VOCALOID　議論隔離スレ part15

VOCALOID　議論隔離ス ..

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:55 ussETgcx0
>>363
俺もそれとまったく同じ事を思った。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:00 cQDw4Ert0
尻Pは荒れ狂う才能という濁流は堤防作って止めるべきではないと言うしかないわな、作家だし
しかし一般人から見るとある程度水の流れ制御してもらわないと迷惑だよと思うやつもいるんだよね～

どっちの意見も分かるけど

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:41 5bP+cwAq0
>>363
作者は不自由を受け入れていいんだよ。作品を自由にしたいんだから。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:40 qRt17tVj0
>>353
下のマイリスコメ

>▽某社も所詮プロプライエタリということか。かなり嫌悪感。
>OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない感覚だろうけど。
>でもおかげで良心の呵責なくクリプ○ンを悪者にしたネタができるよ。

クリプトンを敵対視して得るものはないと思うんだがなぁ…ｗ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:43:20 MiUvCj5v0
>>354
ミクと言う核が強すぎて分裂すらままならないだろ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:23 JPU9eON50
>>372
単に血の気が多いだけだろう
微笑ましく見守ってあげようじゃないか

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:46 aHmXHtfo0
つーかミクFLASHあるじゃん
URLﾘﾝｸ(anime.geocities.jp)

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:47 BBoXes0S0
>>372
OSSの良いところを享受だけしたいようにしか見えないのが素敵ｗ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:48 ussETgcx0
>>367
俺どっちかというと作りたい人だからなー。
んで、俺にとってミクってのはボーカロイドという「歌わせることができるキャラ」で、
自分が過去にDTMやってたことが役に立つので打ち込んでるに過ぎないから、
あんまり「音楽というかたちの創作活動」っていう意識じゃないんだよね。
曲だけ聴いてもらえれば満足って感覚はあんまりなし。
ミクで自分のオリジナル曲を世間に聞いてもらいたいだけなら別にニコじゃなくてもいいわけだからね。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:47:11 qRt17tVj0
>>375
それ紅白で見た。
ていうかロイツマミクのotomaniaもDTM職人兼FLASH職人だよ。

オリジナルFLASHは目立ってないけど、ニコニコ内でひっそりと生きている…。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:47:50 hyanzBX80
>>370
そこでミクを使うかどうかの判断はクリエイターに委ねられてるわけだからなぁ
別にオールミクで作れ！って国に命令されてるわけでもなかろうに

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:36 z3WRepDo0
>>366
そういう連中は女神様は人間の作り出した妄想だって事を気づいて欲しいもんだがな
ただし、女神様のご神託を受けたい連中はいつだってご加護が得られるってもんだ。
信仰とはそんなもの。神話は昔の人が作り出した同人だと俺は思っている。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:39 c4N1W92I0
>>371
ん？その通りなんだがなんだろう。
あからさまなエロが禁止だ、っていわれりゃ別にそれでいい。
うたにあからさまなエロが必須なわけじゃねーからな

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:42 BBoXes0S0
尻Pはかき混ぜるのが仕事だからなｗｗｗｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:43 vAS25b7f0
>>366
初音ミクは多くのユーザーの信頼が重なり合って初めて見えてくる虚像
身勝手な自由の中じゃ姿は見えなくなっていく一方だよ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:58 RZhg9LQ50
下の人のマイリス晒したのはまずったな。

ユーザ同士で殴りあうことが一番怖いとおもうんだぜ。

まあ、今後のために栗にはエロ利用可能な音源を作っていただきたい。以上

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:09 D2moAQtS0
おおぅ、ついにボカロ謹製ぎろかくテンプレがｗ
待ち望んでいた日がついに来たｗ

>>350
うぷ主≠クリエイター前提での話
あっちの方が視聴総人口に対してのうぷ主比率は遥かに高い。
固定層じたいは２～３万程度で、１日200本うぷだからなｗ
うぷ主が珍しくないからこそ、うぷ主批判がタブーではないｗ

