VOCALOID 議論隔離スレ part29

VOCALOID 議論隔離ス� ..

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:20:36 Ju1/QJSL0
>>592
商業以上の物をプロが同人で出すってこと自体は全然問題ないよ
著作権を無視した二次創作じゃなければね

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:06 TCaKxWmV0
テニプリの同人作家が脱税で逮捕されたなんて事件もあったな
金額が確か凄まじかったはずだが

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:26 WLenm3Js0
委託、委託って、委託の問題ってそんなに大きいのか？
権利者からすれば権利侵害や自社商品へのイメージの影響の方が大きいんじゃね？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:23:53 KqJKqPSM0
とびつきひめなんて
商業のとびでばいんを遙かに超えてたからな

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:24:41 TCaKxWmV0
>>598
個人サイトや即売会で売ってるレベルならファン活動って感じするけど、
全国に流通経路と販売店を持つショップへの委託だと
それこそ「勝手に商売」「公式と誤解される」「ビジネスの範疇」って
受け取られる可能性は跳ね上がるんじゃないの

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:25:05 1KTlOQkN0
ほくろは気にならなくてもイボになっちゃ権利者もほってはおけなくなるんだろ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:27:32 xZ7j8u7K0
これからはネットで宣伝してオリジナルの物を売るほうにもっていけたらいいけど
ミクの知名度におんぶだっこの状態は否定できない。ミクのキャラソンじゃない広い層をねらってる
とい言いながら高画質ミクのイラストを添え、特典でポスターをつけたりしてるのが今の状態

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:27:55 H2NhJIWk0
同人関係もCGMの出口論とか一見オープンに見える風な余計なこと言わなけりゃいつものことで収束してたとは思うんだが
どんな対応するにも何か口滑らせて余計な騒ぎにしているような気がする

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:28:32 Ju1/QJSL0
>>598
委託するとその委託先が持つ流通経路が確保されるってわけで、その流通経路はもう全国区だからな
全国規模の流通が確保されるレベルだと商業と何が違うのってなってくる

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:28:57 H2NhJIWk0
>>600
企業側からしたら委託してないからファン活動って感じがするとか関係ないだろ
結局は気分しだい状況しだいじゃないのか？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:29:14 jpOfDXot0
規模で言うなら、50万人も集まる即売会も既に域値を超えてるよーな。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:30:23 KqJKqPSM0
気分しだい状況しだい
だから委託でも駄目出し食らうのもあったり
食らわないのもあったりするんだろう

目立てばそれだけアウトの確率が上がるだけ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:31:40 Ju1/QJSL0
即売会も黒いと言えば黒いんだが、現地販売だからな
規模があまりにもでかいし、いちいち現地に出向いてやってられるようなレベルじゃない
事前に注意を呼びかける程度しか無理な状況だよ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:32:17 WLenm3Js0
>>600
企業なら自分の所にとってその同人がプラスになるか？マイナスになるか？
それが判断の一番のポイントじゃね？
もし自分が担当者だったらそうするだろ普通ｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:37:57 jpOfDXot0
50万人集まる即売会で大量に用意され頒布された同人グッツが、転売ヤーと呼ばれる人達によって、ヤフオク
に出され、5倍とか6倍とか際限なく高値が付き取り引きされる。
もうこっそりやってるってレベルじゃない、こういう現象も引き起こしてる訳で、商業がどーのとか言ってる
のは何かなぁ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:39:14 E3+voU5F0
臨界が近くなってる気はするね。

りんかい線で行くところだけに。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:43:25 GjOBbqhJ0
>>611
原発でも作ろうか

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:44:46 DO/03AsX0
>>610
50万人集まったところで、サークル数も相当なものだし、ジャンルで細分化したらさらに局地的なものになる。
オンリーイベントで50万人集まったらちと問題だが、1サークル当たりの集客数で言うと、壁とか大手以外は大したことはない。
現地販売はそれを手にする人間が限られるからこそ、オクでのプレミヤも付くし転売ヤーも現れる。
委託販売は全国に販路を持ち、比較的誰でも手に入れられる状態であるわけで、通常の商品流通と非常に近いものだ。
即売会の規模がでかいからと言って、委託販売と同列には扱えないだろ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:45:18 d/8LgZFo0
>>611
ここがニュー速だったらおまえは審議なしで北京おくりだぞ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:45:23 1KTlOQkN0
メ～ルト～溶けてしまいそ～♪

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:47:04 H2NhJIWk0
コミケの頒布はファン活動でも委託はダメなんて流れは転売ヤーが一番喜ぶ流れだよなぁ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:47:43 y24/g8FH0
おまえら権利スレ埋めてあげろよ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:50:36 jpOfDXot0
>>613
しかし、「壁」とか「大手」は50万人集まる即売会というインフラで相当数売ってる筈だが。
そして、委託販売で「一部大手」が相当数売ってる様に。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:51:25 DO/03AsX0
>>616
それはいただけないよなー。
クリは転売ヤーの存在を把握していないんじゃないかね?

