VOCALOID 議論隔離スレ part29

VOCALOID 議論隔離ス� ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:26:52 bq397BV90
>>498
あるよ
MAD制作集団やアマソフト屋なんかから
発展的解消で全部あぼーんしてプロ化した人たち

商売するにあたってアマ時代の遺産や土俵、地盤、全部使わないって決めて。

ありすえPはそういった先人に倣ったんだと思うよ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:27:15 DSsEApXE0
>>510
それはあるだろうね
規約でもミクのキャラ前面に出すなら許可要るよって書いてるし

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:28:48 tXnqXhD70
>>510
そこがもう今までの、少なくともクリが想定してたボカロの進展から外れちゃってるのが大丈夫かなと
クリが想定できたのは「ソフトウェアとしての初音ミク」ありきの世界だから、
ソフトの所有者があれこれやるのは寛容だったし、その延長線上にニコのボカロ界隈があった
同人サークルがここまで音楽プロダクション化するとは思ってなかったはずだ

何かあったときクリがきっちり対応できるなら心配はしないが、そのうちやらかしそうな気がするんだよｗ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:29:35 Ju1/QJSL0
>>510
そんな感じじゃないかねー
ミクで有名になって音楽業界に入りたいって言うOSTERを応援してる人も多いし、
うたたＰのウタトラもミクを使った市販CDにも関わらず混乱は起こってないな

やっぱり余所のキャラクターを使ってメジャーを目指すと
他人のふんどしで相撲を取りやがってみたいに思われるんじゃね

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:32:42 bq397BV90
119氏たちが評価できるのは
たぶん全部、自腹なところじゃないかな

ミク使う以上、そうするしかないんだけどｗ

やっぱり嫌儲が嫌うのは、スポンサーや企業の匂いがしたときじゃない？
まあプロ作家の119氏のサイトに商売モノのリンクがあるのはしょうがないけど
今のところSuperCellのどこを見ても広告らしきものや企業銭の匂いはしないし

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:33:48 TCaKxWmV0
>>514
Osterは音楽業界に入りたいわけじゃなかろう
「サウンド関係の会社に行きたい」って言ってるわけでずいぶん意味合いが違う

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:35:00 uP00KQlN0
>>516
つまり浜松か北海道か、スエーデンかベルギーに（ry

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:35:08 TCaKxWmV0
>>511
具体例って２～３個ぐらいあったら教えてほしい
いや参考までに見てみたいだけなので
名前挙げたくないならいいが

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:44:21 xZ7j8u7K0
>>500
お願いされたら断れないだろ…はつねぎくらいアレな相手でもないかぎりw

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:47:37 jpOfDXot0
JASRACに信託しないなら、いくら金儲け臭が漂ってても、反発は少ないんじゃないかと思ったり…
むしろ、そういうルートを開拓するなら応援！みたいな…。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:48:38 XKOKDSnsO
中森明夫や秋元康や村上隆がそろそろ手を出しそうで心配

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:50:17 XKOKDSnsO
中森明夫や秋元康や村上隆やハイパーメディアクリエイターが
そろそろ手を出しそうで心配

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:51:05 tXnqXhD70
なぜわざわざ言い直すｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:51:08 XKOKDSnsO
二重すまん

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:53:00 TCaKxWmV0
どっかが占有しようとしない限りは平気だろ
タカラギコ騒動みたいにならなければ
プロもアマも同人オタもインディーミュージシャンも
みんな好き勝手に参入してくるといい

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:58:17 fyQzsQ8X0
日本で、mp3放出して、投げ銭受け取ってるプロって平沢進って人のほかに誰かいるかね？
プロとして採算が取れる規模を保てるのか興味がある。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:59:25 TCaKxWmV0
>>526
平沢先生のは投げ銭じゃなくて、定価でCD売ってるよ
MP3放出はやってるけど

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:01:24 doaqSrhlO
つーか音楽方面に転職したいという夢を見ているＲｙｏ氏に１１９氏のサポートは
渡りに船の状況だと思うんだが何がそんなに気に入らないんだ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:04:03 TCaKxWmV0
119氏の「ワシが育てた」的な立ち位置が1001氏っぽくてアレなんじゃないのｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:07:00 tXnqXhD70
>>528
ryo氏が成功することに異議を持ってる人間はいないと思うがｗ
それとは別に119氏の流儀がどういう影響を与えるかってのが見えないから俺は微妙な気分

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:10:08 uP00KQlN0
>>529
1001氏はまあ本気でもネタでも許されるキャリアあるからな。
その辺が引っかかるのかな？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:13:28 DSsEApXE0
>>528
どう見ても音楽方面へのサポートじゃないからな
間違った船に乗っちゃってる感がある

歌の内容も受けてる層もミクから離れた位置の曲なのにミクジャケットで同人流通
な現状だしね、ついでにおまけがミク絵ポスターｗ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:17:02 hwLkkg4Y0
ryo=ヒロ=119氏

すべてはセルフプロデュースだったんだよ！

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:17:08 bq397BV90
>>518
今では大手になってるようなところや、
有名作家もいるけど、それは草創期の話だから置いといて、

