【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド227 【KAITO･MEIKO】

【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOIDボーカロイド227 【KAITO･MEIKO】 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:45:53 egOsd+pN0
>>647
　__[警]
　　(　 ) 　|-`)　
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |　

651:本音
08/02/17 10:45:55 7Hq7Wf5Z0
>>640
P視点で見た「ピアプロで使いたくないイラスト」まとめ

●ライセンス条件に「作者の氏名（○○○○）を表示して下さい。」がある
→なんとなく絵が下手な人に限って多い傾向が(ry
　しかもピアプロニックネームと○○○○が違ってる人とか、もうアフォかと。
　そんな面倒くさそうな絵師のイラストなんて怖くて使えませんｗ

●ライセンス条件に「この作品を改変しないで下さい。」がある
→『サイズ変更や部分カットはOKです』みたいな追記があるならまだしも
　4:3でも16:9でもないヘンテコ比率で公開しときながら、何を考えてるんだろうと。
　そんな面倒くさそうな絵師のイラストなんて怖くて使えませんｗ

●イラストの中に作者名がデカデカと書かれている
→誰も好き好んであなたの宣伝動画なんて作りたくありませんよｗ

●いろいろと言い訳ばかり
→「資料を見ないで描いたので雑です」…資料を見て丁寧に描けばいいのに。
　「○時間で適当に描いたので雑です」…時間をかけて丁寧に描けばいいのに。

●キャラに対する愛情が感じられない
→興味もないのに「初音ミクをそれっぽく可愛く描いておけば使ってくれるだろう」臭の漂う絵師。
　どんなに絵が巧くても使う気になりません。

●コメ乞食なのがミエミエ
→「ネタ系が好きで狙ってネタ系を描く絵師」と「皆の反応がいいという理由だけでネタ系を描く絵師」
　の違いは第三者から見てすぐわかります。後者は臭くて使う気になりません。

●絵師の発言・行動・人間性に問題あり
→他人のイラストに上から目線で偉そうなコメントをつけてたりするのを見ると、どんなに巧い人でも
　（まあ大半は中途半端に下手なオジサンオバサン絵師ばかりですが）萎えてしまいます。
　そんな絵師と“ピア・プロダクション”したいとは絶対に思いませんｗ

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:46:00 8g5DqHAC0
>>632
パケ絵のKAITOに似てるなｗ

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:49:27 zAvXQigh0
>>632
ミクの絵でけえな、おいｗ

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:50:46 aJl/T0AO0
今北。

いや、暴走Pの新曲は凄いねしかし・・・。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:51:02 YiPNAhj50
>>というか、犬・・・レオン？ｗ

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:51:21 Ja94qoZp0
>>650
なぜ俺が？ｗ
まだ聞いてないのにｗｗｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:52:49 HYv1moaQ0
あれ、コスモさんってくまさんプリント派じゃなかったっけ。

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:54:26 TUHc5p7e0
>>621
手書きネウロ以前からベルバラネタのMADはあのコメが伝統だぞw
移動してきている人がいるのは同意w

>>632
カケルwww

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:54:57 /8fpWKg20
>>651
辛辣だけど、その通りかも知れんなぁ

言い訳ばかり～の項で思い出したけど、小説書きのコミュニティで
「稚拙な駄文で済みませんが～」みたいなコメントを出して文章をUP
していた人が、「駄文だと思うならUPするなボケ」と一蹴されていた
事があった。

欠点を指摘してもらいたいのなら、「忌憚なき意見をよろしくお願いします」
と書けば済むわけだし、必要以上に卑屈なのは確かにイラッと来る。

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:55:03 TJ0BgEf+0
やあ・・つくったんだが・・・・
読売巨人ファンの方はみないでね

【初音ミク】東京音頭【ヤクルト版！】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:57:08 egOsd+pN0
>>651
いつの間にそんなまとめ出来たんだよｗｗｗｗｗ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:57:26 nNqIZjoqO
>>650
ﾉｼ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 10:57:52 /pHNQ7JS0
涙にさよなら　がボーカロイド殿堂入り。おめでとうー

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:01:42 L7rMHmLw0
>>663
殿堂入りは着々と増えてていいねぇ
今ある殿堂入りを通しで聞くだけでもかなり時間とられるよなｗｗ
でも200曲とかになったら流石に殿堂入りにもランクつけたりするのだろうか

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:05:31 HYv1moaQ0
区切りは一つあればいいと思うよ。
１００万でまた新たなタグを・・・とかいっても、もっと他の曲にも
焦点を当ててやってほしいから、１０万という区切りが一つあれば十分と思う。

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:07:11 gzSkF8NjO
過剰に卑屈だったり言い訳がましいコメントってのはあれだ
無敵弱者の匂いがしちゃうんだよね
障害者保護団体みたいな
叩くお前が外道みたいな一方的な決めつけ感
MのふりしたSだよなあれ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:08:28 ZwN0IX//0
>>651
おおよそ同意だけどさ、
>●キャラに対する愛情が感じられない
これってわかるものか？漫画とかなら話の内容でなんとなくは感じられるが
一枚絵でそういうのって俺はできないな。
もともと描いてた絵の首を挿げ替えましたってのがあるならそうだとおもうけど

