【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所 2マイリス目
at STREAMING
1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 11:28:13 VbT2y1MgO
華やかさを傍目に、再生数とマイリストが全く伸びない
そんな人達が傷を舐め合いつつ、厳しい現実と戦いながら
いつかは底辺を脱出するために頑張るスレです
2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 11:42:30 GeU5Pf770
当てはまる要素が多ければ多いほど伸びるもの
・アップテンポでリズムがはっきりしている
・声の調整が上手い
・どことなくアニソン/ゲーソン/エロゲソンっぽい
・オケのまとまりがよい
・適度にネタが混じっている
・サムネにインパクトがある
・作成者の知名度
・タイトルが分かりやすい
・前奏が短い
・弾幕要素がある
当てはまる要素が多ければ多いほど伸びないもの
・サムネが地味
・イントロが地味or長い
・タイトルで内容(ジャンル)が分かりにくい (身近でない英語など)
・うpタイミングが悪い(これは運も大きい)
・曲が長い
・ミクリンレン以外がボーカルである
・リズムが弱い
・音数が少ない
・うp主コメが「よろしくおねがいします」系だけ
・1コメが数字コメ
・歌詞が分かりにくい(聞き取りにくい)のに歌詞が無い
・自力でマイリスト登録して無い(マイリスト0)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 11:45:33 rpZHSkLk0
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part124【SWEET ANN】
スレリンク(streaming板:485番)
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/01/08(火) 00:29:46 ID:lPhxbqje0
>>470
・アップテンポでリズムがはっきりしている
・声の調整が上手い
・どことなくアニソン/ゲーソン/エロゲソンっぽい
・オケのまとまりがよい
・適度にネタが混じっている
・サムネにインパクトがある
・作成者の知名度
・タイトルが分かりやすい
・前奏が短い
・弾幕要素がある
当てはまる要素が多ければ多いほど伸びる
352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 21:52:43 ID:1xwUD0y70
伸びる法則上にあったから、伸びない動画チェックも
サムネが地味
イントロが地味or長い
タイトルで内容(ジャンル)が分かりにくい (身近でない英語など)
うpタイミングが悪い(これは運も大きい)
曲が長い
ミクリンレン以外がボーカルである
リズムが弱い
音数が少ない
うp主コメが「よろしくおねがいします」系だけ
1コメが数字コメ
歌詞が分かりにくい(聞き取りにくい)のに歌詞が無い
自力でマイリスト登録して無い(マイリスト0)
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 11:46:15 rpZHSkLk0
>>1-2乙。確認忘れた。
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 11:47:26 GeU5Pf770
進行中のプロジェクト(全て仮題)
・星空の下で
・地上の星?
・空飛ぶスイミー
・輝きたい化粧
・けいさんだー
・その他
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 11:49:38 ZkulBLDO0
>>1
乙カレーション!!
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 11:52:51 rpZHSkLk0
外部板【DTM+板】 倉庫(投棄)用外部スレ
【初音ミク・VOCALOID】底辺Pの夢の島
URLリンク(dtmplus.com)
終わったっぽい? と思ったら此方へ投棄推奨。
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 11:55:03 md/ecm6V0
集会所が入り乱れて混乱しそうだったら、夢の島を整理用に使ってもいいのかな
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:39:22 3oGh4EK+0
>>1乙
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:40:39 md/ecm6V0
>>1乙
前スレ1000が自己の利益のみの追求に走った件について
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:41:00 GeU5Pf770
おいこら前スレ1000!このやろう!
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:42:34 ZkulBLDO0
すまんなwwww
コレで弱音とおれは一心同体www
でもネタ無いから今まじめに作ってる奴がネタ曲にwww
13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:42:53 QsP+L1DC0
弱音Pさんと婚約か。最初のスレがめでたくおわって、縁起がいいなw
14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:44:08 3oGh4EK+0
弱音Pおめでとう!
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:44:18 WTBmsmgG0
1000 NAME:名無しさん@お腹いっぱい。 MAIL:sage
1000なら弱音ネタで一曲作る。
そして弱音とおれ婚約。
うはwww素晴らしき世界www
DATE:2008/02/18(月) 12:38:32 ID:ZkulBLDO0
どうしてくれようか・・・
お前で歌詞を書く
地獄に落ちろ!w
16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:46:07 rpZHSkLk0
>>8 自由に使えばいいよ。倉庫番がいれば整理もしやすいだろうし。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:47:43 wJsel/vM0
なんという…
ここはやはり
「1000なら皆底辺脱出」
だろうjk
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:47:59 ZkulBLDO0
そんな弱音P 様が俺なんか相手にしてくれるわけがあるまいwww
セルフ弱音サービス出向www
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:49:40 9cWkq2sa0
紫の紐パンを履いていけば、あるいは
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:50:25 wJsel/vM0
ちょっくら前スレ1000作品をマイリスから削除してくる
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:54:31 255TPB5sO
ついに底辺スレ立ったんだwww
しかももう2かよ
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:54:50 ZkulBLDO0
>>20
らめえええええええええ
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:55:47 zV74S43f0
底辺P基準
マイリスト 100
再生数 5000
3回以上投稿しても、上記基準を一度も達成していないこと。
投稿数3回以下の人は、底辺Pと断定するにはまだ経験が浅すぎるため除外。
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:56:30 ICz/C2Mm0
>>20
とりあえずいますぐ自貼り、なw
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:57:46 ICz/C2Mm0
もう本日2回目orz
しばらくROMるわノシ
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 12:58:59 kd947DFZ0
>>23
ヨッシャー!
