VOCALOID　議論隔離スレ part22

VOCALOID　議論隔離ス ..

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:09:28 QQkPPH000
>>135
さんくす。なんかほのぼのとした記事だな。１００件を越すというのがほほえましくすら見えるｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:11:55 HoYI4Jx70
本スレから歴史

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:12:31 HoYI4Jx70
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:13:23 6ps7Ow9W0
>>136
ソフト3000本売れてすげえっていってた時期なんだぜ？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:29:40 +HUo+dL60
>>135
これが5ヶ月前なんだよな

ところでこっちは全体の流れを含めた歴史整理だよね
具体的な曲を絡めながらの歴史まとめはこのスレ向きじゃない？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:29:41 6Ro2vnmu0
しかし、ミク発売から約半年近く経つ訳だが、
社会的認知度はともかくも、楽曲はニコとオタ界の域を出てない現状は
少し寂しい。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:30:36 cr/4VSfo0
…設定が面倒だ。
まあいいや。50日くらいかけてのんびりいこう。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:37:02 +HUo+dL60
>>141
作品発表の場の性質上仕方がないところもあると思う
テレビ等の公共メディア以外で流れた音楽が一般層に広まるのってほとんどないしさ
受動的なメディアだからこその影響力もあるわけで
視聴者が能動的にならざる得ないネットだとそのあたりが厳しいよね

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:37:05 cr/4VSfo0
俺の脳内まとめ外枠。ご利用の際は各自の判断で。

・「表」としてまとめる。
・ざっと全体を見渡せる表を、3ヶ月を一つとして制作。そこから、細かい部分へリンクを張る。
・製品発売日などは適当に。
・ニコニコ動画部分は、作品に主眼をおいてまとめ。
・youtube板部分は、スレ一つにつき1～5行に独断と偏見を持って圧縮。
・JASRAC登録事件、ちょっとH削除事項などは1ページ程度で軽くまとめ、残りは外部リンクで丸投げ。

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:38:51 6Hbngt1X0
まず素人の曲を聞くって土壌がないし、一般的には
そこが改善されなきゃ広まりようもないわな

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:40:47 6ps7Ow9W0
俺個人はどっちかと言うと2chスレのおもしろ出来事まとめたいだけかもｗ
パンツが活躍してたこととか、パンツが隔離されたところとか、パンツマンが思わず真面目に擁護されたこととか

こんなのこそ個人ブログでやったほうがいいかもしれんね
でも1日5スレ分くらいはやらないと何時までたっても追いつけないけど

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:43:09 HoYI4Jx70
パンツスレでやれ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:48:49 kGrN/8di0
レンタルスペースあるから、広告なしwikiかCMSとか「場」なら提供できるかも

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:49:36 hUcBizhI0
まぁ狭い場で公開してるから、いろんな意味で無茶もきくし、
だからこそ発展したという気もする。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:50:37 +HUo+dL60
とりあえず全体の流れ(大枠)をまとめるあたりをやってみるか
でもどのあたりを拾っていけばいいのかちょっとわからん

ニコニコ動画・2ch外にまで問題が飛び火したのは

・TBS
・google
・JASRAC問題
・某P動画削除

これで全部だっけ？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:55:30 hUcBizhI0
googleって何がそんなに問題だったんだ？

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:56:34 HoYI4Jx70
ニュー速でスレが立ったって話題な感じだな
抱き枕とかもか？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:57:01 VjZa1Y0L0
>>151
ゲイツ　ヒャホーイ状態だったなｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:57:46 6ps7Ow9W0
信用しきってたのに画像検索は思ったより糞だとわかったってことじゃない？
知ってる人は元から知ってたみたいだけど

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:05:37 HolW9brx0
>>141
普通の人はインディーズ楽曲を聞く習慣なんて無いから
初音ミクというキャラクターイメージで括れる中でしか広まり様が無いわけで

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:06:16 Pj+faFIi0
>ゲイツ　ヒャホーイ状態だったなｗ

ただ、ゲイツの所も出るには出るが同じ絵が何度も出てウザかった

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:08:31 QQkPPH000
最高品質の画像を最初に表示しますとか書いてるのに何だこの結果は？ってことじゃないの。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:09:46 BfQg1LXZ0
googleを使わなくても困らないことに気がついたことは、大収穫だったがなｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:09:55 +HUo+dL60
ITmediaが記事書いたのを挙げてみたんだけど抱き枕はどうしようか
内々で事が済んだような気もするけど

というかITmediaが記事にした問題って
全部クリプトンが出てきたような気もする
googleの前後でwikiペディアも社長が出てきてちょっと小競り合いになったし

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:12:11 BfQg1LXZ0
入れてもいいんじゃねえ？ｗ同人ゴロどものファビョリのメモリーとしてｗ
あと、同人がらみで何かあったときに過去の記録として役に立ちそうだから。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:12:42 6Ro2vnmu0
>>155
しかし今ここにいる人達だって、
元々インディーズ好きばっかりって訳でもないだろ。
極端に言えば一般人にとっては、TVやラジオで流れるまでは
全部インディーズみたいなもんだ。
やっぱり既存メディアに曲を使ってもらって認知度を上げる為には、
ジャス登録とか、事務所所属ってのは避けられない道なのかなあ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:14:19 BfQg1LXZ0
>>161
TVとラジオという媒体を使わなければならないのならば、それが正解じゃね

