意味のカオスでいてくれると面白いと思う。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:32:58 gUwpEmUK0
自分が歌った方がぶっちゃけうまいけど、自分が歌っても誰も聞いてくれないから
ミクを使っているという人もいる。
音源としてよりもキャラクター性のほうが今は比重が重いだろ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:34:50 YVsoXiri0
>>469
個人的にはありゃ意図的に表現をぼかしていると思うから。
クリに聞いたらかわいそうだな。
普通答えないんだけど、クリだと口をすべらせそうで怖いｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:35:56 CU26tk6N0
>>471
本当はどちらも持論に自信が無くて、答えを出したくないんでは?
これで持論がクリに否定されたら、必死な自分のログが残るだけだし。
俺が代わりに聞いてやろうか?

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:41:31 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
こいつ、前に謎かけして
消えた奴だな。
口調がそっくり。アホ認定w

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:00 qsZjSnpR0
廉価版でブラックパッケージ版っていうの出してみたらどうだろうか
真っ黒な箱に「ＣＶ０１　ＭＩＫＵ」と書かれてあるだけでイラストも一切ないヤツ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:43:10 5fKRd8PG0
今北
いい感じにループしてるねw
さすがギロカクw

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:12 kezKsRSn0
>>479
そんな昔のエロゲみたいなｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:44:57 3FHurqQf0
>>477
いろいろ書こうと思ったけど、文節単位で説明しても、言ってることを理解してもらえそうにないのでやめたｗ
長文になるし。

で別に聞いて聞かなくてもいいよ。
答えを出す出さないと言うより、この場合、お互いに言ってることを理解できてないだけだから。
必要があるなら自分で聞くし、必要なら許可ももらうだけだし。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:46:07 9T/EN1Dx0
>>478
盛り上がってるところ悪いが、この前ふざけた謎かけしてたのは俺だよw
ちょっと期待したのとは違ったが、テンプレにあの見解が載ったんで、認知が進むことを期待。
根拠なしの認定もほどほどにねw

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:47:36 ybTTUS030
MC7i7kkK0
が
なぜ、ああいう曲解をするのかを
みんなが理解できないだけだよ。

たぶん性格が(ry

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:48:04 ybTTUS030
>>483
うせろwww

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:36 2MA6MB4Q0
例のコミュで強制退会される予定の人が日記あげてるな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:49:47 3FHurqQf0
>>456
とはいいつつ、とりあえず書いておくな。
悪いんだけど、理由をこちらで考える必要はない。
理由は規約を考えた人が考えるものだから。
規約の運用は、規約を作った人間がやるものであって、利用者側ではない。
規約読んで、こちらのやりたいことと規約上のやれないことがぶつかり合ったら、
その時に初めて販売元に問い合わせて、必要なら必要な許諾を頂くだけのこと。

それでいいか？

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:50:16 a88IAWoy0
>>482
ただ単に答え出されたくなだけなのをまどろっこしく書いてるね。
どうしても縛りがきつい感じにしたいみたいだけど、いいよ、俺が聞いてあげるよ。
君の思ってるような答えが返ってくると良いねw

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:55:22 3FHurqQf0
>>488
そうか？んじゃ、お願いするよ。
どんな答えが返ってきても、それで、今のところ実害を被ることはないから、
別になにもおこらないんだけどなぁ。
違ってたら違ってたら、「なんだ、取り越し苦労か」って思うだけだしな。
ま、物事、最悪な方向に考えておけば、それほど悪い方向に転がることはないからな。転ばぬ先の杖的な意味で。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:56:46 YVsoXiri0
単純に迷惑だと思うがなぁ。
商用利用したけりゃ普通問い合わせるだろうし、そうでないなら
あんまりクリに負担かけるのもどうなんだろうな。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:57:14 x3DbVR8s0
>>438