あの破壊力は、このループの根本でもある、過剰な期待が元ではないかと。
それも、どちらかと言えば視聴側の方に強いかなと。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:18 DWXQ2Y1a0
>>355
CVシリーズとは違うコンセプトのものも考えているし
CVシリーズやその続編を出すことも可能性としてはあるらしい
URLﾘﾝｸ(blog.moura.jp)

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:56 DQE/EcZh0
>>331

それこそ乱暴かとｗ
デPの行為に全く問題が無いとは言えないでしょ。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:50:39 ussETgcx0
>>385
あんた、てっPのデータマスターみたなｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:51:31 5bP+cwAq0
>>381
何が不自由なのかよくわからないけど。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:51:53 MiUvCj5v0
>>383
みんな、自分の見たいミク好きなミクしか見てない
それ故にミクは理想像になっちゃうんだよ
それぞれは違うミク像を思いながら集団で群れを為して動いてる、そんなイメージｗ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:52:21 qRt17tVj0
>>360
思ったんだがギロカクよりブロガーのが激しくDISりあってないか？ｗ

392:387
08/01/31 02:52:21 DQE/EcZh0
げ、、安価ミスった

×>>331
　　↓
○>>349

失礼しましたorz

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:53:07 Bn6zQcWx0
>>386
おう。㌧。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:53:20 D2moAQtS0
>>388
ふっ主こそ、あのスレとあのスレを見てるだろうと狡猾に確信したｗ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:11 ussETgcx0
>>391
そう思うよ。ていうか、Blogってのは元来Disりあうことに躊躇しない世界だからな（でも恨みっこ無しよ、という）。
Disられたことを根に持つタイプの人はブロガーに向いてない。

ただ俺は自分自身のBlogはBlogというよりチラ裏日記としか認識してないけどな。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:15 aHmXHtfo0
あなた私の幻に恋したのーって歌わせてよ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:17 BBoXes0S0
>>391
YES!ｗｗｗ
ゆえにここは平和

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:18 DWXQ2Y1a0
>>366
全くそういうイメージ持ってないからちょっと信じられないんだよなぁそれ。
Googleやドワンゴとのトラブルからそんな風に感じてる連中もいるのかねぇ。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:03 4/271zr00
>>391
ここはどっちつかずのコウモリ野郎と考え無しの煽りと屁理屈屋が多いからなｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:06 cQDw4Ert0
まぁデPの歌詞は品がなくて好きじゃないし見ても無いんだが
こういう風に制約があれば抜け道や工夫を繰り返して作品を作るという姿勢は
今の日本人技術者が無くした感覚なのかもしれんとは思うな

ただあの煽るような対決姿勢はどうしても好きになれん

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:34 ussETgcx0
スレチすまん

>>394
いや俺アイマスのぎろかくでは「叩かれてた側」だからさｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:42 Bn6zQcWx0
>>396
スナック初音に頼めよ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:56:50 T6Bjf1PW0
こちらに使用許諾契約書の転載がありました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:57:27 ussETgcx0
>>398
あれじゃないかなあ、ステロタイプな意見になってしまうけど、
そういう騒ぎ方する層ってのは、なんというか反体制を是とすることが格好いいと思っちゃうような
若年層なんじゃないの？　と思う。実年齢はともかくとして、精神的に。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:57:38 z3WRepDo0
>>390
こういうミクやボカロもあるんだな、くらいの認識は持っているとは思う
自分のイメージ一辺倒で他は拒絶する、って基地外は今まで見たことがない

まぁ今回の件で涌いたのがそれなんだろうけど

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:58:54 10y5uSOX0
>>354
分裂するにしても場所がないと衝突が顕在化するだけだよね。
やっぱりここは、ニコニコとピアプロの棲み分けだろうか。