最近ならこことか
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

結構、二次創作モノやってたところは配布を終了して
商業オリジナルに移行するってパターンは多いね

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:18:23 Ju1/QJSL0
>>533
あの調教でRyoと同一人物とかねーよｗ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:19:18 KqJKqPSM0
なんとなく投下
URLﾘﾝｸ(lost-identity.jp)

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:20:46 uOe0zicZ0
ハルヒはもともとアグレッシブなキャラなんだけどなぁ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:24:44 uP00KQlN0
>>537
そんなトコは論点になってないと思うw

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:25:03 1KTlOQkN0
角川は動画共有サービスを取り込んでなんか事業展開模索し始めてるからな
今のうちに手綱締めていこうとしてるのかもしれないね～

て、元のゲームってどんなのだったん？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:25:25 KqJKqPSM0
動画見た感じではひぐらしデイブレイクみたいな感じだった

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:26:33 TCaKxWmV0
>>536
これはなんか人気の同人ゲームなのかい？

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:29:04 doaqSrhlO
>>532
山のようにあるメルトＰＶにも必ずといっていいくらいミク出て来るからジャケにミクを出すのは正解だと思うぞ？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:29:47 tXnqXhD70
ググルのキャッシュは生きてた
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:31:00 2bsGnyrf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:32:56 TCaKxWmV0
ニコニコのプレイ動画消されてたから
つべで探してみたが

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
音楽にミク使ってるのな

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:33:55 TCaKxWmV0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
フルボイスかよ
これは同人声優？

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:36:20 tXnqXhD70
ゲームとしてはスマブラみたいなものか
ストップがかかった理由が何なのか確かめようがなさそうだな
角川からならミクは関係ないだろうが

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:39:51 1KTlOQkN0
こりゃ、純粋に著作権違反って観点からの販売停止勧告なんじゃね？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:40:14 uP00KQlN0
>>547
> ストップがかかった理由が何なのか確かめようがなさそうだな

角川の許可なく出した、それだけで十分なのでは？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:42:52 DSsEApXE0
>>542
いあー同人方面に売り込むなら大正解だよ
ただ音楽方面へのプロデュースとは全然違うだろ、あれ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:43:06 v+4nBjJJ0
本と違ってゲームって何かグレーゾーンを越えてる印象がある

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:43:44 tXnqXhD70
んじゃ、特に論ずることもないじゃないかｗ
法的に黒ならこうなる可能性はいつでもありますよってだけの話だな

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:44:54 DSsEApXE0
やっぱ同人板ではお決まりの「俺たちが宣伝してここまで売れたのに」発言が出てるのかねぇｗ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:45:20 NdBEmBUM0
どこがスマブラだよ、無双じゃねーか

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:45:38 y24/g8FH0
ハルヒは大手ブログで宣伝工作があったとかうわさがあったような

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:46:29 TCaKxWmV0
いやミクゲーと何が違うんだろ
権利モノって意味じゃ一緒では

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:49:52 TCaKxWmV0
>>555
当時のν速ではアニメスレ排斥運動が盛んで（実際アニメスレ立ちすぎてた）
しかもFOX★が運営の立場ながらアニメスレ排斥の急先鋒で
ハルヒ関連の乱立に相当むかついてたというのが後押しになり、
人気BLOGのアフィにむかついていた嫌儲厨との連立で
「ハルヒブームは捏造。BLOGの連中が金儲けのために意図的にブームを演出してる」
という話になりあちこちのBLOGが炎上、その流れでコピペBLOG狩りに発展

みたいな流れじゃなかったか？

その際はいくつもBLOGが潰れたり個人情報晒されたりして
ν速大勝利に終わったが、そんなこととは無関係に結局ハルヒというアニメはブレイクしてしまった
勝ったのか負けたのかよくわからない結果に終わった

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:51:03 2bsGnyrf0
ハルヒはこないだゲームが出たな。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:53:41 BZQZsIr00
なにやってんだν速ばかじゃねえの・・・
いい迷惑だな

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:55:23 tXnqXhD70
>>554
すまん、スマブラは違うな。だが無双も違うだろｗｗ
まあ話がズレるからやめとこう

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:55:25 TCaKxWmV0
>>559
ちなみにその後ν速（嫌儲）って板ができて嫌儲厨は隔離されたよ

ニュー速（嫌儲）
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:56:59 TCaKxWmV0
一応言うと、ニュー速（嫌儲）はローカルルールに「アフィブログへの転載は禁止です」と明記されてる
それ以外は大昔のニュー速みたいな感じの板

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:06:52 jxgsTrHl0
>>その際はいくつもBLOGが潰れたり個人情報晒されたりして
これがあるからあいつ等大嫌い。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:08:26 0TTAN99O0
ドナルドがぁ～？？？
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:11:23 uP00KQlN0
>>560
パワーストーン　…と言っても誰も分からないですか、そうですか。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:15:34 WLenm3Js0
>>546
それアニメから音を抜き出してないか？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:18:58 uP00KQlN0
>>566
俺もそんな気がする。
もしそうだとすると、アウト要因が増えるだけだね。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:20:54 TCaKxWmV0
まあ「自分の気に入らないものがなぜか流行ってる」→「誰かの陰謀だ！」っていう人種は
アンチミクに通じるものがある
すぐ工作工作言うし