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:22:24 6Ro2vnmu0
>>162
なんというか、そういうルートだけじゃなく、
既存メディアが無視出来ないほどの動きってのが欲しいなと。
子供が幼稚園や学校でみんなハト歌ってるとかw

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:23:33 tzC5ER3H0
そうなるにはハトをみんなのうたで流すしかないなｗ

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:24:36 +HUo+dL60
>>161
いつまでラジオ・テレビが第一線でのプロモーション効果を持つかだよね
影響力が下がってくるのなら、JASRAC・事務所所属は長期的に不利な気もするし
短期間に認知度を上げたいのならそういうのは必要かもしれないけどさ

自分みたいに普通の商業音楽さえほとんど聞かなった人が
音楽を聞くようになったという事例もある
テレビ・ラジオと趣向が合わなくなった人にはネットでの情報発信は大きいんだけどね
ただ、テレビ・ラジオと趣向が合わなくなった人は一般人とは見なされないだよな･･･

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:24:42 BfQg1LXZ0
やきいも屋とか灯油屋が曲を流せばいいんじゃね？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:26:32 8NBaXHh+0
伝書鳩協会がハト曲を使えば大ブレイクすると思うんだ(棒読み

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:30:30 6ps7Ow9W0
ボーカロイドとしての広がりはむしろCVシリーズ以外に任せるのが吉だと思う
難しいだろうけど03以降の展開にも期待

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:35:27 V8bCA/D30
着実に浸透させていくことが大事だな

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:36:11 hUcBizhI0
>>165
最近はずっとＪＰＯＰ聴いてた人でさえつまらなくなったと感じる人は多い。らしい。
プロモーションの仕方次第でネットの方で音楽を探す人がもっと増えるかもしれない。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:36:46 BfQg1LXZ0
CVシリーズは、DTMの層の拡大をしたいという意図でやってるらしいしなｗ
その部分では大成功だろｗ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:41:21 8Xckk4dW0
続きそうに無い奴ばっかり買ってそうだけどな

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:46:37 BfQg1LXZ0
少なくともクリプが次の手を打つ資金にはなるだろｗ

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:47:20 hUcBizhI0
きっとボカロ３で今までの欠点を補って・・・！

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:50:13 BfQg1LXZ0
watたんいわく、一番使い勝手がいいのがCV03になりそうってブログのコメントに書いてたなｗ
リンの発表の時にそんなこと書いたから、他のユーザに怒られてたけどｗ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:51:31 8Xckk4dW0
汎用性は一番高くなる予定らしいが

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:57:46 TBf/+62r0
汎用性と使い勝手は似てるようでちょっと違うな。
汎用性はどの曲調でも使えるってことで、使い勝手ってのは
そういうのを指す場合もあるし、純粋にツールとして扱いやすい
ってのを指す場合もある。
後者のみを取るならミクは十分使い勝手がいい。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:59:00 BfQg1LXZ0
まぁ詳しくはwatたんにでも聞いてｗ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:20:24 aWWHqhu90
MEIKOはかなり汎用性はあるんじゃないか？

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:29:31 6ps7Ow9W0
いや、むしろMEIKOは曲厳選しないと結構厳しいものがあるぞ
KAITOにも言えるが・・・

声質は好きだけどね

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:33:20 BfQg1LXZ0
なんか今出てるボカロだと、ミクとAnnが異様に高性能な気がしてる。
あくまでも主観だけど

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:37:15 aWWHqhu90
初期のこれとかほかのVOCALOIDより声にパワーがあって
VOCALOIDのなかではかなり不自然さがないと思うんだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:49:01 HolW9brx0
>>159
抱き枕は要らないんじゃ？デPも抱き枕も版元の商売に影響が出るから警告が行った訳で、
そこをちゃんと説明しきるならともかく、というかしても聞く耳持たない連中がごまんと居るのは過去ログ見たら分かるわけで
そいつらのいちゃもんが増えるだけのエントリーを追加する意味はないような気がする

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 20:48:25 2K63rN8V0
>>141
オタが多いのは間違いないがボカロは徐々に一般人層にも広がってると思うよ
え？こんな人が知ってるの？　って事がミクでは結構あった

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:00:20 +HUo+dL60
>>183
変に煽るだけってのは納得
大きく扱わないにしても、一応小さく入れる必要はあるような気もする
前例としてクリプトンはこういう対応をしたみたいな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:25:51 VjZa1Y0L0
>>182
それを出すなら、こっちだな

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:39:23 BfQg1LXZ0
マイリスト工作スレからこっちに誘導してきた。
内容としてはこんな感じ。一応貼っとくわ

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2008/02/11(月) 20:48:18 HolW9brx0
特定しますた

>>242
あのネタ嫌ってる連中どうにかならんかな。連中のせいで黒Pがニコ撤退したと思うと首をひねり殺したくなる

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2008/02/11(月) 21:17:29 HolW9brx0
タグ消しも嵐も、一定数以上のNGが集まると他人から見えなくなるとかそういうのが必要だよね
それにしてもスネーク強いな。

