VOCALOID　議論隔離スレ part22

VOCALOID　議論隔離ス ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:45:18 S4b4G54R0
ギロカクたんなんかが商売になるわけがないだろwwwwwww

議題がないからって…さすがにワロタよ

ただ、ペットは「長細いぬこ」だけにしておいたほうがいいとは思う

一匹で寂しかったらもう一匹増やすんだ…「長細い黒猫たん」とか

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:48:04 sXiS7ISP0
長細い黒ぬこなら、もう飼ってるだろ。
あれは「ぬこ」だぞw

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:50:11 cTEEhuJ+0
>>369
誰がギロカクたんで商売する話なんかしてるんだよｗｗｗ
亜種派生の話をしてるだけじゃねーか

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:50:20 ba4NuAE60
さっきからぽつぽつ出るけど、誰か商売になるかどうかなんて論じてたっけ？
･･･とおもったら俺か？
念のため言っとくが別に商売できるとは思って無いぞ、権利関係でもめそうな状況を商売以外に思いつかなかっただけだ。

次に猫を伸ばすなら今度は横に伸ばす方向でよろ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:51:36 mSN8wxve0
>>367
まぁそうなんだけどｗギロンをしろと声がするのでｗ

>>364
となるとなんらかの理由で公表を止められるリスクはあれど、黙認が基本なのなら
公認されるメリットって特にないのな。公認されると突発的な理由で公表を
禁止されるような事はありませんっていうだけか。
ピアプロで使いたいというｗ超個人的な思わくは別としてｗ

商業ベースで商売するなら必須なのかもしれないけれど。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:53:12 aY4wPwHL0
デザインの類似性、単独で存在することができるか、
その辺をクリアすれば、二次創作でも著作物になるよ。

その辺を考えると、ネルはきびしいかも、
ハクはキャラクターデザインでは全然問題ないね。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:54:06 0NqR9lLu0
あー、ボカラン相変わらずネタ・カバー軽視野郎が癇に障るぜ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:54:33 5qUwhrkz0
まあ世の中にはガンダムに似たガンガルで商売してたり
そこらへんはケースバイケースだと思うぞ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:57:51 plo3MlOp0
>>374
単独で存在できるか?＞ハク
設定上、初音ミクの話を出さないで語れないんでは?

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:58:01 4anHJmyT0
ガンガルって実在したのかｗｗｗｗｗｗ
あれはネタだと思ってたｗｗｗ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:59:00 rEJmNNAA0
>>378
URLﾘﾝｸ(images.google.com)

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:59:02 plo3MlOp0
>>378
信じられるか…あれ、東京マルイ(電動ガンとかでおなじみ)が作ってたんだぜ…?

でもガンガルは例とするには時代が違いすぎるなw

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:01:15 4anHJmyT0
>>378、9
thxｗｗｗｗｗｗｗ

ズクにのるのがツァア・アジナブルなんてどう見てもパクリだろうがｗｗｗｗ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:02:11 aY4wPwHL0
>>377
初音ミクというよりか、ボーカロイドの話だから。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:02:53 mSN8wxve0
>>380
伝説のガンガルってマルイだったのかｗ電動ガン持ってるよｗ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:04:15 plo3MlOp0
>>382
どっちにしろ単独では存在できてないなw
別に完全オリジナルにする必要もないと思うが。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:05:13 hUA36j4Y0
キオ式・・・・
URLﾘﾝｸ(kiomodel.sakura.ne.jp)

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:05:56 plo3MlOp0
>>385
うはwwwやりやがったwwww

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:06:41 6NxxY2wn0
>>385
ちょｗｗｗｗこれもかｗｗｗ

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:08:20 plo3MlOp0
じゃあ次は、長細い猫は長細いミクの二次創作かどうかでギロンしよう。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:08:47 dgtLZ8HY0
>>385
とことんやる気だ…　長細ミクよりこっちを選ぶとはw

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:09:05 5qUwhrkz0
なんとｗｗｗ！！！

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:11:13 cTEEhuJ+0
>>385
　　　Λ__Λ
　　　|　　　|
　∑ |　　；|
　　　|．．　|
　　　|=ω=|
　　⊂、　　＼ノ
　　　　∪とノ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:13:26 mSN8wxve0
>>388
作者はインスパイアされたと言っていた、よって二次創作だｗ
長細いミクはミクの二次創作だ？…なのだろうか？ｗ
ということは公認には長細いミクの人とクリプトンの許諾が必要だ！ｗ

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:13:26 EzOfpTCO0
>>385
キオさんｗｗｗ方向がどんどん細長くなってますｗｗｗ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:14:13 cTEEhuJ+0
「長細い」がこんなことになるなんてｗｗｗｗ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:19:43 8TaD+xgc0
スレがどうでも良い話題であふれているうちは平和と言う事か

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:23:11 9S+FjnbE0
>>392
公認するしないはともかくkeiの漫画で出してきそうな気が物凄くする
最近ぶっとびすぎだし

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:26:38 plo3MlOp0
>>396
そもそもKEI氏はギロカクを見てるのか?w

