VOCALOID 議論隔離スレ part29

VOCALOID 議論隔離ス� ..

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:33:01 ZAJVvdGx0
>>442
まぁ、チョコエッグ様々だけどな。一般に降りてこれたのは。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:34:10 9Pmnrkj70
ぱっと見オタ色を薄めつつ
非オタをオタ色に引きずり込むのが定石だと思う

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:35:25 uP00KQlN0
>>444
一番なのはやっぱ配信かなぁって感じだけど。
しかし着メロはちょっと傷ついたから、今後上手く進むかどうか。
個人的にAppleに期待してるが、まだ動きは無いようで。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:47:31 tXnqXhD70
>>447
結局、自力で出口を見つけるとなると同人になるのかな
オタ相手にするのが一番無難だし、元々オタ色持ってる人が多いし
たとえ恋戦がコケても、今後は全体として同人寄りに傾斜していきそうではある

まあ今のボカロ界隈の大半の人間にはすぐに影響はないだろうけどね

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:49:24 BZQZsIr00
恋戦はCD展開ありそうだが、mp3のzip配布はあるのだろうか
しといた方が荒れなさそうなんだがなあ

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:49:43 hwLkkg4Y0
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
だれかｍｊｄピンキー改造希望･･･

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:52:53 EacISVCN0
誰かが言っていたが、女のクチコミは男のクチコミの数倍の破壊力があるんだってさ

だから、オタ相手でも市場の拡大を狙いたいなら腐女子味方に付けたほうが近道らしい

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:00:26 EacISVCN0
>>450
簡単にヘルメットの材料になりそうなもの探してくれ　卵のパックとか
素人にはパテとか無理だ…

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:03:34 PSYKFaed0
>>449
動画うｐするってことはmp3ばら撒くのと一緒のことだろ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:11:30 BZQZsIr00
>>453
それがわからないやつがいるんだよな
mp3配布せずにCDだと結局金かよ、みたいなやつが
動画から抜けよ、と俺も思うがそこまで頭が回らんらしい

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:15:04 jhKLz7GQ0
mp3じゃなくwavで配布したら漢なんだが

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:21:50 09DTaN3M0
アキバ界隈以外で自由にやろうとすると、
どこからともなく、既存流通のイナゴが集まってくるもんだから
結局アキバ界隈から出られないなんて事になってるのかな。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:42:03 EacISVCN0
小さい村だったら自衛のために村の周りに囲いをつくるし、余所者が大勢来たら警戒態勢にもなる

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:44:13 jhKLz7GQ0
ひょっとして119さんは権利スレの↓を真に受けてしまったのだろうか

472 名前：462 ◆e/8eA.qACI [sage] 投稿日：2008/01/26(土) 22:53:36 ID:/J7jvIMo0
(ふと思ったことをツラツラと書いて去ることにします。)

「ミク職人はやり方一つであっと言う間に億万長者になれるのでは？」
と個人的に思っています。

特に同人誌と連携できれば最強じゃないでしょうか？
歌詞を元にストーリー化した漫画にCDを同梱・・・。ファンにはたまらないはずw

売れてる同人作家は税務調査が入るほど儲けてると聞きます。
つまりそれほどポテンシャルがある。

ミクを起点にして売れっ子作家＋音楽、売れっ子作家＋映像、
なんてことしたら相乗効果はハンパないでしょう。
もちろん、取り分の問題とかそもそもコンビ組めるのかとか諸問題はありますが。

大きく儲けるならメジャーより同人かなぁと思います。ミクに限っては。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:00:21 01qxPU4v0
>>458
儲けたいんだったら、既存の流通に載せちゃえばすむんで特に語るべきことはないと思うんだけど。
でも、権利スレとかここで議論されてることはそういうことじゃないんじゃないかなぁ。
きれいごと過ぎるけど、気持ちの受け渡しなんだと思うよ。
気持ちだけじゃ伝わらないから何らかの形にする必要がある。
それがニコだと再生数だったりコメだったりするんだろう。
それをもっと直接的物理的な何かで渡したいっていうのがやりたいことじゃないかなと。
だからこそ、中間業者が中間マージン取っていくことに極端な拒否感を感じるのではないかと。
打って欲しい買いたいの部分は、その実現のための手段と評価されて欲しいという気持ちの部分であって、
メジャーに載せたいというのはまた違う意味なんだろうな(結果はともかく)。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:58:23 3oDftqgP0
一般層にも初音ミクを広めたいってクリプトンが思うなら、
ものすごく簡単な手があるじゃないか。
商品のTVCMすればいいんだよw

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 07:59:02 1KTlOQkN0
要約すると

いやぁ～ん同人ゴロになりたぁ～い

でおｋ？

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:02:47 PSYKFaed0
そもそもDTMソフトだから
DTMやPC扱う人は、すでにそこそこ知ってるだろうし
PC使えない人に宣伝しても意味無いんだよな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:14:37 3oDftqgP0
>>462
商品のCMだけど、メインは曲。
一般にも歌を聴いて欲しいなら、CMで流すのが一番手っ取り早いだろ。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:18:48 PSYKFaed0
CR初音ミクみたいにパチンコ屋に売れば
アクエリオン同様流行るとは思う。
俺はやって欲しくないけど。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:29:18 3oDftqgP0
>>464
クリプトン社製ボーカロイド「初音ミク」の商品CMだよ。
一般人が一番曲を聴くきっかけはTVだけど、
今のままならTV局からお声がかかるのを待つか、
売り込みに行くしかないけど、CMなら枠を買えば曲が流せるからな。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:34:03 01qxPU4v0
でもまぁ、日系エレクトロニクスにも連載始まったから
WBS行きもそう遠いことでもないかもしれない。
そうなると、ちょっとは知られるような存在になるかもしれない。
まぁ、時間は必要だよ。
急速に立ち上げたらいろいろなところにひずみが出てきておかしなことになりやすいし、
そもそも、10年以上止まってた時が今流れ始めたんだと思えば、
まだまだ待てるだろ。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 08:50:42 E9QwLdvj0
歌番組で本当のCG＆歌声合成アイドルがデビューする日