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:28:06 WLenm3Js0
ニュー速（嫌儲）はν速の何かを濃縮した感じだなｗ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:28:47 WLenm3Js0
しまったsage忘れたｽﾏｿ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:29:23 TCaKxWmV0
別にsage進行ルールなんかないのでいちいち謝らんでもいいだろｗ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:30:04 1DMYtSCE0
デPだけhage進行ルールがある以外はこのすれは自由のはずだが

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:30:57 hwLkkg4Y0
>>572
だれま

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:31:11 96g+AYJc0
本スレはhつけても怒られるからなw

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:31:26 1KTlOQkN0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)

別のデモ見ると別声優みたいだがゲーム内ＳＥ聴くと抜き出してるのもありそうだなｗ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:37:18 DSsEApXE0
>>574
年齢層の高いお方が多い本スレでhageは怒られるだろうｗ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:43:42 hwLkkg4Y0
高齢のhageは怒らないが、若いhageは激高する

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:45:54 7OS7aQb0O
>>553
そういえば、あれ書いてるのは消費側の取り巻きかマッチポンプだと思ってるんだが、どうだろう？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:47:26 GjOBbqhJ0
身体のことをネタにするのはやめれ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:51:23 uP00KQlN0
>>578
制作側は普通どこかしら自覚しつつ作ってるはずだから
そんな気はするね。
ニコ動と一緒だ。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:53:13 xZ7j8u7K0
2chってやっぱり大人のほうが多いけど、ニコニコのほうは思ってる以上に子供多いんだってさ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:56:42 NdBEmBUM0
ニコは10代から20代前半がメインだと思ってるけど
なんとなく

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:57:20 09DTaN3M0
うーん、とらの穴で目に付いたハルヒゲームの３は普通にでてるのか
角川はゲームの内容みながら駄目出ししてるのかな。ちょっとSEが
あまりに本人だからなぁ、声優勝手に使われるのを黙認するおのは
仁義的に問題あるとか、そこらへん関係あるのかね。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:58:06 DSsEApXE0
>>578
うん、多分消費側。
最近はブログとかで簡単に発信出来るから実際に宣伝はしてるんだろうけどね。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:34 GjOBbqhJ0
おっさんホイホイのターゲットを考えると、それぐらいが妥当かも

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:37 uJ2AIJkI0
>>574
リンクからh抜いて怒られてる人を先日見た気がする

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:56 WLenm3Js0
>>581
ニコは子供とおっさんの両極端な気がする
ネラーに大人が多いのは2chが出来てから古いせいもあるんじゃね？
それ以前からの流れもあるし

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:01:00 DSsEApXE0
>>583
勝手に声使用、公式に間違われそうなタイトル、多くの同人ショップへの委託販売の
見事なトリプルプレーだからな
ちょっと黙認出来るレベルじゃないだろう

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:07:38 jpOfDXot0
ニコ動も2chも30代が多い印象。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:07:42 xZ7j8u7K0
全裸で交番のまえをスキップしながら通行するようなもんだからな

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:08:39 Ju1/QJSL0
昔は同人と言えば趣味の延長程度の存在でしかなかったけど、
今は下手な商業作以上の物が普通に出回ってるからなぁ
それこそ、プロが流通通さないで出してるってのもあるくらいだし
その辺はだいぶ厳しくなって来てて今後はもっと取り締まりが多くなるんじゃね
やっぱ、何でも有りのフリーダムだって考えてるのが多くなりすぎたのが原因なんだろうな

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:15:56 H2NhJIWk0
>>591
二次創作であることと商業以上の物やプロが流通通さないで出してることは別問題だと思うんだが
なんか既存の流通側の人間にの主張に見える

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:16:18 Ju1/QJSL0
あと、同人誌も最近はチェックが厳しくなったらしく、印刷所のほうでやばいと判断された物は
印刷拒否されたりするらしい
こっちは主にエロがやばい場合にあるらしいが、今後は著作権的のほうでもチェックが厳しくなる予感

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:16:26 1KTlOQkN0
昔は自宅に届いた為替一生懸命捌いてたりしたもんだけどなぁ
自宅通販では捌ききれなくてしょうがなくて委託・・・って流れだったのに
今じゃいきなり委託だもんなｗ　売る気満々じゃ目も付けられるわな

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:19:59 TCaKxWmV0
同人周りはすぱーんと否定できるもんでもないから難しいは難しいんだが、
結局権利者の気分次第だよな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:20:36 Ju1/QJSL0
>>592
商業以上の物をプロが同人で出すってこと自体は全然問題ないよ
著作権を無視した二次創作じゃなければね

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:06 TCaKxWmV0
テニプリの同人作家が脱税で逮捕されたなんて事件もあったな
金額が確か凄まじかったはずだが

