VOCALOID　議論隔離スレ part22

VOCALOID　議論隔離ス ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:24:50 XTrXdZeu0
ループっていうか、禁止になったエロぐっつ案のエロレベルが気になっただけなんだがｗ
そういや水着ミクって少ないな
ゲイツに聞いて……あった、これぐらいでもエロ100％って言われるのかな？
URLﾘﾝｸ(blog28.fc2.com)

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:25:44 6NxxY2wn0
>>511
俺これミクに見えないわｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:26:30 OI6ny25q0
抱き枕がエロ100%というより
何件かある内の1%分にあたるエロってことだろ？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:26:45 0NqR9lLu0
これはネギまのキャラの髪青くしただけだしなあｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:27:41 EvkFCoGU0
>511
ミクはあの服着てないと凡庸なツインテール娘だなあ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:28:29 XTrXdZeu0
しまったぁｗｗｗこれはミクじゃないっぽいｗｗｗｽﾏｿ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:31:20 XTrXdZeu0
>>511　これは明日菜だったみたいｗ
＞この画像は、「ネギま!?」の明日菜の髪の色とか水着の色とかいろいろ変えてミクっぽくしたやつです。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:32:12 EvkFCoGU0
おおいｗ
てかやっぱ服が無いとキャラ弱くなっちゃうよミクは

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:33:29 6NxxY2wn0
ツインテール娘なんて腐るほどいるしなｗ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:34:18 A84pIbD80
発売時期が夏の終わり、ブレイクしたのが秋だから水着絵は希少っぽいな。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:35:21 0NqR9lLu0
これとかクリ的にはエロ100ﾊﾟｰだろうか
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:09 XTrXdZeu0
>>521
そのパンチラは優雅さが足りないｗ

春を過ぎたら水着ミクが大量発生するのを栗は判ってるんだろうか？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:52 OI6ny25q0
そりゃ余程馬鹿でなければ分かってるだろｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:41:06 FLYv3d3R0
絵だけに限って言えばKEI氏の抱き枕は別にセーフだろ
ただ「キャラ物の抱き枕」というグッズの性質・用途自体がエロ１００％じゃないかｗ

同人活動ならともかく、企業が出すグッズだぞ？いくら人気があったって、
たとえば集英社がジャンプキャラの抱き枕に許諾なんか出すわけないし、
そういうレベルの話だろ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:48:24 eSpe6fYA0
>>522
まさか9月発売だったのは水着から入らせないための陰謀だったというのかｗｗｗｗ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:48:43 EvkFCoGU0
>>524
URLﾘﾝｸ(www.hobbystock.jp)
こんなんあったりする

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:49:19 FLYv3d3R0
>>526
ごめん、おれが甘かったわ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:50:50 A84pIbD80
ここの 0:36～に水着あるけど白スク水だしなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:51:19 EvkFCoGU0
>>527
いやいや多分これはかなりの例外だと思うｗ
女性キャラでもこういうのあるのかは知らない
しかし最近は色々フリーダムになってきた感はある

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:51:27 XTrXdZeu0
ノーマル→冬用上着→サンタ服→和服→…→水着（予定）

ちゃんと季節に合わせて流行してるな
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:57:42 XjJvjQma0
>>493
わPって鋭い人だったんだ。見直したな。
いや、これまでもファンだったけど、本人の動画みたいな雰囲気の人だと思ってた。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:01:21 FLYv3d3R0
鋭いかぁ？
事実誤認の上に事実誤認を重ねてて微妙な分析だと思うが

あの人は音楽も絵もセンスも好きだが、
著作権侵害のカバー曲消されて文句言ったり、なんかズレてるとこあると思う

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:04:18 juuFV7iv0
どんな絵柄の絵師でも一目でミクと認識できる視認性なのに、服を水着にしただけでミクに見えなくなりそう。
服装って大事だな。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:06:54 jrnFKnlt0
そもそも「ツインテール」という言葉自体、オタ用語だろ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:07:27 PclPhybrO
怪獣だろ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:08:13 6jt2T8Lq0
>>493
なんていうか・・・。
この手の話する人の多いと思うんだけど。
音楽とか楽曲とかには意味を見いだすけど、
その元となる音には何の価値を見いださない人たちなんだなって。
楽器として買ったならそれでいい。
でも楽器は奏でないと音にならないんだけどな。
その音はなんで奏でてるんだ？
っていう部分がすっぽり抜けてるんじゃないか？
本来はそこにないものを使わせてもらってるという部分と
その音を鳴らしている意志の存在はないのか？

とにわか唯心論者が唱えてみる。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:09:01 ZdOz+9+a0
愚鈍の餌だな

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:10:08 FLYv3d3R0
つか、楽器として買ったなら楽器として使えばいい
でも、わPはキャラとしても使っちゃってるじゃん

キャラで商売しようと思ったら当然権利元の許諾が要るし、
それは最初から規約にも書いてあることだ
楽器として使う分には許諾要らないということも規約に書いてある

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:11:22 plo3MlOp0
>>535
>>537
お前らとは気が合いそうだ。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:12:23 A84pIbD80
わｐはズレてるところ確かにあるよな。

