VOCALOID　議論隔離スレ part23

VOCALOID　議論隔離ス ..

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:30:53 f9XYD7Bj0
もう本スレという名前で呼ぶのはやめた方がいいな。
ここはどう呼べばいいかギロンだなｗ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:31:28 JQWaloOD0
意味不明なアドレスって何だろう・・・

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:32:33 SDmRIYOq0
たまに貼られるmp3とかピアプロというオチはないよな？

半分以上踏まないけど

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:33:07 UcJv3lHp0
>>49
はつねぎ2ch

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:33:15 IZqyv1J30
>>50
ﾃﾝﾌﾟﾚ以外でよく貼られてるのって、ﾆｺ動とかﾋﾟｱﾌﾟﾛのｱﾄﾞﾚｽ位だが……

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:35:11 B822lWNk0
満足したので寝るわ。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:35:39 bvlDDGQo0
今日の本スレは本格的に終わってる
一体何があったんだ

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:36:36 QIhWd/2z0
3連休が終わった反動じゃないかな。お正月休みが終わるときもこんな感じだった気がする。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:36:48 I07pQN5S0
めずらしくスレ進行早いみたいだけど
何があった？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:37:07 JQWaloOD0
不必要に煽り続けてたやつがいた

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:37:17 Xyew7uzU0
特に何も。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:37:39 Sb+TY59Z0
乗るやつも乗るやつだがな

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:37:48 ZCQ/m1LP0
風呂から戻ったらもう本スレに置いていかれた俺参上
無駄に煽る奴もダメだが過剰に反応してる奴が複数だから逆上するんだよな

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:38:12 bvlDDGQo0
本当に雑談したいだけで曲とかどうでもいい奴が増えたな
あんなに人いるのに貼られても伸びないとは

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:38:12 QIhWd/2z0
スレ進行が早ければ早いほど内容は無くなるからなｗ

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:38:41 x3exfmA20
>>57
いろいろと、いろいろと、いろいろと…
まあしかし今回はループじゃなくて話題が多岐に渡った。
何一つ身の有る結論は出てないけどな。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:38:50 ZCQ/m1LP0
最近、加速してる時は曲を貼らないことにしてる

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:38:51 I07pQN5S0
ID見て把握した

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:40:01 bvlDDGQo0
かといって過疎の時にはってもそれこそ伸びないしな
埋もれてる曲発掘する気が失せる

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:40:32 NJTxQS1b0
>>62
以前だと貼られれば確実に伸びたような事書いてるな

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:40:37 QIhWd/2z0
21時～24時はダメだなｗ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:41:39 SDmRIYOq0
>>57
本スレ前スレは否定的意見と　否定的意見完全否定論争でちょっとｋｓｋしただけ
本スレ現行スレはボカロ無関係な雑談で盛り上がっている感じ
最近思うんだがが動画（音楽)の出来について語ることって減ったよね
だからこそボカロの興味が薄れている証拠なのかも

と書いたところで本スレに一言書いて寝る　レスしても何も帰ってこないのでそのつもりで

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:42:06 UmNxaIqW0
簡単な解説と感想を２～３行で付けておくといい

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:42:17 x+ZxJ0Ni0
俺らもロクに議論してないし本スレのことはどうこう言えん

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:43:08 QIhWd/2z0
興味が音楽より、スレで騒ぐ方向に向いてる奴は多いとおもうな

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:45:01 mlMuWLG70
ＩＤが出るようになってからの
馴れ合いは酷いな

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:46:34 JQWaloOD0
でも今日のような流れってそんなにない気がするんだが
ちゃんと良曲について語ったりしてね？俺がそういうときだけいるのかもしれんが

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:47:03 bvlDDGQo0
そりゃ尻Pが変な時間に突然現れて問題提起したくもなるわなと言わざるを得ない

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:48:18 x+ZxJ0Ni0
>>75
今日の昼間はPVとか山本さんとかいい話をしていたから
別にいつもどおりの本スレだと思われ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:50:10 UcJv3lHp0
>>71
それが一番良いかもな。
URLだけは、素っ気無い。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:51:15 WuL3uNHo0
しかし馬鹿が消えたから言うがエロゲでもない普通のゲームに
横槍入れたのはさすがに栗やりすぎだな
規約を杓子定規に適用しすぎじゃないか
>>38は煽りだが一面真実をついてる

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:51:42 EropLSo20
パンツスレ分離前に比べりゃ今は天国みたいなもんだ

>>70
時間帯にもよるけど曲そのものへの興味より個人のちっこい付き合いのが重要な人は増えたね

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:53:40 QIhWd/2z0
クリプトンはこれ以上ミクが売れて欲しくないんじゃないかという気がしてるｗ
1商品に振り回されすぎｗ

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:53:49 rZwh+Puf0
>>71みたいに貼らないと
タイトルとURLだけで何もわからないときってあるからな
出てくる曲が増えている以上
紹介するならタイトルURL以外の僅かな情報がほしいところではある

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:54:40 eEM4qvlR0
過去ログ追っかけてる時に
URLだけ張られててもスルーしちまうな