>>264
連中にとってのヒエラルキーは作曲者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボカロほかだから無駄
前に本スレでそれとなく諭したら著名P数名だけで支えてるとか本気で言われたくらいだぞ

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2008/02/11(月) 21:31:10 HolW9brx0
マイナー動画を幾つか作ってるが、悲しいくらいにマイリストやコメントはつかないな。その代わり酷いコメントもつかない。
100の賞賛より1の否定コメントのほうが目に入っちゃうんだよね。

>>280
スレチでこういう話を続けるのもアレだが、連中はキャラクターあっての作曲者、作曲者あってのキャラクターって現象を理解してなくて
キャラクターであれこれやる行為自体が作曲者のおこぼれにあずかってる、オタクの行為みたいな脳内帰属かましてるのよ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:44:37 Fu2lO+5c0
ライト層が流入したと共に工作活動が活発になってきてるなー
足引っ張るなボケ！と思う

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:47:30 BfQg1LXZ0
黒Pの狂信者が変なところで上みたいな書き込みをしてるのがどうも気になる。
ワPのところに乗り込んだ連中と同じか？

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:51:45 6ps7Ow9W0
工作対策スレには俺もよくいるが内輪ネタをさも当然のごとく話すのはやめてくれ
デＰのときもそうだったけど

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:52:19 apMmwqvq0
黒Pのことは置いといて、>>187の議論の焦点は
ボカランなんかでよく見るネタｲﾗﾈオリ曲ﾏﾝｾｰの奴どうにかしろってことでおｋ？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:52:22 +HUo+dL60
著名P数名だけで支えてるとか言われて本気で信じてるのか･･･

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:53:20 BfQg1LXZ0
>>191
おｋおｋ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:55:08 6Hbngt1X0
>>190
ネタ振ったやつはこのスレに来ないみたいなのでここで言っても意味ないけどなｗ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 21:56:37 +HUo+dL60
外部をほどなく流入させるにはネタは必須だろ
キャラクター性も上記の理由からある程度必要だと思う
ガチ曲だけだと新規が増えなくて間違いなく廃ると思うけどな

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:00:04 BfQg1LXZ0
オリもカヴァーもネタもしゃべりも全部あって問題ないとは思うわなｗ
むしろ歌う以外の発想で使ってる人を俺はすげえと思うｗ

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:01:20 XOLatxAr0
猫も杓子もウマウマだったりすると萎えるがネタも大事だよな。
･･･皆賛成じゃ議論にならんな

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:01:40 cWEz57of0
>>191
いるいる。ネタ曲のときだけ「いらね」とか言うやつ。
こういう発言は、ネタ曲のうｐ主のやる気だけでなく、
ランキング製作者のやる気もそぎかねない。ほんとに勘弁してほしい。

人が作ったランキングが気に入らないなら自分で作れって思う。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:03:11 BfQg1LXZ0
ガチ曲でもみっくみくとかメルトの時にいらね言う奴いるわな
そういうのに限って自己主張が強いｗ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:07:04 VjZa1Y0L0
所詮僻みなんだろ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:08:28 +HUo+dL60
結局は同じ曲で飽きた・自分の好みに合わないってだけで
周りを見ずに反射的にコメントしてる人ばかりだからね
諭すの無理だと思うし、いろいろ言ってもわかってはくれないと思う

見ているだけだからこういうこと言うんだろうね
一度でも動画作ったことがあって言ってる人はいないと思いたいところ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:09:23 ceHgcAqi0
さてな、ネタ嫌いの連中の心根はともかくとして
発生の原因と対策はどうしたもんだろう。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:11:38 +HUo+dL60
>>202
ガチ曲だけのランキングを作ってあげるとか？
要はニーズを満たしてあげるってこと

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:11:49 VjZa1Y0L0
対策はこまめにコメント削除依頼くらいだろうな

タグはなんとかならんのかなぁ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:13:57 HjNycFmQ0
アイマスみたいに常連分だけ紹介枠を拡大するのがいいなあ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:14:41 5t1AcR2h0
>>205
アイマスの場合は、どんな感じなん？

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:17:25 BfQg1LXZ0
ネタにフィルターというのも考えたが、フィルターは荒れるんだよな
ex. ネタいらね→ちょんまげイラネ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:19:39 Fu2lO+5c0
>>207
でもちょっと見たいと思ってしまったｗｗｗ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:20:28 6Hbngt1X0
ちょんまげｗｗｗ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:26:01 HjNycFmQ0
>>206
実際に見てもらうしか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

アイマスだとPrincess Bride!が再生とマイリスで
ニコニコの歴代上位にあるせいで毎週ランクインするという、
ボカロと似たような状況になってる

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:28:36 5t1AcR2h0
>>210
さんくす。
ボカラン＃１８の場合だとメルト・みっくみくの２曲かな

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:33:00 HjNycFmQ0
みくみくメルトうろたんいくら丼分は拡大していいと思うがなあ～

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:35:08 XOLatxAr0
外すならいくら丼よりはうろたんだーじゃないのか？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:36:52 ceHgcAqi0
>>212
わかるけど、そうなると今度は基準をどうするかで内部分裂しそうではあるな。
イラネ組が[そこらへんはさすがに見飽きたから]というわかりやすい連中だけでないような
きがするからね。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:40:22 +HUo+dL60
アイマスの場合、どんな基準で拡大曲決めてるんかね