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:09:29 8p9MzB3N0
>>640
> 曲のイメージに合う合わない以外に、動画で使う絵を選ぶ基準ってあります？

　タイトル／歌詞の文字入れスペースがあること。
　リンレンラリリンとかNostalogicみたいに絵を使いこなせる技術ないし。

　「ほんとは分かってる」で使われたイラストぐらいスペースあけた構図でも問題なし。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:09:57 TJ0BgEf+0
>>651
何となくあてはまってそうで
おちこむな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:10:24 /+c8ADnw0
どうせ卑屈系の予防線張るならツンデレにすればいいんだよｗ

「この絵を使ってアンタの曲の評価が下がっても責任とらないんだからねっ　ふん！」

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:10:32 BeAT/Yik0
>>660
あざーす！

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:10:44 C/BQRTve0
>>651
一つ目以外は同意かな
使わせてもらう時は必ず作者さんの名前も書いているから

ただ「作者の氏名（○○○○）とピアプロニックネームが違う」のは勘弁してほしい

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:12:55 oFiaT2De0
>>660
その調子で１２球団全部制覇してくれ。
アイマスの井川KPと並ぶ野球Pの誕生だ。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:14:30 8qEOLEzI0
日曜日なので、ボカロ耳休めに使えるｵｯｻﾝﾎｲﾎｲ置いてみる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:14:48 yVWlxNQO0
>>667
あきらかに特徴を捉えてない絵とかだったら分かるんじゃない？

＞「資料を見ないで描いたので雑です」…資料を見て丁寧に描けばいいのに。
と同じかな、首付け替えただけとかもある意味そういうだし
愛着あれば元絵とか一般的に通ってるデザインをある程度意識するだろ

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:17:15 H2aVx2SC0
>>651
＞他人のイラストに上から目線で偉そうなコメントをつけてたりするのを見る
二人ほど名前が浮かんだけどヲチスレじゃなくのでここでは書かない

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:20:36 egOsd+pN0
>>667
それが明らかに分かるような絵はひどい

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:24:04 H2aVx2SC0
>>667
露骨なのって時々見かけるよ
「初音ミクがブームだから描いてみました。VOCALOID自体に興味はありません」的な人

個人的には４：３比率だとすごい助かるかな

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:31:16 8p9MzB3N0
・512x384
・上下に24ドットぐらいの黒ベタ（上コメ、下コメ映えるように）
・若干輝度落とし気味
とかがニコニコ特化仕様かも。

いっそShu-tPさんみたいなパッケージ絵の使い方が潔いのかも。

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:31:34 HYv1moaQ0
そこまでだともう煽ってるようにしか見えないなw

そういえばもう出てから半年位経つけど、未だにどのキャラも公式衣装が圧倒的だね。
もっと私服とか制服とかあると、これからほんとはわかってるみたいな卒業ソングが
出てきたときに使いやすいね。

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:32:06 aJl/T0AO0
>>678
4:3でない場合は切ったり貼ったりして加工しないとなｗ

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:32:20 egOsd+pN0
●ライセンス条件に「この作品を改変しないで下さい。」がある
→『サイズ変更や部分カットはOKです』みたいな追記があるならまだしも
　4:3でも16:9でもないヘンテコ比率で公開しときながら、何を考えてるんだろうと。
　そんな面倒くさそうな絵師のイラストなんて怖くて使えませんｗ

●イラストの中に作者名がデカデカと書かれている
→誰も好き好んであなたの宣伝動画なんて作りたくありませんよｗ

とりあえずこの二つがあると使いにくいのはガチ
何故かこの2つがセットになってる投稿も多い

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:33:07 HYv1moaQ0
>>682
多分そういう人はピアプロが何をするところか理解できていない。

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:33:39 ZwN0IX//0
>>675
う～ん、それは技量が伴ってないだけとも言えるし
そもそもミク（やその他ボーカロイド）のイメージって千差万別なのが当たり前だと思うし。
確かに一般的なおおよその共通した部分はあるけど、それすら絶対的なものじゃないし。
もちろん一般のイメージから大きく逸脱したものは「ミクじゃない」という批判はあっていいけど
それをもって愛情が感じられないは言いすぎじゃないかと

ただ極論になると何を描いてもいいことになるからそれは違うと思うけど。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:34:45 kIgxMEyC0
>>682
ピアプロを一般の絵ろだだと思ってそうだなｗ

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:34:57 ZwN0IX//0
>>678
そうなの？最近見てなかったからなあ。ちょっと見てくる。

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:38:58 /8fpWKg20
>>686
流石にピアプロでそういう人は少数だと思うから、いざ探すとなると苦労するかとｗ

同人誌だと、むしろそんな人ばっかりだったりするが……
ボカロ愛（我ながらきめぇｗ）のある本を探すのは容易ではない

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:40:05 8g5DqHAC0
>>680
あの衣装じゃないとよく分からないってのもあるんじゃね？ｗ