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:55:02 WuL3uNHo0
ひとつの商品があんまり売れすぎても次の年がきつくなるばかりだしな

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:55:23 6/w78J/20
本スレの流れの速さについていけない人向け

【MEIKO･KAITO】VOCALOIDボーカロイド支流スレ【鏡音リンレン･初音ミク】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

みたいな内容になってるな

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:56:54 ZCQ/m1LP0
投下するタイミングを間違うと曲紹介がすぐ流れてしまうのはなんとも
良作を貼るスレが気軽に貼れる空気じゃないのがな…本スレならネタ曲を投下できるし

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:57:44 rZwh+Puf0
ミクの売り上げってクリプトンの総売上の何割くらいだったんだろうか

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:57:52 QIhWd/2z0
ここに投下するとかｗ

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:58:25 IZqyv1J30
>>86
以前はちょっとしたﾈﾀ曲も普通に貼れたんだけどな
1月辺りに大量ｺﾋﾟﾍﾟが貼られるようになってから流れがおかしくなったな…

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:58:34 k5Xkgzmk0
>>79
ゲームやってくうちに1曲オリジナルが出来上がってる、ってんなら大歓迎だ。
RPG風にフレーズの断片を集めて行って曲になる、とか。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:59:36 x+ZxJ0Ni0
>>81
少なくとも、キャラクターとしてのミクはこれ以上拡大して欲しく無いと思っていそうだ
本業以外で振り回されるのは、たとえ売り上げが上がるとしても本望でないだろう

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:03:11 WuL3uNHo0
>>91
だったら通報厨に付き合うことだってないだろうに
萌えニュのスレで見たが集英社にはチクりの電話やら
同人誌が山ほど送られてくるそうだぞ
つうか同人なんて無視してれば良いんだよ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:04:28 UcJv3lHp0
>>86
2chのどの板もそうだが、人が増えすぎた本スレは
雑談オンリーになりがち。
既に良曲スレが有るからこれ以上スレ増やしにくいし
>>88は良いアイディアかも

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:04:29 bvlDDGQo0
つーか同人が野放し過ぎるのがむしろ問題

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:05:56 ffNJzi5n0
ていうかそもそもパッケージのイメージキャラクターの使用なんて出来るわけがないのに
誰かさんたちが騒ぐからこんなややこしい結果になっちゃったんじゃねぇかｗｗｗ

という自覚がない人が多すぎると思うんだ。別に良くも悪くも今のところは上手くいってるから気にしないけどさ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:06:26 QIhWd/2z0
クリプトンの慣れて無さが面白いから、今の状況を楽しめてるｗ
本業がしっかりしてるんだから、適当にやっちゃって欲しいなｗ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:06:29 dAP7ZnfG0
いつ貼られてもまとめマイリスもあるしそれなりに伸びてるぞ？
１００～３００は伸びる
流れ早いとスレ内で感想とか一切ない感じだけどな

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:06:45 m1J7fOOT0
ニコニコもピアプロも同人だよ
そして野放しなのが最大の良さ
最近なんでもかんでも安易に規制しすぎてる

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:06:56 rZwh+Puf0
さすがにここに投下するのはどうかなと思うがね
投下場所が本スレ、良作スレ、ギロカクと3箇所もあることになる

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:07:13 QIhWd/2z0
>>98
野放しだったら火種がないじゃまいか

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:08:44 QIhWd/2z0
ここに動画を投下→動画が批判※であふれる→演奏してみた100位以内に入る→ｳﾏー

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:08:58 mYONk5SZ0
同人ゴロ規制したらアニメ界が瓦解するから規制やめろって言うのは、もう業界が腐ってるって事だろ
正直同人屋として今のコミケや同人の世界は金の匂いしかしなくなってうんざりする

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:10:10 WuL3uNHo0
同人が野放図なのはあるていど正されるべきだとは思うが
それは栗がやるべき事じゃないし
企業と言う力ある立場の側がやったのでは二次制作する側を萎縮させる効果しかないよ

むしろ今の栗の行動は萎縮させたいと考えているとしか思えない

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:10:26 ZCQ/m1LP0
ここに投下か……
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ダルマ☆バーゲン　バーゲン☆バーゲンの人の過去作品とか面白いぞ
これとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

俺はファンなんだけどねｗ

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:10:50 bvlDDGQo0
>>98
ニコニコはともかく、ピアプロは何でもありじゃないだろう

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:11:12 QIhWd/2z0
>>103
萎縮させようとしてると思うよ。ガチでｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:11:53 eEM4qvlR0
海賊版がメーカの宣伝になってるから正義と本気で思い込んでる人もいるしな

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:12:29 H7V9nEbG0
>>106
根拠は?