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:02:23 jpOfDXot0
>>274
いやいや、大虐殺と言われて、確かに少なくはなりはしたが、生き残っては居たんだよ。
同人ゲームにはBGMとしてDTM使うし、その中で、東方みたいに二次創作アレンジを認めてくれた曲には
たくさんの需要が有った。
そこで培ったコミュがニコ動とミクにも流れている。　ヤメテ復活って人も居る、いろいろ居るよね。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:12:51 PSYKFaed0
>>465
だれがそのお金出せるんだろうか。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:28:14 jpOfDXot0
>>454
動画から抜くどころか、DLツールでDLする方法も分からない人が…
つか、そもそも、DLツールの存在もDLもニコ動自体は公式に認めておらず、
DLして抜けよ！と言うのは、まあその通りだが、あまり大きな声では言えない…

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:12:29 R34hZIAeO
動画の音楽はレート下げてそうなイメージがあるから生でmp3配付してくれるほうが助かる
心情的に

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:17:53 KqJKqPSM0
mp3うｐするときに
ミックス再調整してくれてる場合とかあって嬉しい

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:18:46 8qz59c360
抜くも抜かないもローカルのキャッシュに残るものじゃないか

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:26:32 ZAJVvdGx0
>>473
それは言っちゃダメ（JASRACand放送と通信的意味で)

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:17:34 1KTlOQkN0
ソニー・ミュージック、mixiユーザーと洋楽コンピレーション・アルバムを制作
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

これは選曲とかをユーザーの意見取り入れたってだけだけど
こういう風にボカロ作曲者のを取り入れるようなでかい所現れないもんかね

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:13:00 TCaKxWmV0
>>475
ドワンゴ、ひいては親会社のavexだろうな、あるとしたら

正直やめてほしいつーか、
「ボカロ作者」みたいな括りも嫌だし、
1社の企画モノに収められるのもどうかと思う

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:16:14 DSsEApXE0
119氏は同人プロデューサー業で食っていくことにしたのかねぇ
風切羽の人とか
URLﾘﾝｸ(supercell.rainbowlips.mond.jp)
ここで目を着けられてる人とか心配だぜ

>何が欠けてるのかが問題ではなく、欠けてる魅力のまま引き伸ばせるならドカドカ遊んでみたいです。
つか凄い上から目線だよな、この人ｗ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:16:44 TCaKxWmV0
>>449
アンチメルト厨の皆さんが虎視眈々と叩く気満々で待機してるから、
何をやろうが荒れるような気がする

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:17:16 uOe0zicZ0
>>477
商売の世界だったら上から目線は当然っしょ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:28:27 tXnqXhD70
プロデューサーというか、もはやプロダクションだねえｗ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:36:21 bq397BV90
>>477
> つか凄い上から目線だよな、この人ｗ

そうなんだよ
他所で書いてる文章もそうだったけど、ちょっと業界ズレ？なさっているのか
常識が無い方なのかはわからないけど

たぶん作品群に対して、クリエイター目線としてのIFとして書いただけなんだろうけど
あれじゃあ傲岸不遜な人と勘違いされてもしょうがない

相手が誰であろうと、何の関係も無い他人様なら
公の場で名前出して言及するときは敬語がデフォじゃないかな

U-ske氏が10代だろうと恐縮してようと（ｒｙ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:37:21 bq397BV90
ageすまん

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:43:51 1KTlOQkN0
まぁ、実際こういう牽引してくれる人にめぐり合える事自体はいいことなんじゃね？
とにかく趣味でやってて喜んでもらえるだけで満足する人以外はチャンスと思うけどな

それで失敗しようとそれはその人の責任だしね
本番はミクという看板が外れてから成功するかしないかだろうけど

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:51:45 Ju1/QJSL0
Ryoか・・・なんか、典型的一発屋な気がする
比較するのはなんだけど、コンスタントに10万再生越えしてるOSTERやゆうゆのほうが
ニコ的には受けてる感じなんだよなー
もちろん、商売となれば話は別というのもわかるが、他に出してる曲が埋もれてる現状を見るとね
メルトファンもRyoの作品じゃなくてメルトを求めてるわけだし、現実は厳しそうだ

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:53:22 PXlsPHCu0
年齢も地位も上の人から妙に畏まられるよりは
ある程度フランクなほうが接しやすい
仕事相手じゃないんだからさ

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:55:50 TCaKxWmV0
>>484
というか音楽の方向性がそもそもマニアックだと思うんだよな
メルトはたまたまキャッチーな曲だったけど、
baker、ryoあたりはいかにもオルタナティブなロック育ちの匂いがして、
本来バカ売れする方向性の音楽じゃないと思う