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:26 WLenm3Js0
委託、委託って、委託の問題ってそんなに大きいのか？
権利者からすれば権利侵害や自社商品へのイメージの影響の方が大きいんじゃね？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:23:53 KqJKqPSM0
とびつきひめなんて
商業のとびでばいんを遙かに超えてたからな

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:24:41 TCaKxWmV0
>>598
個人サイトや即売会で売ってるレベルならファン活動って感じするけど、
全国に流通経路と販売店を持つショップへの委託だと
それこそ「勝手に商売」「公式と誤解される」「ビジネスの範疇」って
受け取られる可能性は跳ね上がるんじゃないの

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:25:05 1KTlOQkN0
ほくろは気にならなくてもイボになっちゃ権利者もほってはおけなくなるんだろ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:27:32 xZ7j8u7K0
これからはネットで宣伝してオリジナルの物を売るほうにもっていけたらいいけど
ミクの知名度におんぶだっこの状態は否定できない。ミクのキャラソンじゃない広い層をねらってる
とい言いながら高画質ミクのイラストを添え、特典でポスターをつけたりしてるのが今の状態

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:27:55 H2NhJIWk0
同人関係もCGMの出口論とか一見オープンに見える風な余計なこと言わなけりゃいつものことで収束してたとは思うんだが
どんな対応するにも何か口滑らせて余計な騒ぎにしているような気がする

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:28:32 Ju1/QJSL0
>>598
委託するとその委託先が持つ流通経路が確保されるってわけで、その流通経路はもう全国区だからな
全国規模の流通が確保されるレベルだと商業と何が違うのってなってくる

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:28:57 H2NhJIWk0
>>600
企業側からしたら委託してないからファン活動って感じがするとか関係ないだろ
結局は気分しだい状況しだいじゃないのか？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:29:14 jpOfDXot0
規模で言うなら、50万人も集まる即売会も既に域値を超えてるよーな。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:30:23 KqJKqPSM0
気分しだい状況しだい
だから委託でも駄目出し食らうのもあったり
食らわないのもあったりするんだろう

目立てばそれだけアウトの確率が上がるだけ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:31:40 Ju1/QJSL0
即売会も黒いと言えば黒いんだが、現地販売だからな
規模があまりにもでかいし、いちいち現地に出向いてやってられるようなレベルじゃない
事前に注意を呼びかける程度しか無理な状況だよ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:32:17 WLenm3Js0
>>600
企業なら自分の所にとってその同人がプラスになるか？マイナスになるか？
それが判断の一番のポイントじゃね？
もし自分が担当者だったらそうするだろ普通ｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:37:57 jpOfDXot0
50万人集まる即売会で大量に用意され頒布された同人グッツが、転売ヤーと呼ばれる人達によって、ヤフオク
に出され、5倍とか6倍とか際限なく高値が付き取り引きされる。
もうこっそりやってるってレベルじゃない、こういう現象も引き起こしてる訳で、商業がどーのとか言ってる
のは何かなぁ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:39:14 E3+voU5F0
臨界が近くなってる気はするね。

りんかい線で行くところだけに。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:43:25 GjOBbqhJ0
>>611
原発でも作ろうか

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:44:46 DO/03AsX0
>>610
50万人集まったところで、サークル数も相当なものだし、ジャンルで細分化したらさらに局地的なものになる。
オンリーイベントで50万人集まったらちと問題だが、1サークル当たりの集客数で言うと、壁とか大手以外は大したことはない。
現地販売はそれを手にする人間が限られるからこそ、オクでのプレミヤも付くし転売ヤーも現れる。
委託販売は全国に販路を持ち、比較的誰でも手に入れられる状態であるわけで、通常の商品流通と非常に近いものだ。
即売会の規模がでかいからと言って、委託販売と同列には扱えないだろ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:45:18 d/8LgZFo0
>>611
ここがニュー速だったらおまえは審議なしで北京おくりだぞ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:45:23 1KTlOQkN0
メ～ルト～溶けてしまいそ～♪

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:47:04 H2NhJIWk0
コミケの頒布はファン活動でも委託はダメなんて流れは転売ヤーが一番喜ぶ流れだよなぁ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:47:43 y24/g8FH0
おまえら権利スレ埋めてあげろよ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:50:36 jpOfDXot0
>>613
しかし、「壁」とか「大手」は50万人集まる即売会というインフラで相当数売ってる筈だが。
そして、委託販売で「一部大手」が相当数売ってる様に。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:51:25 DO/03AsX0
>>616
それはいただけないよなー。
クリは転売ヤーの存在を把握していないんじゃないかね?