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:13:16 m1J7fOOT0
なんでもかんでも同じものさしで測るのはよくないよ
それぞれの距離感があるんだから

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:13:54 UcJv3lHp0
クリは出版社でもアニメ製作会社でも無いんだから・・・
同じように当てはめるのはちょっとな。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:14:09 rZwh+Puf0
このまま放置しといてクリプトンの問題処理能力の許容量を超えるだけだし
萎縮させようとしてるのはあるかもね

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:14:34 EropLSo20
安易にって言うか、もともと不許可の部分を勝手に作って勝手に規制食らってるだけなんだが。
なんにせよプログラム周りはある程度見直すらしいから好きでやってる人は
いいほうに転ぶことを祈っとくしかないとおもう

>>106
キャラグッズ版権周りを委託してる関係でグッズが不許可、
ボーカロイドという特殊なソフトの関係でプログラムと行き過ぎたエロ歌が不許可。
この部分はずっと前からはっきりしてた筈なのに未だに儲けに走ったとか萎縮させるとか言われちゃうのはちょっとかわいそうだ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:15:20 QIhWd/2z0
>>108
栗が本気で声優の中の人を守ろうと思ってるんなら、
自分たちがコントロールできる規模の盛り上がりを求めるんじゃないかな。
別にボーカロイドが無くても、会社は安定してるしｗ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:17:06 x+ZxJ0Ni0
>>103
それは同人側の意見に聞こえるなー
むしろクリプトンはよくわからん同人界を真面目に考えているからこそ
いったん保留のような回答をしているんだと思うよ

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:17:33 m1J7fOOT0
>>111
もう４ヶ月以上も前に超えてるよ
クリプトン信者は怒るかもしれないけど
クリプトンはただの素材屋じゃん

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:18:22 H7V9nEbG0
>>113
クリプトンは別に声優をヨイショする会社じゃないぞw
声優を守るってのは最低限度での話であって、創作の広がり自体をクリは否定していないよ。
理想と現実のギャップにまだ確固たる対応方法を模索している最中ではあるだろうけどね。
誰かアドバイザーでも付けば良いんだが…。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:18:25 EropLSo20
>>113
ミクの中の人を守る規約を作ってるのはクリじゃなくヤマハなんだってば

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:18:33 QIhWd/2z0
デPの時のアレとか、最近流行の通報の対応にどれくらい人件費とかかかってんだろうなｗ

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:19:24 QIhWd/2z0
>>116
ヨイショじゃなくて、歌手に声貸して貰えなくなくなったから、声優なんだろ？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:19:45 WuL3uNHo0
規約で縛ってはいても実際に販売差し止めまでやる企業は少ないよ
通報に応じて安易に販売規制までやっちゃうところが会社としてなめられてる

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:20:47 QIhWd/2z0
クリプトンがなめられてるのはたしかだよなｗ
友達感覚の奴もいるかもしれんｗ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:21:06 H7V9nEbG0
>>119
その辺に気を使ってるのは確かだが、それで創作活動を萎縮させたいというのは見当違いだろ。
一気に対応できないから、少しずつ妥協点を探し始めているだけで。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:22:35 mYONk5SZ0
一度取り締まったからもう今更黙認する訳には行かなくなったからな
規約変更するかガイドライン変更するかしないと止められないだろ

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:22:43 Xyew7uzU0
栗の真意がどうなのかは知らんけど、このままだと近いうちに
創作活動も萎縮していくのは間違いないだろうよ。

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:24:55 QIhWd/2z0
昔watさんも、この流れを操作できなくて墜落したら笑ってくれってブログに書いてたし、
俺らはそれを眺めてりゃいいんじゃないかなｗ
その結果、創作活動が萎縮してもそれはひとつの結果だしｗ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:24:59 eEM4qvlR0
つまりこれだろ
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:26:31 x+ZxJ0Ni0
>>124
クリプトン的には音楽に関係の薄いゲームや立体モノは萎縮させたいと
思っている気がするよ。ニコ厨よりもDTMer寄りなのだから。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:26:34 mYONk5SZ0
ぶっちゃけエロ同人屋の創作意欲は無くなっても誰も困らんだろ
仮にブーム去ったとしてもヲタ嫌いな昔からのDTM屋は喜ぶし少なからず
新規ユーザーも残るだろうしな

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:27:14 mlMuWLG70
アニメ、ゲーム、マンガ業界とは違うビジネススタンスがあっても
いいだろう。目先のキャラ人気でカツガツ稼ぐ既存の業界よりも
長期的スパンでボーカロイドや音素材で音楽を作る事を定着
させる方が得策。キャラブームは廃れていくし流行で同人活動している人は
去っていくのは織り込み済みじゃないの。

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:27:17 EropLSo20
>>115
素材屋さんだからこそ素材そのものが居なくなったら困るんだろ？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:27:54 H7V9nEbG0
>>128
エロも認めてくれ!!って騒ぐ奴が溢れるよりはずっとマシかw

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:29:24 m1J7fOOT0
>>130
とりあえず声優からは一旦離れてみてはｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:29:42 QIhWd/2z0
クリは素材屋という話を聞いて思ったのだが、
屁の音のサンプリング音源を売っていたはずだが、あれはやっぱスタジオで放屁して収録をしていたのだろうか。
水っぽいのとかかなり危険な感じがするのだが。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:29:44 bvlDDGQo0
別にエロ同人と無許可フィギュアとゲームはなくなってしまっても一向に構わん