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:56:22 tXnqXhD70
いままでニコ内での活動は趣味以上にはなり得なかったからね
そういう点でもryo氏は先駆けとして期待されてるだろうな

正直、金が絡みだすと今のボカロ界隈の雰囲気が変わりそうで不安なんだが
これはもうボカロというものが進展する上で必然の流れだから仕方ないと割り切るべきなのかねえ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:57:40 bq397BV90
本当にその分野で食って行きたい人ってのは
石にかじりついてでもチャンスは掴もうとするし、やっぱり自力で出てくるよ、ちゃんと
ryo氏がまさにそのタイプだと思うし

牽引役は大事だし、きっと面倒見のいい人なんだろうってのはわかるけどね

ただ趣味であってもアマチュアであっても、それぞれ立派に何かを生業にして
独立した個人なんだから、まずはその前提から入るべきだと思うよ

>>485
フランクと言うよりむしろ仕事目線じゃないかな
それとも若い人への氏なりの経験上の接し方なのかも知れないけどね

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:58:07 TCaKxWmV0
ちなみに、嫌儲系の人らはどのへんから「金が絡む」「金の匂いが」と判断するんだろうか
CD売るぐらいは別にみんなやってると思うけど、
大まかどのへんから反感買うんだろ

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 12:59:43 DSsEApXE0
>>485
あんたは何か足りないけど俺が育ててやるぜ、ってのはとフランクとは違う気がするんだｗ
まぁ当人同士が気にしてないなら良いんだけどさ

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:01:54 TCaKxWmV0
119氏が音楽プロデューサーなら、まだ言ってもいいかな
でもそうじゃないしなー

たまたま相手がセミプロで音楽歴15年とかだったら大恥だｗ

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:02:24 uP00KQlN0
>>489
今までのレスにあるけど、いかにもプロモ的な次作発表が
鼻につくんじゃないかな？
まあ俺なんかはもともとRyo氏は、そういうぶち上げ的なやり方が
好きそうな人だなあと思ってたんだけどね。
メルトの最初のコメから。

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:04:31 bq397BV90
単純な金儲け嫌う人って子供だけじゃないの？

今まで商売事で子供以外に嫌われてたり批判されてたのは
同人やアマ作家活動の「仁義」を無視した人が多かったからじゃないかな

うまく「こっち側」から金儲けに行けた人たちは皆
アマチュアや同人フィールドの精算をきっちりやってきたからな
それはもう潔かった

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:05:23 PXlsPHCu0
いまいち119氏の人物像が分からないから適当に言ってみた
人格なんて周りの迷惑になってなければ視聴者には関係ない話だと思うんだけどなぁ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:06:42 TCaKxWmV0
>>492
あれはおれも実に鼻につくけど、金儲けの匂いは別にしないんだよな
単に大げさっぷりがなんか痛いなってぐらいで

もっと普通に「新曲できましたー」って唐突にうｐってていい段階のような気がする

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:08:02 tXnqXhD70
>>489
俺はCDを出すのは別に何とも思わないけどね
確実に儲かるわけでもないのは分かってるし、エロ同人なんかと違って未発達の部分が大きいからな

ただ、ニコ動でやるには「狙いすぎ」感がどうしても引っかかる
即売会に出す新刊の告知と同じものを、恋戦のサイトから感じてしまうｗ
これがこれからのスタンダードになる、と言われれば「はあそうですか」としか言いようがないが
ま、俺が大手への僻みや金が絡んだトラブルの話を今まで聞きすぎたせいだな

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:08:08 DSsEApXE0
>>489
メルトＣＤの119氏はＯＫ、今回の恋は戦争が三輪＆Ryoコンビなのに119氏が
儲かると言う図式あたりはアウトだろうなぁ

こいつが何で偉そうに絡んでるの？とか色々叩かれそう

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:09:03 TCaKxWmV0
>>493
＞同人やアマ作家活動の「仁義」を無視した人が多かったからじゃないかな

そういう例って過去にあるのか

すぱっと清算していったというとありすえPぐらいしか浮かばんがｗ

ボカロ界隈で言うと、個人的な感覚として
商業行くのは勝手だけどすでにニコに上げた曲のJASRAC登録は引くな

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:10:59 bq397BV90
>>494
人格は善人でも悪人でもどっちでもいいんだけど、
公の目に見える範囲で誤解されかねない言動をするのは
氏にとってもいち社会人として損だと思うけどな
まあそれこそお節介なんだけども

自分は逆にとっつきにくいというか、警戒してしまう
商売のパートナーだとしたら、少し躊躇しそうな感じはするよ

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:11:10 y24/g8FH0
画像パクった弱みがあるんじゃないかと心配です＞＜

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:12:32 PXlsPHCu0
>>497
> こいつが何で偉そうに絡んでるの？とか色々叩かれそう

119氏もスーパーセルのメンバー

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:13:10 uP00KQlN0
>>497
それで119氏が儲かるかどうかは不明なんじゃね？
CDジャケットとかに絡んでくると別だけど
今のところどこまで行っても同人レベルのでの
CD販売しか見えない訳だし。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:13:45 PXlsPHCu0
>>500
そ　れ　だ　！！！

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:15:40 Ju1/QJSL0
ていうか、宣伝してCD発売ってのはうたたＰやワＰがすでに通った道だからなー
うたたＰなんかは同人を越えて一般流通まで行っちゃったし