底辺Pの基準満たしたぜぇええ!
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:00:44 3oGh4EK+0
>>23
その基準だと一生底辺にいられる自信がある
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:02:04 WTBmsmgG0
>前スレ1000の歌
お前が側にいてくれるなら
俺は底辺でかまわない
二次元だっていいじゃあまいか
俺はお前の事、愛してる
ヤメテヤメテヤメテヤメテ
私はあなたが怖いです
ヤメテヤメテヤメテヤメテ
私は舞台で輝くの
底辺なんて嫌なのよ
表舞台に立ちたいの にーーーーーーーーーー
底辺ホラーチックw
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:04:31 wJsel/vM0
>>27
よう俺
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:05:52 ICz/C2Mm0
謹慎解けたw
>>23
おkおれも入賞してるー
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:06:46 alNm1EZp0
>>23
罵倒コメ100以上だったら簡単なんだがな
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:06:57 ZkulBLDO0
>>21
ゆっくりしていってね!
>>28
仕事速すぎwww
じゃ歌詞はそれで行くかww
33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:07:58 GeU5Pf770
続・前スレ1000の歌
お前を裁けるのなら
俺は底辺でかまわないぜ
最底辺になってもかまわないぜ
だから俺の嫁返せ
SATSUGAIせよ!SATSUGAIせよ!
俺はお前を追い詰める
SATSUGAIせよ!SATSUGAIせよ!
お前のはらわた引きずり出す
化粧落としてくる
34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:11:19 WTBmsmgG0
>>33
この「化粧落としてくる」は不気味でいいなwwwww
帰って来たら、のっぺらぼうになりそうだw
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:13:07 GeU5Pf770
あ、やっぱ「死化粧塗ってやる」だなこの場合
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:16:06 wJsel/vM0
>>31
罵倒でもコメ付くだけすげーじゃねぇか
37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:19:12 ZkulBLDO0
>>33、34
お前らwww
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:21:21 WTBmsmgG0
>>37
とりあえず、共通の意見は
前スレ1000とハクは幸せになれないよ!
だって、ハクは俺の隣で幸せそうに寝てるからw
ってことだなw
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:25:12 wJsel/vM0
つーかハクと一緒にいたら底辺卒業できないんじゃね?
そっちのがいいかも
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:26:25 ZkulBLDO0
今からここは弱音を生温かく見つめるスレになります。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:29:57 md/ecm6V0
照れるじゃねえか
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:31:12 ICz/C2Mm0
スレの公式キャラは弱音さんでFAなんすか?
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:35:41 alNm1EZp0
>>36
そーかそーか。ガチのつもりが完全にネタあつかい、しかも狙いすぎって言われて傷心のあまり動画ごと消去とかも得意技なだぜ
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:51:17 ICz/C2Mm0
>>43
これからは消す前に自貼り、な
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:55:22 TPEeHDjW0
>>23
一曲だけ突出して良くても、
他の曲がマイリス率1%の自分はここに居ていいですかね。
っていうか居させてくださいwwwwwwwwwww
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:55:42 ZkulBLDO0
>>44
良いこといった!!
ここはアホみたいに自貼り推奨ですよー
そして珍しい音色や調教があったらどんどん聞いたりしてスキルを高めていく感じがいいね。
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 13:56:09 ZkulBLDO0
>>45
自貼りよろ
48:43
08/02/18 13:57:43 alNm1EZp0
>>44
じゃあまたそーなったときにでもw
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:00:22 wJsel/vM0
>>45
ここは人間以下の集まりだがそれでもいいのかね?