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:52:21 WLenm3Js0
ミク関連同人グッツ（新品）を大量にオク高値で出してる奴を見るとムカつく
委託よりこいつらの方が悪質だろ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:52:22 1DMYtSCE0
転売屋の方が販路が狭い
だから現状肯定

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:53:04 DO/03AsX0
>>618
連中は人気ジャンルで本出すだけだからね。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:54:34 nC43HE8j0
>>621
そうかな
ヤフオクなんて需要ありまくりだけどね

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:58:45 DO/03AsX0
>>623
間口の広いネット通販と全国主要地域の実店舗 VS 個人(あるいは数人)と客が一個の窓口でやり取り

どっちが販路が広いかは明白だ。
ヤフオクそのものの需要は大きいけど、所詮オクに出す都度、客と一対一でやるしかないし。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:01:55 1DMYtSCE0
ﾃｰﾋﾟｰに誤爆しちゃった

やってくれるのを止める事はできないが
おおっぴらに全国どこでも買えるような商売は嫌ってことだろう

それ以上でもそれ以下でもないと思う
自社のﾋﾞｼﾞﾈｽ以上のﾋﾞｼﾞﾈｽが目の前で動かれるのは嫌なもんだよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:02:01 DhL+kQ9M0
通販がなかったらヤフオクはもっと酷いことになってる

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:06:00 DO/03AsX0
>>626
その酷いこととやらで、クリ自体や初音ミクのキャラ版権が大きな損害を被るなら問題かもね。
で、その酷いことってのの具体例は?

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:06:15 WLenm3Js0
>>625
自社のプラスになるなら放置が基本だろ
マイナスになるなら規模なんて関係なく潰す
感情論じゃ意味ねーし

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:07:00 Ju1/QJSL0
買うやつがいる以上、商売は成り立っちゃうからな
イベントでの現地販売や、ヤフオクを取り締まるには人海戦術しかない
しかし、現実的な問題としてその人海戦術にかかる金が莫大すぎて無理なわけだ
大手企業ですら、目立ったところを叩く程度の抑止しか出来ない以上、
栗にそれだけの取り締まりを求めるというのは酷な話

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:07:02 1DMYtSCE0
>>628
感情論じゃない
嫌＝責任だけとらされる事

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:08:01 1Tq+qv/NO
網野さんとこがイベント参加するらしいけど、ミクキス再販なら許諾まわりでひとギロンおこりそうだな

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:09:29 1DMYtSCE0
やらせないと暴動のあげくにどんなネガキャンやるか分からないから
一部限定で黙認しているだけだろ

酒を禁止にしたらどうなるかと同じさ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:09:47 WLenm3Js0
>>630
放置も責任が出てくるが
潰す行動にも責任が出てくるんだよ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:10:46 DO/03AsX0
>>632
密造ミク同人マフィアが暗黒街を牛耳るわけか。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:13:08 1Tq+qv/NO
黙認はしてもらうものであって
黙認しろ、すべきってもう圧力や脅しじゃね？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:14:20 TCaKxWmV0
ハルヒのゲームなんて過去にもきっといっぱいあったと思うんだが、
角川から差し止め食らったのは初なのかね？

前に「同人ゲームは黙認が当たり前、クリは異常」って言ってた人がいたと思うが
そのへんどうなのか

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:14:45 vIWKiSXq0
同人屋って傲慢だねー

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:15:46 WLenm3Js0
栗はＤＴＭ市場が大きくなる事が一番の望みだし
相手がプロだろうが同人だろうが素人だろうが関係ない
栗の言ってる出口とやらが見たい

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:16:03 KqJKqPSM0
いい話題提供になったようだ
ギロカクたん喜んでくれるかな

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:19:29 1DMYtSCE0
>>633
まーそうだね
その場合はマイナスの効果も考えないといけない。
やり過ぎると怨念をいつまでも伝承される時代だしな。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:13 09DTaN3M0
なんとはなしにコミケの売り上げが50億ぐらい
角川のハルヒ関連総売上が70～80億ぐらいだそうで。

ハルヒひとつに負けるぐらいだから、コミケって人は多いけど
そんなに金が動いてるわけでもないような。
やっぱり同人ってのは、ファン活動したい人が中心なんだろうな。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:19 DO/03AsX0
>>636
「黙認がほとんど」というのは嘘ではないが、それが企業からの好意的な回答だと思ってる奴は少ないでしょ。
クリプトンは全面禁止というわけでもただ黙認というわけでもなく、次々と出てくる事例について落としどころがないか探るという、希有な企業ではあるけどね。
それを指して「異常」だの抜かす奴は、借り物で楽しんでいるという自覚が足りないように思う。

例のYoutubeでの公認マークの話もあるし、角川はこれから同人方面へのアプローチが目立ってくるんじゃないかな?