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:16:46 tXnqXhD70
やっぱryo氏が立場的に弱そうなのが不安感を誘うんだなｗ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:17:40 TCaKxWmV0
なんとなく同人畑の人はミク絡みの何もかもを
従来の同人的価値観で見すぎのような気がするｗ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:18:42 DSsEApXE0
>>501-502
企画広報ってのはどうしても裏方だから嫌儲には理解できないだろうなと
今の組み合わせのままＣＤとか出したらそういう叩きがありそうだなと
ちょうど話題になってるからあげてみたんだ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:21:29 uP00KQlN0
>>505
そう？俺のノリノリなんだろうと思ってる＞Ryu氏

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:22:41 y24/g8FH0
関係者らの発言みたいのはないんか

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:24:13 1KTlOQkN0
ミクを「きっかけ」にプロになるならいいんだけど
ミクを「使って」CD売るとかに拒否反応起こしてるのかね？嫌儲達は

音楽性で売れるのは文句言わんがキャラクターありきで売れるのは違うだろ？とか？

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:26:52 bq397BV90
>>498
あるよ
MAD制作集団やアマソフト屋なんかから
発展的解消で全部あぼーんしてプロ化した人たち

商売するにあたってアマ時代の遺産や土俵、地盤、全部使わないって決めて。

ありすえPはそういった先人に倣ったんだと思うよ

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:27:15 DSsEApXE0
>>510
それはあるだろうね
規約でもミクのキャラ前面に出すなら許可要るよって書いてるし

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:28:48 tXnqXhD70
>>510
そこがもう今までの、少なくともクリが想定してたボカロの進展から外れちゃってるのが大丈夫かなと
クリが想定できたのは「ソフトウェアとしての初音ミク」ありきの世界だから、
ソフトの所有者があれこれやるのは寛容だったし、その延長線上にニコのボカロ界隈があった
同人サークルがここまで音楽プロダクション化するとは思ってなかったはずだ

何かあったときクリがきっちり対応できるなら心配はしないが、そのうちやらかしそうな気がするんだよｗ

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:29:35 Ju1/QJSL0
>>510
そんな感じじゃないかねー
ミクで有名になって音楽業界に入りたいって言うOSTERを応援してる人も多いし、
うたたＰのウタトラもミクを使った市販CDにも関わらず混乱は起こってないな

やっぱり余所のキャラクターを使ってメジャーを目指すと
他人のふんどしで相撲を取りやがってみたいに思われるんじゃね

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:32:42 bq397BV90
119氏たちが評価できるのは
たぶん全部、自腹なところじゃないかな

ミク使う以上、そうするしかないんだけどｗ

やっぱり嫌儲が嫌うのは、スポンサーや企業の匂いがしたときじゃない？
まあプロ作家の119氏のサイトに商売モノのリンクがあるのはしょうがないけど
今のところSuperCellのどこを見ても広告らしきものや企業銭の匂いはしないし

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:33:48 TCaKxWmV0
>>514
Osterは音楽業界に入りたいわけじゃなかろう
「サウンド関係の会社に行きたい」って言ってるわけでずいぶん意味合いが違う

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:35:00 uP00KQlN0
>>516
つまり浜松か北海道か、スエーデンかベルギーに（ry

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:35:08 TCaKxWmV0
>>511
具体例って２～３個ぐらいあったら教えてほしい
いや参考までに見てみたいだけなので
名前挙げたくないならいいが

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:44:21 xZ7j8u7K0
>>500
お願いされたら断れないだろ…はつねぎくらいアレな相手でもないかぎりw

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:47:37 jpOfDXot0
JASRACに信託しないなら、いくら金儲け臭が漂ってても、反発は少ないんじゃないかと思ったり…
むしろ、そういうルートを開拓するなら応援！みたいな…。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:48:38 XKOKDSnsO
中森明夫や秋元康や村上隆がそろそろ手を出しそうで心配

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:50:17 XKOKDSnsO
中森明夫や秋元康や村上隆やハイパーメディアクリエイターが
そろそろ手を出しそうで心配

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:51:05 tXnqXhD70
なぜわざわざ言い直すｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:51:08 XKOKDSnsO
二重すまん

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:53:00 TCaKxWmV0
どっかが占有しようとしない限りは平気だろ
タカラギコ騒動みたいにならなければ
プロもアマも同人オタもインディーミュージシャンも
みんな好き勝手に参入してくるといい

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:58:17 fyQzsQ8X0
日本で、mp3放出して、投げ銭受け取ってるプロって平沢進って人のほかに誰かいるかね？
プロとして採算が取れる規模を保てるのか興味がある。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 13:59:25 TCaKxWmV0
>>526
平沢先生のは投げ銭じゃなくて、定価でCD売ってるよ
MP3放出はやってるけど

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:01:24 doaqSrhlO
つーか音楽方面に転職したいという夢を見ているＲｙｏ氏に１１９氏のサポートは
渡りに船の状況だと思うんだが何がそんなに気に入らないんだ

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:04:03 TCaKxWmV0
119氏の「ワシが育てた」的な立ち位置が1001氏っぽくてアレなんじゃないのｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:07:00 tXnqXhD70
>>528
ryo氏が成功することに異議を持ってる人間はいないと思うがｗ
それとは別に119氏の流儀がどういう影響を与えるかってのが見えないから俺は微妙な気分