さらに言うなら「卒業」なんてキレイなもんじゃない
言うなれば「出所」だ
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:01:24 WTBmsmgG0
>>49
世知辛いな
北海道の網走刑務所だな
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:03:44 VbT2y1MgO
うpして2時間後に「センスないね」と言うコメントだけ貰って
悔しくて眠れなかった去年の秋
もう慣れすぎちゃって、今では笑って見てる
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:05:35 ICz/C2Mm0
ああーなんかすげーいいことした気分w
ここは自貼り推奨つか、強制なw
なぜ「底辺」になってしまうのか研究する場所でもあるし。
>>45
おk まずは自貼り
>>49
悟りの境地か・・・ある意味重要だなorz
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:05:53 TPEeHDjW0
>>47
勘弁してくださいwwww自信がないですwww
>>49
既にやってる曲が外道なので問題無しですw
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:06:03 wJsel/vM0
>>51
全俺が泣いた
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:06:18 ZkulBLDO0
>>51
あるあるww
でもMIDIのGS音源べた打ちであげてる人はやっぱりどんなに曲が良くても貧相に聞こえるよね。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:07:53 wJsel/vM0
忘れてたけどこれテンプレに必要だな
URLリンク(abeatsushi.com)
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:08:22 TPEeHDjW0
>>52
強制なんですかwwwくやしいのぅwwwくやしいのぅwwww
URLリンク(www.nicovideo.jp)
冷静に考えて最近曲作ってないな、と思いました。
58:57
08/02/18 14:10:11 TPEeHDjW0
ひゃあ!素で間違えたwwwww釣りじゃありませーん!!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
この曲結構好きなのになぁ…。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:15:01 QsP+L1DC0
なんか反応しようよw
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:15:26 ZkulBLDO0
>>59
タイムアウトして見れない・・・
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:18:28 ICz/C2Mm0
タイムアウトorz
なんだよー釣り氏Pじゃんかよーorz
ここに来たら改名だな。
稀代の釣り氏P
ピンク部長P
どっちか。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:22:40 TPEeHDjW0
タイムアウトて…orz
>>61
知ってくれてる方が居てくれて感涙wwwww
糸色望Pでお願いします!!
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:22:55 DtCy/Zfr0
>>57-58
ここにいる資格のない聴き専だけど、聴いてきた。
いい曲じゃないすか。
サムネ変えれば伸びますよw
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:23:10 ZkulBLDO0
>>58
アンタかwww
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:27:15 TPEeHDjW0
もうなんちゅうか、伸びる曲ってうpするタイミングじゃないかと思うんですが。
>>63
サムネとか逆にクリティカルに良くね?とか思ったんですが、
自分の感性狂ってますかね?w
MIXはともかく、サビとか個人的に好きなのにwww伸びないwww
>>64
サーセンwwww
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:28:47 ZkulBLDO0
>>65
もう十分だろww
でも超絶ファンのおれ胸どきどきww
ササササササインください!!!
67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:30:42 8Om5ttDv0
>>58
既にマイリス済みでしたw
ところで、説明文の改行ってプレミアムじゃないとできないの?
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:32:08 TPEeHDjW0
>>66
待ってwwwお願い待ってくださいwwwwwwww
伸びてる曲以外の見たらどれだけ凄いか解るでしょw
サムネで釣ったは良いが、マイリス率が異常に低いですよ!
>>67
うわー、これは本当に嬉しいw有難う御座います!
これのFULLを近いうちに作ろうと思うんですが、
どうやったら普通に評価されるかなあ?
あと改行はプレミアじゃないと無理ですorz
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:32:10 DtCy/Zfr0
>>65
ニコ的にはそういう人もいるだろうけど、逆に嫌悪感をもよおす人も多いと思う。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:33:49 SSpzl46y0
>>58
レベル高いな。ミク曲に限っては全部真面目にやった方がウケはいいみたいよ。
ネタに走るなら完全に走るとか。曲も歌詞も十分だね。サビでもうちょい盛り上げるとか
すれば十分ランキングとれるでしょ。
>>67
できない。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:35:47 TPEeHDjW0
チャットみたいになっててゴメンナサイ!
>>69
サムネをパンツにしたら再生だけは伸びました!
だがしかし。
>>70
有難う御座います!
曲自体は至極真面目に作ってるんですがorz
サビかぁ…サビかぁ…。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:37:31 QsP+L1DC0
いっそのこと、ぬこ画像スライドショーやってみようかなあ
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:38:24 ZkulBLDO0
>>71
おれほとんどマイリスに入れてるwww
Jpop聴きなれてないとホントサビとか作るの難しい・・・・
ニューウェーブ大好きのオレは歌謡曲的なサビが作れないwww
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:40:01 8Om5ttDv0
>>68 >>70
やっぱエコノミーは無理ですか。教えてくれて、ありがとう。
>>どうやったら普通に評価されるか
3DCGで動きまくりのGATALOIDを期待していますw
曲いいんだから恥ずかしがらないで真っ向勝負な作りでもいいと思いますよ。
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:40:16 SSpzl46y0
すいみー URLリンク(dtmplus.com)
あとはイントロとか入れて完成。
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:40:59 md/ecm6V0
>>58
やっと見れた。
反省版は見た事あるけど途中で見るのやめた覚えがある。
ああ、やっぱり釣り動画か・・・と。
体験版もそうだけど、何をねらってやってるのかわかりづらい。
楽曲をまともに聴いて欲しいのなら、あのテの画像の方を一瞬にするべきじゃないかな?