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:52:21 WLenm3Js0
ミク関連同人グッツ（新品）を大量にオク高値で出してる奴を見るとムカつく
委託よりこいつらの方が悪質だろ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:52:22 1DMYtSCE0
転売屋の方が販路が狭い
だから現状肯定

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:53:04 DO/03AsX0
>>618
連中は人気ジャンルで本出すだけだからね。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:54:34 nC43HE8j0
>>621
そうかな
ヤフオクなんて需要ありまくりだけどね

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:58:45 DO/03AsX0
>>623
間口の広いネット通販と全国主要地域の実店舗 VS 個人(あるいは数人)と客が一個の窓口でやり取り

どっちが販路が広いかは明白だ。
ヤフオクそのものの需要は大きいけど、所詮オクに出す都度、客と一対一でやるしかないし。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:01:55 1DMYtSCE0
ﾃｰﾋﾟｰに誤爆しちゃった

やってくれるのを止める事はできないが
おおっぴらに全国どこでも買えるような商売は嫌ってことだろう

それ以上でもそれ以下でもないと思う
自社のﾋﾞｼﾞﾈｽ以上のﾋﾞｼﾞﾈｽが目の前で動かれるのは嫌なもんだよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:02:01 DhL+kQ9M0
通販がなかったらヤフオクはもっと酷いことになってる

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:06:00 DO/03AsX0
>>626
その酷いこととやらで、クリ自体や初音ミクのキャラ版権が大きな損害を被るなら問題かもね。
で、その酷いことってのの具体例は?

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:06:15 WLenm3Js0
>>625
自社のプラスになるなら放置が基本だろ
マイナスになるなら規模なんて関係なく潰す
感情論じゃ意味ねーし

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:07:00 Ju1/QJSL0
買うやつがいる以上、商売は成り立っちゃうからな
イベントでの現地販売や、ヤフオクを取り締まるには人海戦術しかない
しかし、現実的な問題としてその人海戦術にかかる金が莫大すぎて無理なわけだ
大手企業ですら、目立ったところを叩く程度の抑止しか出来ない以上、
栗にそれだけの取り締まりを求めるというのは酷な話

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:07:02 1DMYtSCE0
>>628
感情論じゃない
嫌＝責任だけとらされる事

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:08:01 1Tq+qv/NO
網野さんとこがイベント参加するらしいけど、ミクキス再販なら許諾まわりでひとギロンおこりそうだな

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:09:29 1DMYtSCE0
やらせないと暴動のあげくにどんなネガキャンやるか分からないから
一部限定で黙認しているだけだろ

酒を禁止にしたらどうなるかと同じさ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:09:47 WLenm3Js0
>>630
放置も責任が出てくるが
潰す行動にも責任が出てくるんだよ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:10:46 DO/03AsX0
>>632
密造ミク同人マフィアが暗黒街を牛耳るわけか。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:13:08 1Tq+qv/NO
黙認はしてもらうものであって
黙認しろ、すべきってもう圧力や脅しじゃね？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:14:20 TCaKxWmV0
ハルヒのゲームなんて過去にもきっといっぱいあったと思うんだが、
角川から差し止め食らったのは初なのかね？

前に「同人ゲームは黙認が当たり前、クリは異常」って言ってた人がいたと思うが
そのへんどうなのか

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:14:45 vIWKiSXq0
同人屋って傲慢だねー

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:15:46 WLenm3Js0
栗はＤＴＭ市場が大きくなる事が一番の望みだし
相手がプロだろうが同人だろうが素人だろうが関係ない
栗の言ってる出口とやらが見たい

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:16:03 KqJKqPSM0
いい話題提供になったようだ
ギロカクたん喜んでくれるかな

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:19:29 1DMYtSCE0
>>633
まーそうだね
その場合はマイナスの効果も考えないといけない。
やり過ぎると怨念をいつまでも伝承される時代だしな。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:13 09DTaN3M0
なんとはなしにコミケの売り上げが50億ぐらい
角川のハルヒ関連総売上が70～80億ぐらいだそうで。

ハルヒひとつに負けるぐらいだから、コミケって人は多いけど
そんなに金が動いてるわけでもないような。
やっぱり同人ってのは、ファン活動したい人が中心なんだろうな。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:19 DO/03AsX0
>>636
「黙認がほとんど」というのは嘘ではないが、それが企業からの好意的な回答だと思ってる奴は少ないでしょ。
クリプトンは全面禁止というわけでもただ黙認というわけでもなく、次々と出てくる事例について落としどころがないか探るという、希有な企業ではあるけどね。
それを指して「異常」だの抜かす奴は、借り物で楽しんでいるという自覚が足りないように思う。

例のYoutubeでの公認マークの話もあるし、角川はこれから同人方面へのアプローチが目立ってくるんじゃないかな?

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:42 WLenm3Js0
>>637
転売屋には負けるだろｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:19 96g+AYJc0
>641
ハルヒ関連商品が年6日間しか売られてなかったのは意外だな

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:35 1DMYtSCE0
どの企業もうまいことやれば儲かるビジネスにできるのになあ～と
思いながら手を出す企業が続々炎上するのをみていろいろ悩んでるんじゃないかねｗ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:50 TCaKxWmV0
>>641
どこから突っ込んだらいいんだ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:23:29 6A4yPBUn0
>>641
志村！販売期間！

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:27:56 09DTaN3M0
うーむ、そういう話でなく。
ハルヒも含めて結構小さい金の話だと思うってことなんだがなぁ。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:28:26 DO/03AsX0
>>645
「権利かっさらい･独占型」が最も利益を生む形だから教科書通りやろうして、コンプライアンス無視したり
ユーザーのコンセンサスを得るべきところをスルーしたりしてるから炎上するんでしょう。
今までが超消費型市場だっただけに、パイが少なくても長期的に安定して収益を得られる形に持っていくのが苦手なんじゃないかね?＞コンテンツ企業