でも、自作動画で初音さんにネギを持たせたことが一度も無かったり、
また、ボーカロイドをあくまで「楽器」として扱いたいのか、それともクリプトンの
キャラ版権に関わりあいたくないのか、最近の動画ではオリジナルキャラを
展開させて安易に初音ミク人気に頼らないところとか、信念みたいな物を感じて
俺は好きだけどな。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:13:01 Up3TZqK10
CVシリーズが終わったらキャラと楽器が分離したバージョンを出すべきだな
海外初期ボカロみたく口だけのやつとか

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:14:07 5s6KclR50
ハレー彗星的なループだな

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:16:47 ZdOz+9+a0
>>539
ミス変換してもわかるとは流石だな

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:08 XjJvjQma0
そうか、わPみたいな考え方はここじゃずれてるって言われるのか。
有識者に多い意見だと思ったが、撤退したほうがよさそうだw

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:23 5dZz8cz30
ブログって使いにくいな。ソース見ると無駄に容量大きくなるし。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:44 jrnFKnlt0
キャラ(の存在)前提の曲か、純粋なボーカリストとしての曲か

という部分でも相当認識に差はでると思う

わpの曲でも何曲かは、「初音ミク」という存在(絵ではなく、バックストーリー的なもの)がなければ
成立しない曲あるじゃん

そういうのは「キャラありき」で初めて成り立つんだよね

もしそういうのに頼らない楽曲ばかりつくってたのなら、「只の楽器/ボーカルソフト」といえるんだろうけど
詞に初音ミクの存在を匂わせる部分があれば、それはキャラに頼った作品ってことになるだろう

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:21:43 FLYv3d3R0
>>544
考え方以前に事実誤認があるだろ

> 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。

こことか明らかに早とちりしてるし

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:23:39 XTrXdZeu0
＞楽器のロイヤリティビジネス。
普通にキャラクター版権ビジネスは問題ないだろ
楽器として使ってミクのミの字も出てこなければ版権も絡まないし

問題はキャラソンな訳だが…

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:24:41 FLYv3d3R0
だいたいキャラ版権放棄したら、どっかのエロゲー会社が勝手に
初音ミクやらMEIKOやらがメインヒロインのエロゲーを発売できてしまうだろｗ
許諾出したり出さなかったりするのは当然だ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:04 Up3TZqK10
キャラを使わない使い方ってのは夕べ話題になった山下さんのような人を言うんだと思う

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:28 f3xEOqMp0
その時のわPの日記はミクの楽器という側面とキャラクターとしての側面を
ごっちゃにしちゃってるんだよな。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:52 XjJvjQma0
>>547
そこは将来を予想している部分でしょ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:05 ViQq5vsX0
>>547
> 考え方以前に事実誤認があるだろ
>
> > 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> > それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
>
> こことか明らかに早とちりしてるし

わP、極論から極論に振りすぎてる気がする。

白と黒しか脳内に分類が無い人と、判例がないとか、教科書によって解釈が違うとか、
そういうタイプのネタの議論は不可能ですね。経験上。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:33 +9P9Fb6T0
今更こんなんで盛り上がるとは・・・
デP問題の時もさんざん思ったが、

うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんつーのはそりゃ非常識だが
うちのギターのキャラクタ使ってCD作るなら金ちょうだいっつーのは至極当然

そして、クリはうちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんて一言もいってないわけだが

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:55 plo3MlOp0
>>550
山本さんじゃないっけ?

>>552
どんな根拠での将来予想よ？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:30:34 6jt2T8Lq0
発言の時期的にjasrac／着メロ問題の頃だろうと思うが。
なんというか、初音ミクという名前のキャラを前提にした商売を始めようとしてたわけだから、
クリプトンが入り込んでくることは、規約の記述から明らかなわけで。
ドワンゴもその手順を踏んだ。というだけのこと。
　ただ、自体をややこしくしたのは、jasrac登録問題とMIDI絡みの問題、社長のアンチjasrac志向の合わせ技。
あと、音楽版権と商標権とキャラ版権がごちゃごちゃになって縺れまくってたのもあるな。
まぁ、ここのもつれは、今現在でも議論の時にはあるわけだが。

なんだかんだ言っても、初期のミク歌はここらへんが分離できないからしょうがないよなぁ・・・。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:31:39 4gHMR9jp0
楽器に拘りがあるなら積極的にミクキャラを排除すべきなのに

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:27 Up3TZqK10
>>555
名前間違えてたか
山本さんすんまそん

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:27 fhTRzP3e0
また極端な栗信者の意見も多いな
確かにわPの話も極端で完全に賛成出来ないが
クリプトンのやりかたも何とも不可解ではある
初音ミクの人気が出てきたから、他人にそれで儲けさせるのは納得イカン
ってのは分かるんだけどな、会社として

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:37 XjJvjQma0
>>555
いやだから、根拠っていうより「ピンときた」という文脈でしょ。
少なくとも「事実誤認」という過去に対する言及ではない。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:35:20 XBKyP3Ce0
>>406がなんか尾ひれがついて
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
のスレタイみたいな噂になって今後炎上する予感

ぶっちゃけ、栗はブームに自ら冷や水ぶっかけてるように思えるけどなあ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:35:28 FLYv3d3R0
>>552
予想じゃなくて妄想だろｗ
規約に「キャラクター（イラストや名称含む）を絡ませなければ、
ボーカル音源として商用利用する際も許諾は不要」
とはっきり書いてあるんだが