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:10:08 uP00KQlN0
>>529
1001氏はまあ本気でもネタでも許されるキャリアあるからな。
その辺が引っかかるのかな？

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:13:28 DSsEApXE0
>>528
どう見ても音楽方面へのサポートじゃないからな
間違った船に乗っちゃってる感がある

歌の内容も受けてる層もミクから離れた位置の曲なのにミクジャケットで同人流通
な現状だしね、ついでにおまけがミク絵ポスターｗ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:17:02 hwLkkg4Y0
ryo=ヒロ=119氏

すべてはセルフプロデュースだったんだよ！

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:17:08 bq397BV90
>>518
今では大手になってるようなところや、
有名作家もいるけど、それは草創期の話だから置いといて、

最近ならこことか
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

結構、二次創作モノやってたところは配布を終了して
商業オリジナルに移行するってパターンは多いね

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:18:23 Ju1/QJSL0
>>533
あの調教でRyoと同一人物とかねーよｗ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:19:18 KqJKqPSM0
なんとなく投下
URLﾘﾝｸ(lost-identity.jp)

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:20:46 uOe0zicZ0
ハルヒはもともとアグレッシブなキャラなんだけどなぁ

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:24:44 uP00KQlN0
>>537
そんなトコは論点になってないと思うw

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:25:03 1KTlOQkN0
角川は動画共有サービスを取り込んでなんか事業展開模索し始めてるからな
今のうちに手綱締めていこうとしてるのかもしれないね～

て、元のゲームってどんなのだったん？

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:25:25 KqJKqPSM0
動画見た感じではひぐらしデイブレイクみたいな感じだった

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:26:33 TCaKxWmV0
>>536
これはなんか人気の同人ゲームなのかい？

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:29:04 doaqSrhlO
>>532
山のようにあるメルトＰＶにも必ずといっていいくらいミク出て来るからジャケにミクを出すのは正解だと思うぞ？

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:29:47 tXnqXhD70
ググルのキャッシュは生きてた
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:31:00 2bsGnyrf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:32:56 TCaKxWmV0
ニコニコのプレイ動画消されてたから
つべで探してみたが

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
音楽にミク使ってるのな

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:33:55 TCaKxWmV0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
フルボイスかよ
これは同人声優？

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:36:20 tXnqXhD70
ゲームとしてはスマブラみたいなものか
ストップがかかった理由が何なのか確かめようがなさそうだな
角川からならミクは関係ないだろうが

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:39:51 1KTlOQkN0
こりゃ、純粋に著作権違反って観点からの販売停止勧告なんじゃね？

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:40:14 uP00KQlN0
>>547
> ストップがかかった理由が何なのか確かめようがなさそうだな

角川の許可なく出した、それだけで十分なのでは？

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:42:52 DSsEApXE0
>>542
いあー同人方面に売り込むなら大正解だよ
ただ音楽方面へのプロデュースとは全然違うだろ、あれ

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:43:06 v+4nBjJJ0
本と違ってゲームって何かグレーゾーンを越えてる印象がある

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:43:44 tXnqXhD70
んじゃ、特に論ずることもないじゃないかｗ
法的に黒ならこうなる可能性はいつでもありますよってだけの話だな

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:44:54 DSsEApXE0
やっぱ同人板ではお決まりの「俺たちが宣伝してここまで売れたのに」発言が出てるのかねぇｗ

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:45:20 NdBEmBUM0
どこがスマブラだよ、無双じゃねーか

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:45:38 y24/g8FH0
ハルヒは大手ブログで宣伝工作があったとかうわさがあったような

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:46:29 TCaKxWmV0
いやミクゲーと何が違うんだろ
権利モノって意味じゃ一緒では

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:49:52 TCaKxWmV0
>>555
当時のν速ではアニメスレ排斥運動が盛んで（実際アニメスレ立ちすぎてた）
しかもFOX★が運営の立場ながらアニメスレ排斥の急先鋒で
ハルヒ関連の乱立に相当むかついてたというのが後押しになり、
人気BLOGのアフィにむかついていた嫌儲厨との連立で
「ハルヒブームは捏造。BLOGの連中が金儲けのために意図的にブームを演出してる」
という話になりあちこちのBLOGが炎上、その流れでコピペBLOG狩りに発展

みたいな流れじゃなかったか？

その際はいくつもBLOGが潰れたり個人情報晒されたりして
ν速大勝利に終わったが、そんなこととは無関係に結局ハルヒというアニメはブレイクしてしまった
勝ったのか負けたのかよくわからない結果に終わった

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:51:03 2bsGnyrf0
ハルヒはこないだゲームが出たな。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:53:41 BZQZsIr00
なにやってんだν速ばかじゃねえの・・・
いい迷惑だな

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:55:23 tXnqXhD70
>>554
すまん、スマブラは違うな。だが無双も違うだろｗｗ
まあ話がズレるからやめとこう

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:55:25 TCaKxWmV0
>>559
ちなみにその後ν速（嫌儲）って板ができて嫌儲厨は隔離されたよ

ニュー速（嫌儲）
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 14:56:59 TCaKxWmV0
一応言うと、ニュー速（嫌儲）はローカルルールに「アフィブログへの転載は禁止です」と明記されてる
それ以外は大昔のニュー速みたいな感じの板