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:28:34 DhL+kQ9M0
コミケだけでそれだけ金が動くんだから
年間だと同人全体でどれくらい金が動いてんだろうな

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:29:30 RaxTm9hs0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ここでも同人としてものミクは終わったという評価でおれも賛成

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:30:50 TCaKxWmV0
>>651
好きな人が好きでやっていくだけになるならむしろ良いことじゃないの
同人至上主義の人らはちょっと視点がおかしいと思うｗ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:32:18 ZumVO1aE0
>>651
とっとと終わってもらって結構。さっさと別のターゲット探してそっち行けや。

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:32:58 DO/03AsX0
>>651
「儲からない」という認識が浸透するのは良いかもね。
本当に好きな人間だけ残るし、同人関係のトラブルにボカロが巻き込まれるリスクも減るでしょ。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:34:06 WLenm3Js0
>>651
エロ同人にとっては終わったかもね、ミクって扱い辛いジャンルっぽいし
でも音楽にとってはこれからだろ？
ゲームは・・・今回の結果次第かもね

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:34:45 DSsEApXE0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)

見事に角川氏ね、空気嫁の流れになってるｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:36:31 DhL+kQ9M0
まだ一般に浸透する足がかりすらできてないのに
現時点でオタに見放されたら終わりだろうに。
少なくともニコニコ以外に広められるきっかけができるまでは
同人に対して口出しするべきじゃなかった。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:36:50 vIWKiSXq0
金になりそうだから寄ってきてるエロ同人やら同人ゲームはさっさとどこかへ散ってしまえばいい

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:08 k5pyJGX/0
今みたいな人気はなくなるだろうけど、
同人でも10年20年と細長く続くと思う。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:45 96g+AYJc0
長細く続くといいね

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:37:47 hwLkkg4Y0
同人に食い潰されたらお仕舞いですよ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:38:52 BZQZsIr00
>>656
しょうがないっていう意見が大半じゃないか

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:39:42 WLenm3Js0
>>661
本当の終わりは同人にすら相手にされなくなったと(ry

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:40:32 n7UiupO50
同人に頼って広められた文化なんて要らない

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:40:58 DO/03AsX0
>>656
これ貼られた時点で、角川空気嫁的な意見が67レス中8レスしかなかったんだけど?

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:42:17 vIWKiSXq0
ミクに関しては同人は完全に後追いだしな

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:43:16 hwLkkg4Y0
同人が相手にしないものって何？

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:44:02 09DTaN3M0
同人って同人で完結するものより二次創作の方が現状圧倒的に見えるから
そこで盛り上がるかどうかで、何かが決まるのかどうかはよくわからない。
同人のあり方の方がそろそろ変更迫られるのだろうし。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:44:41 TCaKxWmV0
>>666
でも彼らの中では「同人から火がついた」ってことにされちゃうんだろうな
半島っぽい思考がある

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:45:17 DhL+kQ9M0
ぶっちゃけニコニコでの創作活動だって全部同人みたいなものじゃんか。
ボカロの場合は全部ユーザー側の創作活動で人気が成り立ってるんだから
他のアニメとかの同人と一緒に考えるのは危険だぞ。
例え同人でも、規制がかかればそれは必ずニコニコの創作活動にも影響する。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:15 BZQZsIr00
韓国が起源ニダ！

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:43 DSsEApXE0
>>662 >>665
すまん、下の方しか見てなかったｗ
でも十分に多い気がする

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:46:58 KqJKqPSM0
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:47:26 jpOfDXot0
ニコニコの職人達も絵師とかを中心に同人畑からが多いみたいだけどな。
だから、Ｐ達が同人CDで出すって言う流れが出来てる。
と言うのは有るよね。

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:49:00 09DTaN3M0
>>670
しかし、ニコニコが抱える著作権問題みたいなものと
自分達が無縁だと思っているのは甘いだろう。
逆にもっと強力に自分達を正当化してくれるのであれば、
その論法自体がニコニコの存続にも使えるかもしれないけど
認められて当然だとふんぞりかえられても、困るような。

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:42 WLenm3Js0
>>670
ボカロの場合は、楽器でありソフトでありキャラ物でもあるからねぇ
消費者と作品製作者の区別も曖昧だし

同人問題まで考えると、俺が担当者だったら胃に穴が開くなｗ

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:48 DO/03AsX0
>>670
ニコニコの創作活動と頒布(販売)を目的とした同人活動の密接な関わりを示す資料でもあれば、その考え方もある程度説得力を持つだろう。
でも、Web上の創作と実費が生じる創作は現状でも区別されてるし、Web上での配信においてクリ側の規制があったのはデP曲ぐらいだ。
危機感を感じているのは、人気ジャンルなのに手広く売る販路を抑えられたイナゴ的な同人屋だけでしょ。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:50:54 TCaKxWmV0
普通に絵とか漫画描いてる分には他ジャンルと同じで完全黙認だろ
文句ブーブー言ってる人はエロ抱き枕を規制されて火病起こしたような人らでは