VOCALOIDの規約上は

>ライセンシーはこれにより生成した合成音声を本契約書の条項に従ってであれば、
>商用／非商用を問わず使用することができます。

で、商用利用の禁止条項としては以下のようなものがある。

>映像作品（アニメーション含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により
>明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>但し、その他の映像音楽作品での使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。

楽器として使う分にはOK。

>“歌手”として合成音声が　メインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
>人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、
>“バーチャル・シンガー”“バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある
>録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」に
>クレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。

楽器として使う分にはOK。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:36:06 CdZ3WOeL0
結局、キャラ版権の問題なのか、ソフトの問題なのかって部分が
ごちゃごちゃに入り混じってるから困るんだと思う
ソフトの性質的に混乱しやすいものだしね
キャラ版権とは言っても、絵を使った二次創作は認めているわけだから
余計にごちゃごちゃになる、と

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:37:15 sXiS7ISP0
ギターを使ってCDって話ならまだしも、
ギターにスク水着せて売っていいですか？なんて問い合わせしてくるから、
困った事になってんだろw

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:37:54 ny4dbGvu0
キャラの権利はクリのもんだから、好きにすればいいと思うが、、、

どう見てもヲタにしか受けないキャラ絵で販売しておいて、
ヲタの楽しみを規制するのが商売上手とは思えないなぁ。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:10 XTrXdZeu0
>>557
こーゆー決まりもあるな

×　ミク声＋他のキャラが歌ってる様に見える状態
×　ミク絵＋他の声優を使って喋ったり歌ったりに見える状態

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:30 ZdOz+9+a0
>>556
いあ、着メロじゃなくて同人抱きまくら差し止めニュースについて語った内容
だからこそずれた考え方だなぁと言われてる

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:54 AgeVYQc/O
>>546
初音ミクがなければ成立しない曲ってどれだっけ？
KONOZAMA関係？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:39:47 6jt2T8Lq0
まぁ、キャラ版権と言うよりは
同一性保持権の方にあたるのかもしれないけど、
ただ、公式設定がないのがいろんな意味でネックだよな。これ適用するの。
結果として、イメージの保護をキャラクター版権と商標権の方で守らざるを得ないと言うことだな。

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:40:37 fhTRzP3e0
まあ、簡単な事だな
栗にとって特になる事ならおｋ
損になる事ならNG
面倒な事になりそうならスルー（例：AV）
ってことだろ

仮にデPの歌レベルのものを超メジャーなアーティストが
ミクで作ったと言って発表したとしたら、何も言わなかったと思う
宣伝になっていい上に、文句を言えば訴訟になって面倒だしな

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:41:24 6jt2T8Lq0
>>568
初音さんとかめいこさんとかの絵が入ってるやつと書くと荒れるかな？ｗ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:41:38 FLYv3d3R0
>>565
ここが微妙なとこなんだが、おれは同人方面の知識は皆無なんだけど、
他のジャンルはそんなにゆるいわけ？
クリプトンはほとんどのエロ同人を黙認するって言ってる、
今までストップかかったのはエロ抱き枕のときと今回のゲームの２例だけだろ？

いずれも販路なり定価なりが明らかにファン活動の範疇を逸脱してるのは否めないわけで、
1万円の抱き枕を大量に売りさばいたり、全国のショップに流通とおしてゲーム売ったりするのは
もはや完全にビジネスの領域じゃんか

たとえば他ジャンル、ハルヒでもときメモでもガンダムでもデジモンでもなんでもいいのだが、
勝手に無許諾で作ったゲームを全国流通に乗っけても普通は許されるもんなの？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:43:54 6jt2T8Lq0
>>565
なんつうか。
絵柄だけを見て萌えだの何だの言うやつは、最近の少年誌の絵を見てみろと言いたいのだが、だめか？

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:44:01 Up3TZqK10
小学館とかは土下座させられるとか言う話だよ
ま、要するになめられてるんだろうな栗が

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:44:28 XjJvjQma0
「規約にこう書いてあるからダメに決まってます」っていう人が多いけど、
規約なんてものはたいていなんでも禁止できるようになっている。
実際に禁止してくることと規約の文面は切り離して考えたほうがいい。
でないとクリの意図を読み誤る。「クリのすることはなんだか不可解だな」という
印象こそが重要だと思う

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:44:33 FLYv3d3R0
あと今回のゲームは作者が許諾もらえるようにクリと交渉するって言ってて、
クリ側も「同人ゲームのガイドラインはこちらも勉強中なので一時的にストップしてくれ」
って言い方なんだから、騒ぐ段階じゃないと思うがなあ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:45:26 CdZ3WOeL0
>>572
同人ショップでの販売ってのは、一般で言う「流通」とはちょっと違うんだよな
あと、同人の場合は売値が高くても、原価も高いケースがある
まあ、大手で大量に作る場合はそうじゃないけどなｗ
とらのあなとかで売るのは、商業流通とは違うし、その辺が微妙

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:45:28 FLYv3d3R0
>>575
エロ抱き枕のときはみんな「これはダメだろ」「定価1万超えってどんなファン活動だよ」
って納得してたと思うが

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:45:49 +9P9Fb6T0
>>573
結果論でしか語ってないと思うよ。
オタに受ければ萌え絵。そんだけ