>実際禁止にしたら大荒れだろうし

これには同意だ、是非は兎も角、ギロカクさんがおなか一杯になるまで
ループするだろうな。

＞同人ゲームに続いて同人CDも終わるだけ

これはどうかねえ、萎える人も出るだろうが、手を変え品を変え
これでどうだと頑張る人は減らんと思うよ。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:59:06 Kxb3XjIR0
こんなゴミのような話で栗の手煩わせんなよ
本業に専念させろ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:02:33 Dba38VR20
>>491
作る側がそうでも聞く側も一緒についてくるとは限らないわけで

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:03:55 q7BeFgFM0
あの規約は、共謀共同正犯が成立する状態。
グループ（法人）の誰かが責任者となり、楽曲製作者と動画製作者をあわせ売るような状態の時に対しての制約でしょ。
つまり、大規模のアニメ製作やゲーム製作etc…
個人毎にバラバラでいろいろやってる状態を規制しようと言う規約ではない筈。
もともとソフト利用者の縛る契約なんだから、ニコ動で良く行われる、楽曲製作者（ソフト利用者）と、直接のソフト利用者
ではない動画製作者、が阿吽の呼吸でバラバラで動画を製作していた場合とか、規約の有効性はかなりおかしくなる。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:05:44 HHHVyoLQ0
>>486
デｐが見解出してくれると盛り上がるんだがなぁｗ
一部ログ書いてる人居るけどマジであの程度のキレたならすげーな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:08:02 3FHurqQf0
>>494
それは、思うんだよな。
少なくとも、ソフト利用者でない場合は、著作権的な部分さえクリアすれば、
出来てしまいそうな気がするもんな。

前にも書いたけど、良くも悪くも、CGMの言う概念がことごとく欠落してる規約だと思う。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:11:31 x3DbVR8s0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

＞クリプトン・フューチャー・メディア。この社名に意味はないと、
＞伊藤博之社長（42）は淡々と言う。

ボーカロイドの規約。この規約に意味はないと伊藤博之社長（42）は淡々と言う。

もとからノープランな人でやりたい事をして走りながら考えていくタイプと見た
あれ、どこかのSNSの創始者と似てるな

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:13:42 iReNKbp20
とりあえず、日曜日に段Pのぶっちゃけ暴露話がでてくる模様。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:14:41 ooP2RJiL0
>>494
規約は合意という形式をとっているから
正式なソフトのユーザーじゃなければそもそも規約は関係ない。
しかしそれはユーザーじゃなければ自由にできるということではない。
規約がなければ法律が表に出てくるだけのこと。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:25 3FHurqQf0
>>497
それはないわｗ

ちゃんと実を取ってるからどこかの創始者の一緒にしてやるな。
発言が揺れながらもちゃんと支持は得てるじゃないかｗ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:15:45 MC7i7kkK0
>>487
議論の場で人の意見を否定する主張をしながら、その理由を考える必要も無いというのは
つまりお前の意見はただ自分が思うだけ。論ずるに値する論拠は無いって事なんだな。

>>483
サルに餌を与えないで下さいｗ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:16:39 BcF0tzw3O
ここでギロンするのは大いに結構だけど安易にクリプトンに凸したり凸を煽るのはやめてくれ。
ギロンは結論がほしくてしてるわけじゃないから。
これはテンプレに入れてほしいくらいだ。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:21:13 x3EIUCcv0
>>502
なんかこのスレを勘違いしてるよなあ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:23:54 eh0MiVJA0
議論をするのは構わないが外部に影響を及ぼさないでくれ派（現在？
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論なんかどうでもいい、ただ騒ぎたいだけだ派（よくいる派、他スレ工作員
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論をして外部に何らかの影響を及ぼすべきだ派（少数派、旧議論スレ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　VS
議論をして本スレとかPとかに積極的に鉄槌とか与えるべきだ派（鉄槌君

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:19 HHHVyoLQ0
>>502
それは大抵の人がわきまえてるし、鉄槌君タイプなら書いてても無視だからテンプレ入れても無駄じゃね？

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:26 YVsoXiri0
>>496
まだ言ってんのかよ。自分がやるなら問い合わせろよ。
そうでないなら規約の判断はクリがするときめたんだろ？