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:28:28 O+MuVnhx0
>>396
ＷＡＴさんすら出す漫画だしなｗ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:30:23 9S+FjnbE0
海人ＫＡＩＴＯ描いてたから長細いハジメテノオトが出てもおかしくない
ただ商業誌で出す以上はちゅねみたいな権利処理してないとまずいかな？

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 01:35:49 9S+FjnbE0
おっと、抜けてた

>>397
ランキングに載った奴は見てるんじゃないか？

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:15:10 9S+FjnbE0
ぶっちぎりＰＶのマイリストが800超えてる件

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:13:05 FLYv3d3R0
>>385
誰か動かしてｗ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:47:33 kv61JgFy0
例の同人ソフト、企画書送ったってな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:43:14 ZDdb8pR50
だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと
音楽動画や同人誌ではなく、ゲームって形以外では昇華不可能なモチベーションなのか？
ぶっちゃけキャラの名前で買ってくれるオタがいるうちに売り抜けて小銭稼ぎとか
そういう匂いしかしないんだが・・・・＞同人ソフト全般

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:49:35 5qUwhrkz0
>>404
いくらギロカクたんの餌が足りないからって・・・

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:08:06 2q26EQ7m0
URLﾘﾝｸ(b-chief.org)
これは例の奴か

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:12:13 /w7Oy8al0
>>404
piapro読むべし

関係ないが、垂れパンダ考えると、一番金になりそうなのは長細いぬこだな。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:23:57 E9jdzdPP0
このスレ初期のころだけ少しＲＯＭってたけど
ずいぶん雰囲気変わったんだなー

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 08:31:01 2q26EQ7m0
敵がいないからな

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:08:28 aAsBfTHT0
>>210
アイマスのPrincess Bride!の場合は通称「80垢」と呼ばれる粘着キチガイが
1人で毎日マイリスト操作をしてランキング入りを果たしてるわけよ。
ボカラン常連曲はその点どうなの？
単独なのか、複数人の信者によるものなのか、毎朝ほぼ同じ数のマイリスト
登録があってランキング操作行動がはっきりわかるのか。

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:18:33 E9jdzdPP0
その点どうなのもクソも誰もそんなのわかるわけないだろ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 09:44:19 kZ0iWGBjO
みくみくメルトは逆マイリスト工作されても夜には平気で上がってくるしバカスカ派生が増えていくから工作も何もないんじゃ
うろたんは…隊員が諦めるまでは続くんじゃないかな

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:07:01 3fqSRvCT0
工作か…
うろたんが常時工作状態なのは確かだな。
別アカでマイリスとかじゃなくて、コメントによる力技だが。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:09:10 RXvOV9lI0
ぼからんは、ファミうたが随分減って寂しくなった感じがする

まぁ意外と難しかたｔりするんだろうけど
ネタとしてもセンスが問われやすいから？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 10:21:23 xaAeqGcF0
うろたんは何をしても「卑怯」の一言で済むからいいな

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:08:22 CdZ3WOeL0
>>406
まさか通報する通報するって発狂してた奴のアレか？
どのソフトか分かる人いないかな

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:12:39 dgtLZ8HY0
>>404
> だから公式でダメだと言われてる物をあえて栗に送りつける情熱はどこからきてるのかと

そういう話題性を付けて、いかにもすごい物と思わせて売ろうって印象操作でしょ？
ネットで情報漁る同人界隈の人間なら釣りやすいだろうし。
だから必死に鉄槌のひとが通報宣伝をするw

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:15:24 3fqSRvCT0
>>416
確か、戦え！俺の初音ミク（会社からなんで正確な名前確認できん）だったか…。
配布停止になる前に確保しといたぜい。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:23:33 CdZ3WOeL0
>>418
ああ、これだな
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)

しかし例の通報厨大喜びだなこれは
通報されればエロ同人なんかも全部アウトにされるって事だろうな
栗はスルーしないって事が分かった

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:25:55 3fqSRvCT0
ヤフオクで転売厨が大喜びって展開だな。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:28:11 E9jdzdPP0
まあ対応としては普通なんだよな
逆に、通報されて知ってるのにスルーするとおかしい話になっちまう

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:36:48 vDEmVrTs0
気に入らない奴の同人とかはがんがん通報しろってことだなｗ
そういう私怨やろうがいちいち通報してきたらどうすんだろ
今回のもまあ私怨っぽかったけど
エロ同人だって通報されればガイドライン的にはNGだが
それで停止させられた場合、他のエロ同人も全てに対応しないとって事にならんかな
ちょっと面倒な事しちゃってる気がする
もっとデカイ企業ならそういう作業も人員裂けるだろうけど

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:38:46 3fqSRvCT0
>>722
沢山確保してから通報、配布停止されてからヤフオクでプレミア転売。
コレ最強。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:40:01 3fqSRvCT0
×>>722
○>>422
アンカミス、ロングパスしちまった、スマン。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:42:07 fmvhICXb0
>>423
通報されて在庫の山ｗｗｗ