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:30:23 rZwh+Puf0
同人が萎縮しても本来のお客さんであるDTMerが困らないならいいような気もするけどね
これから出てくるVocaloidをすべてCVシリースみたいなノリで売るわけにもいかないだろうし

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:30:46 mYONk5SZ0
騒いでるのってブーム中に稼ぐだけ稼ぎたいのにってそれを阻止されたやつが騒いでるだけなんだろ？どうせ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:31:16 WuL3uNHo0
>>128
今回規制されたのはエロじゃない
だから問題視してるんだ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:32:03 EropLSo20
>>129
キャラ人気と素人曲を聴いてくれる流れは表裏一体だと思うよ。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:32:12 QIhWd/2z0
>>137
OK、話を聞こうじゃないか

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:32:37 ffNJzi5n0
だいたい別にデPのとかはぎりぎりせめて遊んでるだけなんだし
抱き枕だって黙認狙って失敗しただけで

こんなので騒げるやつは騒ぎたいだけだからほっとけばいいだろうに

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:32:57 H7V9nEbG0
>>136
それが正解っぽいなw
いつものようにいかないから苛ついてるんだろう。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:33:13 WuL3uNHo0
>>129
ボカロブームはキャラクターの流行と不可分ではない事は忘れてはならない
だからこそ栗もピアプロなんてものを作ったわけだし

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:33:51 QIhWd/2z0
同人界隈の話は、小さなことを超巨大に話すところが好きｗ
東京でエロ同人即売に対して、あれこれあったときの騒ぎは面白かったなｗ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:34:27 QIhWd/2z0
>>142
ピアプロはミクが売れすぎたことに対する税金対策な気がするぜｗ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:35:00 m1J7fOOT0
クリプトンがキャラをつけないでVOCALOID売ってくれればいいんだが

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:35:08 H7V9nEbG0
>>144
社長、運営資金どうするか頭捻ってるよ。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:35:17 WuL3uNHo0
>>133
屁とかエロ声のサンプリング音源は海外製

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:35:29 EropLSo20
>>137
もともと不許可の範疇だったプログラム周りを栗が見直すって言ってるんだからそれを待つしかないと思うが

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:35:49 mYONk5SZ0
>>137
エロだろうがエロじゃなかろうが音屋にしてみりゃ畑違いなのは一緒だろ？
「初音ミク」でゲーム伸ばしてどうすんだ？って栗は思ってるんじゃね？
ミクのキャラクターじゃなくてゲーム音楽で伸ばしたいって言うなら話は違うけど
ミク出せば売れ行きが伸びるからってミエミエのゲームだしな

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:35:58 QIhWd/2z0
>>147
あれは洋物の屁なのかｗこれは驚いたｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:36:40 H7V9nEbG0
>>150
洋物とかwwwその言い方やめれwww

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:37:04 EropLSo20
つか明らかに極端に振ろうとしてる釣りが居る件。

>>145
キャラ付けなくてもボーカロイドである限り公序良俗の縛りは消えないぞ

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:37:26 m1J7fOOT0
>>149
それを言ったら利益率の高い同人誌は

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:38:38 H7V9nEbG0
>>153
利益率の高い同人って、大手だけだろjk

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:39:20 QIhWd/2z0
>>151
すまんｗｗｗｗｗ洋物大好きだから普通に出たｗｗｗｗ
調整って言わなきゃならないところを調教って言っちまうのと同じｗｗｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:39:49 WuL3uNHo0
釣りってオレの事か？まともに意見してるつもりなんだが

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:40:06 mYONk5SZ0
>>153
すでにゲームで規制させちゃったから後戻りできないんだよ
これで同人誌やっちゃったら栗の業務麻痺するの分かりきってるし

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:41:43 WuL3uNHo0
>>149
だからといって販売差し止めはやりすぎだと思わないか？
何度も言っているが音楽以外の同人は所詮傍流でしかないのだから
誰がどんなものを出そうが無視してりゃあいいんだよ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:43:06 D8nFZFPv0
クリは版権ビジネスやってる会社じゃないからな
FWはなにやってるのかね。結局、くりどわ騒動のときも何のコメントも出さなかったし。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:43:40 mYONk5SZ0
>>158
結論は「だから黙って稼がせろボケ」って事？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:44:07 EropLSo20
>>158
プログラムはヤマハに借りてきてるだけで栗関係ないから手が出せないんじゃないの
つか見直すって言ってるの故意に無視してないか？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:44:40 QIhWd/2z0
>>159
あれが案外正しいやり方なのかもしれないなｗ
コメントは出さなかったが、枕は出してるしｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:45:04 H7V9nEbG0
しかしさ、戦え!俺の～のサイトの2/9追記を見る限り、クリは柔軟に対応しようとしている気がするが…。
これで認められたら、創作活動萎縮するって心配している人達はどう受け取るのか気になる。

どうなの?