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:40:50 XOLatxAr0
よく見かける理由は↓こんなもんか？

・歌が聞きたいからネタはイラネ
・オリ曲が聞きたいからカバーはイラネ
・新曲が聞きたいから古い曲はイラネ

個人的にはアリアリで良いと思うんだがな

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:42:38 qZgDjneo0
ランキングの思想として多くの作品を紹介したいってのがあるから取り入れたいね。
アイマスの場合は製作者の桃月Pが最尊敬受けてたから、荒れることもなく。
微妙な問題の場合は、アンケート動画でアンケート取ってたりしたな。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:45:34 6Hbngt1X0
拡大枠とかって話はボカランのコメにでも書くのか？
中の人と連絡とれたっけ？

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:46:27 SlawSPST0
はーい、本音はネタイラネと思ってる人ですー

カイトのネタ＆ガチ並行発表のランキングあるじゃん。
あれすげー良いよ。非の打ち所がない。
自分で作る気はないがｗ

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:47:09 HjNycFmQ0
ボカランのうｐ主はこっちからじゃ連絡取れないのがなー
文句があれば自分でランキング作れ、じゃ済まないくらい
影響がでかくなってるし。
てかランキングが嫌いな作者って意外といるみたいなんだよね…。
作者からの除外申請とかどうやって汲み取るんだろ。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:47:17 6ps7Ow9W0
ボカランの人はまったく連絡取れないのが何とも
ただそれが逆にいいのかもしれないｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:47:54 +HUo+dL60
>>217
製作者の負担が凄そうだな･･･
紹介数が固定化していると編集作業が効率的だったりするんだよね
週刊で同じ人がやってるんだし、こっちからコンタクトが取れない以上
現状のボカランに何かやってもらうというのは非現実的だと思うのだがどうだろう

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:48:50 XOLatxAr0
ボカラン除外希望ならタグ付けて固定しときゃいいんじゃないかね？
集計時にタグ見てるか知らんけど

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:49:50 XOLatxAr0
>>223 は除外希望のPの話な、判りにくくてスマン。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:51:17 8T7hB8gp0
ネタいらねって、どこからどこまでがネタなのか基準がわからんし

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:53:02 SlawSPST0
ああ、そうそう、俺の「ネタイラネ」はネタ動画に興味がないわけじゃなくて、
ネタはネタで楽しく観ています。
同じ軸で評価することに違和感を感じてるだけ。

その意味では月刊で最後にオリジナル曲だけのランキング出してくれる奴もなかなか良いと思ってる。

>>225
その辺は作者の主観でしょ。どこまで除外なのか基準がわからんし。
文句ゼロを目指したいっつーなら無理と思うべき。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:54:15 6Hbngt1X0
>>225
それもあるな
「これネタじゃん」「ハァ！？ネタじゃねーよ」って言い争いが生まれそうｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:54:58 u0LGco/P0
ネタ曲に分類されるんだけど、ドルアーガカバーの「おなかすいたうた」は神曲と個人的に。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:56:00 L+/KtuA70
ボカランにいいたいこと少しははあるが「文句があるならお前が作れ」で終了するからなあ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:56:25 +HUo+dL60
極端な話、歌詞に「ネギ」が出てきた時点でアウトって人もいるかもしれないしね
1曲1曲しっかり聴いて、ネタかどうか、カバーかどうか判断してランキング作っていくのは
流石に酷だと思うわ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:56:36 Fy1KrlRT0
みっくみくはネタだよな、どう考えても

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:56:51 8T7hB8gp0
あまり色々要求して、もうやめるといわれたら非常に困る

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:58:08 BfQg1LXZ0
｢おなかすいたうた｣がOKで、｢ミクアーガの塔｣がNGならば、
基準をどこに置けって話にもなるしな。作者と曲が一緒で詩だけ違う

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:59:01 8T7hB8gp0
LEONは存在自体がネタだしな

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:59:32 BfQg1LXZ0
ソワカちゃんも困るなｗ俺の中ではガチ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:59:56 ceHgcAqi0
しかし、ゾーニングの話もボカロのスレ立ち過ぎもそうだけど
基準の細分化って、統一感とか全体の盛り上がりとかを分かりにくくはするよな。

どーしたもんだろう…。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:00:33 2K63rN8V0
>>228
同意、いくら丼は神曲JK

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:02:40 apMmwqvq0
曲そのものを評価するランキングじゃなくて、
あくまでニコニコを舞台にしたボカロ歌唱動画のランキングなんだからネタは必要。
ネタｲﾗﾈって人はニコニコやボカロ界隈に幻想抱きすぎなんじゃないかな

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:03:19 7TfDKYSC0
ネタいらねって言う奴はキチガイさんですか？

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:03:59 ceHgcAqi0
ニコ動でﾈﾀｲﾗﾈってニコ動氏ねっつってるようなもんだからなｗ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:04:27 +HUo+dL60
ボカランが評価されてるのはストイックに数字のみで
純粋にランキングやってるってのもあると思うからね
数字以外の要素が入ってるのはEDくらいだしさ
結局、喋らせてみたも入ってるけどOSTERのおまけみたいな曖昧な例もあるから
入れざるを得ないとも思うし