ヤフオクおｋなら作製者が出品できるじゃん

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:44:38 kZ0iWGBjO
契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない同人ソフトに対する規制は栗のメリットが無さ過ぎだから
単純にヤマハの特許がらみな気がしないでもない。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:46:39 3fqSRvCT0
>>425
ヤフオクは治外法権に近いから。
個人売買だし、通報されて対応を検討する頃には売られてしまう可能性が高いんだ。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:47:26 CdZ3WOeL0
>>426
初音ミク、ってソフトじゃなくてキャラを利用しているだけだから
YAMAHAは関係ないんじゃないか？完全に栗オンリーの部分のような
どうなんだろ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:48:03 dgtLZ8HY0
>>425
結局そこまで狙ってだと思うから、通報は自作自演なんじゃないかと思うんよね。
普通に通報する人は２ちゃんでネガキャンなんてしない。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 11:49:49 CdZ3WOeL0
>>429
普通にああして同人ショップに出して売れるものを
そこまでするメリットはないよ
危険な賭けだし、次回作を作れないし自作自演はない

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:05:56 QzLWOdQb0
ソフトウェアとグッズの、エロと暴力には少しであっても厳しいみたいだよ
逆にエロ同人誌には手を出さないと思う

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:06:30 kZ0iWGBjO
>>428
同人誌がほったらかしなのにソフトにだけやたらと厳しいからキャラクター版権は関係ないと思う

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:09:29 QzLWOdQb0
同人誌を咎めないのは、KEIさんの経歴の関係でしょ
クリプトンblogでも、エロでも酷いのもあればそうでないのもある、みたいな微妙な言い回ししてたし

クリプトンは製品に関わった関係者を大事にしてるみたいじゃない？
KEIさんが(元)エロ同人の人なんで、エロ同人誌取締りはやりたくないんじゃないかな

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:13:41 kZ0iWGBjO
個人の過去の経歴でわざわざ利用規約を書き換えるような企業なんて何処にも無えよｗ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:16:20 QVKWlUeTO
特にゲームはショップ委託やDL販売には厳しくNGだすみたいだけど、今回のは同人ショップで広く売る気満々だったからなあ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:17:29 QzLWOdQb0
利用規約じゃなくて、違反物をスルーするか否かの話でしょう？

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:25:02 aY4wPwHL0
同人誌でもショップ委託は危ないよ。
商業行為と見なされてもしかたないし。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:25:42 Q/x6MtOY0
ソフトとグッズまでならいいが、同人誌に手出し始めたら流石にちょっとヤバいと思う
そうならん事を祈ってる

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:27:17 CdZ3WOeL0
>>437
ショップ委託ってマージン取られるからあまり美味しくないんだけどな
田舎住まいで売ってくれる友達もいない人間には救いの神なんだが(´･ω･`)

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:29:33 QzLWOdQb0
現状、ミクのエロ同人誌は初期から大量にショップ委託されててるのに、一切禁止が出てなくて、
しかもクリプトンblogでもちらっとそういう話が出たときは>>433のような反応だったからね

まあとにかく、あの同人ソフトのどこをどうやっても、「ヤマハの特許」なんて抵触しようがないので、
クリプトンのキャラクター版権のみの問題なのは明確でしょう

ゲームとグッズに厳しいのはずいぶん前から判明してることだし、今更な話ではあるけどね
同人やりたい人は、同人誌のみにするか、即売会限定で売るか、どちらかにした方がいいってだけだと思うよ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:30:08 kZ0iWGBjO
取引相手を大事にしている姿勢は見て取れるけど経営方針に私情を挟む企業には見えないよ

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:31:24 /w7Oy8al0
てえか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
これはスルーか？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:32:59 3fqSRvCT0
>>439
ショップ委託じゃなくても、通販ぐらいは認めて欲しい地方在住。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:45:47 QVKWlUeTO
ショップ委託はマージンで同人ショップという企業がライセンス外のミク商品で利益を得てしまうって構図もまずい気がする

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:51:48 XTrXdZeu0
>>444
いみふ？？？

446:sage
08/02/12 12:54:10 os6kvM+hO
携帯からで見られない俺に>442の産業を頼むよ

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:56:21 cTEEhuJ+0
>>446　ピアプロのヘルプQ&A
Q「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？

A「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については
営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。

ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。

※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:56:36 aY4wPwHL0
>>446
ゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:57:51 /w7Oy8al0
>>446
ピアプロに載ってるガイドライン

Q「初音ミク」キャラクターを使ったゲームをつくりたいのですが、全くだめなのでしょうか？
A「画像の二次創作についての弊社のガイドライン」にもありますように、ゲーム作品を含むプログラム、
立体物、衣装については営利／非営利に限らず制作し頒布することを現状認めておりません。
ただし、どうしてもゲーム化したい企画があるときには、事前に企画概要を弊社までご提出いただき、審査のうえ許諾差し上げる場合もございます。
※「初音ミク」以外のキャラクタも同様の扱いとなります。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:59:01 /w7Oy8al0
結局、その同人ソフトが手順を踏んだかどうか、ってことでしょ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:00:09 cTEEhuJ+0
企画書送って、審査で通ればおｋ貰えるってのは結構凄いんじゃね？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:02:13 aY4wPwHL0
ゲームは対象外だろうけど、グッズ、立体物は、
ＷＦとかの当日版権では認められているのだから、
そっちのルートで販売すればいい。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:18:41 /w7Oy8al0
>>452
ソースplease
ていうかワンフェスで当日版権認めてる企業しか認められないよ