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:42 WLenm3Js0
>>637
転売屋には負けるだろｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:19 96g+AYJc0
>641
ハルヒ関連商品が年6日間しか売られてなかったのは意外だな

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:35 1DMYtSCE0
どの企業もうまいことやれば儲かるビジネスにできるのになあ～と
思いながら手を出す企業が続々炎上するのをみていろいろ悩んでるんじゃないかねｗ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:50 TCaKxWmV0
>>641
どこから突っ込んだらいいんだ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:23:29 6A4yPBUn0
>>641
志村！販売期間！

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:27:56 09DTaN3M0
うーむ、そういう話でなく。
ハルヒも含めて結構小さい金の話だと思うってことなんだがなぁ。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:28:26 DO/03AsX0
>>645
「権利かっさらい･独占型」が最も利益を生む形だから教科書通りやろうして、コンプライアンス無視したり
ユーザーのコンセンサスを得るべきところをスルーしたりしてるから炎上するんでしょう。
今までが超消費型市場だっただけに、パイが少なくても長期的に安定して収益を得られる形に持っていくのが苦手なんじゃないかね?＞コンテンツ企業

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:28:34 DhL+kQ9M0
コミケだけでそれだけ金が動くんだから
年間だと同人全体でどれくらい金が動いてんだろうな

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:29:30 RaxTm9hs0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここでも同人としてものミクは終わったという評価でおれも賛成

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:30:50 TCaKxWmV0
>>651
好きな人が好きでやっていくだけになるならむしろ良いことじゃないの
同人至上主義の人らはちょっと視点がおかしいと思うｗ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:32:18 ZumVO1aE0
>>651
とっとと終わってもらって結構。さっさと別のターゲット探してそっち行けや。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:32:58 DO/03AsX0
>>651
「儲からない」という認識が浸透するのは良いかもね。
本当に好きな人間だけ残るし、同人関係のトラブルにボカロが巻き込まれるリスクも減るでしょ。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:34:06 WLenm3Js0
>>651
エロ同人にとっては終わったかもね、ミクって扱い辛いジャンルっぽいし
でも音楽にとってはこれからだろ？
ゲームは・・・今回の結果次第かもね

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:34:45 DSsEApXE0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

見事に角川氏ね、空気嫁の流れになってるｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:36:31 DhL+kQ9M0
まだ一般に浸透する足がかりすらできてないのに
現時点でオタに見放されたら終わりだろうに。
少なくともニコニコ以外に広められるきっかけができるまでは
同人に対して口出しするべきじゃなかった。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:36:50 vIWKiSXq0
金になりそうだから寄ってきてるエロ同人やら同人ゲームはさっさとどこかへ散ってしまえばいい

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:08 k5pyJGX/0
今みたいな人気はなくなるだろうけど、
同人でも10年20年と細長く続くと思う。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:45 96g+AYJc0
長細く続くといいね

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:47 hwLkkg4Y0
同人に食い潰されたらお仕舞いですよ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:38:52 BZQZsIr00
>>656
しょうがないっていう意見が大半じゃないか

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:39:42 WLenm3Js0
>>661
本当の終わりは同人にすら相手にされなくなったと(ry

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:40:32 n7UiupO50
同人に頼って広められた文化なんて要らない

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:40:58 DO/03AsX0
>>656
これ貼られた時点で、角川空気嫁的な意見が67レス中8レスしかなかったんだけど?

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:42:17 vIWKiSXq0
ミクに関しては同人は完全に後追いだしな

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:43:16 hwLkkg4Y0
同人が相手にしないものって何？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:44:02 09DTaN3M0
同人って同人で完結するものより二次創作の方が現状圧倒的に見えるから
そこで盛り上がるかどうかで、何かが決まるのかどうかはよくわからない。
同人のあり方の方がそろそろ変更迫られるのだろうし。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:44:41 TCaKxWmV0
>>666
でも彼らの中では「同人から火がついた」ってことにされちゃうんだろうな
半島っぽい思考がある

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:45:17 DhL+kQ9M0
ぶっちゃけニコニコでの創作活動だって全部同人みたいなものじゃんか。
ボカロの場合は全部ユーザー側の創作活動で人気が成り立ってるんだから
他のアニメとかの同人と一緒に考えるのは危険だぞ。
例え同人でも、規制がかかればそれは必ずニコニコの創作活動にも影響する。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:15 BZQZsIr00
韓国が起源ニダ！

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:43 DSsEApXE0
>>662 >>665
すまん、下の方しか見てなかったｗ
でも十分に多い気がする

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:58 KqJKqPSM0
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:47:26 jpOfDXot0
ニコニコの職人達も絵師とかを中心に同人畑からが多いみたいだけどな。
だから、Ｐ達が同人CDで出すって言う流れが出来てる。
と言うのは有るよね。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:49:00 09DTaN3M0
>>670
しかし、ニコニコが抱える著作権問題みたいなものと
自分達が無縁だと思っているのは甘いだろう。
逆にもっと強力に自分達を正当化してくれるのであれば、
その論法自体がニコニコの存続にも使えるかもしれないけど
認められて当然だとふんぞりかえられても、困るような。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:42 WLenm3Js0
>>670
ボカロの場合は、楽器でありソフトでありキャラ物でもあるからねぇ
消費者と作品製作者の区別も曖昧だし