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:04:44 6ps7Ow9W0
ボカランはたまにどうみてもアンチです本当に（ｒｙ
が混じってるからあんまり真剣にとらえんでもいい気がする

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:05:20 2K63rN8V0
ミクそのものがネタみたなキャラなのになに文句いってんだろうなぁ・・・

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:05:33 JOG5YF1W0
ネタもありだと思うけど、みくみくとメルトみたいにニコニコの総合10にはいってるようなのは
もう他の動画とは違う伸びするから別枠でいいような

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:36 7TfDKYSC0
ボカロ関連の住人は、何で、こう、隔離とか大好きなのかな

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:54 6Hbngt1X0
まあ、ネタとガチ分けてランキングやれって言うやつがいるみたいだけど、無理だと思うね
基準も明確にはできないし、ランキング作成者の負担が増えるだけだし

>>244
そういうのも基準次第だからなんとも言えん

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:06:56 5lq+5fRK0
別に好きじゃないが

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:07:28 Yjj2Vyfz0
アイマス方式は、5回以上ランキング動画に顔を出したら、時間短縮+その動画分は枠が拡大、ですね
今のボカランのマイリスx20もアイマス方式ですし、頼める場所があるのなら、可能かも
ただ、こういうルールは、負担を増すのも確かでしょうね

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:07:54 BfQg1LXZ0
自分の価値観から外れると
イ゛ェアアアアアアアア！！！
となる人で、尚且つ自己主張が激しい人が多いかもわからんねｗ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:08:14 ceHgcAqi0
>>241
それはそうね、あのうp主のぶれなさはある種のボカロ界隈の治安にも
かなり貢献してんじゃないかと思うよ。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:04 BfQg1LXZ0
しっぽたんが周りの意見で基準変えるようなら、
もっとうるさく要望があがってるだろうなとは思うｗ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:48 98KAfjXg0
ぎ～ろかく～、ぎ～ろかく～

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:09:51 u0LGco/P0
ブレないけど、デPの一部楽曲だけは名誉（なのか？）の除外だけどな　＞ボカラン

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:10:28 apMmwqvq0
去年のみくみくくらい強かったら殿堂入りもアリかもしれないけど、
最近はメルトと一緒に4～6位あたりをうろうろしてる状態だからわざわざ殿堂入り作ることも無いでしょ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:27 ceHgcAqi0
>>253
応援にも排除にも見えて、かつその事に一切触れないという態度は
見事だとも思うよｗ

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:35 +HUo+dL60
もしかしたら、クリプトンの規約にのっとってランキングやっているのかもなｗ

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:37 HjNycFmQ0
黒PはMEIKOの扱いとか正直好きじゃなかったんだけど、
そんなの抜きにしてあの音楽センスに惹かれてた身としては本当に残念。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:11:51 8T7hB8gp0
10曲くらい上位から動かないってなるとなにかしてほしいと思うけど
現状では特に気にならないな

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:12:38 BfQg1LXZ0
除外って、珍しいもの大好きとデPの一部楽曲と、おちんちんらんど以外にあったっけ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:13:00 98KAfjXg0
さくら～のはな～びらまいおどる～

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:13:53 HjNycFmQ0
>>259
ﾁﾗﾘｽﾞﾑ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:14:20 BfQg1LXZ0
>>261
あああｗｗｗｗ忘れてたｗｗｗｗ
あの最高傑作か

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:04 98KAfjXg0
いつま～で～も～、どんな～とき～でも～

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:35 ceHgcAqi0
>>260
俺様KAITO　お前らNEETという歌詞が脳内再生されたけど
さっきからなんで歌ってんの？ｗ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:36 apMmwqvq0
牛乳飲めがセーフってことは、おっぱいはアリで下半身は除外なんだな

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:15:37 HjNycFmQ0
あと、デP削除後に晒し上げされてた曲も
除外されてなかったっけ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:16:07 QQkPPH000
また個人が無償で作ってるものに文句言ってるのか？

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:16 TBf/+62r0
>>253
それは基準がブレてないから問題ないし、信者が「名誉の除外」と喜ぶW

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:20 +HUo+dL60
文句というか再評価してる流れ？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:17:33 98KAfjXg0
>>264
ごめん、明日から仕事かと思うと飲まずにいられないんだ、、、

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:18:56 BfQg1LXZ0
>>270
普段起きる時間より10分間だけ遅く目が覚めるお呪いをかけておいたから～

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:20:30 TBf/+62r0
>>270
明日が仕事の訳ないだろう？気のせいだって！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

俺は連休前から明日も仕事だがなw

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:25:14 cWEz57of0
>>267
しかし、「無償でやってくれてんだから文句言うな」と言ってしまうと、
本当に参考になる意見さえ封殺してしまう。
動画中に「いらね」とか書いちゃう奴は論外だが、
ここでちょっと文句言うぐらいはいいような。
あまり文句は出てないみたいだけど。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:26:16 u0LGco/P0
世の中には電波ソングというジャンルも有ってな。
ボカロネタソングと、どー違うのか、どこで線を引くのかという話も有るわな。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:26:46 BfQg1LXZ0
>>273
文句っつーか、違ったランキングを作ろうとする人向けの参考意見ぐらいでいいかもｗ
最近ランキング増えたよね。結構埋もれてるけど