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:45:30 WuL3uNHo0
FWにどこまで業務を委託してるかがわからないからなあ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:45:53 I07pQN5S0
というかゲームと立体物が出せないのは
フロンティアワークス（との契約）のせいだと思う

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:46:58 WuL3uNHo0
>>160
そんな事は言ってない、大体オレは同人屋でもない

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:47:11 mlMuWLG70
まっ、今回のゲームの販売自粛要請はスルーすべきだったと個人的には思うが
逆に審査とかしてお墨付きとか与えるのもどうかと思うし
C73参加してクリプトンもミクの現状を理解してるハズだが

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:47:24 EropLSo20
フロンティアワークスはろくなもん出さないのになあ。とっとと切れよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:48:34 H7V9nEbG0
>>167
>逆に審査とかしてお墨付きとか与えるのもどうかと思うし
何を「どうかと思う」んだ?
別に悪いことでもないだろ。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:49:46 Xyew7uzU0
>>163
そりゃ見直されたら喜ばしいことだろうが
どんな風に規約が変えられるかによるだろうな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:49:51 mYONk5SZ0
FWが騒動の時、何か声明だしても「同人界で商売してるお前が言うな」って一蹴されてたと思うなｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:50:11 H7V9nEbG0
てか、みんなちゃんとここ読んでるんだよね?
読んでないのに販売停止云々、萎縮云々言ってるわけじゃないよね?
URLﾘﾝｸ(ejingar.hp.infoseek.co.jp)

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:50:22 ZCQ/m1LP0
てか、ゲームはガイドライン変更までの「一時的な頒布停止」が栗の措置なんでしょ？
制限したいだけなら、はっきりNOと言うだけじゃないのかね

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:50:39 WuL3uNHo0
>>163
販売差し止めと言う事実だけで十分に重い
実際今回の件に大げさに尾ひれをつけて触れ回ってるやつもいるし

もし後で販売が認められたとしてもいちいちお伺いを
立てなければならない事に堅苦しさを感じる人間はいる

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:51:24 H7V9nEbG0
>>170
見直しってこれじゃないの?

Q：「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、
全くだめなのでしょうか？

A：「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず
制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を
弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:52:14 QIhWd/2z0
尾鰭をつけて触れ回ってるのをみるのも楽しいなｗ
ぶっちゃけ、クリプトンやミクがどうなろうとしったこっちゃないが、
この大きな流れが残るのか無くなるのかは興味があるｗ

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:52:49 EropLSo20
>>163
いちいち審査というか監視の目があるってこと自体が萎縮させる向きに動くのは事実だが。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:53:32 H7V9nEbG0
>>174
それを全ての人に適用して「二次制作する側を萎縮させる効果しかない」と言い切れるのが凄いな。
実際、戦え!俺の～の作者氏はきちんとクリの対応に応える形で企画概要書を送付したりしてるのに。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:53:33 Xyew7uzU0
>>175
それは知ってるよ。
でも結局まだ例のゲームに対する返答は来てないだろ
駄目だったら何の意味も無いな

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:54:40 H7V9nEbG0
>>179
許諾された際は大きな意味があるって事でおｋ?

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:54:46 mlMuWLG70
>>169
クソゲーでもクリプトン公認ゲームで売れる事になる訳だよな
角川公認同人ゲームやバンナム公認同人ゲームなんて聞いた事ないけど

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:55:43 iijhp44x0
>>175
俺には「許諾とかしませんけどネ♪」と書いてあるようにしか読めないｗ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:55:46 Xyew7uzU0
>>180
許諾されなかったらはっきりいって
何の意味も無い規約変更だと思う。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:55:57 WuL3uNHo0
>>178
> 企画概要書を送付したり
いやそこまでして許可をとらなきゃならんのならいいよ、
とやる気をそがれる人間は一定数いると思う、それが萎縮

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:56:05 m1J7fOOT0
クリプトンは目に余るのだけ規制しておけばよかったのに
善玉っぽいのにまでいちいち規制かけるから話がややこしくなるんだよ
キャラクタの権利どっか売っちゃえよ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:56:33 H7V9nEbG0
>>181
なんでそこでｸｿｹﾞｰかどうかの話になるんだよw
で、前例がないとやっちゃいけないとでも?

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:56:37 QIhWd/2z0
もうFWにとられてたりしてなｗ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:56:43 eEM4qvlR0
勝手にキャラで商売しようとするなよ
ゲーム作りたいだけならｎｙにでも流せばいいんじゃね

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:56:55 ZCQ/m1LP0
栗は「こういう手順踏めばここまではｏｋ」っていうガイドラインをきっちり作ってるところだと思うけどね
今は栗が対応をはっきりさせるターンなんだから、大人しく待ってるしかなかろう

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:57:05 I07pQN5S0
ハードルのは事実として
それでやめたってなるやつはそれまでだし
今回の人みたいに筋を通す形でがんばる人もいるし
デPみたいになるやつもいる

誰にウケるか、誰にウケないかはともかく
栗の方針自体は間違ってないんだから
作り手でもない奴がやいのやいの言っても
しょうがないんじゃないか

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:57:45 H7V9nEbG0
>>183
許諾されたときの話について聞いてるのに、なんで頑なに許諾されない、意味がないとしたいの?
で、許諾されたら意味はあるんだよね?