視聴者側をバカにしてる感が漂ってるので、一般客はまともに聴いてくれない気がするよ。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:46:01 alNm1EZp0
ためしに綺麗な絵wの>>58を上げてみてほしいかも
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:49:18 TPEeHDjW0
>>72
マジでやってくれたら問答無用でマイリス入れます。
ぬこかわええのぅwwwかわええのぅwww
>>73
マジで涙目。有難う御座います。
あとJpop聴きなれてないってのが本当に同意ですわー。
変に洋楽齧っちゃったせいかスキャットのメロばっか聴いちゃって…。
意識せずに作るとAメロからサビまでなんら展開無しになってしまうorz
>>74
CGとか無理…、というか、いい加減動画編集ソフト買おうと思うんですが、
安くて使いやすいのないですかね。
>>76
なんという真理!
たしかに馬鹿にされてると取られても仕方ないかも…orz
あれ確かリミックスしてエンコテストでアップしたんですよね。
んで歯車がおかしくなった…何故か以降釣りばかりに。
>>77
それなんて人身御供ですか?w
近いうちに作り直してみまっさー!
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:53:52 KcMEFgQ60
77に同意。綺麗な絵ならかなり伸びると思いますよ。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:57:05 ZkulBLDO0
こやつほどの大物が底辺と自称しに来るとはwww
悔しいのぅwww悔しいのぅwwww
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:57:20 alNm1EZp0
>>78
ぃやっほーいこれで人体実験が…じゃなくて楽しみです〜
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:58:11 zV74S43f0
てか再生50000、マイリス3000の神Pが
なぜここにいるwww
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 14:59:20 TPEeHDjW0
あんまり無双しちゃうと迷惑なのでこれで退散します、ご迷惑掛けました!
>>75
おー、いつの間にか大分進んでる!
こう綺麗にBメロー、サビーって解る展開が自分には無理orz
>>79
マジですか…。
んじゃあタイトル変えて来週位こっそりアップしてみるです。
これで伸びなかったら全力で釣りに走るんだ…。
>>80
待ってwww一曲だけじゃないですかwww
昨日も見てたんですが、
張られてる楽曲の良い意味での安定さに本気で凹んだんですよw
>>81
伸びなかったら報告しに来ますw
実験は失敗だったと…!!
伸びたら卒業しますw
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:01:29 md/ecm6V0
>>78
反省版の方だけど、
1:「くそしてねろ!!!!」
2:「初めてなのに釣れちゃったァ!!」
3:「うp主猛省中」
のどの部分まで見ても一般の視聴者は腹が立つと思うよ。
1と2は「釣りかよ」
3は「反省するならこんなのうpするな」
ってことで。
いずれにしろマイリス率が低いのはよくわかる気がする。
ネタが中途半端なのと、楽曲がネタに勝ててない。
これでは喧嘩売った相手の視聴者が「ハイハイ」って感じで
静かに退散するのが目に浮かぶよ。
画像のネタが強烈すぎるので、これに勝つ楽曲を作れるなら底辺なんていないよ。
それくらい楽曲でネタに勝つのは(この場合)とても難しい。
曲を最後までちゃんと聴いて欲しいなら、強烈過ぎるネタ画像は邪魔なだけだよ。
せいぜいサムネ用の画像は一瞬だけ表示で、あとは普通のもので十分だったように思える。
いずれにしろ、一般視聴者に喧嘩売る真似はするなよ。
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:01:54 ZkulBLDO0
>>83
盛り上がったから気にしないでいつでも来てください。
つか音作りとか教えてくだせえwwww
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:09:51 wJsel/vM0
ここで空気読まず曲投下ですよ
「底辺ロック(仮)」
URLリンク(www.uploda.org)
DLpass=teihen
テラMIDIで申し訳ないが歌詞考えてくれたらうれしい
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:14:10 TPEeHDjW0
え・・まだレス付くの…ごめん、荒らしてごめんなさい…orz
>>82
あれはですね。レンが歌ったからです…。
同じ曲でミク歌ってるのが酷い目にあってるじゃないですかww
>>84
忌憚無きご意見有難う御座います!
流れで作った反省版の方は無かった事にして下さい…orz
見てくださる方にネガティブなイメージを与えるのだけは本気で避けたいです。
米とか結構胸にグッサリ来ますので…、以後気をつけます。
でも何故か…強烈な画像をお借りしてしまう…。
>>85
なんというヌクモリティ…。ようつべ版は癒し系だなあ。
音作りは逆にこちらがお伺いしたい程ですよ。本気でw
自分で教えれる程度なら全然OKですが、本当に独学だけなんで知識無いですよw
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:15:47 md/ecm6V0
>>86
うpろだドットおあるじーは すぐ流れるから使うなあああ
そこじゃない
でぃーてぃーえむぷらすのろーだをつかえよ〜♪(1:05まで)
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:16:50 ICz/C2Mm0
乗り遅れたw 労働厨はこれだからorz
>>87
そういや、「糸色望Pでお願いします!!」て書いてたけどいいん?
まじで変わっちゃうよw
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:17:19 md/ecm6V0
>>88
×1:05まで
○0:45まで
でも後はリフレインなのか
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:19:05 ZkulBLDO0
>>75
すげえ!!!