それにしても規約違反ぶっちぎりはニコニコでも許されなかったわけで、
デP方面はもっと遠くに避難するしかないような。

>>363
なんか、尻Pといい、VOCALOID周辺で出てくる「オープンソース」って
乞食の論理の上で語られることが多い気がする。
OSSと商売・企業って対立する概念じゃないんだけどねえ。

集り潰すのが当然って思考だと、企業を餌か敵としか見なせないんだろうな。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:59:10 c4N1W92I0
>>389
あれ？話通じてないのか
ソフトの自由を維持するためにGPLの不自由さを受け入れているような連中がたかがエロ歌歌えない程度の不自由で「嫌悪感」とか言うのがおかしいだろ、って言ってるのだが？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:59:18 cQDw4Ert0
>>405
腐女子のカップリングの攻めか受けかで対立する構図に近いのか？ｗ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:00:42 aHmXHtfo0
>>402
あったわ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これでみんな夢から醒められるだろ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:00:49 BBoXes0S0
>>406
OSSを自分にとって良い面でしかみてないよなーｗ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:01:37 D2moAQtS0
>>401
あそこはホント厳しいもんなorz
ネタに絡みつつ表現のところで辛いところを抉ってくる・・・・
対策スレが居心地がいい漏れはぬるぽｗ

コミュニティのあり方は生い立ちと成り立ちの経緯が深く影響するなと思う。
ボカロは、ホントに読めなくて視聴・側面支援する側としても楽しいなｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:02:13 MiUvCj5v0
>>385
ああ、そういやそうかもな
ミク厨はプロも居ればおっさんやらライトユーザーが多いし、まとまりが無い
ただミクのユーザー自体は自体は多いと思うぞ
ライトユーザーならうｐ頻度は低いし下手するとゼロだから人口を測るのに使えないんじゃね？
視聴者とうｐ主が分離してるアイマスとはちょっと違う気がする

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:02:30 z3WRepDo0
>>408
だなｗ外から見れば実に些細で滑稽な論点なのにな

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:03:10 5bP+cwAq0
>>387
331が表現したいことはそうでしょ。
事実とやらに主観的なものを紛れ込ませ、単に事実を書いているだけですとか言いながら感情的に人を否定する。
331が定義する事実とやらはそれを書くことによってあらゆるものを簡単に否定できるなってこと。

外から見える情報だと、クリがデPにあきらかに介入したことがわかるのはデPの発言だけなわけで、なにも確定的ではない。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:05:48 vAS25b7f0
>>390
どの作者の作品も全てまとめて初音ミクという括りだったのがミクは作者の代理という形になってきてるのを強く感じる。
それ自体はとても正しいことなんだけど、あまりに存在が希薄になりすぎて著名Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞他みたいな意識が生まれてる気がする。
最近のオリジナル曲のキャラソンへの先祖がえりはその辺に対する抵抗なのかなーと思ったり思わなかったり

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:07:40 5bP+cwAq0
>>407
通じないね。なんらかの自由の代償の不自由ではないわけだから。比べる物がそもそも間違ってるのでは。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:08:35 qRt17tVj0
詳しくは知らんが、アイマスも最近一人の暴走にかき乱されているようだなｗ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:08:38 ussETgcx0
>>415
つい先週ここで「いまさらキャラソンはのびないよね」って話をしていたのが嘘のようだなｗ

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:09:15 BBoXes0S0
>>416
通じないのかｗ

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:09:49 MiUvCj5v0
>>415
ミクの声ってキャラソン向きなんじゃない？
たとえアホの子になっても可愛いしｗ
その点、リンレンは不憫だな。鼻声やら調教不足って言いたい放題されて

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:11:14 hyanzBX80
>>416
規約を守ることによって、いつでも歌ってくれる便利なボーカリストを手に入れるわけだから、
「規約なんか要らない！守る必要もない！表現の自由だ！」ってわけにはいかんだろう