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:40:54 541o2U0L0
またおま並に崩しても分かるぞ

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:41:25 JL7Wze370
まあ…絵師はいろんなキャラを題材に描くのも修行だしなぁ

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:44:58 HYv1moaQ0
>>687
非エロ同人おすすめ

>>688
ミクはツインあればよっぽどヘタでなければわかると思うよ。便利な記号だ。
他のキャラはそういう要素が少ないけど、髪の色だけでもばらばらだし、分かると思うけどなぁ･･･
って、そうか、ボカロ聴き以外に分かりにくいのか。難しいな。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:46:13 UdSH7BOw0
ピアプロ、自分の場合は改変自由の中から絞って探すよ。
初期の頃の埋もれがちになってる絵が使いやすかったりするので…

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:46:17 poIXcjzR0
メルトのミク絵は「ミクよく知らないけど描いてみた」って絵師さんがサイトでコメントしてたんだよね
愛情こもったﾍry)より見た目がきれいな愛情ない絵のほうが受けるのは事実

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:46:35 DXZesrIx0
へなちょこナイト手描きPV良いなあ
なんか泣けてくるぜこういの

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:46:52 ObFzywkd0
<>⌒<>
| |･"･| |
し　　し

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:47:42 yVWlxNQO0
>>680
公式衣装でも絵師ごとに微妙な違いはあるんだけどね
あの衣装もキャラの一部なんだろうな

他の服といえばメルト仕様は結構あるよね
やっぱり曲があればいろいろ描かれるんだと思う
キャラソンだけだとどうしても公式衣装でイメージが止まるし

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:48:01 rAAqWOo40
長細いキオ式から目が離せない

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:48:24 nfO0KFD70
>>693
119氏ってVN1の絵を描いてなかったっけ？

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:48:28 egOsd+pN0
>>693
結局の所本音は、あんま上手くも無い奴が流行に乗って描いて見ましたな絵に対して
何これきめぇ、でしかないんだよね。

実害無い限りスルーするのが吉

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:49:01 8g5DqHAC0
いやミクは分かるんだけどさ、その他は微妙だろ
レンも分かるか

リンはリボンがあれば分かる
カイトはマフラーがあれば分かる
メイコは正直特徴なさすぎて分からんぞｗ

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:50:14 XDsFeA3J0
今、沖田。
で、なぬ！！
うっしー氏の新作きたー！！！

ぎゃあああああ、伸びすぎ！！！
やられた・・・ｗｗ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:50:50 541o2U0L0
特徴がないのが特徴なんだよ！

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:51:05 wYP4ku69O
>>700
LEONはどう？

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:51:11 Ca093XsG0
ただ「改変不可」って描いてる人がイメージしてる改変って
トリミングまで含んでいないこともありそうだけれどね。
使いにくいことには変わりないけれど。

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:52:25 zAvXQigh0
イラスト絵師の方の意見も聞いてみたいな

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:52:26 ReIxyL1g0
メイコはワンカップ持たせれば分かるだろ

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:52:39 poIXcjzR0
>>699
それがポイントなんだよね＞あんま上手くも無い奴が流行に乗って
愛情があってもヘタならスルーされるし、愛情無くてヘタなら叩かれる

自分は改変自由が前提かな。
キレイな色でも、画像が明るすぎると歌詞乗せられなくなりそうだし
下部分に余白もつけられないのはキツイ。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:53:24 egOsd+pN0
>>704
多分に、肉とか鼻毛とか描かないでください程度の意味だと思うんだが
その辺り本人が明記してない以上スルーして他の絵使った方がいいと思う人が多いっぽい

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:54:55 Eo+qxbN40
長細いキオ式の破壊力が凄い

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:55:33 UgImopOx0
>>704
確かにそこらへんの線引きが曖昧

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:55:51 ReIxyL1g0
ピアプロってニコニコ以外で使ってもおｋだったよな？
改変自由にしちゃうと変な使い道されるからではなかろうか

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:56:39 Eo+qxbN40
>>711
ブログとかサイトに使わせてもらいました。
ってコメも見かけた事ある。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:56:48 /8fpWKg20
逆に改変する方としても、元絵の魅力をなくさないよう心がける
べきかな、とも思う。

ファインダーでのアレンジはセンスあるなぁと感心した。
ああいった改変なら絵師さんも悪い気はしないかと。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:57:12 zAvXQigh0
胸だけズームでとか、使われてるのとかあったなぁ

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:57:47 UgImopOx0
>>708
＞その辺り本人が明記してない以上スルーして他の絵使った方がいいと思う人が多いっぽい
まさにそのパターンだわ俺
後々になって揉め事になるのも嫌だし、だったら最初から「改変自由」な人のを使わせてもらってる
（もちろん、トリミング以外の改変なんてしないし、絵師さんの名前もちゃんと併記している）