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:25:31 x3DbVR8s0
>>500

まあ、そりゃそうだなｗ

＞「面白そう」「やってみたい」が先にある。知識や技術が足りなければ、
＞後で身につければいい。

でもやっぱビシネスマン肌より、クリエイター肌だろうな。
採算が合うかとかは二番目っぽいしな

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:27:17 3FHurqQf0
>>501
理由？考えてないわけでもないぞ。
だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
で、規約で禁止してる理由だけどな、すでに誰か(>455)が書いてあるけど、
大体書いてある通りの理由だ。
　他の例を挙げろというのであれば、これは音楽の話ではない。
ハリウッドで３Dのキャラクターの映像表現で問題になったことがある。
バットマンシリーズのある作品(タイトルは失念)でビルからの落下シーンをCG(3D)処理で行った。
実は、落下後に、歩いていくシーンまでCGで作成。だけど、ここはカットされた。
その理由は、「俳優の領分を奪うな」ということ。
これがよく出てくるハリウッドの3Dキャラ問題。このルールは今でもあるんじゃないかな。
同じように、映像の登場キャラに歌わせるシーンで、ボカロを使ったとしたら、
「俳優or歌手or声優の領分を取るな」と言われる可能性はあるだろう。

だから、規約上は、そういう映像での使用を制限する必要があるのでは？と考えたんだろうな。規約を作った人が。

うわぁ、長文すまぬ。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:29:51 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
お前も　うせろww

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:30:58 3FHurqQf0
>>506
当分やる予定はないから、問い合わせはなし。
コメに対する感想も書けないのかここはｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:31:20 RQgInurd0
規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う

クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:35 MC7i7kkK0
>>508
＞だけど、実際としては、>487なわけだから、考えるだけ無駄って言うことになりえるから。
そんなこと言い出したらここでのギロンは最初からすべて無駄。
実際問題としちゃ、クリプトンの裁定が出るまで、個々人がそれぞれ規約を自分なりに解釈してりゃいいってだけだしな。

それでもその、個々人の解釈を付き合わせることで考えの幅も広がるところに、ギロンの意味があるわけなんだが……
ま、いいよ。ギロンとして骨のある反論を期待した俺がバカだったって事だな。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:34:56 YVsoXiri0
>>510
人の意見を自分の理由にしといてひどい言われようだなｗ
俺のコメもお前のコメにたいする感想だ、何か問題があるか？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:35:02 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
Wikipediaなんか引用してんじゃねぇよ。サルwww

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:36:49 k/zglbic0
634 [´・ω・｀] 58-70-69-235.eonet.ne.jp sage 2008/02/21(木) 21:30:53 ID:0/wbDwZ+
お願いします
【板名*】Youtube板
【スレ名*】VOCALOID 議論隔離スレ part30
【スレのURL*】ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
規約やガイドラインは結局運用しだいであって現状の運用を続けるなら
どういう意図でどういう適応範囲で言ったつもりなのかに関係なく
一見オープンな態度に見せかけたCGMの出口論をぶち上げたのはやはり失敗だったと思う

クリプトンに負担をかけるなという意見もあるけどもしクリプトンがこういった負担を覚悟していなかったとしたら
ますますCGMの出口論は余計な失言だったことになるのでこういう負担は覚悟していると思いたいんだが

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:39:23 gUwpEmUK0
MC7i7kkK0は新参なの？
いったい何回その話題でループすれば気が済むんだよw

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:05 LVxoHeyJO
最近はアレか
東亜やハン板よろしく
ホロン部の持ち回りか

>>515
代理書き込みご苦労様です

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:40:39 WbFDFIGD0
30スレも過去ログ読んでられないだろうさ。
2chに慣れていない普通の人なら1スレ読むのに3時間はかかる。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:41:45 r8/QhC6w0
>>512
>個々人の解釈を付き合わせることで
残念ながら、極論vs極論で出口がない無限ループなのがこれまでの経緯上身にしみているのだよね、住人は。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:46 3FHurqQf0
>>512
ありゃ、実例出したのに、ダメなのかｗ
ダメな理由としては一つの見解を与えてくれると思ったけどな。