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:28:02 6Hbngt1X0
PVランキングは結構伸びてたな
やはり需要があったか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:12 XOLatxAr0
ランキングってのはそれなりに権威が無いといけないだろうしな。
大差ない基準で選んだ新しいランキングとか生き残るのは難しいだろ。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:48 ceHgcAqi0
最近は他のランキングもちょこちょこ出だしてるから、他に優れたランキングが定着すれば。
総合　オリジナル　明らかにネタ　馬鹿　ボカロ歌ってません
みたいな棲み分けができてくるかもねー。というかそうなって欲しくはある。

でもランキングってうp主にかかる負担が高いから継続が難しいかな。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:29:56 2K63rN8V0
>>256
だからたぶん、ネル・ハクが外されたんだと思う
他のキャラが歌ってる様に見えるから

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:33:23 98KAfjXg0
ハイデガー先生、時熟ってのはいつやってくるんですか？
das Mannとして生きてる限り来ないもんなんですか？
寝る

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:33:44 HjNycFmQ0
でもクリから派生キャラ認定受けたよなあれｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:34:12 XOLatxAr0
>>279
ネル、ハクはミクの派生だから権利が云々ってクリがいってなかったっけ？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:35:50 HjNycFmQ0
>>282
それは最近のことで、除外されたのは
それよりも前の話だからな。今だとどうなるんだろうか

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:36:46 BfQg1LXZ0
つか、ネルハクが派生キャラ認定されるメリットってないだろｗ
権利をクリプトンに一部もってかれるってことだろｗ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:37:39 Xbpy3iqt0
ところでギロカクたんも派生キャラなのか？

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:38:04 TBf/+62r0
>>279
ギロカクマーチもダメなのか…

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:38:19 BfQg1LXZ0
あれはギロンの派生キャラでミクとは関係ないと思うｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:39:45 XOLatxAr0
ギロカクタンは円谷と話し合いだな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:41:29 ceHgcAqi0
>>280
よくわからんからググッてきたが、名無しは成長しねぇって話?ｗ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:41:34 apMmwqvq0
ガメラシリーズは円谷じゃないぞｗ　大映だ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:42:04 7TfDKYSC0
だからギロカクの中身はミクという設定にしておけとあれほど・・・・

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:42:59 Fu2lO+5c0
ギロカクたんは派生じゃねーだろｗｗｗ
ネルも派生じゃねーだろｗｗｗｗ

ハクはなぁ・・・弱音うｐ主の具現化と見るとピアプロ的にはおｋだし
ミクが弱音はいてるって形ならもちろんおｋだろうが

弱音ハクというキャラクターです！と言ったらアウアウじゃね？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:44:37 Xbpy3iqt0
>>292
でも「VOCALOID　議論隔離スレ」が出身だからなあ…

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:45:04 L+/KtuA70
ぎろかくマーチはギロカクたんが歌ってるわけじゃないよね

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:46:07 BfQg1LXZ0
まぁギロカクたんの中身は、作者が決めりゃいいかｗ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:47:07 ceHgcAqi0
>>294
そうそうぎろかくマーチという歌をボカロが歌ってるだけだよな。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:47:26 Fu2lO+5c0
ミクが歌うギロカクマーチのPVとすればギロカクたんランクインも・・・！

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:48:09 5t1AcR2h0
>>296
歌ってるようにみえればおｋ

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:49:13 HjNycFmQ0
音源だけ使われてミクとは無関係のキャラ付けて
商売されたらクリとしてはたまらんからな。
ネトランみたいな輩だとマジでやりかねんし。
それを見越して規約で縛ってるわけだ。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:51:48 7TfDKYSC0
ミクがボカ主にギロカクのヘルメットを渡して
「これ・・・母さんです」
と言えばよろし

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:53:26 2R/JbT0M0
ギロカクたんはみんなの心の中に…。

真面目な話、流石にギロカクたんをミクの派生キャラだとするには根拠が薄い上にデザイン被ってないから無理でしょw
ギロンが出てる時点でアウトだけど(角川映画的に)
一体どうやったらミク派生キャラに出来るだろうか。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:54:04 QQkPPH000
>>292
ネルはキャラの外見的にミクの派生だよ。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:54:42 TBf/+62r0
>>300
母さんというより、性格はカテジナさんよりかとw

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:55:10 Fu2lO+5c0
>>302
あれはミココスレベルだろ・・・

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:56:21 7TfDKYSC0
「卓ゲーでもやってろ！」のミーニャーたんと同じ部族だろ＞ギロカク

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:56:58 2K63rN8V0
>>302
派生つーか、パロ？
ギロカクたんがギロンのパロみたいな
すっぱまんだってスーパーマンの、、、

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:57:19 QQkPPH000
>>304
作った本人がミクをデザインベースにしてどこを変更したかという形で
ネルのデザインを解説してるんだよ。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:57:48 6Hbngt1X0
いや、ネルの服装はまんま同じじゃねーかｗ
作者も意識して作ったんだし