同人問題まで考えると、俺が担当者だったら胃に穴が開くなｗ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:48 DO/03AsX0
>>670
ニコニコの創作活動と頒布(販売)を目的とした同人活動の密接な関わりを示す資料でもあれば、その考え方もある程度説得力を持つだろう。
でも、Web上の創作と実費が生じる創作は現状でも区別されてるし、Web上での配信においてクリ側の規制があったのはデP曲ぐらいだ。
危機感を感じているのは、人気ジャンルなのに手広く売る販路を抑えられたイナゴ的な同人屋だけでしょ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:54 TCaKxWmV0
普通に絵とか漫画描いてる分には他ジャンルと同じで完全黙認だろ
文句ブーブー言ってる人はエロ抱き枕を規制されて火病起こしたような人らでは

無許諾で版権モノ使って勝手に他人様のキャラで商売する以上、
「権利元は空気読め」的なことは言っちゃいけない一言だと思うんだがなぁ
（言ってるのは作り手じゃなくて消費型エロ同人好きとかなのかもしれんが）

権利者にも二次創作者にもどっちにも謙虚さなり歩み寄りなり妥協なりは要るだろ
「見逃してもらえる範囲で遊ぶが、仮に権利元に差し止められても泣かない」
ぐらいが無許諾ビジネスやる上での最低限の覚悟じゃないの

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:53:49 1KTlOQkN0
>>656
栗の差し止めの時ほど強気な事言ってるやつがいねぇｗｗｗｗ
権威に弱すぎるだろｗｗｗ腰抜けどもｗｗｗｗ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:55:37 WLenm3Js0
>>678
エロ抱き枕の時に文句なんて殆ど誰も言ってない気が・・・ｗ
つーか、公認枕カバー見て驚いた

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:59:10 DSsEApXE0
>>680
ここでは言われてないけど当事の同人系のスレだと文句が出てたね。
あと某有名ｐも文句たれてたっけｗ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:00:43 DhL+kQ9M0
>>677
俺が問題にしてるのはそういうことじゃないんだがな。
結局、創作活動がやりづらいという雰囲気がどこかで生まれてしまうことが一番の問題なんだ。
こういう雰囲気はあっという間に伝染するからな。
この前、デジキャラットの例が出ていたが、あれも健全絵まで文句言われたわけじゃないが
エロ絵を取り締まられただけで、あっという間に健全な同人まで収束してしまった。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:24 LhB3k9YD0
OSたんのようにネット初の創作ムーブメントって職人のモチベーション頼りだから
ゴタゴタで職人萎える＞衰退ってのがいつものパターンという感じだよね

エロやってるイナゴが騒いでいるだけで関係ないといっても
「空気」というのが職人に影響する可能性というのはあると思うんだ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:35 jpOfDXot0
>>680
エロ抱き枕の事ばかりが取り上げられ、某格闘ゲームがダメだしされた事はスルーだったんだよな…。
そんなにエロが好きか、おまいら！とオモタり･･･。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:42 9YaRim0z0
同人馬鹿にしてるやつは事の重大性に気付いていないのか？
二次創作がないと人気の継続なんてどう考えても無理だと思うんだが

ボーカロイドというもの自体が単体では何もない存在だから、
バンバン新しいものを生み出してもらわないと続かないよ

あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:02:02 n7UiupO50
>>681
シンP？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:01 vIWKiSXq0
>>682
ミクの場合は珍しくエロ見たくないって声をよく聞く
デジキャラットと同じように考えるのはどうかと

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:03 09DTaN3M0
>>686
ワPじゃないの？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:08 1Tq+qv/NO
>>678
ネットの発達で同人のつながりが横の関係ばかりになってしまったから、そういう道理を説かれないまま活動だけが広がってるんだよね

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:06:17 KqJKqPSM0
ミクに惹かれたから
ミクのキャラ使ってなに作ってどう売ってもいい
ってわけじゃないしね

発表の場はウェブでもpixivでもピアプロでもいいんだから

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:06:33 DO/03AsX0
>>682
デジキャラットと比較できるものかよく考えてから発言すべし。
ミクはそれ自体が創作ツールで、ニコニコやzoomeのような発表の場が確保されてるんだぞ?