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:20:50 kZ0iWGBjO
公序良俗みたらわかるように初音ミクとヤマハのボーカロイドは地続きで切り離せないよ
つかこいつここに貼りついてる粘着野郎じゃないか

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:21:45 QzLWOdQb0
ミクはワンフェスの当日版権認めてたよ
ロイヤリティは他の有名ジャンルに比べてもかなり割高らしいけど
どっかの作ってる人のblogに書いてあった

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:24:05 aY4wPwHL0
>>453
そうだよ。
クリプトン（ＦＷ）はＷＦ、ＷＨＦで当日版権認めているよ。

うちでもＷＦでフィギュア出すから、よろしく。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:25:28 /w7Oy8al0
>>455
おれもどっかのブログで見たんだが、それって当日版権じゃなくて、
個人に対する許諾だったような気がする。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:26:46 /w7Oy8al0
>>456
ソースplease

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:38:17 QVKWlUeTO
>>456
下着とかの造形ってバンダイのフィギュア程度にとか制限あるのかな

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:38:54 AgeVYQc/O
なんかキャラで商売っ気を出してきたって部分以外はわPの懸念通りになってるな…

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:39:38 EXpjPHjAO
どんな懸念？

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:49:04 AgeVYQc/O
携帯だから詳しく書けないのでmixiのわPの日記見てくれ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:54:40 kZ0iWGBjO
いや、元々不許可の部分をみんなして作ろうとして警告が来てるだけなんだがｗ
ヤマハやＦＷと契合しない部分は解放してもらえると助かる

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:55:28 RucqvfFS0
ニコで消し捲くるサンライズでさえ、同人誌は放置だからな
これで栗が同人まで言うようになったらもう＼(^o^)／

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:56:25 CdZ3WOeL0
>>463
同人誌とかはこの世から消えるべきと思うタイプの人か？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:57:04 EXpjPHjAO
クソブログからクソ虫がここに這いだしてきてる気配がする。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:00:45 QVKWlUeTO
>>465
脈絡のつかめない飛躍すんなｗ

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:01:33 0KYPtV8Z0
クソブログってなんぞ

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:08:17 FLYv3d3R0
>>464
サンライズは、非営利サイトでモビルスーツのイラスト公開してるだけでぶっ飛んでくるから恐ろしい
あと小学館

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:08:56 aY4wPwHL0
>>459
うちはなにもなかったけど、あまりにもエロいポーズだと制限があるのではないかな。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:10:34 EDHAHIBB0
規制しだしたら創作意欲が失われるだの、積極的に許諾を出していこうとしたら
懸念がどうだの、単に栗が気に入らない奴が沸いてるのか？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:13:45 RucqvfFS0
>>471
どっからそんな話がｗ
通報でガンガン消していくようだからやばいって話じゃないか
ちょっと行き過ぎじゃないかって言う意見すらも存在を許容出来ないのか？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:15:44 /w7Oy8al0
てえか同人作ってるやつらって、少なくともミクなりリンなり
買ってるんだろうな？

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:15:52 pJ57MEOC0
ガイドラインを明示しちゃうからめんどくさいんだと思う
黙認と見て見ぬふりで成り立ってる同人業界にはそぐわない
クリプトンは本気でゲーム、フィギュア、コスプレとかを規制したいのかねぇ
だったらAV差し止めろよと思うんだが

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:16:52 juuFV7iv0
>>464
コナミ、任天堂。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:18:14 CdZ3WOeL0
>>474
相手が企業だと面倒だからかね
素人なら簡単に潰せるけど＜AV

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:19:10 QVKWlUeTO
>>470
そうかありがとう。
イベント盛り上がるといいね

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:12 kZ0iWGBjO
エロも含めて規制がくると全体的な創作活動に悪影響がくるのは事実だよ
ボカロの制作そのものに悪影響のくる猥歌に規制が行くのは納得がいくが
契合するわけでも人格権を脅かす訳でもない部分は解放してくれないと色々萎える

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:31 RucqvfFS0
>>474
ゲーム、フィギュア、コスは自分達の所で作ろうと思ってんじゃないか？
じゃなきゃコスまで制限する意味わからんし

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:21:44 XTrXdZeu0
>>475
あと、ネズミの国だな

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:30:51 XTrXdZeu0
>>479
同人界隈に不慣れなだけじゃないか？
キャラクター商品扱うの初めてだろうし
そういや栗は、はちゅねのぬいぐるみ等出さないのかな？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:34:03 kZ0iWGBjO
ＫＡＩＴＯマフラー作らずにネギマフラー作るようなとこにグッズの販売管理を委託すんのはやめてほしい

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:45:19 6jt2T8Lq0
>>475
版権管理、FWにしたの間違いだったんだよ。
やっぱりコナミにしとけばよかったんだよ。
そうすれば、ついでにEVSも付いてきたかもしれんｗ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:45:56 FLYv3d3R0
>>481
FWの抱き枕を後悔してたっぽいから、いろいろよくわかってないんだろうなぁ
全然関係ない畑の会社だから仕方ないと言えば仕方ない