ここ実はオレ以外才能の溜まり場ですね・・・・
>>86
コレ生でやったらすごいかっこいいと思う。大好きww
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:23:39 TPEeHDjW0
>>86
おお、なんと言うスリーコード進行ww大好物ですww
>>91氏と同じく生でやったら普通にKOOLですお!
>>89
寧ろP名を名乗る事自体にまだ抵抗を感じますorz
いや、卑屈とかそういのじゃなくて。
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:24:23 GeU5Pf770
あ、やべぇ・・・俺、今たいへんなことに気づいちゃった・・・
リンレンに滑舌よく歌わせる方法。
でもこれは俺だけの秘密にしておく
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:25:51 DJdZKDic0
>>88
なら、そのロダ天婦羅化してクレヨン
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:26:04 0Nvvkr6t0
>>93
まだ余白は存分にあるぞw
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:26:48 DJdZKDic0
>>93
おれ知ってるぜ
とかちの人に札束握らせればいんだろ?www
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:29:41 GeU5Pf770
うわぁあああああどうしよっかなぁああああああああああああああああ
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:29:43 ZkulBLDO0
>>96
頭良すぎwwww
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:37:46 md/ecm6V0
>>94
よく使われるUploader
DTM+ロダ
URLリンク(dtmplus.com)
Axfc UpLoader
URLリンク(www.axfc.net)
うpろだ.orgは流れるのが早いので推奨しません。
朝起きたらもう404涙目なんて勘弁してくれw
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:39:03 LZ2l7cot0
orgは流れの早さが利点じゃないの?
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:39:59 ICz/C2Mm0
うpろだはテンプレに入れておいたほうがいいかもね
ってさっきだれか言ってたね
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:44:10 SSpzl46y0
底辺P マイリス100未満 ←今ここ
微妙P 100〜999
中堅P 1000〜9999 ←目指すはここ
有名P マイリス10000以上
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:46:55 8Om5ttDv0
>>102
果てしなく遠いです。
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:52:19 0Nvvkr6t0
ちなみに、マイリス10000前後の曲は、ここらへんになる
URLリンク(www.nicovideo.jp)
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:53:22 GeU5Pf770
なんか本スレと同じ流れなのは、住人が同じだからか
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:54:31 0Nvvkr6t0
「雲の遺跡」のyanagiPが中堅Pのいちばん上の方
ファインダーのkz氏ぐらいから有名P
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:54:40 SSpzl46y0
まぁ個人で到達するには努力の問題ですね。
でも今ここにいる底辺達が団結して曲を作れば300は狙えると思うんだ。
0.1*0.1 = 0.01 ・・・じゃなくて、0.1 + 0.1 + … + 0.1 = ∞ だ。
完成近い「星空」と「スイミー」なら300いけるよ。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:55:19 ZkulBLDO0
>>106
まあ大体そうだと思われるよ。
みんな両方生温かく見てるんだね。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 15:58:05 LZ2l7cot0
底辺連合でマイリス追加しあえば簡単に中堅に上がれる気がする
なんという工作
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:00:36 POF2HTCS0
ちょっと化粧落としてくる
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:01:34 ICz/C2Mm0
>>110
おkナイスガッツだ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:08:43 048NXa5/0
投稿した初日に再生300マイリス9行ったけどこのマイリス率はどうなんだろうか
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:10:18 POF2HTCS0
>>75
マイキシマイズしちゃってる?
スイミーの叶いやしない〜のい〜がなんか音がびびってるんだけどこれどうやったら直せるだろーか
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:10:41 POF2HTCS0
マイキシマイズってなんだorz
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:10:46 zV74S43f0
>>102
「微妙P」のところは「将来有望P」とか「勉強中P」のほうがいいんじゃない?
少なくともその層は、底辺と違って、有名Pになれる可能性がゼロではない、ということで。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:11:51 W80DVqSU0
>>112
マイリス率中央値は超えているわけだし
そこまで悪い値では無いと思うぞ
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:12:19 SSpzl46y0
>>113
ちょっと待って。
>>115
これが自然っぽいよ。
上位P
中堅P
一般P
底辺P
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:13:18 HBdAhWe60
>>102
微妙Pって微妙すぎるなwww
なあ、底辺Pは微妙Pにだけは偉そうな態度とっていいことにしないか?w
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:14:59 ZkulBLDO0
>>118
メシ吹いたじゃねーかwww
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:15:16 POF2HTCS0
>>115
底辺だって頑張れば有名Pになれる可能性はゼロじゃないはず・・・!
>>117
了解
イントロとか考えようとしてるんだけどスイミーのオケだけのmp3かwavってあったりするかな?