>>513
そう見えるのか。先に書かれたから引用してるだけなんだけどな。
ま、言った言わない論議はそれこそ無駄なのでやめとくが。
二つめの理由で裏付けしたつもりだけど、ま、いいや。
他人のコメ拾って理由にしたのはログにも残ってる事実だからな。

さて、そろそろ退散するわ。
こんなこと書く必要もないけど、とりあえず書いておかないとレス付いても返せないから。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:42:51 RQgInurd0
すでに>>511に書き込まれている代行依頼を全文コピペして何がしたいんだろう？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:01 YVsoXiri0
まぁデPん時の無限ループにくらべればー。
っていうか新参とか言うのは、言っても詮無いというか
つまらないのでやめましょうよー。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:44:49 MC7i7kkK0
>>508
追記
それはさすがに、ソフト所有者の利用用途を制限する理由としては弱すぎるだろ。
多分裁判になっても、規約が不当って事になると思うぞ。
その利用方法が、誰の権利を侵害するわけでもなし。

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:46:21 Dzs/2vl/0
ミク歌使って自キャラ商売するなら、申請しろってだけだろ。
だいたいキャラってなんだよと。

顔付いていればキャラなら、＾＿＾　←これもキャラか。

アニメ的な表現なら、石や草だってキャラになるな。
そんなこといってたら、いったいどんな動画なら可能なのかと。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:48:53 MC7i7kkK0
>>519
誰かも言ってるが、結論（出口）を見出すだけがギロンじゃないんだぜ。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:49:11 3FHurqQf0
>>523
といいつつ追記が出たので最後に一つだけ。
あなたがそう思ったとしても、他の人はそうは思わないかもな～。
利用規約の目的の半分は自己の免責って言うのもあるんじゃないかなぁとか思うし。
危ないところは消しておくにこしたことはないかもな～とか。
俺個人としては思わないでもないな～とか。

いじょ。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:50:51 wc6DLC0w0
>つまらないのでやめましょうよー

んじゃ他にネタも無いんで、はつねぎが本当に期日で閉鎖するか当てっこでもするか

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:53:44 2MA6MB4Q0
>>527
ないｗ

ってこれ当てっこにならないじゃないかｗｗｗｗ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:39 7Nw9ca+H0
まだハツネギに残るやつらは何がしたいんだ？
閉鎖を見届ける？
どうせ閉鎖しないねあの管理人。

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:54:40 sTJai0iw0
みずのって人は文章や発言内容が支離滅裂だが
もしかして日本人じゃないのか？

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 YVsoXiri0
>>527
ないｗ

たしかにならないなｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:22 MC7i7kkK0
>>526
いや、これは思ったとかそういう曖昧な話じゃないから。
反論するなら具体的に「こういう形で誰々の権利を侵害する」と言ってもらわないと^^;;

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:28 7Nw9ca+H0
hasumiっていうやつも痛いな。
あれはヲチャなのかそうじゃないのか
なんでハツネギにいるんだろ。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:55:36 GGSMbpTJ0
アイマスのギロカクと並行で見ていると
「はつねぎ」と「よつばねぎ」が混線するんだよなぁ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:57:26 YVsoXiri0
>>520
その意見書いたの俺なんだがなｗ
引用したなら少しぐらいきー使えってのｗ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:59:53 wc6DLC0w0
>>528

そう言わずに、漢なら大穴狙いも悪くないぞ
今なら総取りのチャンスだぞ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:02:05 ybTTUS030
MC7i7kkK0
↑
自分でも何が論点か
わからなくなってるなwww

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:05:08 2MA6MB4Q0
>>536
じゃあ期日前にオフ関係の人から通報を受けて強制退場

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:21:25 MAqyKrCi0
帰ってきたらループ終わってる(´･ω･｀)

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:25:54 Kxb3XjIR0
また明日やるから、心配すんな

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:27:33 2MA6MB4Q0
>>539
夜の部をお楽しみくださいｗ

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