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:45:58 XTrXdZeu0
>>572
スレの上にあった一部の会社以外はゆるゆるだったと記憶してる

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:46:14 Up3TZqK10
>>575
こういうのが現れるところがモロにそうだよなｗ
栗の決めた規約？そんなの関係ねえって感じ？

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:46:22 M8IDUNsD0
ギロカクたんPVがにゅーあきばどっとこむに紹介されててワロたｗ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:46:30 sXiS7ISP0
あくまでも同人で頒布って建前なら個人のお遊びでお目こぼしもあろうけど、
「売る」って話になったら、パクリで商売すんの？って言いたくはなる。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:46:35 FLYv3d3R0
>>579
まあプリキュアだってファイナルファンタジーだってキングダムハーツだって
「どう見ても萌えオタ向け」とは言えてしまうからな

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:47:28 fhTRzP3e0
>>574
寧ろどちらかと言えばユーザーが栗に舐められてるんだと思うｗ
まあ、当然だからそれを悪いとは言わないがｗ

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:48:31 ny4dbGvu0
>>573
最近の少年誌は大きいお友達にも読んで貰えるように萌えを取り入れてるという認識だが、だめか？

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:49:30 sXiS7ISP0
>>584
可愛い絵と見れば、なんでも萌えてしまうオタの方が変なんだろw
着せ替えゲームのキャラ決める時に、オタ避けのキャラ設定したのは
有名な話じゃんw

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:49:42 ZdOz+9+a0
>>572
普通の企業なら直接問い合わせあれば駄目ですと言うね。
ミクの場合は同人層じゃない聞き手も多いから嫌悪感からクリに通報とか多くて
差し止められる。
で、ニュースサイトとか個人ブログがそれに過剰に反応する。ミクの事書くだけでアクセス増えるようだから

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:50:09 +9P9Fb6T0
>>586
じゃあ少女漫画でも読んでこいよ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:50:13 FLYv3d3R0
>>580
たとえばどのへん？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:51:13 CdZ3WOeL0
>>589
別に萌えだから嫌だって話じゃないだろｗ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:51:19 f3xEOqMp0
次の敵は同人をめぐってやはり信者vs信者になりそうだな

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:51:59 Up3TZqK10
>>587
ラブアンドベリーが萌えオタが食いつくのを極力排除するためデザインされたと言う逸話を思い出したｗ
どれみですら回避できなかったしヲタ排除って予想以上に難しいんだよな

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:52:35 XTrXdZeu0
>>585
同人って言っても各分野で栗に対するスタンスが違うんじゃね？
・同人音楽　　　　　　？
・同人ゲーム　　微妙、手探り中
・同人ソフト　　微妙、手探り中　
・同人誌　　　栗を舐めてる
・同人グッツ　栗に舐められてる？

こんな感じ？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:52:55 AgeVYQc/O
>>581
規約通りならエロ同人もNGなわけで
クリプトンも杓子定規に規約を厳密適応してるわけじゃない

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:53:01 Up3TZqK10
>>593
そのままラブベリの話だったのねｗ
593はなしってことで

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:53:43 FLYv3d3R0
まあ小学生女子が好きなものと成人オタ男子の好きなものは一致する（セーラームーンとか可愛いもの）
逆に小学生男子が好きなものと成人腐女子の好きなものも一致する（ジャンプ漫画とかかっこいいもの）
という構図はあるかもしれん

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:54:42 ny4dbGvu0
ああ、確かに最先端の萌え絵にくらべればミクは大人しいし、
クリとしては正直、こんなに萌えあがられるとは思ってなかった、って心情なのかもなｗ

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:55:19 sXiS7ISP0
>>596
ああいや、そのラブベリの名前をど忘れしてたから、
書いてくれて助かったよ。ありがとう。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:56:11 FLYv3d3R0
>>594
・規約違反でも非商用なら甘く見積もる
・商用でも規模が小さければ甘く見積もる

ぐらいの感じかなぁ
それって別に普通の対応じゃね？と思うが

全部取り締まるなんて、任天堂やディズニーじゃあるまいし非現実的
かといって野放しにしてると、それこそ>>549みたいなことすらあり得る

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:57:57 FLYv3d3R0
>>598
ミク絵見たときの第一印象はゼノギアスのモッコス様だったな
あとP3のアイギスとかそのへん
ベタな萌えデザとは違うよね
（もちろんアイギスを「萌えオタに媚びまくりだろ」という人もいるのはわかってる）

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:58:54 kZ0iWGBjO
つか単純にＦＷにグッズ販売を委託してるからグッズは駄目で
ソフトウェアはボーカロイドのコピーを作られる可能性があるから駄目と思ってたんだがちゃうの？

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:59:12 +9P9Fb6T0
>>591
いや、少女漫画の絵だって多分に萌えるっつー話だ

以前からKEI氏の絵を知ってる身から言わせてもらえば
どう考えても氏の絵柄は今のオタの主流じゃないし、オタ向けの萌え絵なんて類の絵柄じゃないよ
まぁミクのパッケは可愛いけどね