無許諾で版権モノ使って勝手に他人様のキャラで商売する以上、
「権利元は空気読め」的なことは言っちゃいけない一言だと思うんだがなぁ
（言ってるのは作り手じゃなくて消費型エロ同人好きとかなのかもしれんが）

権利者にも二次創作者にもどっちにも謙虚さなり歩み寄りなり妥協なりは要るだろ
「見逃してもらえる範囲で遊ぶが、仮に権利元に差し止められても泣かない」
ぐらいが無許諾ビジネスやる上での最低限の覚悟じゃないの

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:53:49 1KTlOQkN0
>>656
栗の差し止めの時ほど強気な事言ってるやつがいねぇｗｗｗｗ
権威に弱すぎるだろｗｗｗ腰抜けどもｗｗｗｗ

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:55:37 WLenm3Js0
>>678
エロ抱き枕の時に文句なんて殆ど誰も言ってない気が・・・ｗ
つーか、公認枕カバー見て驚いた

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:59:10 DSsEApXE0
>>680
ここでは言われてないけど当事の同人系のスレだと文句が出てたね。
あと某有名ｐも文句たれてたっけｗ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:00:43 DhL+kQ9M0
>>677
俺が問題にしてるのはそういうことじゃないんだがな。
結局、創作活動がやりづらいという雰囲気がどこかで生まれてしまうことが一番の問題なんだ。
こういう雰囲気はあっという間に伝染するからな。
この前、デジキャラットの例が出ていたが、あれも健全絵まで文句言われたわけじゃないが
エロ絵を取り締まられただけで、あっという間に健全な同人まで収束してしまった。

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:24 LhB3k9YD0
OSたんのようにネット初の創作ムーブメントって職人のモチベーション頼りだから
ゴタゴタで職人萎える＞衰退ってのがいつものパターンという感じだよね

エロやってるイナゴが騒いでいるだけで関係ないといっても
「空気」というのが職人に影響する可能性というのはあると思うんだ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:35 jpOfDXot0
>>680
エロ抱き枕の事ばかりが取り上げられ、某格闘ゲームがダメだしされた事はスルーだったんだよな…。
そんなにエロが好きか、おまいら！とオモタり･･･。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:01:42 9YaRim0z0
同人馬鹿にしてるやつは事の重大性に気付いていないのか？
二次創作がないと人気の継続なんてどう考えても無理だと思うんだが

ボーカロイドというもの自体が単体では何もない存在だから、
バンバン新しいものを生み出してもらわないと続かないよ

あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:02:02 n7UiupO50
>>681
シンP？

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:01 vIWKiSXq0
>>682
ミクの場合は珍しくエロ見たくないって声をよく聞く
デジキャラットと同じように考えるのはどうかと

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:03 09DTaN3M0
>>686
ワPじゃないの？

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:04:08 1Tq+qv/NO
>>678
ネットの発達で同人のつながりが横の関係ばかりになってしまったから、そういう道理を説かれないまま活動だけが広がってるんだよね

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:06:17 KqJKqPSM0
ミクに惹かれたから
ミクのキャラ使ってなに作ってどう売ってもいい
ってわけじゃないしね

発表の場はウェブでもpixivでもピアプロでもいいんだから

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:06:33 DO/03AsX0
>>682
デジキャラットと比較できるものかよく考えてから発言すべし。
ミクはそれ自体が創作ツールで、ニコニコやzoomeのような発表の場が確保されてるんだぞ?

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:00 doaqSrhlO
同人イラネな人って聴き専としか思えないんだがどーだろ

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:15 WLenm3Js0
>>687
ミクのエロ絵って極端に少ない気がするけど気のせい？

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:19 DO/03AsX0
>>685
頒布(販売)目的の同人とファン活動としての無償の同人活動はちゃんと区別されてるでしょ。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:08:53 1Tq+qv/NO
>>682
頭sukajiってんのか

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:09:41 96g+AYJc0
同人も、首挿げ替えただけのエロとかはイラネ
キャラの意味ねーじゃんよ

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:10:09 TCaKxWmV0
>>680
本スレには夜な夜なsukajiさんみたいなのが出現して火病起こしてたよ＞去年末ぐらい
総合90～110ぐらいのころ

わPの日記に便乗して暴れてたsukajiさん風の人とか

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:10:11 DSsEApXE0
>>685
同人を馬鹿にしてるんじゃなくて同人ゴロを馬鹿にしてるだけだよ、このスレは
ショップ委託とか禁止されてる事項犯してるのはファン活動じゃないだろうとかそういう
ラインに関して言われてるが、同人活動自体が駄目と言う意見はあんまないだろう

>>686
お前シンＰは何でもありだと思ってるだろｗ

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:11:08 DO/03AsX0
>>692
すいません、同人描きです。
同人がいらないんではなくて、権利元に配慮のできない上に、やたら声の大きい同人屋に居なくなってほしいだけです。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:11:53 TCaKxWmV0
>>683
曲作ってるDTM職人はあんまり同人慣れしてない人多そうだけどね
ミクがオタ受けしたと言っても、実際購入して神曲作ってる人がオタとは限らない