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:58:05 6FGGNdcz0
ちょっとPの皆に聞きたいんだけど、ピアプロの方から絵を借りたときにその報告ってしてる？
1枚のときはしてるんだけど、20枚～30枚とか使ったとき、それ全部報告するのはなんか荒らしみたいな気がして

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:58:25 m2iwZlSM0
>>714
MEIKOｗｗｗｗｗ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:58:27 veqiSHwS0
ファインダーで使われた絵のミクは、胸板がたくましすぎてしばらく
誰かの女装絵だと思ってた

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:59:18 yVWlxNQO0
>>693
でもあの人に愛情が無いかというとそうでもないと思う
あれが後にメルト絵になったのは偶然だし
その後でミク曲自体は結構聴いてるみたいだし
「とりあえず書いてみた」ってこと自体は別に悪いことじゃない
そもそもメルト絵はピアプロに置いてないから扱いが違う気が

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 11:59:27 8qEOLEzI0
初音ミクオリジナル「密林幻想」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

流石うまいなぁというレベルだけど、
低音ミクの方があいそうな曲調だと思った

ミクのハイトーンボイスは、場合によっては仇となるのかな？

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:00:25 UgImopOx0
>>714
全体画像を見せてからのズームだからOKじゃね？ｗ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:03:03 H4K21AAS0
>>716
聴き専の絵師の一人としては、どんなに使用時間が短くても報告してもらえるとすごい嬉しい
ボカロ関連全曲をチェックするのとか不可能だし、報告してもらって初めて使ってもらったって気付けるし

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:05:35 sBGzNQaS0
最初に見たミクはわＰでしてね。
以後俺の人生めちゃめちゃですよ。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:05:53 tjdJke020
>>716
前にその話し出た気がするけど、
使われる側からしたら、自分の１枚が使われてる！ってことで喜ばしい
といった意見があったと思う

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:06:53 Z8yfs/oi0
ロケット宅宙便に職人きてるんだなｗ
ちえPはJazzやってるから転調の入れ方とかうまいんだろうなー

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:08:04 Sy5IELqG0
>>716
荒しみたでしかもコピペだけど
一人一人に報告はしています

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:10:22 Eo+qxbN40
>>716
Ｐでは無いが、挨拶運動の校長先生の気分でおｋ

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:11:04 aJl/T0AO0
>>716
コピペを掲示板に張って、
感想を一筆追加、で対応していまふ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:11:16 cJFoDUhL0
愛が合っても技術が伴わなければ酷い作品になるし
愛がなくても情報収集や技術でカバーすることが出来る

ブログに「よく知らないけど描いてみました～」とか書いてあるのは論外としても、
見た目で愛があるとか判断するのは無理

同人誌では良くあること

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:11:56 C/BQRTve0
>>716
枚数の問題じゃないと思う
使わせてもらった以上、感謝の意を込めて必ず報告するようにしてる
必然性があって一枚一枚のコメ欄に書くだけだから荒らしにもならないような

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:13:04 toNQbtpw0
この間うっしー氏がちょこっと公開した時見逃しちゃったけどこれだったのかｗ
もう流れちゃったけどあの時の>>158がコメントしてたのは何か微笑ましかった

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:13:20 YpLcrcG40
>>716
報告＆作者コメorクレジットで
知り合いには直接

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:15:02 4lshF7EOO
>>729
商業同人は流行キャラのエロ描いてなんぼだからな
キャラへの愛情なんて関係なし

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:17:07 nfO0KFD70
>>729=>>733

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:19:53 l1Dk+an/0
>>716
おれらがぼかろを調声してる時間、動画編集をしてる時間、
同じ時間をどんな理由であれ、絵師さんは絵を描いてる。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:20:19 aJl/T0AO0
今手元にあるエロ漫画雑誌では
アンドロイドっぽい女の子がニコ動らしきとこで歌っているんだ。
ツインテでもリボン付きでもないが、どうしても、なぁ・・・

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:21:16 iIR+j82p0
>>716
報告した全部のページ偶然見る人はいないと思うので荒らし云々は杞憂だと思うな。
>>722さん同様全ボカロ動画をチェックできないから、記名より報告の方が嬉しい。
使って貰ったの見て喜びたいし。応援したいので。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:21:23 HYv1moaQ0
>>736
まだオリキャラな分良心的じゃないか?
新しいキャラのジャンルができたのかもしれんｗ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:22:57 541o2U0L0
>>736
>アンドロイドっぽい女の子
よく分からない件

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:23:16 nfO0KFD70
ToHeartが出た後ロボ娘が無限増殖したようなモンだろう

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:24:09 JL7Wze370
愛情を測るものさしなんて存在するのかい？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:24:30 aJl/T0AO0
どうせなら

綾波→長門

位でないとｗ

どうでもいいけど、旧海軍の駆逐艦と戦艦なんだと今気付いた。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:24:58 nfO0KFD70
本人が気に入るか気に入らないか
エロ同人云々も一緒だな

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:25:46 egOsd+pN0
>>740
万能文化猫娘のことか！

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:25:51 wYP4ku69O
調整とか調声とか違和感ありすぎなんだが