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:00 doaqSrhlO
同人イラネな人って聴き専としか思えないんだがどーだろ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:15 WLenm3Js0
>>687
ミクのエロ絵って極端に少ない気がするけど気のせい？

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:19 DO/03AsX0
>>685
頒布(販売)目的の同人とファン活動としての無償の同人活動はちゃんと区別されてるでしょ。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:53 1Tq+qv/NO
>>682
頭sukajiってんのか

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:09:41 96g+AYJc0
同人も、首挿げ替えただけのエロとかはイラネ
キャラの意味ねーじゃんよ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:10:09 TCaKxWmV0
>>680
本スレには夜な夜なsukajiさんみたいなのが出現して火病起こしてたよ＞去年末ぐらい
総合90～110ぐらいのころ

わPの日記に便乗して暴れてたsukajiさん風の人とか

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:10:11 DSsEApXE0
>>685
同人を馬鹿にしてるんじゃなくて同人ゴロを馬鹿にしてるだけだよ、このスレは
ショップ委託とか禁止されてる事項犯してるのはファン活動じゃないだろうとかそういう
ラインに関して言われてるが、同人活動自体が駄目と言う意見はあんまないだろう

>>686
お前シンＰは何でもありだと思ってるだろｗ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:11:08 DO/03AsX0
>>692
すいません、同人描きです。
同人がいらないんではなくて、権利元に配慮のできない上に、やたら声の大きい同人屋に居なくなってほしいだけです。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:11:53 TCaKxWmV0
>>683
曲作ってるDTM職人はあんまり同人慣れしてない人多そうだけどね
ミクがオタ受けしたと言っても、実際購入して神曲作ってる人がオタとは限らない

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:12:51 TCaKxWmV0
>>692
エロ同人イナゴの我田引水は図々しいと思うよ
sukajiさんみたいなやつ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:12:52 9YaRim0z0
でじこは特に関係ないと思うけど、>>682の言ってることがその通りになりそうな気がするんだが
職人のモチベ低下ってのは伝染する

>>694
規約に触れるものは営利・非営利問わず禁止されてる

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:13:38 hwLkkg4Y0
スカジッてるがとうとうきたのかｗｗｗｗ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:29 DO/03AsX0
>>702
>あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
>もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず

>>694はこの部分についての意見。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:49 Ju1/QJSL0
そういう意味ではハツネギ問題も職人のやる気に結構影響してるみたいだなー

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:54 OkY9jcHZ0
>>685
音楽CDや同人誌に規制がかかった訳で無し。
同人ソフトに待ったがかかっただけで、なんでそんな反応するのか。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:15:16 TCaKxWmV0
「権利元は黙れ、権利はすべて俺にあるので俺のやりたい放題やらせろ、さもなくばブームは終わらせてやる」

どんだけ～

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:15:27 jpOfDXot0
>>700
DTM職人は、同人慣れしてる人もしてない人も両方居る感じだな。
同人慣れしてる人は、さっさとコミケで同人CD作って売ってたり…
してない人もいたりして、そこら辺でいろいろ差を感じる。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:00 1Tq+qv/NO
>>699
あんたみたいな人がだす二次創作になら金落としてやりたいな

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:21 y24/g8FH0
>>705
大騒ぎすればするほど減ったりもしそうだな

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:22 WLenm3Js0
>>701
表で健全絵、裏でこーそりエロ同人誌って奴もいるんだ、一まとめにするのはどーかとｗ
それが>>682の一因でもあるんだろうし

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:18:44 TCaKxWmV0
>>680
あと、FWのサイト見てくればわかるがFWの抱き枕は「公認」って付いてないよ
ファンブックとCDではデカデカと「公認グッズ」謳ってるのにね

発表したときは画像付きだったのにすぐNOW PRINTINGになったし、
あれがwat氏の言っていた「コミケ関係の許諾で１つジャッジを誤った」ってやつじゃないの

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:19:43 DhL+kQ9M0
>>691
でじこの例はエロを規制するだけで健全まで収束したというように
空気は伝染するものだと言う一例でだした。
ちょっとわかりづらかったかもしれんが、一度スレで出た話題だったから。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:19:59 DO/03AsX0
>>709
その気持ちは嬉しいが、ボカロ関連ではイベントで同人出す気は今のところ無いね。
その気があったら、ここでぎろよんとか描いてないで本描いてるだろうしw
もちろん、イベントでの頒布が悪いとは思わないけど、クリの歩み寄りを考えるともっと別の関わり方もできるはずだからね。
権利者とユーザーの双方が、新しい方法を模索する時だと思うよ。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:20:58 DSsEApXE0
>>710
ハツネギ現在会員数4199
4200切ったね

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:08 9YaRim0z0
極論になるが、同人がどうなろうと知ったこっちゃない
しかし今回の件はクリにとってのメリットとデメリットを考えたら
明らかにデメリットのほうが大きいから、企業としてもっと上手くやってほしい

規制に労力割いてる暇があるなら、その分CV03の開発頑張ってくれ・・・

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:19 y24/g8FH0
>>715
やる気の話です＞＜

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:36 09DTaN3M0
>>713
でじこ自体が二次創作っぽく、わりとフリーな感じで盛り上がった。
それがきついエロ規制であっさりぽしゃった。みたいな話をしてたね。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:44 KqJKqPSM0
萎えるっていうひとがいるのはそれでいいと思うんだ
アニメ化したから萎えたとかメジャー化したから萎えたとか
規制以外でもさまざまな理由で意欲がなくなることはあるんだし