ボーカル音源がDTMで歌モノを作るにあたり実用に耐えるレベルになったのは
マルチサンプリングという手段を取ったことが大きい
その代わり、普通のシンセにはあり得ない規約ができてしまった

これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ
（デPのことじゃないよ。彼は受け入れてる、今んところは）

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:12:09 MiUvCj5v0
>>418
寝る前に一つの説を立ててみる事にした

　『　ミクに危機が迫る時、ミクのキャラソンが伸びる　』

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:12:49 Bn6zQcWx0
>>422
今までは逆じゃなかったか？しきりにキャラソン否定してたような気がする

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:12:57 D2moAQtS0
>>412
ほう、そうなんかぁ、主、ミク廃っぽいし傾聴に値する意見だな。

2chスレ見る限り、アイマスは、人口構成２極分化の極みともとれるからなぁ。
現状のボカロは中間層がまだ、層として厚いのかもしれんね。
それが、うぷ主層全体の纏まりの無さの主因かもしれんさね。

>>417
嘘だ!!ｗそのネタを外に出してやるなよｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:13:38 cO53Q+Zg0
>>421
> これを受け入れる代わりにDTMerおよびリスナーはずいぶんな自由を手にした…
> はずだったが、「は？受け入れたつもりねーよ」「自由にやらせろ「」ってやつらが出てきて混乱してんだろ

で、そいつらが何を自由にやってる（曲を作ってる）かというと…　　だからな。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:13:56 nFT+at0h0
そうだよなぁｗ
キャラソン一杯否定派多かったのにｗ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:14:41 BBoXes0S0
まずったな、尻Pっぽい人こなくなっちゃった…
話の振り方が唐突すぎたか…

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:15:04 ussETgcx0
>>423
いわゆる神曲がキャラソンとはなれた曲ばっかりだった時期が続いたからじゃないかなあ。
そういう意味ではデPってキャラソンでもヒットさせ続けていた稀有な例だよね。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:16:02 BBoXes0S0
しゃーね、責任とって今日はおわる。すまんな

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:16:30 ussETgcx0
>>426
俺なんて

＞曲も良いし歌詞も良いし調教も良いしミクも可愛い。
＞しかしやっぱり今更感が否めないんだよなあ。

っていわれたぞｗ　じゃあどうすればいいのよって話でｗ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:16:55 4/271zr00
尻Pっぽい人ってどれの事だろ・・・ｗ

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:17:04 10y5uSOX0
>>368
言葉の端に拘らないことで誤解を招く羽目になるのを避けようね、
って話を読んだあとに、文意が思いっきり変わってるものを
言葉の端と言っちゃう、話を理解する気のなさはすごいね。

>331でも再度説明レスをポイントしてるのに、一向になんの
説明も返さず、相手が間違ってると言い張るだけだし、話を
誤魔化して自分の言いたいことだけ広めたいにしても、
もっとうまくやらないと。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:17:17 qRt17tVj0
俺もわからん

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:17:37 DQE/EcZh0
>>414

確かに>331のいう事実や説明には歪みがありますが
本人がそれを根拠に、対立意見を述べるのは議論の過程ではアリかと。
ようは、前提となる事実を修正すれば言いわけですから。
ただ、感情的に人を否定することは議論のためにならないという意味で
使われているのであれば、全く同感です。

下半分に関しては、同意見です。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:18:08 hyanzBX80
>>430
時代の空気とマッチするかどうかはセンスと運だ、
どっちかが欠けてたんだろう

でも深く考えずに作りたいもの作るのが一番だよ、
好きになってくれる人に届けばいいだろｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:18:45 qRt17tVj0
>>430
つーかね音楽って批評難しいよね。
MADとかだと長文でレビューとか良く見るけど、
ボカロだとほとんどみないし。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:18:57 MiUvCj5v0
　 |〃　
　 |ﾉハｏ､､
　 |ヮ‘ﾘ ):) 　ギロカクに有意義なループがあらんことを！
　 |と/　(( 　　　飽きてないけど、ネル
　 |∪
／