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:25:57 4lshF7EOO
>>741
詩人だな

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:27:15 HYv1moaQ0
>>745
調教はネットでだけ使っておｋ
外では調整調声

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:27:19 PxYErrNM0
「調教」に違和感を感じる人もいるってことさ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:28:19 aJl/T0AO0
ねんどろいどはもう30万再生か・・・。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:28:25 gzSkF8NjO
>>736はこれか
URLﾘﾝｸ(mbup.net)
裏表紙だが表も同じキャラ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:28:33 nfO0KFD70
むしろ調教に違和感を感じないほうがやばくないか

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:29:55 Z8yfs/oi0
調教

［名］スル動物を目的に応じて訓練すること。「盲導犬として―する」「―師」
あとはSM的な意味合いもあるか

これで違和感感じないほうがおかしいｗ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:30:32 LcTJSfHW0
>>751
むしろ感じる方がヤバイ
調教＝そういう物だという固定観念が出来上がってるって事だから

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:31:47 PxYErrNM0
これも毎度おなじみ
ギロカクたんが大好物な話題ですねぇ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:31:54 HYv1moaQ0
>>753
辞書的な意味でも結構おかしい用法だよ。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:32:03 cJFoDUhL0
調教って単語自体、普段使わないから
「ああ、ミクを調整することをそう表現するのか」って受け入れてしまった俺

動物やSMには縁ないしなぁ
まぁリアルで使わなきゃ大丈夫だとは思うが

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:32:25 egOsd+pN0
>>747
ニコニコと2ｃｈ以外でボーカロイドの話をする機会がないです＞＜

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:33:31 nfO0KFD70
>>753
それはただの集団帰属意識。みんな使ってるから正しいんだ～はただ長いものに巻かれてるだけ。
懐古厨ならともかく新しくきた奴とかある程度距離を置いてる奴は違和感出て当たり前

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:33:41 JL7Wze370
ここは逆転の発想で、「調教」という言葉が不自然ではなくなればいい
馬型ボーカロイドを出せば全て解決

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:34:01 541o2U0L0
動物を訓練する人は　職人っていうか自分程遠い人だったけど
DTMが割と身近なの知ってからは微妙かな

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:34:06 LcTJSfHW0
>>755
おかしいかも知れないが一般的に忌避されるような用法でもない
一般的にはな

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:34:33 PxYErrNM0
skypeでうだうだ話してるとき、「調教っておめーそれやべーよ」って言われてから
出来る限り使わないようにしてるな(´･ω･｀)

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:35:03 4pWaPQxU0
ピアプロや栗公式で調教はねーだろうよと。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:37:12 /+c8ADnw0
「じゃじゃ馬」と表現する場合には「調教」は相応しい

まあ、音楽の「調べ」を「教える」とキレイに解釈しておこう

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:37:28 PxYErrNM0
だからって一切「調教」を使うな！って全否定もしないけどね
まぁそこはそれTPOというやつですよ

以前は「調律」って人もいたけど、あんまし見なくなったね

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:37:45 nUd5ErIi0
>>761の一般的基準があまり一般的ではない気がする件について

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:38:08 wYP4ku69O
調整、調声くらいしか単語が無いから仕方ないんだろうけど、
これらの言葉は既存の物をその都度変えて行く感覚が俺にはあって、新しいものを創造するという意味合いが薄い気がして…
なんか淋しい
ｽﾏﾝ荒らした

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:38:10 l1Dk+an/0
あれ、おれか　おれが書いたのが地雷だったのかorz
ぼかろで「歌わせてる」「しゃべらせる」のはPCからの「入力」で、
調整なのかなあと。でも、調整してるのは「声」だから、って感じて字を当ててる。

DTM屋だと調律になるのかなあ。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:38:14 aJl/T0AO0
>>750
この反応の速さはｗ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:38:53 541o2U0L0
>>767
レッスンでどうだ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:38:54 egOsd+pN0
　　　　　／/　　
　　　　／</　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　…。
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:39:23 Eo+qxbN40
人間なのに出馬なんて下馬評なんておかしいです＞＜
将来的に違和感がなくなるかもしれない。
レッスンとかいいと思ったけど、誰も使ってくれないｗ

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:39:29 PxYErrNM0
>>771
もう済んだから帰りなさいｗ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:39:29 ReIxyL1g0
調律でいいような気がするが、使っても今更感はあるな

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:39:57 nfO0KFD70
結局調教はパンツリストみたいに俺の考えがみんなに繋がってるんだって意識の表れなんだろうな
みんなと同じ行動をしていく間に集団が一顧の生命体のように振る舞い自分がその中のパーツになっていく感覚。

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:40:20 BJFW+HUuO
コメンティーヌな動画ですら「調教」がそのまままかり通るようでは、恐らく変わらないだろう。

しかしあの動画のコメンティーヌのレベルアップぶりはうろたんだーのネタ系職人をまるごと吸い込んだかもしれない。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:40:30 HYv1moaQ0
まぁ違和感を感じるのも、その違和感を感じてしまう奴がヤバイってのもわかるけど、
あまり公の場で使うべきではないということをみんなが分かってくれればいいんじゃないかな。