たとえ枯れ野原になったとしても
それが産みの親が望んだことならそれでいいと思うし

音楽関係については、コミケや委託での二次創作が
やせても枯れても問題ないくらいのムーブメントになってると思うよ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:55 jpOfDXot0
>>706
ゲーム系サークルの中にも、ミク使いのDTMerとか居るからな。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:24:37 WLenm3Js0
>>716
確かに通報厨やら鉄槌君に構ってる場合じゃないなｗ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:25:00 DO/03AsX0
>>716
CV03作ってる人は、版権関係とは別の人でしょw
いくら人数少なくても、そこは役割分担ってのがあると思うが。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:26:41 TCaKxWmV0
「デ・ジ・キャラット規制　同人」の検索ワードでゲイツに聞いてもぐぐっても
大して騒ぎになった形跡が見当たらんような

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:26:44 DO/03AsX0
>>720
そういう人間も居るってだけの話で、全体に適用できるもんでもないが。
どうしても結びつけたいの?

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:27:34 TCaKxWmV0
>>720
必要とあらば使うツールってレベルでいいんじゃないの

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:28:17 n7UiupO50
>>715
それでもまだ4000以上いるのか、個人で運営出来るようなレベルじゃないな。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:28:34 WLenm3Js0
>>724
今回の停止対象がモロに>>720状態だからな、気にしない方がどうかしてるｗ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:29:49 DO/03AsX0
>>727
あの作者ミク使いなの?
それは知らなかった…。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:30:03 TCaKxWmV0
逆に聞きたいが、角川にもクリにも
「一切の権利を行使するな。お前らのキャラで好き放題商売させろ」
って言いたいのか？

戦い禁止にはたしかにびびったが、
それ以外のとこでさほど非常識な規制敷いてるようには見えないんだが

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:30:12 jpOfDXot0
>>724
いや多いと思うけど…　ゲームサークルに居るミク使いのDTMer。
ゲームには音楽が必要不可欠だし、どっかから音源をパチるなら兎も角、そーじゃなきゃ作曲して曲を作る為のDTMerは絶対に必要だし。

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:30:59 OkY9jcHZ0
>>720
ミクの人気を揺るがすほどの数のサークルがゲーム作ってたのか。
それは大事かも知れん。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:31:18 DSsEApXE0
戦えの作者が同人ゴロとは言わないけど、規約わかってて委託したのはフォローのしようがない

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:32:26 KqJKqPSM0
DTMerなら曲は普通につくればいいと思うが

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:32:40 BZQZsIr00
あのゲームの作者初めから喧嘩腰だったろ
それに鉄槌君が激怒したっていうｗｗ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:32:59 TCaKxWmV0
>>730
フリーでBGM配布してる人がいくらでもいるし、メンバーにDTMer抱える理由は薄い
ひぐらしとか有名なゲームはたいていフリーのBGM使ってるだろ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:33:09 WLenm3Js0
>>728
ほいよｗ
【初音ミク】はぴはぴでいず～毎日がエブリデイ～【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:33:29 alOrXO/R0
じゃあもう委託してるやつ全員鉄槌でいいや

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:33:48 DO/03AsX0
>>730
ミクの同人ゲームの委託販売しているところは具体的にはどのくらい?

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:36:10 09DTaN3M0
>>729
グレーで成り立っているところに、白黒をつけたがっている雰囲気で
顔を出してきたからパンドラの箱を開けに来たように見えるんじゃないかね。
何か、空気というか暗黙の了解で出来ているようだし。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:36:44 DO/03AsX0
>>736
これはMURDER工房の方で作ったのだと思ってたけど。
作者は自身の紹介の中で「ゲームプランナー＆ディレクター」って書いてたし。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:36:50 9YaRim0z0
>>729
そういうわけじゃない
しかしクリは正しいんだが、糞真面目すぎて損をするタイプの企業だと思う

今回の件に関してはゲーム製作者と鉄槌君のせいで一方的に損してる

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:39:00 WLenm3Js0
>>740
一人で全部出来るなんてヤキイモの人ぐらいじゃね？ｗ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:39:32 96g+AYJc0
ボカロは同人に近いのに、下手に同人にクチバシ突っ込むから
大変なことになってんだな

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:43:24 ZumVO1aE0
>>729
一部の頭のおかしな同人が自分の存在を大きく見せたがってるだけかと。
俺らのおかげでブームになったとか、俺らが手を引けばブームが終わるとかね。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:43:28 hwLkkg4Y0
>>743
同人に近いが同人とは違う活動をしてるのに
今の流行は俺らのおかげ！俺らハブにしたら下火になるぞ！と
同人(主にｴﾛ)がクチバシ突っ込んでくるんだぜ？

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:44:52 DO/03AsX0
>>742
二次創作ガイドライン無視&委託販売を企画したのはEjin研究所の人で、曲作ったのはMURDER工房の人なら、ちょっと事情は違ってくるような…。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:46:02 WLenm3Js0
通報厨は栗に何ていったんだろ？
ムチャクチャなバイオレンスゲームとか言ったのかな？
それともボカロ内部データぱくってるとか吹き込んだ？
なんで栗はあせって止めたんだろ？
なぞすぐる