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:47:25 FLYv3d3R0
>>483
バンダイ（バンプレ含む）がいいなー
UFOキャッチャーのプライズで
SDのボカロファミリー（ねんどろいどぐらいの頭身）があれば人気出ると思う

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:49:48 QzLWOdQb0
そんなとこに頼んだら利益全部もっていかれるぞｗ

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:54:04 6jt2T8Lq0
ていうか、昔(もちろんときメモ以前)から、コナミの版権モノの扱いには定評があるんだよ。
それでもときメモでいろいろあったから、今みたいになってるけど。
(いろいろ含めて)イメージ展開の点ではいろいろやってくれるところだしね。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:55:21 juuFV7iv0
FWなぁ、今もキャラ版権はFW？
FW＝アニメイト系列の店舗で販売とか出来れば、結構な流通ルートになるんだが、
クリが言ってた「出口」に使えないのかとか思ったり、やっぱり余計な事かなと思ったり。
URLﾘﾝｸ(www.animate.co.jp)

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:59:23 juuFV7iv0
あっ、出口というのは今の流れではなくて、JASRAC信託関係で揉めてた時にクリプトンが言ってたヤツね。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:18:01 XTrXdZeu0
>>484
え？あのKEI氏の素晴らしい抱き枕シーツで後悔？
ソースある？

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:18:59 QzLWOdQb0
KEI氏のは形式的には無許諾同人になるのでは

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:21:33 kZ0iWGBjO
>>485
ふんどしを穿いたジローラモが欲しい

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:27:54 EvkFCoGU0
>>461
これだな
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 02:20:18 ID:aOnnAbAW0
わＰの日記の該当部分
(以下引用）

このニュース見てからDTMマガジン見ると「はっはーん」って思うわけですが、
今回のポイントは「初音ミクのイメージの維持」。

しかし、これから売ろうというものでもなく（まあ次のが出るけれど）、
売りに売った後のこの今、なぜイメージを維持しなければならないのか。

売った後に、さらにお金を稼ごうってなもんです。

初音ミクをバーチャルアイドルとして、CD作ったり、ゲームに起用する際に
お金を頂きますってなもんです。この度の人気でそれも現実的に。

楽器のロイヤリティビジネス。

売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。

いや、これはそもそも楽器じゃなくてバーチャルアイドルだったんですかね。
なんだか正直軽い失望で、それが今のやる気の無さにつながってるのかもしれません。
楽器買ったつもりだったんだけどなあ。

まあ、そおいうわけで、大切なお客様である同人界隈の動きは出来れば止めたくない。
でも、イメージの低下は止めたい。ということで話題性もある大物って事で抱き枕
に白羽の矢が立ったのではないかな、という解釈です。

(引用ココまで)

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:43:21 FLYv3d3R0
>>490
wat氏のBLOGでの発言

＞>>初音ミク、いよいよアニメ化ですか？
＞しません（キッパリ）というか、何処がそう読めるのでしょうか？他の企業さん（少数）も同じですがある程度被らない範囲で、
＞友好的な方々にコミケ用の限定的なグッズ制作の許諾は出しています。（一つだけジャッジを誤った事もありますが…）

コミケの企業出展は以下の2社

フロンティアワークス
URLﾘﾝｸ(www.fwinc.co.jp)

アクシア×コスパ
URLﾘﾝｸ(axia-info.com)

やばそうなのは抱き枕ぐらい。CDやファンブックと違って「公認」が付いていない。
抱き枕がFWのサイトで発表された瞬間は画像が出ていたが、翌日ぐらい？に消された。などなどの周辺情報から、
「枕カバーとか言って企画出されて、よく知らないからうっかり許諾しちゃったんじゃね？」と
当時の本スレでは言われていた。抱き枕以外のグッズは無難なもんだと思うし。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:51:39 XTrXdZeu0
>>494
それは、どっちなんだろ？

A．エロ抱き枕をいちいち禁止にしたのは失敗だったなぁ
B．KEI氏の枕カバー許可出したのは失敗だったなぁ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:56:06 FLYv3d3R0
>>495
企業相手にジャッジを誤った話をしてるんだからBじゃないか？

＞（独り言ですが）凄いファンの方でも企業様でも、内容をチェックしたらエロ100％（またはいつもはエロ100%）の時が何回か有ってお断りとかし辛かったよなぁ・・・と（最終的に99％断りましたが）。
＞今後は一律で対応しますが、やはり許諾は難しいですね。
＞
＞投稿者 wat : 2007年10月31日 09:46

この「99％断った」ってのは、1％はエログッズに許諾出してしまったという意味じゃないのかな
つまりクリプトン的にはKEI氏の抱き枕はエログッズと認識しているんじゃないかと

FWが独自に企画してKEI氏に発注し、クリプトンに
「自社でKEI氏の枕カバー作りますので許諾ください」と連絡したんだろう
枕カバーと聞いてファンシーなグッズを想定して「FWさんだし大丈夫だろ」って感じで許諾出したとか（憶測）