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:58:45 7TfDKYSC0
一つ断言できるのは、ギロカクはノーパンという事

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:59:01 BfQg1LXZ0
なるほど、だからクリプトンはネルの権利も守ってくれるんですかとかいってるわけかｗ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:59:03 2K63rN8V0
>>307-308
んじゃ、ギロカクたんの権利はギロンの権利者に帰属するって言われて納得するか？

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:00:35 ceHgcAqi0
>>311
納得というか目をつけられるとやヴぁいような気はするｗ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:01:01 2R/JbT0M0
>>310
それ言ってんの作者じゃなくて周りだよなw

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:01:48 ba4NuAE60
>>311
すくなくとも、ギロカクタンでマジで商売しようとしたら言ってくるだろうな

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:05 ZJ6CoaJh0
ギロカクたんの権利について議論することになろうとはｗ
なんという自家発電・自給自足ｗｗｗ

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:29 plo3MlOp0
>>314
あんな身内ネタが商売になったらそれはそれで凄いなw

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:57 TkdEQzrU0
>>311
明らかに二次創作なんだから生殺与奪権は持ってるだろ。
あんなもの公表するなと言われたら終わりだ。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:57 6NxxY2wn0
権利を主張することは無理だろうな

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:03:14 mSN8wxve0
>>308
作者は意識したんだど、客観的にまったく似てなかった場合ってどうなるのかね。
一応派生キャラとして権利は発生するんだろうか。

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:03:58 ba4NuAE60
俺もギロカクタンで本気で権利問題が出るとは思ってないけど >>311への回答としては
大映（だっけ？）は言う権利があるだろうと思うってこと

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:29 /joj+oSn0
そもそもギロカクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:36 O+MuVnhx0
>>319
それは長細いミクのことか？ｗ

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:04:39 /w7Oy8al0
ギロンが無けりゃ存在しなかったし、ボカロが無くても存在しなかったキャラの
位置付けどうするか、って話でしょ。

作った人（スレで最初に書いた人なり、キオ氏なり）の思いで、派生かどうか
決められるわけでも無い話だし、、、要は「派生」の範囲を栗に決めてもらうしか
無いような事に思える。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:05:37 0zDVolqi0
このスレ段々議論のレベルが落ちていくなｗ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:06:30 cTEEhuJ+0
とりあえず
ギロカクたんをクリやヤマハやピアプロに認知して欲しいと思う奴は居ない。でFA

弱音やらネルやらを本家に認めて欲しい運動をしてる奴らの思考が良く分からんのだが
誰か分かる人居る？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:07:21 kv61JgFy0
>>319
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:07:29 plo3MlOp0
>>319
普及率次第でしょ。
派生キャラを公言してても鼻にもかけられていないキャラもいるわけだし。
クリだって別に大きな動きにならなければ、お家芸「黙認☆スタイル」を使うだろう。
逆に、大多数のユーザーが「派生キャラだ」と認識するようになったら、作者が「派生キャラじゃ無いッス」って言っても関係ないんじゃないか?

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:08:32 kv61JgFy0
>>325
ピアプロに自由に投稿できるようになってほしいってことじゃね？

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:08:43 /w7Oy8al0
>>325
「おりじなる」の称号が欲しいんじゃねえの？
それに伴う賞賛の念が存在しないとしても。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:09:20 mSN8wxve0
>>323
派生の範囲ってクリに本来決める権限があるわけでもないんだけどね。
規約っていっても著作権超える要求はできないし。図柄の派生は著作権の範囲内の話だし。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:09:40 /joj+oSn0
そもそも長細いミクで大儲けできるという発想がわからん
エロ同人誌300部でも刷るのか？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:10:39 /w7Oy8al0
>>330
誰も裁判沙汰を望んで無い、っていうことなんだが

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:12:21 cTEEhuJ+0
>>328.329
ピアプロとオリジナルの称号か。
分かるような分からないような、ようはお墨付きで堂々と活動したいのか。
はちゅねの二匹目を狙ってるのか？と思ったんだが
はちゅねは派生として黙認されてるだけだから、今の亜種と大して変わらんだろうに

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:12:21 plo3MlOp0
>>328と>>329の「本家に認めて欲しい」の認識が真逆の件について。

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:13:30 kv61JgFy0
>>333
はちゅねは実質公認だろ

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:13:59 plo3MlOp0
>>333
トロステ見てない?