さすがにクリのブログではねぇ・・・

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:41:19 /+c8ADnw0
機械や楽器なら調律なんだろうけど

アンドロイドというか生き物として捉えた場合、「教える」ってのはいいと思うけどな

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:41:26 Z8yfs/oi0
>>768
vocal楽器(音源)だから調律が一番合うっちゃ合うね
調声も新しい言葉っぽくて良いと思うし

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:41:35 JL7Wze370
「修行が足りない」「よく訓練されている」ぐらいなら表現としては無難かな？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:42:04 4pWaPQxU0
栗公式的には　エディット　だな。
ただスレ的に夢が無いと一蹴されてたっけｗ

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:42:09 Eo+qxbN40
ボーカロイドを調教するってより、俺らが調教されてんじゃねーの？
という意見が出てこないのはどうしてだｗｗｗ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:42:31 aJl/T0AO0
>>772
出馬は戦国時代の合戦に馬に乗って出撃するって意味の表現が
使われているんだと思ったが。

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:42:33 WI9FlEJ30
流れぶった切り？
ハクネルのウマウマ動画上げたらハク姉巨乳杉！なコメが
ハク姉だから巨乳に描いたんだけど、違うの？
俺の中では乳の大きさは
ハク＝メイコ＞＞超えられない壁＞＞ミク＞リン＞ネル
なんだけど。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:42:47 toNQbtpw0
判断できるなら言い方なんて何でもいいだろｗ
俺はずっと調整使ってるけど

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:43:10 HYv1moaQ0
だれか乳くらべ貼ってやれ

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:43:18 cJFoDUhL0
「調教」はキャラクタのイメージを損ねているっつって
クリプトンから警告入ったらシャレにならんしな
俺も気をつけよう・・・

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:43:21 PxYErrNM0
>>784
今すぐ探せないけど、確か比較画像が存在した
ハクのほうがメイコよりでかかった気もする

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:43:30 2Tn1EfTc0
まあ、理由はいくらでも付けられるけど
最初はエロいニュアンスで付けられたのは間違いないよｗ

調整とか呼んでた人もいなくなったな。

こういうのは定着しちゃうと変わらない物で、しょうがないじゃないかな。

>>778
状況によっては"レッスンが足りませんでした”とかそういうのが
流行ってたかもよ。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:43:32 DXZesrIx0
自分は「調声」という言葉が好きだけど、まあ各自好きなようにすればｗ
外で「調教」連呼はまずいかも知れないとは思いますが

「調律」は音律の調整を指すから、この場合は適切でない気がする。
ボカロクラシカだと本当に調律やってる人がいるけど

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:43:53 VobztYer0
このスレのお勧め２ちゃんねるが
なかなかひどい

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:44:52 HYv1moaQ0
>>791
そりゃあ中学生から６０過ぎまでいるスレですから・・・

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:45:03 rgE6ITDX0
ν即+のかｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:45:17 541o2U0L0
>>786
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 _＼　　　　　　　　　ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ＼
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─────ヽ==========ゝ┗━|__|━┛丶======;─────────〆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__|. ノ￣ヽ===ヽ＿
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　　　　　　　　　　　　　 _ |./　　　／　　　／| |　 |´─⌒ ─--ヽ
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　　　　　　　　┌── ＼　　;;.／ヽ;__／ ─〆
　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヾ／　／;;;;;;; /
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣ゝ|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　（!》

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:45:19 cJFoDUhL0
>>784
二次設定だが、だいたいこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(www81.sakura.ne.jp)

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:45:29 aJl/T0AO0
KAITOの誕生日画像多いなピアプロ。
まさかKAITOが誕生日を祝われる事になろうとは。
すっかり忘れられて、誰にも気付かれない誕生日にならなくてよかったよなぁ・・・

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:45:35 NGq2VcoH0
各自好きな言葉使えばいいよ
オレは調教でいく

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:46:52 gzSkF8NjO
ミクの誕生日までこの勢いが持続するかどうか

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:46:57 2Tn1EfTc0
うーおーマジで忘れてた。
俺の誕生日今日だ。

KAITOぽちってくるか悩むな……。

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:47:01 Z8yfs/oi0
>>795
アンとレオンがいないじゃないか

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:47:09 toNQbtpw0
>>784

ネル　AA
リン　A
ミク　B
プリマ　C
メイコ　D
ハク　E
アン　F

女の人を胸で判断するのは良くないことデスヨ！

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:47:24 egOsd+pN0
>>794
さりげなく1乙すんな

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:47:28 nfO0KFD70
名付け親に捨てられたのになｗ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:47:29 aJl/T0AO0
>>798
来年の8月は判らんなぁ流石に・・・。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:48:05 541o2U0L0
>>800
ギロカクたんも

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:48:16 /+c8ADnw0
>>801
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:48:21 PxYErrNM0
>>798
冷や水かけたくてウズウズしてる連中もいるからね