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:12:51 TCaKxWmV0
>>692
エロ同人イナゴの我田引水は図々しいと思うよ
sukajiさんみたいなやつ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:12:52 9YaRim0z0
でじこは特に関係ないと思うけど、>>682の言ってることがその通りになりそうな気がするんだが
職人のモチベ低下ってのは伝染する

>>694
規約に触れるものは営利・非営利問わず禁止されてる

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:13:38 hwLkkg4Y0
スカジッてるがとうとうきたのかｗｗｗｗ

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:29 DO/03AsX0
>>702
>あと、今ミクで同人活動している人の大部分が金目的とは思わないでほしい
>もちろん流行だからという人もいると思うけど、ミクに惹かれて活動してる人も多いはず

>>694はこの部分についての意見。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:49 Ju1/QJSL0
そういう意味ではハツネギ問題も職人のやる気に結構影響してるみたいだなー

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:14:54 OkY9jcHZ0
>>685
音楽CDや同人誌に規制がかかった訳で無し。
同人ソフトに待ったがかかっただけで、なんでそんな反応するのか。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:15:16 TCaKxWmV0
「権利元は黙れ、権利はすべて俺にあるので俺のやりたい放題やらせろ、さもなくばブームは終わらせてやる」

どんだけ～

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:15:27 jpOfDXot0
>>700
DTM職人は、同人慣れしてる人もしてない人も両方居る感じだな。
同人慣れしてる人は、さっさとコミケで同人CD作って売ってたり…
してない人もいたりして、そこら辺でいろいろ差を感じる。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:00 1Tq+qv/NO
>>699
あんたみたいな人がだす二次創作になら金落としてやりたいな

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:21 y24/g8FH0
>>705
大騒ぎすればするほど減ったりもしそうだな

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:16:22 WLenm3Js0
>>701
表で健全絵、裏でこーそりエロ同人誌って奴もいるんだ、一まとめにするのはどーかとｗ
それが>>682の一因でもあるんだろうし

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:18:44 TCaKxWmV0
>>680
あと、FWのサイト見てくればわかるがFWの抱き枕は「公認」って付いてないよ
ファンブックとCDではデカデカと「公認グッズ」謳ってるのにね

発表したときは画像付きだったのにすぐNOW PRINTINGになったし、
あれがwat氏の言っていた「コミケ関係の許諾で１つジャッジを誤った」ってやつじゃないの

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:19:43 DhL+kQ9M0
>>691
でじこの例はエロを規制するだけで健全まで収束したというように
空気は伝染するものだと言う一例でだした。
ちょっとわかりづらかったかもしれんが、一度スレで出た話題だったから。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:19:59 DO/03AsX0
>>709
その気持ちは嬉しいが、ボカロ関連ではイベントで同人出す気は今のところ無いね。
その気があったら、ここでぎろよんとか描いてないで本描いてるだろうしw
もちろん、イベントでの頒布が悪いとは思わないけど、クリの歩み寄りを考えるともっと別の関わり方もできるはずだからね。
権利者とユーザーの双方が、新しい方法を模索する時だと思うよ。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:20:58 DSsEApXE0
>>710
ハツネギ現在会員数4199
4200切ったね

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:08 9YaRim0z0
極論になるが、同人がどうなろうと知ったこっちゃない
しかし今回の件はクリにとってのメリットとデメリットを考えたら
明らかにデメリットのほうが大きいから、企業としてもっと上手くやってほしい

規制に労力割いてる暇があるなら、その分CV03の開発頑張ってくれ・・・

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:19 y24/g8FH0
>>715
やる気の話です＞＜

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:36 09DTaN3M0
>>713
でじこ自体が二次創作っぽく、わりとフリーな感じで盛り上がった。
それがきついエロ規制であっさりぽしゃった。みたいな話をしてたね。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:44 KqJKqPSM0
萎えるっていうひとがいるのはそれでいいと思うんだ
アニメ化したから萎えたとかメジャー化したから萎えたとか
規制以外でもさまざまな理由で意欲がなくなることはあるんだし

たとえ枯れ野原になったとしても
それが産みの親が望んだことならそれでいいと思うし

音楽関係については、コミケや委託での二次創作が
やせても枯れても問題ないくらいのムーブメントになってると思うよ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:23:55 jpOfDXot0
>>706
ゲーム系サークルの中にも、ミク使いのDTMerとか居るからな。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:24:37 WLenm3Js0
>>716
確かに通報厨やら鉄槌君に構ってる場合じゃないなｗ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:25:00 DO/03AsX0
>>716
CV03作ってる人は、版権関係とは別の人でしょw
いくら人数少なくても、そこは役割分担ってのがあると思うが。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 18:26:41 TCaKxWmV0
「デ・ジ・キャラット規制　同人」の検索ワードでゲイツに聞いてもぐぐっても
大して騒ぎになった形跡が見当たらんような

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