あるなら欲しいんだけども
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:15:50 SSpzl46y0
>>113
元ファイルからあるね。>>75は歪まないようマスタリングしてるから大丈夫なはず。
ミクって言葉によってはノイズが出るんだよ。しかもその出かたは人によって違うというよく分からない感じ。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:17:21 POF2HTCS0
>>121
あーなるほど、出たことがないからわからんかったわ
ちょっとやってみる
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:17:33 8Ecd5Ooz0
中堅Pの一番下あたりからの目線だけど、
マイリス数2の動画しかなくてもP名が付いたら名乗っておくべき。
むしろ、最初から自分でつけてロックしても良いくらい
(自分はそうしたら違う名前付けられたけど・・・その場合は付けられた方優先を推奨)
少なくとも見る人にとっては便利なので
「おこがましい」とか「お前が名乗るな!」なんて思われることは絶対ないと確証できる。
その上に以下の特典がついてくる。
・ぼかさちに登録しやすい
・P名Wikiに登録される
大体有名Pとか中堅Pとか言われる類でも自分みたいに調教のへったくそな奴はいっぱいいる。
底辺と呼ばれる人に足りないのは能力よりも押しの強さ。謙遜は悪徳でしかないぞ。
|・)ノ<じゃっ。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:17:53 GeU5Pf770
違うわ!よく聞け!こーやって並べろ!
上位中堅一般底辺!( ゚∀゚)o彡゜フウゥッ♪ フウゥッ♪
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:22:52 WT2/DcP00
出先でもノーパソでマイリス確認
増えていないよ減ってるよorz
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:25:00 zV74S43f0
>>120
>底辺だって頑張れば有名Pになれる可能性はゼロじゃないはず・・・!
もちろん建前としてはそうですけど、底辺Pと有名Pとでは
もはや努力ではどうにもならないくらい
「生まれついて持ってるもの」が違いすぎる気がするの。。。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:25:03 GeU5Pf770
上位中堅一般!( ゚∀゚)o彡゜テイ♪ ヘン♪
こっちのが語呂がいいな
どうでもいいけど
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:26:26 4i190tMm0
>>126
ポール・マッカートニーやブライアン・ウィルソンとの差に比べれば
微々たるものでしかないさ
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:26:46 SSpzl46y0
>>122
多分ない。打ち込んだ人は今いないから夜になるかと。
イントロとか弾いたらその音ファイルだけくれればmixするよ。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:27:12 6tS2Wlts0
>>124
先生!底辺の!マイリスが全然増えません!
先生!上位が!ランキングに載ったまま帰ってきません!
うるさーい!だまれ!ニコニコ動画を荒らすな!
ミク、KAITO、ミク、KAITOで交互に並べ!
先生!底辺がすっごく上位より多いです!
そうか、だったら!
底辺一般底辺上位底辺底辺中堅だ!
底辺底辺底辺底辺底辺底辺底辺ですね?
違うわ!よく聞け!こーやって並べろ!
上位中堅一般底辺!( ゚∀゚)o彡゜フウゥッ♪ フウゥッ♪
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:28:11 6tS2Wlts0
1行間違えた・・・
×ミク、KAITO、ミク、KAITOで交互に並べ!
○底辺、上位、底辺、上位で交互に並べ!
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:28:59 ZkulBLDO0
>>130
いいなwww
ここ見てると面白くて打ち込み全然進まんwww
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:29:02 ICz/C2Mm0
>>130
歌詞書いた人は必ずうpまで関わらないといけないんだが大丈夫かw
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:31:13 HBdAhWe60
ていへんの人間がみんなじょういになったら
世界のバランスがくずれるじゃないか
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:31:22 GeU5Pf770
>>130
これ動画付きで作ったらたぶん上位いける
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:31:59 6tS2Wlts0
>>133
いや、正確にはこのスレの住人でないので。
だがつい見ていて面白そうだったので書き込んでしまった、すまん
この歌詞はこのスレのやりたい人にあげる。
しかし、あの曲のレンKAITOバージョンに勝てる奴は
結構いそうなもんだが挑戦者がいないねぇ
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:38:48 wJsel/vM0
>>86
DTM+のロダに上げました
URLリンク(dtmplus.com)
midファイルも入れましたんでガンガンいじってね
なに?どっかで聴いたことある?
そんなの関係ねぇ!
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:41:06 SSpzl46y0
>>137
チャックベリー風ソロを乗せたくなるな。ところどころモタってるぞ。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:41:47 ICz/C2Mm0
>>136
おkじゃあ名誉底辺Pということで襲名ねw
あと、副賞として>>130の歌詞を曲にして仕上げてうp
いやいやいや、アドバイザーとして助言してくださいよ>作詞部門
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:42:05 yMcAJX/B0
すいません。再生500マイリス7だけど、一回しか投稿してなくて今夜あたりに二回目の投稿をしようかと思っている俺は、
まだここにくる資格はないですか?
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:43:31 4i190tMm0
来るもの拒まず、去るもの追わず。
それが今俺が勝手に決めたこのスレのルールだ。
だから、ゆっくりしていってね!!!