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:00:19 juuFV7iv0
>>598
今や、公式絵以外の絵師がたくさん投稿したりして参加してるしなぁ。
むしろ、同人界隈で流行るのは、下手絵（KEI氏の絵が下手と言ってる訳じゃないよ）だったりするんだぜ。
月姫しかりひぐらししかり。萌えが薄くてもなくても萌えにしてしまう。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:01:16 FLYv3d3R0
>>604
たしかにひぐらしは酷いな…原作の絵に萌えられるやつは訓練されすぎ

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:03:22 AgeVYQc/O
>>602
そういうつもりだったんだろうな
まぁ下手に解放したときの影響が予測できないからNGにしてる感じ

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:03:41 XTrXdZeu0
ある程度ブームの規模が大きくなると元がどうであろうと萌え化されるからなｗ
ギロカクたん可愛いな

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:04:18 +9P9Fb6T0
正直ミクの絵は萌えとしては薄いよ。カイトしかりメイコに比べりゃマシだが。
だからこそ当時描いてみたでかなり人気がでたわけで。

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:05:04 pJ57MEOC0
炭が萌えキャラになっちゃう民族ですからねえ

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:05:52 ZdOz+9+a0
>>607
ネルなんて萌えとまったく正反対のものだしなモトネタｗ

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:06:40 Up3TZqK10
>>601
オレはスタイル的にFSSのファティマだった、あと西村キヌあたりの
カプコン的なキャラ造形、萌えを盛り込みつつリアルさを出していくという

確かエヴァあたりもキャラデザ発注したときに庵野が出した注文が
極力「地味な感じ」でデザインしてくれと言ったという話
あの時代からこてこて萌え絵と地味目リアルデザインとの狭間をゆれているのが
キャラデザインの現実だったりする。

最近はこれに「色センス」が入ってくるけど完全な余談なので略。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:07:26 XTrXdZeu0
>>610
ネル・ハクが絡むと唯でさえムズイ版権問題が更にややこしくなるしなぁｗ

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:07:40 AgeVYQc/O
ラブandベリーもコンシューマー機に移植されてキャラの数が豊富だったらどうなってるかわからんかったかも

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:08:57 juuFV7iv0
>>605
アニメの方は萌えるのにねw　＞ひぐらし
完璧で隙がない萌え絵より、アレな絵の方が同人界隈で流行るというのは面白い現象。
まあミクの場合は、KEI氏の絵柄的には申し分ないけど、デザイン的に誰が書いてもミクと分かるみたいな
部分が有るから、同人絵師達に流行ってる面があるよーな気がする。

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:09:06 ZdOz+9+a0
>>612
すまねぇ、今の話題じゃＮＧワードだったｗ

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:09:14 QzLWOdQb0
えっと、ミクを描いたKEIさんは、エロ同人の人で、
最近だとエロじゃないけど、らきすた同人誌とかも描いてる人だよ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:09:48 +9P9Fb6T0
モンハンのあの不細工な女キャラにでさえ
キリンたんハァハァとかなるんだぜ？

まぁ、俺のことだが

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:12:54 XTrXdZeu0
>>615
ネル・ハク問題は白黒をつけようとした瞬間に栗も作者もファン層もダメージ受ける内容だからな
あそこは永久にグレーゾーンなのかもしれない

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:13:59 Up3TZqK10
萌え系のイメージキャラなんぞは佃煮にするほどあふれてるわけで
その中のどれが受けるかどうかなんてのはもはや運でしかないから

ミクの場合絵＋声と言うのが大きい

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:14:24 6NxxY2wn0
ミクがたくさん描かれてるのはKEI氏の描いた公式絵が少ないからじゃないか？

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:14:29 9gYeibKh0
>>612
ネル作者は栗のおっしゃるままに…ってスタンスだったと思う

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:15:04 QzLWOdQb0
>>620
そう。OSたん現象に近いね

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:16:39 FuOOvlYG0
>>572
遅レスだけど、版権元が二次創作のガイドライン出してる一例
URLﾘﾝｸ(www.sun-denshi.co.jp)

このジャンルでも通販は禁止されてるが
ちゃんとしたファンはこれを厳守してるみたい

624:sage
08/02/12 18:19:31 os6kvM+hO
実際、栗ってFWにいいように騙されたり版権管理はポカばっかりだよな。そこにみんな萌えるんだが

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:20:18 6jt2T8Lq0
>>586
そもそも絵柄で萌えを語る時期はとうに過ぎてるはず。
ふつうにそういう絵になってくると言われてたのはすでに10年前。
だから絵柄だけ見て「萌え」云々言ってるやつは他の絵を見てこいと言うことにしてる。

萌え要素があることは認める。
ただし、それは、絵の部分と絵でない部分があるのではないかと。
本来の萌えの定義からすれば、初音ミクの存在はモロに定義通りであって
萌えられる存在であることは異論はない。
絵だけで云々言ってる人は初音ミクの萌えに対する本質を全く見てないということ。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:22:07 plo3MlOp0
>>625
というか、萌え云々行ってる連中からは、テレビで「萌え」という言葉を知ったという感じがしまくるんだけど。
もの凄く浅いというか。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:22:28 QzLWOdQb0
どうもレス読んでると、知らない人やごっちゃになってる人もちょこちょこ多いみたいだから一応

URLﾘﾝｸ(file.merubo.blog.shinobi.jp)
これがKEIさんの描いたシーツね。これは同人
形式的には無許可になるけど、まあ内々で話くらいは通してるんだろうね