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:46:53 TCaKxWmV0
>>747
そもそも「立体物・ゲーム・衣装」の謎が解けない限りは永遠の謎
ノベルゲーには無頓着なのも謎

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:46:56 RaxTm9hs0
「俺らのおかげ」なんていってる同人なんて誰もいない
いちいち相手の言ってない事を捏造して印象を悪くするやつがいるけど
こういうやつがいるとまったく議論にならないな

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:47:50 y24/g8FH0
ブームが終わるとはいってるな

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:48:28 09DTaN3M0
まぁ最近の流行が嫌同人なんでしょうよ。

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:49:43 ZIrpJwzBO
ここで初音ミクは終わった。終了終了て繰り返しているのは
「飽きた寝る」の工作カキコと同質の物だね
自分達に利益（金）もたらさないムーブメントは邪魔だから潰してやれ。ですか？

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:49:53 KqJKqPSM0
まさか同人がまったく誰にも嫌われることのない
清廉潔白な活動だと思ってるひとはいないと思いますが

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:50:13 hwLkkg4Y0
>>749
このスレでは見ないが、他所でその理論展開してるの見たときは流石に驚いた
そういう考えの人が某ジャンルが腐に乗っ取られたとか言ってるんだろうなと思った。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:50:40 RaxTm9hs0
規制のうるさい版元の同人は誰もやりたがらない
ゆえに「同人での」ブームは収束するだろうな、ただそれだけの話だ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:51:37 09DTaN3M0
>>748
単純に単価が高いから同人活動か否かの判断がむずかしいのかと
思ったんだが違うのか？(プログラムと声の利用は別として)

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:52:35 DSsEApXE0
>>734
もう消されてるけど掲示板での規約違反じゃないかの指摘は別に荒らし的なものでもなかったしな
それに対しての作者コメが違反なのはわかってるが完成したから売りたいとかふざけた理由だし
それでもイベント限定なら良かったのに調子に乗って委託販売だからなぁ

つかあのコメが消された理由がわからん、前もって知ってたことを隠すための証拠隠滅か？

>>753
それが困ったことに居るようなんですよ、奥さん

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:53:22 BZQZsIr00
>>756
この前謎がとけた！って自慢げに言ってたやつがいたが本当だろうか

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:58:02 09DTaN3M0
>>758
うそだろうなｗ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:01:22 DO/03AsX0
>>758
「共有できるかできないか」だったね。
衣装とフィギュアは確かに共有できないな。
同人誌も除外されちゃうけど、イラストの範疇に入る&流通量が多すぎて対処できないってんなら、あながち間違ってないかも。
ゲームは(クリの審査上)問題ない形で、フリーで配布できれば「共有できる」の方に入るのかな?
ソースコード公開まで行くと、作る側の賛否が分かれそうだけど。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:01:57 uP00KQlN0
>>759
毎日謎掛けには来るから、構ってちゃんなのかもね。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:03:18 TCaKxWmV0
>>749
同人の人が言ってるのは聞いたことないが、
sukajiさんみたいに無関係のギャラリーが吼えてるのは
このスレですらたまに見かけるぞ

「あーあ、オタのおかげだけで盛り上がったブームなのに。エロ同人切ったらミクなんて一瞬で終わりだぞ」
みたいな恩着せがましい発言

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:03:21 OkY9jcHZ0
>>748
立体物・衣装は、AXiA/COSPAとの契約
プログラムは、ヤマハとの契約
があるから、クリプトンで許諾を出せないのだと思うが。
推測でしかないけど。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:05:23 ZumVO1aE0
>>749
それがこのスレでもたまに見かけるんだけどな。
ありゃ同人とは無関係なのかい？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:07:08 1KTlOQkN0
ブロッコリーやらエロゲメーカーなんかヲタのリビドー沸かせるような展開になってもらう展開が
自社の商品の売り上げに貢献するんだから音屋の栗とはまったく意味合いが違うわな

栗の社長の出口云々の口上だってありゃ音楽やってるやつに向けての発言だったと思うんだがなぁ
ここまで二次創作の幅が広がるとは思ってなかっただろ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:07:14 TCaKxWmV0
>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために
>公開している画像（以下「原素材」）がモチーフとなっている制作物（以下「二次創作物」）については、
>個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
>（但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません。
>
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。

>>763
趣味の範囲での頒布は無許諾でおｋと読める
たとえばポスターやカレンダーなら、明らかに営利目的でない限り通るんだろう

衣装ってこれ、コスプレのことを指してるんじゃないの？
コスパが作ってるのはミクTシャツとかだろ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:07:32 09DTaN3M0
たしかに見かけるが、ただの野次馬の煽りにしかみえないので
カウントはしていないな。自分でやってるやつはもう少し考えるだろう。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:12:55 Q4E4FH8V0
>>760
ピアプロ開設時のブログコメントで社長がそう答えてるの見たよ

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:15:06 DSsEApXE0
>>764
消費側（同人買う側）の意見だろうね。大半の作る側はわきまえてるが戦えの
作者のように版元への迷惑とか考えてない連中も居るのは確か