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:43:43 md/ecm6V0
>>140
最初から底辺を目指すなよw
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:43:47 wJsel/vM0
>>138
モタってるのはうちのシーケンサが拗ねてるからでつ
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:44:11 ZkulBLDO0
基本誰でも受け入れるよねこのスレww
良い流れだなー
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:44:51 ICz/C2Mm0
>>140
まあ、いきなりでなんだが、1回目のやつまずうpなw
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:44:53 GeU5Pf770
>>140
ずっと一緒にいようぜ
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:45:32 IduQ5xpRO
時々思うのは、ミク曲を積極的に支援してくれる人達が居て
まずはその人達に目にかなわないと伸びないのかなとか
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:48:23 yMcAJX/B0
一回目のやつは年始に本スレに自張りしたんで……。
修正版をさらに後日うpしたら貼ります。
>>142
いや、自分は現状底辺と認識してたんだけど、>>23を読んだら、」ね。
でわ、画像を加工して切り貼りしたテロップを貼る作業にもどるお。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:51:18 4i190tMm0
ボカランとか見てると「いつかああなるぞ!」という風にやる気でる以前に
天文学的数値を目の当たりにして凹むよな。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:52:29 ZkulBLDO0
>>149
あるあるww
てか最近ボカランあんまり見なくなってるな。チェックしないと。
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:54:29 DJdZKDic0
底辺の認識が違うんだろうな
おれは底辺ていうと1番下って感じだけど、このスレには土台のっけて床の上くらいの人が結構いるかんじ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:55:35 kd947DFZ0
今マイリスが1減った
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:56:16 DJdZKDic0
>>152
全俺が泣いた
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:57:42 GeU5Pf770
神様
王様
貴族
騎士
地主
平民
奴隷←今このへん
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:59:51 ZkulBLDO0
>>152
ああ・・・
>>154
家畜とかいるんだぜ?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 16:59:51 wJsel/vM0
士
農
工
商
えた・非人←今このへん
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:02:42 HBdAhWe60
>>152
メーテル、また一つ星が消えたよ・・・
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:03:56 4i190tMm0
時間をかければ曲の質が向上すると思いいつもより製作期間を長くしてみたら
自 分 の 曲 に 飽 き た
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:05:16 SSpzl46y0
>>143
ダメだ、弾かずにはいられなかったw 勢いでソロまで弾きそうだったけどそれだと主旨が変わるので
URLリンク(www.uploda.org)
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:06:22 GeU5Pf770
神様←いわゆるゴッド
王様←トップ争いしてる
貴族←10位以内に入る
騎士←毎回ボカランに登場
地主←30位以内に入ったりする
平民←このへんからボカランにサムネだけ登場
奴隷←マイリスが登録される
家畜←GJコメがつくときがある
野獣←今このへん
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:07:34 wJsel/vM0
>>159
イイ音出してまつね
エフェクターは何をお使いで?
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:07:52 HBdAhWe60
>>159
ウホッ、いいギターktkr!
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:08:20 4i190tMm0
>>160
平民まで遠すぐる
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:10:24 ICz/C2Mm0
なんか前スレからあふぉみたいに「自貼り自貼り」って連呼してて、
そういや自分はどうなのよってちょっと反省。
お詫びのしるしに自貼りする。
典型的なカバー専の底辺P全開orz
URLリンク(www.nicovideo.jp)
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:11:21 SSpzl46y0
>>161
G7とかノアズアークとか誰かが作ったオーバードライブ(一番高い)・・・とか適当に組み合わせて音作ってる。
後からエフェクトは掛けない派。左右一発ずつなんでちょっと聞き苦しいかと思うけど、ちょっと昔に戻った気分。
166:サ骨@レP ◆xO/IQ5000w
08/02/18 17:12:30 wK45l5md0
>>160
家畜ですがとくに異議はないです。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:13:24 6tS2Wlts0
>>139
作詞ですか。替え歌職人系ですし、自分のレベルでよければ・・・
まず
「マジメに泣かすこと」と「徹底的にネタでこかすこと」
のメリハリをつけることと、自分はどっち向きなのかを把握することじゃないでしょうか?