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:06:52 jxgsTrHl0
>>その際はいくつもBLOGが潰れたり個人情報晒されたりして
これがあるからあいつ等大嫌い。

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:08:26 0TTAN99O0
ドナルドがぁ～？？？
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:11:23 uP00KQlN0
>>560
パワーストーン　…と言っても誰も分からないですか、そうですか。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:15:34 WLenm3Js0
>>546
それアニメから音を抜き出してないか？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:18:58 uP00KQlN0
>>566
俺もそんな気がする。
もしそうだとすると、アウト要因が増えるだけだね。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:20:54 TCaKxWmV0
まあ「自分の気に入らないものがなぜか流行ってる」→「誰かの陰謀だ！」っていう人種は
アンチミクに通じるものがある
すぐ工作工作言うし

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:28:06 WLenm3Js0
ニュー速（嫌儲）はν速の何かを濃縮した感じだなｗ

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:28:47 WLenm3Js0
しまったsage忘れたｽﾏｿ

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:29:23 TCaKxWmV0
別にsage進行ルールなんかないのでいちいち謝らんでもいいだろｗ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:30:04 1DMYtSCE0
デPだけhage進行ルールがある以外はこのすれは自由のはずだが

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:30:57 hwLkkg4Y0
>>572
だれま

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:31:11 96g+AYJc0
本スレはhつけても怒られるからなw

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:31:26 1KTlOQkN0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)

別のデモ見ると別声優みたいだがゲーム内ＳＥ聴くと抜き出してるのもありそうだなｗ

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:37:18 DSsEApXE0
>>574
年齢層の高いお方が多い本スレでhageは怒られるだろうｗ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:43:42 hwLkkg4Y0
高齢のhageは怒らないが、若いhageは激高する

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:45:54 7OS7aQb0O
>>553
そういえば、あれ書いてるのは消費側の取り巻きかマッチポンプだと思ってるんだが、どうだろう？

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:47:26 GjOBbqhJ0
身体のことをネタにするのはやめれ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:51:23 uP00KQlN0
>>578
制作側は普通どこかしら自覚しつつ作ってるはずだから
そんな気はするね。
ニコ動と一緒だ。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:53:13 xZ7j8u7K0
2chってやっぱり大人のほうが多いけど、ニコニコのほうは思ってる以上に子供多いんだってさ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:56:42 NdBEmBUM0
ニコは10代から20代前半がメインだと思ってるけど
なんとなく

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:57:20 09DTaN3M0
うーん、とらの穴で目に付いたハルヒゲームの３は普通にでてるのか
角川はゲームの内容みながら駄目出ししてるのかな。ちょっとSEが
あまりに本人だからなぁ、声優勝手に使われるのを黙認するおのは
仁義的に問題あるとか、そこらへん関係あるのかね。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:58:06 DSsEApXE0
>>578
うん、多分消費側。
最近はブログとかで簡単に発信出来るから実際に宣伝はしてるんだろうけどね。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:34 GjOBbqhJ0
おっさんホイホイのターゲットを考えると、それぐらいが妥当かも

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:37 uJ2AIJkI0
>>574
リンクからh抜いて怒られてる人を先日見た気がする

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 15:59:56 WLenm3Js0
>>581
ニコは子供とおっさんの両極端な気がする
ネラーに大人が多いのは2chが出来てから古いせいもあるんじゃね？
それ以前からの流れもあるし

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:01:00 DSsEApXE0
>>583
勝手に声使用、公式に間違われそうなタイトル、多くの同人ショップへの委託販売の
見事なトリプルプレーだからな
ちょっと黙認出来るレベルじゃないだろう

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:07:38 jpOfDXot0
ニコ動も2chも30代が多い印象。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:07:42 xZ7j8u7K0
全裸で交番のまえをスキップしながら通行するようなもんだからな

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:08:39 Ju1/QJSL0
昔は同人と言えば趣味の延長程度の存在でしかなかったけど、
今は下手な商業作以上の物が普通に出回ってるからなぁ
それこそ、プロが流通通さないで出してるってのもあるくらいだし
その辺はだいぶ厳しくなって来てて今後はもっと取り締まりが多くなるんじゃね
やっぱ、何でも有りのフリーダムだって考えてるのが多くなりすぎたのが原因なんだろうな

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:15:56 H2NhJIWk0
>>591
二次創作であることと商業以上の物やプロが流通通さないで出してることは別問題だと思うんだが
なんか既存の流通側の人間にの主張に見える

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:16:18 Ju1/QJSL0
あと、同人誌も最近はチェックが厳しくなったらしく、印刷所のほうでやばいと判断された物は
印刷拒否されたりするらしい
こっちは主にエロがやばい場合にあるらしいが、今後は著作権的のほうでもチェックが厳しくなる予感

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:16:26 1KTlOQkN0
昔は自宅に届いた為替一生懸命捌いてたりしたもんだけどなぁ
自宅通販では捌ききれなくてしょうがなくて委託・・・って流れだったのに
今じゃいきなり委託だもんなｗ　売る気満々じゃ目も付けられるわな

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:19:59 TCaKxWmV0
同人周りはすぱーんと否定できるもんでもないから難しいは難しいんだが、
結局権利者の気分次第だよな

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:20:36 Ju1/QJSL0
>>592
商業以上の物をプロが同人で出すってこと自体は全然問題ないよ
著作権を無視した二次創作じゃなければね