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:48:28 2Tn1EfTc0
>>800
どっちも1mオーバーしてそうだなｗ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:48:48 VobztYer0
平沢KAITO、えらく伸びるなぁ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:48:57 mDCvN5WP0
＞784
ハク＝爆乳＞メイコ＝巨乳＞＞超えられない壁＞＞ミク（普通）＞リン（微乳）＞ネル（貧乳）
なイメージの画像を見たことがある気がする。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:49:24 Eo+qxbN40
誕生日の前に3/9のミクの日を祝ってあげてください・・・
うぇぶたま空気ｗｗｗｗ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:49:33 WI9FlEJ30
>>795
そうそうそれだアンガト
やっぱハク姉は巨乳だよなぁ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:49:35 Z8yfs/oi0
>>805
FL-Chanも

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:50:18 zAPHIs0z0
>>呼び方は各自の自由で
個人的には、おーむねそれで異論はないんだが、
その結果、どっかのバカども（＝Ｔ○Ｓとか）のエサになるのだけはまじ勘弁。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:51:16 xvu/Uq8z0
しかしＫＡＩＴＯ誕生日画像は来年まで使いどころがないぞ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:51:58 OgsjhFld0
>>809
あれはマジで聞いてて気持ちが良い！
島唄もそうだが、民族調の曲ってKAITOに合うんだな
ヨイヤー(ryの掠れ声版ってリン？あれも凄い

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:53:00 Sy5IELqG0
単純に「打ち込みする」だと思っているが…

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:53:40 541o2U0L0
打ち込みが足りないとか？

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:54:27 egOsd+pN0
>>818
鞭の…？

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:54:52 HYv1moaQ0
自重

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:54:53 sTNMOCD60
初音ミク：薔薇は美しく散るの　コメ面白すぎｗｗｗｗｗ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:55:27 veqiSHwS0
打ち込みの後も調整するからなぁ
と、調教に違和感ないし偏見もない自分が言ってみる

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:55:31 Sy5IELqG0
>>818
うん、DAWでMIDI打ち込んでるのとやっていること同じだから

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:55:40 8g5DqHAC0
>>796
そういえばＭＥＩＫＯの時は誰かがこのスレで
「そういえばＭＥＩＫＯの誕生日って今日？」って言ってた気がするｗ

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:55:45 gzSkF8NjO
内輪ネタ系って朝一でランキングしてズルズル落ちるもんだと思ってたが
うろたん合唱版がむしろジリジリと順位上げてるのはなんでだｗ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:55:58 wYP4ku69O
時代の流れに日本語がついてこれないのか…

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:56:57 /+c8ADnw0
あんま関係ないけど
競馬の場合、調教師はトレーナー
欧米だと、割と社会的地位の高い職業

王室がお抱えで持ってたりするからね…

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:57:37 aJl/T0AO0
>>825
１＞もともとうろたん信者の絶対数が多い
２＞ボカロのPに関心のあるボカロ信者が多い

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:58:37 HYv1moaQ0
「歌がうまい」ではキャラへの褒め言葉みたいで製作者への賛辞にはならない感じがする。
だから「制作者が上手く歌わせてる（orそれがヘタ）」といいたい時に調教とか調整とかレッスンとかボイトレ
とか言ったりするんじゃなかろうか。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:58:48 veqiSHwS0
MEIKOの誕生日、ちゃんと話題になってたんだ
ピアプロ見てて（ピアプロ誕生はMEIKOの誕生日より後）、
そういえばちゃんとMEIKOの誕生日祝ってたっけ？
とふと思ったばかりだったんだ

よかったな姉さん。また一つ歳をｆｒｔｇｙふじこ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 12:59:48 541o2U0L0
MEIKOは永遠のおばｓ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:00:32 VobztYer0
＞内輪ネタ系って朝一でランキングしてズルズル落ちるもんだと～

ああ…これ思い当たる節あるわ…
なんか初動はすごいんだけど、マイリス登録としては
そこで止まってしまって、昼過ぎにストーンと落ちてしまう

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:00:54 /+c8ADnw0
>>828
りょのすけPの編集やコメントも秀逸

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:01:15 xvu/Uq8z0
MusicMakerとjamバンドの中身って同じ？
パッケージが違うだけなのか？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:01:23 OgsjhFld0
名誉の除外と誰弾幕サムネｗ

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:01:26 gzSkF8NjO
>>828
その理由だけなら単独Pの時も同じ現象おきて良さそうだけどな
実際は有名PやシンP自身の返歌も普通に順位下げてた

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:02:24 aJl/T0AO0
>>827
騎兵は近世では重要な兵科だったのの名残だね。
騎兵は鉄砲の出現で無力化されたと言われているが完全に誤り。
確かに決戦兵力としての騎兵は廃れたが
偵察や奇襲、伝令として、騎兵の重要度は近世期に最も高まっていた。
騎兵の機動力はどれほど重火器が発達しても代替できるものじゃなかったからだ。
日本でそれがあまり知られていないのは近世期は初期を除いて
日本社会が概ね平和だったから、騎兵が発展する機会が失われてしまったんだ。
騎兵を戦場から消滅させたのは、騎兵を上回る機動力を持つ内燃機関搭載の
自動車や航空機が出現する20世紀になってからの事なんじゃな。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:02:24 GBg4eQWX0
>>830
さそり座の女なんだな