自分はコケ系はだせるけどマジメ系は凄く苦手です。
ネタ系歌詞についてですが・・・
とにかくよく知っているテーマに対してどういう切り口があるのかを
出しまくっていけばネタの数は足りると思います。
それでも、言葉が足りなければ曲を短くすればいいのです。
だって飽きっぽい人(自分とか)は5分すら聞いちゃいないわけで。
個人的には最高のネタ作詞作曲は短い、単純、明快だと思います。これとか。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
「ふるさとは遠くにありて思うもの」のオマージュ。
これは自分が厨房くらいの時にやったんですが
国語辞典とかを一冊持ってきてパラパラとめくって
エイヤっと指差し×3回して、その3つを使って文章を作ってみるとか。
面白いですよ。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:16:07 wJsel/vM0
>>165
おいらG2使いだけど、そういう音出ないなぁ
昔作ったやつだけど
URLリンク(www.fileup.org)
DLpass=teihen
こんな感じ
まぁ今回のもこれの焼き直しみたいなもんですがw
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:16:31 YDnh2YHH0
>>166
おま、おちんちんランド再生数多すぎるだろどうかんがえても底辺じゃない
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:16:50 SSpzl46y0
>>164
オケがかっこいいので許す。メイコにしては自然に聴こえる。調教上手いね。
投稿数多いけど、全部カバーか。それはそれで凄い。
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:19:30 W80DVqSU0
基本誰でも受け入れるといいつつ上位Pには厳しい底辺Pスレw
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:20:12 ZkulBLDO0
>>171
それが俺らのヒガミ根性
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:20:20 SSpzl46y0
>>168
タイトな感じでいいじゃん。リズムもジャストだぜ!BGかHKかな?俺はPVが気に入ってたけど、
基本はコンパクトのオーバードライブ使ってるかな。・・・Gのキャビシミュは評判悪いけど俺は好きだがなぁ。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:29:24 zV74S43f0
カバー専Pの場合、オリジナルと違って
再生数やマイリス数とかで単純に「底辺」とか「中堅」とか定義できないよな。
>>164は一度オリジナルで実力を試してみては。。。。
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:30:40 md/ecm6V0
>>164
再生14000、マイリス140超えてるのがあるのに底辺なのか・・・
まあ苦戦してるのも多いが
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:31:37 md/ecm6V0
って見たらアルバムツアー採用曲か
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:36:30 GeU5Pf770
>>164
すげぇ・・・
マイリス1ってのが無い・・・
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:38:27 wJsel/vM0
>>173
G2はHKないんすよね
普段はBGかPVメインだけど、あれはプリセット「1984」をちょっといじったと思った
プリセット「1984」はMarshall Driveベースだったかな
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:40:39 zV74S43f0
あと、最近はとにかく
オリジナル曲で評価されるということが非常に難しい時代。
こうだくみ、平井堅、島谷ひとみなどの有名歌手も、
ブレイクのきっかけはカバー曲だし、
徳永英明など、最近売れているのはカバーアルバムばかり。
そういうわけで、オリジナルで数万回以上再生される曲を作るというのは
それだけ価値のあることだと思うんだよな。
言いたいことは、
「おまいら、オリジナル曲を発表するという行為にもっと誇りを持て」
と。たとえ再生少なくてもな。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:40:56 TTpCwebb0
このスレよく伸びるなー
本スレでは立てるの何故か反対されてたけど立ててくれてよかったよ
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:45:26 ICz/C2Mm0
やっぱ晒すのは心臓によくないなorz
>>170
オケは本物だからw MEIKOは神職人多すぎだよ。おれはこれが限界orz
>>174
オリジナル曲作れない、つか、発想力貧困orz
なんで、このプロジェクト参加っすよ。
>>175-176
そう、もともと500再生くらいしかなかった。まわりに引っ張られた結果だよ。
>>177
たぶんだれかがマイリス外し忘れてるだけかとorz
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:56:05 3NycAJ0Z0
最終的にオリジナル曲を作るのが目的でも
まずはカバー曲から作るのを練習するといいかもだぜ
多くのPがそういう道をたどっている
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 17:56:40 GGkEq/U40
>>181
あれ?philosophy消えた?と思ったらタイトルが変わってるw
I'veカバーはkey作品曲とそれ以外の温度差が大きい気がしますねー
いい曲多いのに^^;
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:08:42 6tS2Wlts0
>>182
あの「ザ・ヒットメーカー」なシンPでもスタートは
君が代のカバーだったしね。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ちなみにマイリスは8。
>>181
個人的にはこの本を強力に推し進めてる。
つくれる!!オリジナルメロディ どんなメロディも曲になる! (楽譜)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これ読んで作曲の最初は発想力でなく理屈だということがよく分かった。
これだけでそれっぽくつくれる。
185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:22:28 ICz/C2Mm0
おkみんなさんくすー
オリジナルかー
けいさんだー(仮)がんがるよ
てなわけで労働厨は帰宅だノシ
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:25:04 jDvkg4LB0
〜1000 序の口、序二段
1000〜5000 三段目
5000〜10000 幕下
10000〜20000 十両
20000〜50000 前頭
50000〜100000 小結・関脇
100000〜300000 大関
300000〜 横綱
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:42:05 v0O2eEqB0
先生!新曲をオレ以外が聴きません!
先生!サムネがランク外から上がってきません!
うるさい!だまれ!言われんでもわかってる!
ニコ!つべ!ニコ!つべで交互に見てる!
先生!ウマウマが若干再生多いです
そうか!だったら!
ウマウマウマウマウマウマウマだ!
ウマウマウマウマウマウマウマですね?!
違うわ!よく聞け!こーやってうpれ!
ウッウッーウマウマ ( ゚∀゚)o彡゚ ピューピュー!
これ作ったら1000はいくんじゃね?
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/18 18:52:34 rpZHSkLk0
レP? デPの2Pカラーかな?
底辺以前の人間にとっても、このスレは参考になる。
適当に突っ走るとぶつかる壁について詳しく書いてある。
その壁にぶつからないようにしたら一般まで駆け上れそうだ。
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5366日前に更新/236 KB
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