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:57:56 I07pQN5S0
×ハードルのは事実として
○ハードルがあるのは事実として

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:59:03 jmHUw0GK0
つーか版権キャラクターを無許可で使うこと自体違法って事忘れてるヤツが居るな

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:00:15 KpT4p9RZ0
>>79
同人ゲーってエロゲじゃなかったのか…（今更だが）

あー…音声データにプロの声優を使った縛りだな…
制作時に、人気声優のステータスを当て込んだわけでなくても
声の２次利用も加工使用も色々な面でキツいだろうな　
これ、ミク最大の弱点だと思うな

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:00:16 QIhWd/2z0
同人は無許可でOKなんじゃないの？黙認が当たり前らしいし

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:00:33 WuL3uNHo0
>>190
間違ってはいないが堅苦しい
白河の清きに～なんて言葉もあるし同人なんてのは
そもそもど真っ黒もいいところの分野だしな

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:01:03 H7V9nEbG0
>>184
その一定数とやらはどれほどとお考えですかね?
どのへんに、どれくらいの影響が出ると?

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:01:28 mYONk5SZ0
>>185
それこそ規約の意味がなくなる行為だろう
目に余ろうが無かろうが平等にしなきゃ有名無実の規約に成り果てる

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:01:29 I07pQN5S0
べつに真っ黒な所に手つっこんで
汚泥をほじくりだすようなことはしてないと思うが

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:01:31 EropLSo20
ていうかプログラム作ってるのは栗じゃなくヤマハで栗はデータベースのっけてるだけなんだから
プログラムの制限は普通に考えてボーカロイドの著作物を守るための代物だろ。
あれこれ審査しなくてもいくつかの約束事守れば作れるような柔軟な規約を
ヤマハがちゃんと用意してくれるのを期待するしかないと思うが。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:01:58 m1J7fOOT0
>>193
もちろんそれは当然だが
一個人と企業ではちょっと違ってくるんじゃない？
ディズニーみたいな方針にするというなら諦めるしかないが

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:02:26 H7V9nEbG0
>>195
黙認が当たり前なのと、法的に妥当かというのは別の話でしょ。
クリはむしろこんだけユーザーと関わり合いを持ちながら、黙認を頑張ってるよw

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:02:29 QIhWd/2z0
YAMAHAのボカロ関連の本を出したりして、ついに動き出したよなｗ
クリプトンからミクの権利奪っちゃったりしてｗｗｗｗｗ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:03:42 I07pQN5S0
音楽に関連するもの（楽曲・動画）＝黙認の幅が広い
それ以外のもの（ゲーム・立体物等）＝黙認の幅が狭い

これだけでしょ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:04:31 mYONk5SZ0
>>195
ワンフェスで無許可で販売してこいよｗｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:04:31 eEM4qvlR0
曲作ってる側からしたらキャラばかりもてはやされて
変なイメージ付けられて飽きてポイなんてされたらマイナスしかないしな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:05:08 H7V9nEbG0
>>205
自殺行為www

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:05:40 WuL3uNHo0
>>197
そんなの同人者じゃないオレに知るべきもない
だが確実にあるだろうし影響は徐々に現れてくると思う

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:06:56 QIhWd/2z0
作る側じゃなかったのかｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:07:02 WuL3uNHo0
>>205
ワンフェスの当日版権ってのはいい発明だと思うんだけどね
コミケとか大規模なイベントには適用できないけどね

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:07:27 eEM4qvlR0
これが言いたいならちゃんと張れよ

「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:07:46 H7V9nEbG0
>>208
同人もよくわからない、「あるだろうし」とか「現れてくると思う」という何の確証もないことについて

>企業と言う力ある立場の側がやったのでは二次制作する側を萎縮させる効果しかないよ

なんでこんな自信満々に言い切ってるんだよw

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:07:46 m1J7fOOT0
>>206
俺はそれで使用不能になったよｗ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:09:09 mYONk5SZ0
ワンフェスとかで1日版権ちゃんと取る様なルールを作ってちゃんと機能してるのに
なんで無許可にこだわる人がいるのか考えた方がいい

結局心配なのは儲けが少なくなるからだろ？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:09:21 JQWaloOD0
なんだ、妄想か

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:09:34 QIhWd/2z0
>>211
その言葉は名言だよなｗｗｗｗ
ギロカクたんの好物のなかでも、今週のぼからん76位並みの存在感をはなってるｗ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:09:44 KpT4p9RZ0
ボーカロイドをゲームに使うのって、ちょっと新しい可能性を秘めてるからな
ゲーム屋さんは結構目を付けてると思う（もうテーマ曲とか歌わせてるが）
エロ以外は黙認してくれたら同人のゲームでも面白い事出来そうなんだが…
ちょっと大きめのキャラクタービジネスに踏み込む領域だね…ミクのゲーム化は
エロ漫画や音楽ＣＤとはちょっと違う気配がある。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:10:59 H7V9nEbG0
>>214
大手の同人屋の本音はそれだろうな。