で、
URLﾘﾝｸ(faxia.web.infoseek.co.jp)
こっちがFWが出した抱き枕で、watさんが後悔したと噂されてるやつね。KEIさんのとはまた別だから

>>624
正直、FWは全然騙す気なんてないと思うぞ。普段通りの路線に乗せただけじゃないの

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:22:46 FuOOvlYG0
>623
途中で送信してしまった

まあ、版元が折角出してくれているガイドラインに対する
ファン側の姿勢も大事なのではないかと思ってみたりする

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:23:05 PclPhybrO
ここの皆はミクに萌えたからボカにハマッたのか？
自分的には面白い玩具が出てきたなー程度だったんだが
はちゅねミクには結構やられたけどｗ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:24:23 9gYeibKh0
>>629
ある意味、ミクの技術に萌えたｗ

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:25:10 MtE2Bif90
>>626
だろうね

俺にとっちゃ富野の禿も萌えキャラだが、世間一般では理解不能だろうよ

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:25:36 plo3MlOp0
>>629
とりあえず、みんな最初はその歌声に驚いたというのが多いんじゃないか?
そこからミクについて調べていって、そのアプローチの仕方でミクの見方がだいぶ変わると思う。
技術的アプローチか、キャラクタへのアプローチかみたいにね。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:26:07 plo3MlOp0
>>631
萌えるよなwww

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:26:15 +9P9Fb6T0
>>625
まったくその通りだな。ミクのどこが萌えるってミクという存在そのものだからな
>>629
俺は両方だよ。技術すげーってのと、ミク可愛いってのと

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:26:29 QzLWOdQb0
>>629
自分個人は去年の4月頃にMEIKOでおもしれーとか思ってたクチなんで別ですけど、
俯瞰して考えれば、ミクの絵は重要な役目を果たしてる・果たしたと思うよ

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:26:51 Ut6u5D740
デザインはイメージを補完するものでしかない
萌えに必要なのは文脈
挿絵の一切ない小説でも萌えキャラは発生する

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:27:48 6jt2T8Lq0
>>629
すべてひっくるめてだな。
ソフトとしての可能性。
初音ミクとしての存在としての可能性。
ちなみに絵では入らない人なので絵で萌えはありえんｗ

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:27:58 9gYeibKh0
あとは、展開に燃えたｗ
3Dだのアニメだの技術部だの、なんだよこの勢いはっｗ　って感じに

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:28:49 XTrXdZeu0
現時点でも萌えキャラは巷に多すぎてミクを見ても特に感じなかった
でもミク歌声を聴いて萌えた、ミク廃になったｗ
キャラ萌えはその後からだなぁ・・・

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:30:13 plo3MlOp0
何にしろ、歌ありきだと思うんだけど…。
音声合成ソフトのパッケージキャラクタだと知らずに、ミク絵に萌えてボカロにはまったという人間はいるのか?

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:31:20 XTrXdZeu0
>>640
そんな奴は居ないんじゃね？少なくともこのスレにはｗ

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:31:32 eSpe6fYA0
>>629
描いてみたとみくみくにしてあげるからモロにはまった口かな

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:32:06 +9P9Fb6T0
あのベタ打ちの微妙に舌っ足らずな、音痴なマシンボイスに衝撃うけたよ。はじまりはそこだな。
今じゃそれじゃもの足りなくて、調教不足乙になってしまうが

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:34:14 ViQq5vsX0
>>627
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
これ書いていただけるとうれしい

名前が出てるのでちっとばかし。

にゅーあきばどっとこむとかそれ系のサイトは、影響力に比べてネタの選び方が
割と雑なように思いますです。メーカー黙認の形で（あまり有名になるようなら
メーカーが、対応を変えてくるだろうという）やってるような同人を、そのへんの
空気を読まずに取り上げたりとかしてるなぁと感じることが時々。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:35:04 juuFV7iv0
>>640
ニコニコ動画を見て嵌ったヤツはたくさんいるだろう。
オレは、Ievan Polkkaのはちゅねを見てからハマった。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:35:27 kZ0iWGBjO
キャラクター版権と歌を無理に切り分けようとしてる人がよくわかんない
キャラクターと歌が不可分だからキャラ人気とともに素人の曲を聞く文化が育ったし
曲を作る人が居るからキャラ人気が上がったんじゃないかな
両方が大切でどちらかをぞんざいにしていい理屈はないと思う

>>606
外周がこの手の話題で誤認するのはまあ当然だと思うんだけど
何で内周の人までこういうことを言うのかよく理解できないんだよね

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:36:28 6NxxY2wn0
なんだか今日は本スレよりこっちがﾏﾀｰﾘとしているな

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:37:28 sXiS7ISP0
>>640
同人認めろって言ってる人達は、その口じゃないの。
ゲームだ本だって話が出る度に、前に見た絵を思い出す。
脅えてるミクに向かって、
「オレ音楽とか分かんないからさー、とりあえず脱いで？」
みたいに言ってるヤツ。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:38:50 AgeVYQc/O
>>646
俺が何を誤認してるの？

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:39:45 6jt2T8Lq0
>>646
無理に分けるも何も権利的には別。
楽曲は作詞者作曲者の権利。
キャラクター版権はこの場合はクリプトン。
キャラ依存な楽曲ならそれは2次創作になるから1次創作権利者の許可が必要。
ただし、1次創作の権利者の判断次第。それだけのこと。