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:06 TCaKxWmV0
テニプリの同人作家が脱税で逮捕されたなんて事件もあったな
金額が確か凄まじかったはずだが

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:22:26 WLenm3Js0
委託、委託って、委託の問題ってそんなに大きいのか？
権利者からすれば権利侵害や自社商品へのイメージの影響の方が大きいんじゃね？

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:23:53 KqJKqPSM0
とびつきひめなんて
商業のとびでばいんを遙かに超えてたからな

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:24:41 TCaKxWmV0
>>598
個人サイトや即売会で売ってるレベルならファン活動って感じするけど、
全国に流通経路と販売店を持つショップへの委託だと
それこそ「勝手に商売」「公式と誤解される」「ビジネスの範疇」って
受け取られる可能性は跳ね上がるんじゃないの

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:25:05 1KTlOQkN0
ほくろは気にならなくてもイボになっちゃ権利者もほってはおけなくなるんだろ

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:27:32 xZ7j8u7K0
これからはネットで宣伝してオリジナルの物を売るほうにもっていけたらいいけど
ミクの知名度におんぶだっこの状態は否定できない。ミクのキャラソンじゃない広い層をねらってる
とい言いながら高画質ミクのイラストを添え、特典でポスターをつけたりしてるのが今の状態

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:27:55 H2NhJIWk0
同人関係もCGMの出口論とか一見オープンに見える風な余計なこと言わなけりゃいつものことで収束してたとは思うんだが
どんな対応するにも何か口滑らせて余計な騒ぎにしているような気がする

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:28:32 Ju1/QJSL0
>>598
委託するとその委託先が持つ流通経路が確保されるってわけで、その流通経路はもう全国区だからな
全国規模の流通が確保されるレベルだと商業と何が違うのってなってくる

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:28:57 H2NhJIWk0
>>600
企業側からしたら委託してないからファン活動って感じがするとか関係ないだろ
結局は気分しだい状況しだいじゃないのか？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:29:14 jpOfDXot0
規模で言うなら、50万人も集まる即売会も既に域値を超えてるよーな。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:30:23 KqJKqPSM0
気分しだい状況しだい
だから委託でも駄目出し食らうのもあったり
食らわないのもあったりするんだろう

目立てばそれだけアウトの確率が上がるだけ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:31:40 Ju1/QJSL0
即売会も黒いと言えば黒いんだが、現地販売だからな
規模があまりにもでかいし、いちいち現地に出向いてやってられるようなレベルじゃない
事前に注意を呼びかける程度しか無理な状況だよ

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:32:17 WLenm3Js0
>>600
企業なら自分の所にとってその同人がプラスになるか？マイナスになるか？
それが判断の一番のポイントじゃね？
もし自分が担当者だったらそうするだろ普通ｗ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:37:57 jpOfDXot0
50万人集まる即売会で大量に用意され頒布された同人グッツが、転売ヤーと呼ばれる人達によって、ヤフオク
に出され、5倍とか6倍とか際限なく高値が付き取り引きされる。
もうこっそりやってるってレベルじゃない、こういう現象も引き起こしてる訳で、商業がどーのとか言ってる
のは何かなぁ。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:39:14 E3+voU5F0
臨界が近くなってる気はするね。

りんかい線で行くところだけに。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:43:25 GjOBbqhJ0
>>611
原発でも作ろうか

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:44:46 DO/03AsX0
>>610
50万人集まったところで、サークル数も相当なものだし、ジャンルで細分化したらさらに局地的なものになる。
オンリーイベントで50万人集まったらちと問題だが、1サークル当たりの集客数で言うと、壁とか大手以外は大したことはない。
現地販売はそれを手にする人間が限られるからこそ、オクでのプレミヤも付くし転売ヤーも現れる。
委託販売は全国に販路を持ち、比較的誰でも手に入れられる状態であるわけで、通常の商品流通と非常に近いものだ。
即売会の規模がでかいからと言って、委託販売と同列には扱えないだろ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:45:18 d/8LgZFo0
>>611
ここがニュー速だったらおまえは審議なしで北京おくりだぞ

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:45:23 1KTlOQkN0
メ～ルト～溶けてしまいそ～♪

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:47:04 H2NhJIWk0
コミケの頒布はファン活動でも委託はダメなんて流れは転売ヤーが一番喜ぶ流れだよなぁ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:47:43 y24/g8FH0
おまえら権利スレ埋めてあげろよ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:50:36 jpOfDXot0
>>613
しかし、「壁」とか「大手」は50万人集まる即売会というインフラで相当数売ってる筈だが。
そして、委託販売で「一部大手」が相当数売ってる様に。

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:51:25 DO/03AsX0
>>616
それはいただけないよなー。
クリは転売ヤーの存在を把握していないんじゃないかね?