ボカロとは関係ないけど、俺なんか完売してもいつもトントンですぜ…。
よくて電車賃が出るくらい。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:11:28 iC8UYNcN0
しかしたまにでる金儲けすんな的な奴はなんなの。
いい作品で金儲けすんならいいし、変なもんでやられたらいやだし、
問題の位置は金儲けするか否かではないから関係ないだろう。

金儲け嫌いの奴っていうのは何が目的なんだ。
あんまり商売っ気から離れすぎると、ほんとのゼニゲバとが絡んできたとき
対処できる人間の数が減るからいやだがなぁ。健全な商売人がいたほうがいい。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:11:36 KpT4p9RZ0
ちょっとを３回も言ってしまったぜ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:11:42 m1J7fOOT0
>>214
まだその辺は整備されてないから難しいところがある
許可でてるところも、通報されてから申請したみたいだしｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:12:48 QIhWd/2z0
クリプトンはミクを出した当初はこんなことに巻き込まれるとは思って無かったよなｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:12:59 Xyew7uzU0
単なる嫌儲は話をややこしくするだけだから
出てこないで欲しいんだがな。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:13:34 mYONk5SZ0
ミクは声で敵を気絶させる事で経験値を貯めていき
どんどん歌のレパートリー（技）を増やす事が出来る

バイオレンスチックな表現しないゲームだが
とかだったら栗も一考すると思うんだがどうよ？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:13:41 eEM4qvlR0
>>219
やるならルール守ってやれってことだ
それに文句言ってる奴なんていないだろ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:14:32 UcJv3lHp0
デＰもファルコムの社員なのならボカロゲームの話を
持ち出せばよかったのに。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:15:08 QIhWd/2z0
ヴァリスのようにイースもエロゲ化したりしてｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:15:16 kKy8ZVw00
新入りのサウンドスタッフにそんな発言権あるわけねーだろｗ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:15:24 x+ZxJ0Ni0
最近は大手同人と弱小企業の境目もむずかしくなってきてる気がするし、
俺がクリプたんだったら自分達の知らない分野だしとりあえず規制するほうが
良いと考えるかもしれないな。

>>219
同人で金儲けを考えるのはどうよ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:15:49 KpT4p9RZ0
>>224
イヤマズインダヨ…ゲームはあちらさん（藤田咲関係者）のテリトリーだ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:15:54 H7V9nEbG0
>>224
要は企画力だな。
そこんとこに才能の無駄遣いをして欲しいね。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:16:16 I07pQN5S0
声で気絶…

ああ、ワギャンランドか

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:16:33 m1J7fOOT0
>>226
すげぇなｗ
東方も市販のゲームにでてるみたいだし、いつかそれもあるかもねｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:17:19 mYONk5SZ0
>>226
企画だせるほどの社員じゃないんだろ？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:17:24 WuL3uNHo0
キャラクタービジネスは急速に冷え込む事があるから怖い
特にオタ相手のキャラビジネスはね

ここの人間は同人屋なんてその場限りのブームに
当て込んだ小金稼ぎのハイエナと考えているのかもしれないが
それすらいなくなる事だってありうる
むやみに厳しい取締りをして潜在的な敵を増やすべきではないといっているだけだよ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:17:56 H7V9nEbG0
>>232
懐かしくて泣きそう。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:18:06 I07pQN5S0
だから不要に熱くさせないようにしてんだろ？

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:18:18 KpT4p9RZ0
正確には「ゲーム中の音声データ」

本業歌手の「歌」みたいなもの　やっぱりそこはうるさいと思う

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:18:18 UcJv3lHp0
>>228
彼そこまで下っ端だったのか（涙

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:18:32 iC8UYNcN0
>>225
そのルールってなによ？
法律か？規約か？習慣か？俺ルールか？
これこそが健全な商売だ！っていうのより面白いかどうかとか
いい作品かどうかの方が大事だと思うがな。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:18:51 eEM4qvlR0
同人も最初は自分の作ったものを見て欲しいって気持ちで作って
同好の氏と見せ合ったり交換し合ったりするものだったのにな。
いつのまにか同人が金儲けの手段になっちゃったな。
経費分で金取るなら最低限のルールくらいは守らないとな。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:19:05 WuL3uNHo0
>>239
入社して一年もたってないはず

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:19:06 kKy8ZVw00
クリのとっちゃブームが去った後にどれだけDTM界に
人が残るかのほうが大事なんだろう。
これ以上キャラが1人歩きするのは避けたいと思ってるんじゃないか

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:19:09 QIhWd/2z0
いい作品とはなんぞ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:19:12 mYONk5SZ0
>>235
だから栗はヲタを増やしたいんじゃないだろｗ
ヲタから総スカン食らったって昔に戻るだけだしな

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:19:33 I07pQN5S0
>>240
いい作品なら筋を通して
まっとうに世間の目に触れるように出せばいいじゃないか