何というか、決まり事と運用をごっちゃにしちゃいけないと思うんだ。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:41:11 XTrXdZeu0
>>643
いろんなボカロが出てるけどミクの特徴なのかな、音痴で舌っ足らず萌えボイス
他のと違うよね

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:42:29 kZ0iWGBjO
>>649
いや、ワＰの事
少し考えたらわかることだしはちゅねの扱いをみたらワＰの言ってるような事は杞憂だと思うんだよね

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:45:18 4w/ENNoP0
>>652
杞憂と言う根拠はないと思う
危ないと言う根拠もないが、色々な前例は出来てるな

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:46:38 XTrXdZeu0
>>648
今回停止になった同人ゲームはBGMがミクオリ曲で可愛いぞ

655:sage
08/02/12 18:46:39 os6kvM+hO
本スレそんな荒れてるのか。できれば誰か産業頼む

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:47:33 FLYv3d3R0
>>655
お前はさっきから何をsageようとしてるんだｗ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:50:23 QzLWOdQb0
>>644
にゅーあきばどっとこむは、あのネットランナー系サイトだよｗ
配慮も何も……ｗ
あと、大半の同人、特に女キャラの同人は、有名になったところで大半のメーカーはいちいち対応変えないよ
権利者が本気でブチ切れたケースは、一部の女性向けのホモ・ショタ同人とかくらい

というか、ミクは別に同人が主戦場じゃないし、同人がどうなろうがあまり関係ないのでは？
まあ絵のうまい人はだいたいが同人作家かもしれんけどさｗ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:51:31 os6kvM+hO
おぅ、携帯からだから素で間違えてたぜorz

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:53:04 ZdOz+9+a0
>>655
腐女子ネタ
同人ネタ
コンビにが何故受けるかとか荒らしたい奴等がいっぱいいて爆釣

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:53:31 TWZwmkToO
>>640
３ＤPVの（ほしのかけら）ではまった。歌声６:４姿見かな
ＤＴＭソフトと聞いて怖じけずいて買ったのは今年の１月

去年の内に３万本売れたのには正直おどろいた

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:55:20 kZ0iWGBjO
あいや、版権切り離さないと金儲けに使われるみたいに考えてる人たちのことね

>>648
派生を認めてほしいとかゲームを認めてほしいとかいう流れは自分の作れるものを周りに認めてほしいからだと思う
儲かるからでやってる人は殆ど居ないでしょ

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:59:40 PclPhybrO
ふむふむ
容姿より歌声（技術）のほうがやや上なかんじかな

>>659
腐女子は常にキャラしかみてないからあまり好かないな

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:00:41 QzLWOdQb0
今のボカロは「女性ファン」だらけでしょｗ　腐女子問題なんかブチ上げれば、荒れるに決まってるｗ
KAITOの消費のされ方とか、KAITO動画の影響受けた他の動画のコメとか見てりゃ分かるだろうに……

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:01:08 FLYv3d3R0
>>595
ソフトウェアの利用規約は、
あくまでソフトウェア購入者（ライセンシー）とクリプトン（ライセンサー）の間に交わされる規約であって、
エロ同人描いてる人らはそもそもソフト買ってない人もいっぱいいて、
クリプトンとはなんの契約も交わしてないんじゃないのｗ
だから特に規約とかは関係ない

それで商売やったら、単にキャラクターの著作権侵害ってだけだな
ファン活動の範囲を逸脱ってのがどこからかはわからんが、1万円とかは確実にあうあう
そこに「楽器を買ったつもりなのに」って噛み付いたわPは、やっぱりズレてると思う

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:03:04 TWZwmkToO
>>661
同人やっている奴て受けるネタで儲ける事しか考え無いよ
違うのならオリジナルで勝負出来るはず

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:03:42 plo3MlOp0
>>664
わPは、「自分の立場」で全然別のケースを論じてしまったからずれてしまったんだろうね。

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:04:06 4w/ENNoP0
>>665
ちょｗそれは違うｗｗｗｗ
好きなものを弄りたいと言う欲求ってのがあるんだよｗ

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:04:32 sXiS7ISP0
>>661
儲かるからでも、絵が可愛くて萌えまくりでもいいんだけど、
それはあくまでも「おまけ」の部分でやってる事なんだよな。
歌うって所を、単なるキャラ属性の１つとして捉えてるような
同人には、あまり好感が持てないんだよ。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:04:41 6NxxY2wn0
>>665
まあ、全部が全部そういう人達ではないと思うが、ほとんどは１７５だろうな

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:05:16 plo3MlOp0
>>665
それは心外。
もう人気も低迷してる作品が好きで同人描いてる人なんていっぱいいる。
人気ジャンルに飛びついて本売りまくってさよならってのは「同人屋」ってやつだ。

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:05:16 f3xEOqMp0
>>665
それは全然違うw
好きだからこそ描き続ける人はいくらでもいるんだぜ

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:05:48 uYdPAiKX0
本スレが腐ネタで荒れたついでに前々から気になってた事をアンケートしてみる。
ネットサービス板のピアプロスレは過疎＆自演のすくつなので誘導勘弁