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:01:57 FLYv3d3R0
あとエロ抱き枕を差し止めしたのは、誰かがメールで問い合わせしてたが
もちろんエロってのも理由にあるんだが、
販路や定価が「ファン活動の範囲を大いに逸脱していると判断」されたってことだったはず

これもギロカクたんの大好物かもしれんが、
クリプトン得意の目立たなければ黙認（曖昧）ってパターンだろう

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:03:55 XTrXdZeu0
>>496
ｻﾝｸｽ!!
うーん、クリプトンはどんだけ頭硬いんだ…一般アニメ雑誌ぐらい見て勉強した方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
企業が提示した内容ってせいぜい水着ぐらいだっただろうに、それをエロってｗ

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:05:08 EvkFCoGU0
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↑こういうのイメージしてたのかもね
実際は一万円もするマニア向けな枕カバーだったと

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:06:43 By0rIDsy0
目立たなければ黙認ってのは何もクリプトンに限った話じゃないのでは

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:07:09 FLYv3d3R0
そういやミクの水着ってあんまり見かけねーな
君と出会ってからPVであったような気がするけど

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:07:37 5dZz8cz30
黙認というか、認識不可能ですから。。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:12:11 FLYv3d3R0
>>500
企業がいちいち事あるごとに「黙認」という単語を使ってユーザーに答えるのは珍しいんじゃないｗ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:12:18 XTrXdZeu0
栗のエロ基準はＴＶ放送基準（ゴールデンタイム）じゃなくてPTAレベルなのか？
＞内容をチェックしたらエロ100％
この基準が気になる…メルトジャッケット絵ぐらいのパンチラも許されそうにないな

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:15:58 0NqR9lLu0
あの抱き枕はエロ70%くらいだよな

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:18:15 EvkFCoGU0
でも使用用途考えたら…

「枕カバー」で画像検索したらえらいことになった

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:18:22 kZ0iWGBjO
だからなんでそう極端に振れるのかと

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:19:19 FLYv3d3R0
ID:XTrXdZeu0はひさびさにループを持ち込もうとしてくれてるっぽいｗ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:20:31 ViQq5vsX0
基底状態にまで落ち込んでたから励起は大変だぞ。ガソバレ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:21:53 FLYv3d3R0
sukajiさんが常駐してくれればなあｗ

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:24:50 XTrXdZeu0
ループっていうか、禁止になったエロぐっつ案のエロレベルが気になっただけなんだがｗ
そういや水着ミクって少ないな
ゲイツに聞いて……あった、これぐらいでもエロ100％って言われるのかな？
URLﾘﾝｸ(blog28.fc2.com)

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:25:44 6NxxY2wn0
>>511
俺これミクに見えないわｗ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:26:30 OI6ny25q0
抱き枕がエロ100%というより
何件かある内の1%分にあたるエロってことだろ？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:26:45 0NqR9lLu0
これはネギまのキャラの髪青くしただけだしなあｗ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:27:41 EvkFCoGU0
>511
ミクはあの服着てないと凡庸なツインテール娘だなあ

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:28:29 XTrXdZeu0
しまったぁｗｗｗこれはミクじゃないっぽいｗｗｗｽﾏｿ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:31:20 XTrXdZeu0
>>511　これは明日菜だったみたいｗ
＞この画像は、「ネギま!?」の明日菜の髪の色とか水着の色とかいろいろ変えてミクっぽくしたやつです。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:32:12 EvkFCoGU0
おおいｗ
てかやっぱ服が無いとキャラ弱くなっちゃうよミクは

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:33:29 6NxxY2wn0
ツインテール娘なんて腐るほどいるしなｗ

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:34:18 A84pIbD80
発売時期が夏の終わり、ブレイクしたのが秋だから水着絵は希少っぽいな。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:35:21 0NqR9lLu0
これとかクリ的にはエロ100ﾊﾟｰだろうか
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:09 XTrXdZeu0
>>521
そのパンチラは優雅さが足りないｗ

春を過ぎたら水着ミクが大量発生するのを栗は判ってるんだろうか？

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:39:52 OI6ny25q0
そりゃ余程馬鹿でなければ分かってるだろｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:41:06 FLYv3d3R0
絵だけに限って言えばKEI氏の抱き枕は別にセーフだろ
ただ「キャラ物の抱き枕」というグッズの性質・用途自体がエロ１００％じゃないかｗ

同人活動ならともかく、企業が出すグッズだぞ？いくら人気があったって、
たとえば集英社がジャンプキャラの抱き枕に許諾なんか出すわけないし、
そういうレベルの話だろ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:48:24 eSpe6fYA0
>>522
まさか9月発売だったのは水着から入らせないための陰謀だったというのかｗｗｗｗ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:48:43 EvkFCoGU0
>>524
URLﾘﾝｸ(www.hobbystock.jp)
こんなんあったりする

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:49:19 FLYv3d3R0
>>526
ごめん、おれが甘かったわ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:50:50 A84pIbD80
ここの 0:36～に水着あるけど白スク水だしなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:51:19 EvkFCoGU0
>>527
いやいや多分これはかなりの例外だと思うｗ
女性キャラでもこういうのあるのかは知らない
しかし最近は色々フリーダムになってきた感はある

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:51:27 XTrXdZeu0
ノーマル→冬用上着→サンタ服→和服→…→水着（予定）