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:52:21 WLenm3Js0
ミク関連同人グッツ（新品）を大量にオク高値で出してる奴を見るとムカつく
委託よりこいつらの方が悪質だろ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:52:22 1DMYtSCE0
転売屋の方が販路が狭い
だから現状肯定

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:53:04 DO/03AsX0
>>618
連中は人気ジャンルで本出すだけだからね。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:54:34 nC43HE8j0
>>621
そうかな
ヤフオクなんて需要ありまくりだけどね

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 16:58:45 DO/03AsX0
>>623
間口の広いネット通販と全国主要地域の実店舗 VS 個人(あるいは数人)と客が一個の窓口でやり取り

どっちが販路が広いかは明白だ。
ヤフオクそのものの需要は大きいけど、所詮オクに出す都度、客と一対一でやるしかないし。

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:01:55 1DMYtSCE0
ﾃｰﾋﾟｰに誤爆しちゃった

やってくれるのを止める事はできないが
おおっぴらに全国どこでも買えるような商売は嫌ってことだろう

それ以上でもそれ以下でもないと思う
自社のﾋﾞｼﾞﾈｽ以上のﾋﾞｼﾞﾈｽが目の前で動かれるのは嫌なもんだよ

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:02:01 DhL+kQ9M0
通販がなかったらヤフオクはもっと酷いことになってる

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:06:00 DO/03AsX0
>>626
その酷いこととやらで、クリ自体や初音ミクのキャラ版権が大きな損害を被るなら問題かもね。
で、その酷いことってのの具体例は?

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:06:15 WLenm3Js0
>>625
自社のプラスになるなら放置が基本だろ
マイナスになるなら規模なんて関係なく潰す
感情論じゃ意味ねーし

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:07:00 Ju1/QJSL0
買うやつがいる以上、商売は成り立っちゃうからな
イベントでの現地販売や、ヤフオクを取り締まるには人海戦術しかない
しかし、現実的な問題としてその人海戦術にかかる金が莫大すぎて無理なわけだ
大手企業ですら、目立ったところを叩く程度の抑止しか出来ない以上、
栗にそれだけの取り締まりを求めるというのは酷な話

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:07:02 1DMYtSCE0
>>628
感情論じゃない
嫌＝責任だけとらされる事

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:08:01 1Tq+qv/NO
網野さんとこがイベント参加するらしいけど、ミクキス再販なら許諾まわりでひとギロンおこりそうだな

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:09:29 1DMYtSCE0
やらせないと暴動のあげくにどんなネガキャンやるか分からないから
一部限定で黙認しているだけだろ

酒を禁止にしたらどうなるかと同じさ

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:09:47 WLenm3Js0
>>630
放置も責任が出てくるが
潰す行動にも責任が出てくるんだよ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:10:46 DO/03AsX0
>>632
密造ミク同人マフィアが暗黒街を牛耳るわけか。

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:13:08 1Tq+qv/NO
黙認はしてもらうものであって
黙認しろ、すべきってもう圧力や脅しじゃね？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:14:20 TCaKxWmV0
ハルヒのゲームなんて過去にもきっといっぱいあったと思うんだが、
角川から差し止め食らったのは初なのかね？

前に「同人ゲームは黙認が当たり前、クリは異常」って言ってた人がいたと思うが
そのへんどうなのか

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:14:45 vIWKiSXq0
同人屋って傲慢だねー

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:15:46 WLenm3Js0
栗はＤＴＭ市場が大きくなる事が一番の望みだし
相手がプロだろうが同人だろうが素人だろうが関係ない
栗の言ってる出口とやらが見たい

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:16:03 KqJKqPSM0
いい話題提供になったようだ
ギロカクたん喜んでくれるかな

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:19:29 1DMYtSCE0
>>633
まーそうだね
その場合はマイナスの効果も考えないといけない。
やり過ぎると怨念をいつまでも伝承される時代だしな。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:13 09DTaN3M0
なんとはなしにコミケの売り上げが50億ぐらい
角川のハルヒ関連総売上が70～80億ぐらいだそうで。

ハルヒひとつに負けるぐらいだから、コミケって人は多いけど
そんなに金が動いてるわけでもないような。
やっぱり同人ってのは、ファン活動したい人が中心なんだろうな。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:19 DO/03AsX0
>>636
「黙認がほとんど」というのは嘘ではないが、それが企業からの好意的な回答だと思ってる奴は少ないでしょ。
クリプトンは全面禁止というわけでもただ黙認というわけでもなく、次々と出てくる事例について落としどころがないか探るという、希有な企業ではあるけどね。
それを指して「異常」だの抜かす奴は、借り物で楽しんでいるという自覚が足りないように思う。

例のYoutubeでの公認マークの話もあるし、角川はこれから同人方面へのアプローチが目立ってくるんじゃないかな?

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:21:42 WLenm3Js0
>>637
転売屋には負けるだろｗ

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:19 96g+AYJc0
>641
ハルヒ関連商品が年6日間しか売られてなかったのは意外だな

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:35 1DMYtSCE0
どの企業もうまいことやれば儲かるビジネスにできるのになあ～と
思いながら手を出す企業が続々炎上するのをみていろいろ悩んでるんじゃないかねｗ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:22:50 TCaKxWmV0
>>641
どこから突っ込んだらいいんだ

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:23:29 6A4yPBUn0
>>641
志村！販売期間！

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:27:56 09DTaN3M0
うーむ、そういう話でなく。
ハルヒも含めて結構小さい金の話だと思うってことなんだがなぁ。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:28:26 DO/03AsX0
>>645
「権利かっさらい･独占型」が最も利益を生む形だから教科書通りやろうして、コンプライアンス無視したり
ユーザーのコンセンサスを得るべきところをスルーしたりしてるから炎上するんでしょう。
今までが超消費型市場だっただけに、パイが少なくても長期的に安定して収益を得られる形に持っていくのが苦手なんじゃないかね?＞コンテンツ企業

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