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:02:30 WI9FlEJ30
調教、ボーカロイドエディッターを操作した事あれば納得できる表現だと思う
なにせ相手（ミクやリン・レン）からは何の意見も聞けなくてこっちの
指示（間違っていても）通りにしか動かない動けない状況を調教と言う表現以外に
どう表現するの？て逆に聞きたくなる気がする

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:02:40 /+c8ADnw0
>>831
今のうちに自首すれば情…

おそかったようだ、扉をあけたまえ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:03:40 fpmoRP+M0
俺は「調整」のほうがしっくりくるかな
アンドロイドだし

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:03:57 PxYErrNM0
別の人のピアノ弾き語りver.きてた

【KAITO】木蘭の涙（弾き語りVer.）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:04:42 XDsFeA3J0
相変わらずここの人力検索はすごすぎるｗ（同人系除くｗ）

>>784
たぶん、ハク姉の乳についてのコメントは、大き杉を指摘したん
じゃなくて、大きいことを喜んでいる米だと思われるｗ
おれは品乳好きなので、ミク＆ネル派。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:04:55 Z8yfs/oi0
>>839
楽器だからそりゃそうだろ
何を言っているんだ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:05:36 sTNMOCD60
合唱に　奇をてらって遊びすぎて入れてもらえなかった　デP涙目ｗｗｗｗ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:06:06 BJFW+HUuO
>>825
そろそろフィナーレの予感を感じ始めてるのもありそう。
最終回は結構視聴率伸びるし。

あと合唱が一度に三つ（歌い系職人、ぼかろ系職人、喋り系職人）も出たらそりゃ聞き比べたくもなろう。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:06:12 Z8yfs/oi0
Entreatの人修正版が待ち遠しい

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:06:27 aJl/T0AO0
>>845
いや、そこはデPだからｗ

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:06:35 Eo+qxbN40
「調教が足りない」「努力が足りない」
同じことを指してるのかな？

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:07:54 HYv1moaQ0
>>849
努力が報われない人もいるけど（むしろそっちの方が多いかも）

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:08:09 sTNMOCD60
Ussyさん愛おぼえていますかも作ってたのか

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:08:18 Ltr9LsTy0
>>849
調教が足りない　=　技術的な能力が足りない
努力が足りない　=　熱意が足りない

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:08:41 aJl/T0AO0
>>851
アレは凄いｗ

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:08:53 /+c8ADnw0
>>837
戦だけでなく馬車や馬術の名残もあるね

社交界では馬車が無いと話にならない
TPOに応じて馬車も数種持ってなければならないし、
王侯貴族資産家は馬数頭と厩舎、馬丁、御者を常に保持していなければならないからね

バルザックの小説やエルメスの歴史を見るまでもない
そういった層に馬を誂え提供する調教師はそれなりに地位があった

今でも競馬に限らず、馬術競技に使う馬なんてン千万～ン億単位だからなあ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:09:01 VobztYer0
くっ！　ガッツがたりない！

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:09:24 HYv1moaQ0
ＭＦ乙

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:09:42 cJFoDUhL0
あなたには功夫が足りないわ！

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:09:59 WI9FlEJ30
>>843
喜んでいてくれいたのかなら良かった

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:10:21 dTgVNxreO
名調教師や神調教って言葉やタグが定着してるぐらいだからね。
栗ブログで使って何が問題あるんだかわからん。馬の調教とかと同じ感覚でしょ？

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:10:41 Eo+qxbN40
技術と熱意か。なるほど
どっちも指摘されると凹むな・・・

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:10:53 ykvepOlZ0
>>834
そうです。

さっき自分の再生数みたら1000目前っぽい。
こ、これは底辺脱出か！？
1000超えたぐらいじゃまだ底辺なんだっけ？
やっぱマイリス数が重要？('A`)

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:11:15 sTNMOCD60
>>853
凄いっていうかｗやばいなｗｗｗｗｗ　草生やさずににいられんｗｗ

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:11:24 /+c8ADnw0
ハク姉は美人で巨乳がゆえの薄幸さがたまらないｗ

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:11:26 TJ0BgEf+0
>>831
いい感じに熟れたMEUKO・・・・
ﾊｧﾊｧ・・

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:11:58 aJl/T0AO0
>>854
日本だと馬車関係の文化も未発達だったよな。
つか、ユーラシア大陸およびそれに隣接する島嶼部の主要な文明圏で
日本ほど馬を軽視した社会は他にないかもな。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:12:16 BJFW+HUuO
技術は勉強や試行錯誤をする余地があるが、情熱はへこむな、多分。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 13:12:35 Z8yfs/oi0
>>861
底辺Pの集会所では1000再生未満が底辺ということになっております

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