ちゃんと季節に合わせて流行してるな
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:57:42 XjJvjQma0
>>493
わPって鋭い人だったんだ。見直したな。
いや、これまでもファンだったけど、本人の動画みたいな雰囲気の人だと思ってた。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:01:21 FLYv3d3R0
鋭いかぁ？
事実誤認の上に事実誤認を重ねてて微妙な分析だと思うが

あの人は音楽も絵もセンスも好きだが、
著作権侵害のカバー曲消されて文句言ったり、なんかズレてるとこあると思う

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:04:18 juuFV7iv0
どんな絵柄の絵師でも一目でミクと認識できる視認性なのに、服を水着にしただけでミクに見えなくなりそう。
服装って大事だな。

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:06:54 jrnFKnlt0
そもそも「ツインテール」という言葉自体、オタ用語だろ

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:07:27 PclPhybrO
怪獣だろ

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:08:13 6jt2T8Lq0
>>493
なんていうか・・・。
この手の話する人の多いと思うんだけど。
音楽とか楽曲とかには意味を見いだすけど、
その元となる音には何の価値を見いださない人たちなんだなって。
楽器として買ったならそれでいい。
でも楽器は奏でないと音にならないんだけどな。
その音はなんで奏でてるんだ？
っていう部分がすっぽり抜けてるんじゃないか？
本来はそこにないものを使わせてもらってるという部分と
その音を鳴らしている意志の存在はないのか？

とにわか唯心論者が唱えてみる。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:09:01 ZdOz+9+a0
愚鈍の餌だな

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:10:08 FLYv3d3R0
つか、楽器として買ったなら楽器として使えばいい
でも、わPはキャラとしても使っちゃってるじゃん

キャラで商売しようと思ったら当然権利元の許諾が要るし、
それは最初から規約にも書いてあることだ
楽器として使う分には許諾要らないということも規約に書いてある

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:11:22 plo3MlOp0
>>535
>>537
お前らとは気が合いそうだ。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:12:23 A84pIbD80
わｐはズレてるところ確かにあるよな。

でも、自作動画で初音さんにネギを持たせたことが一度も無かったり、
また、ボーカロイドをあくまで「楽器」として扱いたいのか、それともクリプトンの
キャラ版権に関わりあいたくないのか、最近の動画ではオリジナルキャラを
展開させて安易に初音ミク人気に頼らないところとか、信念みたいな物を感じて
俺は好きだけどな。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:13:01 Up3TZqK10
CVシリーズが終わったらキャラと楽器が分離したバージョンを出すべきだな
海外初期ボカロみたく口だけのやつとか

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:14:07 5s6KclR50
ハレー彗星的なループだな

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:16:47 ZdOz+9+a0
>>539
ミス変換してもわかるとは流石だな

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:08 XjJvjQma0
そうか、わPみたいな考え方はここじゃずれてるって言われるのか。
有識者に多い意見だと思ったが、撤退したほうがよさそうだw

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:23 5dZz8cz30
ブログって使いにくいな。ソース見ると無駄に容量大きくなるし。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:19:44 jrnFKnlt0
キャラ(の存在)前提の曲か、純粋なボーカリストとしての曲か

という部分でも相当認識に差はでると思う

わpの曲でも何曲かは、「初音ミク」という存在(絵ではなく、バックストーリー的なもの)がなければ
成立しない曲あるじゃん

そういうのは「キャラありき」で初めて成り立つんだよね

もしそういうのに頼らない楽曲ばかりつくってたのなら、「只の楽器/ボーカルソフト」といえるんだろうけど
詞に初音ミクの存在を匂わせる部分があれば、それはキャラに頼った作品ってことになるだろう

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:21:43 FLYv3d3R0
>>544
考え方以前に事実誤認があるだろ

> 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。

こことか明らかに早とちりしてるし

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:23:39 XTrXdZeu0
＞楽器のロイヤリティビジネス。
普通にキャラクター版権ビジネスは問題ないだろ
楽器として使ってミクのミの字も出てこなければ版権も絡まないし

問題はキャラソンな訳だが…

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:24:41 FLYv3d3R0
だいたいキャラ版権放棄したら、どっかのエロゲー会社が勝手に
初音ミクやらMEIKOやらがメインヒロインのエロゲーを発売できてしまうだろｗ
許諾出したり出さなかったりするのは当然だ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:04 Up3TZqK10
キャラを使わない使い方ってのは夕べ話題になった山下さんのような人を言うんだと思う

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:28 f3xEOqMp0
その時のわPの日記はミクの楽器という側面とキャラクターとしての側面を
ごっちゃにしちゃってるんだよな。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:25:52 XjJvjQma0
>>547
そこは将来を予想している部分でしょ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:05 ViQq5vsX0
>>547
> 考え方以前に事実誤認があるだろ
>
> > 売った後で「うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだい」なんて話聞いた事ないですが、
> > それをいよいよ具体的におっぱじめるわけです。
>
> こことか明らかに早とちりしてるし

わP、極論から極論に振りすぎてる気がする。

白と黒しか脳内に分類が無い人と、判例がないとか、教科書によって解釈が違うとか、
そういうタイプのネタの議論は不可能ですね。経験上。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:33 +9P9Fb6T0
今更こんなんで盛り上がるとは・・・
デP問題の時もさんざん思ったが、

うちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんつーのはそりゃ非常識だが
うちのギターのキャラクタ使ってCD作るなら金ちょうだいっつーのは至極当然

そして、クリはうちのギター使ってCD作るなら金ちょうだいなんて一言もいってないわけだが

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:28:55 plo3MlOp0
>>550
山本さんじゃないっけ?