①ぶっちゃけ腐女子のことどう思う？ウザい？
②腐女子の痛いと思う行動目立つ？

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:06:27 QzLWOdQb0
>>665
んなこと言ったら、ミクの3Dで功績あげてきた人らのうちかなり多くも同人屋さんだぞ？
ミクの映像部門は、単なるニコニコ土着民というよりは、同人系の人たちの功績で一気に加速したというのに

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:06:46 FLYv3d3R0
>>667
その欲求はよくわかるし、文化を推進する原動力だとは思うが、
ただ借り物であることは自覚して、あくまでファン活動の範囲で
節度持ってやるべきだと思うんだよね
ちゃんと原作なりの権利者に敬意を持ってさ

消されたら怒るとかニコニコでもよく見かけるけど、ちょっと図々しいようなｗ

でっかくビジネスやろうと思ったら、そりゃ無責任ではいられないだろ
他人のふんどしで相撲取って儲けてちやほやされて、っていうのを
ふんどしの持ち主に「認めろ」「公認しろ」ってのは虫が良すぎる

小規模でやってる分には黙認されてるっていう状況を、
別にクリプトンだけじゃなくすべての権利者に対して
「ありがてぇな」ぐらいの気持ちは持っててもいいんじゃないかｗ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:07:07 kZ0iWGBjO
曲が今一でもネタが良ければ見てくれるからキャラに萌えてる人は大事だよｗ

>>665
同人におけるエロは素人曲におけるボーカロイドみたいなもんだからあんまり突っ込んでやりなさんな

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:08:38 +9P9Fb6T0
>>665
首変えただけのエロ同人はそうかもしれんけど、
ミクの同人、非18禁でいいの結構あったよ。作者の愛を感じるような。
まぁ、ミクの二次創作はかなりオリジナルに近いジャンルだけどね

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:08:49 PclPhybrO
初音ミクで萌えじゃなくてただ単にエロに走る奴は
VOCALOIDという音楽に興味ない人種だと思ってるから消えて貰ったほうが有り難い

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:10:33 FLYv3d3R0
>>672
①週漫住人なので、腐女子全体には良いイメージない。
が、節度持ってる人が多いのは知ってるし、そういう人たちは全然うざくない。
特に自分で描いたり作ったりしてる、単なる消費型でない腐女子なら尊敬もする。

②目立つやつもいるが、そういうのは腐女子の中でもゆとりなんだろうと思ってる。
週漫に沸くうぜぇ腐女子は中高生とかなんだろうなと。
自重できず空気読めず幼稚なやつが多いのは別に男のオタだって一緒だし。

腐動画や腐曲で腐ってる分には全然問題ない、むしろ楽しくやってほしい。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:11:26 CdZ3WOeL0
>>673
ここで言っても腐女子の数が多いから微妙かと思うがｗ

1.「別にいいでしょ」と開き直る腐女子はウザイ
ひっそりと隠れてやっている分には気にならない
腐っぽい作品は出来れば目に入れたくないが

2.残念ながらどこでも目立つ
そう言う連中は荒しと同じで始末に負えない
恐らく、隠れてやりたい腐女子からもウザいと思われているんではないか

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:11:31 YRa7k70M0
ちょっと聞いてみたい

キャラ絵に惹かれた
キャラクター性(クリは設定していない為、大多数はユーザーが勝手に妄想したもの)に惹かれた
声に惹かれた
なんかあらゆる要素がごっちゃになって惹かれた
リンに轢かれた

どれだ？

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:12:46 +9P9Fb6T0
おいおい、二つのアンケを平行してやるなよｗ
>680
そのへんはもう上のレスで決着ついてるんでないかい

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:13:08 pJ57MEOC0
人間じゃないのに必死に人間みたいに歌おうとしてるっていう強力な萌え設定を持ってるわけで
しかも設定だけじゃなくて実際に歌うわけで
勝てるかこんなもん

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:14:13 4w/ENNoP0
>>680
ユーザーの妄想に惹かれたクチだｗ
それで知って自分もユーザーになったからな
で、実際やり始めると今度は萌えはあまりなくなったと言う不思議ｗ

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:15:40 QzLWOdQb0
>>680　MEIKO時代に何か面白いことやってるなーと感じてからずっと、ボカロ界隈は見てる

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:15:42 plo3MlOp0
>>680
あらゆる要素が、だな。
あとリンに轢かれたい。

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:15:45 ZdOz+9+a0
>>664
それを指摘するレスが続いたら

>なんというかここまで理解してもらえないと
>自分の言葉をつむぐ能力の無さに失望します。
>所詮は国語１な生き物です。

とか言ってた

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:17:09 6XsZXCmy0
人工音声はフラッシュで有名なペリーの声などロボット声だと思ってたから
ミクの歌声聞いたとき驚いた

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:17:18 ltdGKY0B0
>>661
なるほど、ボカロはＤＴＭerや絵師を神輿に乗せて担ぎまくるジャンルだから
同人ゲーム職人もそこに乗っかってみんなに神とか言われてみたいと
今まで意味不明だった彼らの行動原理がちょっとだけ理解できた気がする

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:17:45 kZ0iWGBjO
>>672
このスレに貼りついてプロパガンダかましてる約一名はウザい
つか男の方がロリとかエロとか全く自重しないし注意しても「あんたも好きなくせに」と
馴れ馴れしくすり寄ってくるからちゃんと自重してくれる腐女子が輝いて見える

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