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:20:35 m1J7fOOT0
>>246
まっとうに出せないから同人ということもあるぞｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:20:46 H7V9nEbG0
>>241
おま…全体のどれほどのやつらがそんな同人セレブだと思ってるんだ…。
公務員はみんな良い生活してると思ってるおばちゃんレベルの認識だぞそれ…。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:20:53 QIhWd/2z0
クリプトンがミク絵でヲタを釣ったのは間違いないが、ちょっと釣れすぎたという感じかｗ
話題になるのはいいが、クリプトンの中の人の結構うんざりしてるんじゃないかなｗ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:21:32 WuL3uNHo0
>>245
俺はどんな相手でも敵は増やすべきでないと思う
タダでさえボカロにはアンチが多いのだから

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:22:28 mYONk5SZ0
フュギュア製作者って規制受けてる訳だけど彼らって情熱失ってるのかね？
フュギュアブームって萎縮してるのかね？

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:22:30 QIhWd/2z0
>>250
アンチが多いのってそんなに問題かね？

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:22:42 H7V9nEbG0
>>250
あんたがそう思うのは自由さ。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:23:24 UcJv3lHp0
>>242
「フィーナのテーマ feat.初音ミク」とか出して欲しかったのう。
彼が品行方正な人物だったら良かったのに・・・

>>248
そのおばちゃんレベルの人間がニュー速とかにゴロゴロ

>>249
確かにそれはあるかもな。
サイドビジネスみたいなものでしょ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:23:33 I07pQN5S0
つい先日
本物のフロイラインリボルテックと見間違うような
ミクのフィギュアを見た記憶が

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:24:01 mYONk5SZ0
>>250
ぶっちゃけ音楽作らない外野が騒いだって関係ないだろｗ
使いたい人は使うし

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:24:04 WuL3uNHo0
>>251
ネタはいくらでもあるからね
うちのキャラで商売するなといわれたら
別のキャラで商売するだけなんじゃないかね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:24:07 H7V9nEbG0
>>250
つーか、あんたぶっちゃけ同人知らんだろ。
それで同人云々言われても説得力皆無なんだが。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:24:33 ffNJzi5n0
一般的に黙認されているものだから仮にやめてといわれてもそれはおかしいってどんな理屈だよｗｗｗｗ
で終わる話じゃないのか？

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:24:52 KpT4p9RZ0
同人だからって甘くして、誰かが作ったミクゲーがいきなり「ひぐらし」みたいにでかくなったら
ちゃんとコントロールしきれないだろうなw

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:25:10 mYONk5SZ0
味方千人いれば敵千人だぜ
敵はひとりも作らないってどんだけ理想主義なんだかｗｗ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:25:23 UcJv3lHp0
漫画は野放しで、フィギュアが規制でがんじがらめなのが
良くわからんなあ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:25:27 H7V9nEbG0
>>255
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:26:01 WuL3uNHo0
>>260
二次制作みたいに本家があるものは本家以上には広がらない

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:26:52 iijhp44x0
>>255
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:27:07 mYONk5SZ0
>>262
立体物は単価が高くてファンへの配布物としては企業が見過ごせない金額が動くからな

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:28:20 iijhp44x0
>>262
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
そもそもプロと同人が同じ場所で制作物を売る、という環境下で必要とされたシステムだったらしい＞当日版権

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:28:23 QIhWd/2z0
東方なんて、本家が商売熱心じゃないからイオシスとかの方が儲けてそうだなｗ

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:29:52 kKy8ZVw00
ピアプロ絵師もかなりの割合でエロ絵描きが混じってるからなあ。
公式絵師のKEIだってそうだし。
そこに切り込んだら今までよりも影響がでかい気がするぜ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:30:34 UcJv3lHp0
>>266
納得。同人誌なら一冊せいぜい800円だがフィギュアは
5000円、中には数万など高額な商品だものな。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:31:08 KpT4p9RZ0
東方っておっさんが一人で全部作ってるんでしょ？
関連商品（？）のお金はもらってないのか

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:31:10 m1J7fOOT0
>>268
それでも本家は十数億の売り上げだっけ？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:31:52 mlMuWLG70
いかんせん、ゲーム規制じゃ大勢に影響は無いな
ミク人気の根源は楽曲、書いてみた(絵)、3Dがメインで
ゲームはミックマンXがちょっと話題なったのと
書いてみた人のギャルゲーぐらいか

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:32:46 UcJv3lHp0
東方シリーズって、知らない人は全く知られていないゲームだが
いつのまにか市場が大きくなったよな。
あそこまで同人限定なのは珍しい。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:32:50 QIhWd/2z0
>>271
関連商品は、上海アリスと無関係ということを明記して勝手にやってねだったはず
ただ、同人のほうがいいと思うけどﾑﾌﾌとか言ってたけどｗ

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:33:41 WuL3uNHo0
弾幕シューが苦手なオレには理解不能な世界だ＞東方
世界観自体には惹かれるものがあるんだが

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:34:11 m1J7fOOT0
>>273
初音ミクとDTMは切り分けたほうがわかり易いかもしれない
変な話だけどｗ

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