>>552
どんな根拠での将来予想よ？

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:30:34 6jt2T8Lq0
発言の時期的にjasrac／着メロ問題の頃だろうと思うが。
なんというか、初音ミクという名前のキャラを前提にした商売を始めようとしてたわけだから、
クリプトンが入り込んでくることは、規約の記述から明らかなわけで。
ドワンゴもその手順を踏んだ。というだけのこと。
　ただ、自体をややこしくしたのは、jasrac登録問題とMIDI絡みの問題、社長のアンチjasrac志向の合わせ技。
あと、音楽版権と商標権とキャラ版権がごちゃごちゃになって縺れまくってたのもあるな。
まぁ、ここのもつれは、今現在でも議論の時にはあるわけだが。

なんだかんだ言っても、初期のミク歌はここらへんが分離できないからしょうがないよなぁ・・・。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:31:39 4gHMR9jp0
楽器に拘りがあるなら積極的にミクキャラを排除すべきなのに

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:27 Up3TZqK10
>>555
名前間違えてたか
山本さんすんまそん

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:27 fhTRzP3e0
また極端な栗信者の意見も多いな
確かにわPの話も極端で完全に賛成出来ないが
クリプトンのやりかたも何とも不可解ではある
初音ミクの人気が出てきたから、他人にそれで儲けさせるのは納得イカン
ってのは分かるんだけどな、会社として

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:32:37 XjJvjQma0
>>555
いやだから、根拠っていうより「ピンときた」という文脈でしょ。
少なくとも「事実誤認」という過去に対する言及ではない。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:35:20 XBKyP3Ce0
>>406がなんか尾ひれがついて
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
のスレタイみたいな噂になって今後炎上する予感

ぶっちゃけ、栗はブームに自ら冷や水ぶっかけてるように思えるけどなあ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:35:28 FLYv3d3R0
>>552
予想じゃなくて妄想だろｗ
規約に「キャラクター（イラストや名称含む）を絡ませなければ、
ボーカル音源として商用利用する際も許諾は不要」
とはっきり書いてあるんだが

VOCALOIDの規約上は

>ライセンシーはこれにより生成した合成音声を本契約書の条項に従ってであれば、
>商用／非商用を問わず使用することができます。

で、商用利用の禁止条項としては以下のようなものがある。

>映像作品（アニメーション含む）にて、その作品内のキャラクターが歌声により
>明らかに歌ったりパフォーマンスしていると取れるような目的で使用する場合。
>但し、その他の映像音楽作品での使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。

楽器として使う分にはOK。

>“歌手”として合成音声が　メインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
>人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID製品のタイトル、
>“バーチャル・シンガー”“バーチャル・アーティスト”といった類のクレジットのある
>録音物を商用目的でリリースする場合。但し、実在する人間がその「アーティスト」に
>クレジットされている作品内での合成音声の使用は、追加使用許諾を取得することなく
>本契約の下で許可されています。

楽器として使う分にはOK。

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:36:06 CdZ3WOeL0
結局、キャラ版権の問題なのか、ソフトの問題なのかって部分が
ごちゃごちゃに入り混じってるから困るんだと思う
ソフトの性質的に混乱しやすいものだしね
キャラ版権とは言っても、絵を使った二次創作は認めているわけだから
余計にごちゃごちゃになる、と

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:37:15 sXiS7ISP0
ギターを使ってCDって話ならまだしも、
ギターにスク水着せて売っていいですか？なんて問い合わせしてくるから、
困った事になってんだろw

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:37:54 ny4dbGvu0
キャラの権利はクリのもんだから、好きにすればいいと思うが、、、

どう見てもヲタにしか受けないキャラ絵で販売しておいて、
ヲタの楽しみを規制するのが商売上手とは思えないなぁ。

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:10 XTrXdZeu0
>>557
こーゆー決まりもあるな

×　ミク声＋他のキャラが歌ってる様に見える状態
×　ミク絵＋他の声優を使って喋ったり歌ったりに見える状態

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:30 ZdOz+9+a0
>>556
いあ、着メロじゃなくて同人抱きまくら差し止めニュースについて語った内容
だからこそずれた考え方だなぁと言われてる

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:38:54 AgeVYQc/O
>>546
初音ミクがなければ成立しない曲ってどれだっけ？
KONOZAMA関係？

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:39:47 6jt2T8Lq0
まぁ、キャラ版権と言うよりは
同一性保持権の方にあたるのかもしれないけど、
ただ、公式設定がないのがいろんな意味でネックだよな。これ適用するの。
結果として、イメージの保護をキャラクター版権と商標権の方で守らざるを得ないと言うことだな。

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