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:17:03 DO/03AsX0
>>768
ホントだ、気づかなかったよw

2007年12月 6日 21:31のncoさま

> ガイドラインにおきまして「但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く」と記載されておりますが
> なぜこのような見解に至ったのか経緯を公開して頂けないでしょうか。

まず「立体物」をなぜ制限しているかについてご説明いたします。フィギュアなどの「立体物」は、"物"なのでインターネットで公衆送信することができません。
また、「立体物」には製造コストがかかるため、一般的には販売を目的として頒布(?)されることが多いと思います。その２つの性格があるため、弊社キャラクタの
二次創作対象として相応しくないと判断いたしました（但しワンダーフェスティバルなど「立体物」を専門に扱うイベントなどできちんと権利処理をしていただければ
「立体物」の制作と販売が許諾されるのでご了解ください）。
またプログラムの頒布を認めていないのは、製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。
プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。

投稿者 itoh : 2007年12月 6日 23:46

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:18:05 TCaKxWmV0
>>770
ゲエー
とっくに答え出てるやんけ

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:18:28 OkY9jcHZ0
>>766
現状のミク関連商品はTシャツだけだが、
COSPAはアパレルもやってる。

将来VOCALOIDの衣装を扱うために、
予め契約を取ってるかもしれない。
これもただの推測だけど。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:18:28 DO/03AsX0
さらに

2007年12月 7日 20:34のsakuriさま

> すみません。横槍になりますが一点確認させてください。
> ガイドラインについてです。
>
> >製品に記載されている「VOCALOID利用許諾契約書」との絡みがあるためです。プログラムの頒布に当たっては、事前に審査させていただきたくお願いいたします。
>
> との回答をいただいていますが、そもそも初音ミクの声を使っていない例えば２次創作の絵などを動かすだけの動画支援ツール等は審査対象でしょうか？ただ『プログラム』と言うと対象が広範囲すぎて一部で混乱が生じています。

なるほど。合成音声を全く含まないなら「VOCALOID利用許諾契約書」には抵触しませんね。ガイドラインについては何か考えてみます。が、現状業務が非常に立て込んでおりますので少々時間をください。それでは宜しくお願いします。

投稿者 itoh : 2007年12月 7日 22:12

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:18:59 BZQZsIr00
さてはあいつこれ見てたな！

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:19:56 y24/g8FH0
毎回スレの後半でてる気がする

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:19:57 4lHXghj30
>>760
プログラムのソースコードは難しいかねぇ。＞フリー共有化
GPLコード何やらで作ってる同人ソフトも相当数有りそうなんだがなぁｗ
ゲーム内に使われてる音楽とか…、東方楽曲とか同人音楽の一大ジャンルになっちゃったね。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:20:52 KqJKqPSM0
もうテンプレにしちゃえよ

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:20:58 DO/03AsX0
合成音声入ってなければ、望みはあるんじゃないかね?
そのために審査を設けたわけだし。
合成音声が使われているかどうか、その確認作業に時間がかかるのがちょっとなぁ…。
誰ぞ有志にサンプルをプレイしてもらえばいいんじゃないかなクリは。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:22:31 TCaKxWmV0
しかしこの回答だと、ますます「戦う」に過剰反応した意味がわからん

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:25:09 09DTaN3M0
>>779
たしかにｗそのコメントを読む限りはそこはOKと判断したくなるな。
そこが担当者の過剰反応ってやつなんだろうな。
たりないのは人と時間ってことかな、結局。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:25:58 n7UiupO50
規約がある以上、少しでも規約に反する事例は見逃せないという事では？

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:27:26 4lHXghj30
見逃してたけど、鉄槌君が大暴れしたから動いた。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:27:50 DSsEApXE0
>>770 >>773
これ次からテンプレに入れとかない？

>>779
その前に格ゲーっぽいのが2回ほど申請あったからだろう

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:28:46 BV7Q7ezX0
>>781
いやリップシンクする動画は明確に規約違反だけど放任状態
それどころかクリプトン公認TDKIで紹介されてTシャツやタオルもらってる

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:29:00 y24/g8FH0
鉄槌君で動く企業なんてやだな

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:30:23 09DTaN3M0
>>785
まぁそれが本当なのかはわからないけどね。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:31:05 OvpDKb0/0
>>781
その規約の解釈が様々なのでカッチリ線が引けない、
ってな状態だからそれは無理では

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:31:08 alOrXO/R0
>>784
ああ、口パク全部違反だっけｗ

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:33:09 doaqSrhlO
>>Ｔシャツやタオル
お歳暮じゃないんだからもうちょっと気の利いたものをよこせよｗ

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:33:16 4lHXghj30
>>786
今回のは兎も角、デP削除のは鉄槌君のおかげだろｗ

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:35:42 09DTaN3M0
>>790
通告があったって言っちゃったからねｗ
いや、あの後の反応でクリもこりたんじゃないかと思ってね、鉄槌君に。

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