337:329
08/02/12 00:14:22 /w7Oy8al0
で、どっちなんだ？
謝る準備はできてる

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:14:50 BOUk+YfF0
>>325
ピアプロに投稿したいんじゃないか。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:04 TkdEQzrU0
>>333
はちゅねはトロ・ステーションでクリプトン公認SDキャラと紹介されてるよ。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:34 1G3koPQ50
Part１以来久しぶりにギロカク来たんだが
よくわかんないスレになってるんだな

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:15:53 cTEEhuJ+0
>>336
ニコで見た
公認・・・なのか？あれは
ということはクリヤマハがはちゅねの権利持ったということか
著作権は作者にあるとして

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:16:50 uAnK27/Q0
ネルは設定やデザインからもう日陰の存在だろと
クリプトンに公認しろとかなんのこっちゃと

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:08 5dZz8cz30
はちゅねはクリプトン公認・非公式キャラクターだよ。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:08 uAnK27/Q0
>>341
なんで公認すると権利を取得したことになるのか小一時間説明（ｒｙ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:12 plo3MlOp0
派生キャラについては、あくまで「オリジナルキャラ」としてクリに認めて貰いたい派とピアプロに投稿しても
問題ないよう「ミクの派生キャラ」として認められたい派の2つの派閥があるように思える。
どっちが優勢かとか、その辺はｼﾗﾈ。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:23 dgtLZ8HY0
>>341
確かotomaniaさんとこで、クリプトンから公認を得たとかあった気がする。

347:329
08/02/12 00:18:55 /w7Oy8al0
いや、ネルの作者がやたら「おりじなる」にこだわってるから、
そう思ったんだが、もしかして、あの作者、ピアプロにも入れさせろ
って言ってんの？

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:18:56 BOUk+YfF0
>>342
ネルは設定がちょっとヤバイもんな…。認めるに認められない。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:20 cTEEhuJ+0
ああゴメン、公認非公式かKEIの漫画と同じような位置な

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:25 plo3MlOp0
>>341
はちゅね出てきたとき、Otomania.net All Rights Reserved(スペル合ってる?)になってたよ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:20:50 plo3MlOp0
>>347
作者は派生だってめっちゃ言ってるよw

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:21:14 hCBBqjd20
非公認ミク漫画でもはちゅね出てるからな

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:21:54 hCBBqjd20
×非公認
○非公式

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:22:34 TkdEQzrU0
>>330
「最終的に裁判所」だけど
最初に二次かどうかを判断するのはクリプトンで
それに不満なら作者が「個人で裁判」して
自分の権利を主張することになるという流れだから
事実上クリプトンの判断で決まることが多い、ってことだろう。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:12 mSN8wxve0
そもそもクリに公認されるというのは何を意味するんだろう。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:43 kv61JgFy0
ボカランの話かかいつのまにか派生キャラの話になってるのがギロカク

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:23:57 plo3MlOp0
>>355
ここんとこ、それぞれの認識がずれてるよね。
なんか噛み合わない。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:25:45 4anHJmyT0
オリキャラが公認されたら権利もってかれて自分で好き勝手にできなくなるってことじゃないの？

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:26:50 ba4NuAE60
そもそも公認って、なにを認めてほしいのかな？

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:27:01 5qUwhrkz0
デザインが似てたって平気な　すっぱまん　も居れば
どっかのバカボンのパパに似た元から駄目だしされたキャラも居る
微妙やね

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:27:47 plo3MlOp0
>>358
その人間が好き勝手したいかどうかじゃないかね?
金儲けしたいなら権利全部持ってる方が良いだろうし、その気がなければ公認されてもいいんじゃないか?

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:31:59 /joj+oSn0
OS娘と同じ轍を踏むだけだろ。
へんな権利ゴロがしゃしゃり出ただけで、オタクは逃散するものだ。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:35:27 9S+FjnbE0
>>355
権利的にクリアーになるからピアプロに自由に投稿可能になる＆漫画その他でそのキャラを使用する際に著作者に仕事が行くことがある
ネルの著作者もハクの著作者も別に異を唱えていないし外部があれこれ言ってるだけだから問題ないかと

>>245
文句言ってもコメント消せ、スルーしろしか言わないでしょ。
だったら隔離しろって言われたら素直に従ってもらわなきゃ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:07 TkdEQzrU0
>>355
法律的には、二次著作物には原著作物とは別の著作権が発生するよ。
二次著作物の著作権自体は１００％二次著作者のもの。

しかし、二次著作物は原著作物の改作利用権に触れるので
原著作権者の許諾がないと公表や利用が一切できない。
公認というのはこの許諾にあたるんじゃないかな。

ちなみに、二次著作物を利用するときには
原著作権者と二次著作権者両方の許諾が必要になる。
つまり、現著作者は公表や利用で許諾をするかどうかという形で権利を行使できる。
それ以外は基本無関係だから現著作者が二次著作物を守るなんてしないだろうね。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:36:26 EzOfpTCO0
とりあえずボカラン見て落ち着いてくるんだｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:42:15 mSN8wxve0
>>364
ふむふむ、まず二次著作物であるか否かで、二次著作物で"ない"事を公認してほしい話と
二次著作物で"ある"から利用許諾をしてほしいという「公認」の話が、
同時進行で話されてるからよく分からなくなってるのかな。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:44:15 plo3MlOp0
>>366
どちらにしろ周囲の思惑で、クリも各作者も置いてけぼりなのは共通してるけどw

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:45:09 9S+FjnbE0
はちゅねなんかはコピーライトにotomaniaさんの表記が出てくるし釣りパラの作曲はotomaniaさんがやってる。
テレビでみくみくPV使う関係で雫組さんとの付き合いもあるみたい。でもはちゅねの二次利用に制限がかかったことは無い
権利もっていかれるとかそういうマイナスイメージがあると思うけどクリ側で著作者相手にやってるのはこんな範囲

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