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:19:21 YcQHvzps0
>>415
著名Pってそんなに強いかなあ。確かに初動は有利だけど。
今ランキングを賑わしてる主流は新規参入組か以前は
埋もれてた人だったりするじゃん。著名Pの新作って
再生数の割にマイリス率があんまり高くない気がする。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:19:32 ygoBUnQo0
>>430
まぁ気にするなｗ俺はキャラソン大好きだぞ
非キャラソンが増えればキャラソンが聞きたくなるし
キャラソンが増えれば非キャラソンが聞きたくなるしな

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:19:33 DWXQ2Y1a0
>>430
特定してもいい？ｗ

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:20:50 lLLr/hfJ0
デＰのするべき修正はさ、卑猥な言葉（中だしとか）を別の言葉にかえるとかそういうことではなくて
初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉をかえるだけで良かったんだろ？
デＰオリジナルキャラを作ってしまえば（ソワカちゃんのような）クリに何か言われる筋合いはない

でもデＰはそんなの１００％わかっててわざとやってるんだよな。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:20:53 cO53Q+Zg0
>>436
まあ最終手段として「いい所もある、だけど悪い所もあるよね」と言っておけば問題ない。
何にでも使える魔法の言葉だw

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:22:28 ussETgcx0
>>435 >>436
まあね。べつに恨み節とか泣き言で言ってんじゃなくて、「キャラソンそのものが否定されてる」とか
そういう空気ってのは、良曲1本で吹っ飛ぶようなもんよ、って事が言いたいだけさ。

不思議なもので、てきとーにやっつけたのは雑誌に載ったりするのに
わりと真面目に作って、コメでの評価もすごくいいからってのびるとは限らないんだよね。
これはミクに限った話じゃないとは思うけどね。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:22:33 cO53Q+Zg0
>>441
それもまた偏ってると思うけども。
デPのやり方もハッキリ言って偏ってるけどね。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:22:59 YcQHvzps0
>>441
>初音ミクの画像、初音ミクの名称、ボーカロイドといった言葉を
>かえるだけで良かったんだろ？

実験と称してそれを試みた人がいたんだけど、
デPが直々に削除要請したんだよね

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:23:19 5bP+cwAq0
>>421
そのこととGPLってのは関係のないことでは？
OSSひいきのプログラマでないと共感できないっていうのは何を意味しているかはわからないがね。
OSSの精神からいうと、人間が受け入れる・自由であるなんてものはどうでもいいことのはずだし。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:23:23 hyanzBX80
>>441
修正の方向はどっちでもいいだろ、
ただ問題となった削除作品はどれもこれもミクじゃないとなりたたない
（仮に成り立ったとしても意味合いが変わってしまう）ものばかりだったから、
曲の本質（とデPが考える）部分を残そうと思ったら、
ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:24:13 Bn6zQcWx0
>>443
市場でヒットする曲もそんなもんかと

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:24:17 DWXQ2Y1a0
>>441
歌詞の内容にも問題があったと指摘されてるから
ボカロに歌わせないということも必要かと。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:24:38 qRt17tVj0
>>442
いやそうなんだが、
良いところをどう良いといっていいのか音楽って非常に難しい気がするんだw
例えば映画だと構成要素がストーリー、絵の撮り方、
演技、演出、音楽その他etcと構成要素が多いからつっこむところが色々あるけど、
音楽って構成要素が少ない成果レビューがむずいｗ

なんかいいお手本となるレビューとかないか？ｗ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:25:19 10y5uSOX0
>>430
足りないのはインパクトだ！ってことじゃね？
珍しいネタを取り入れるにしろ、今の作風で突き抜けるにしろ。

キャラソンでも、DTM初心者をテーマにした2曲と時報ネタの
一曲はわりと評判がよかったと思う。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:25:45 RZhg9LQ50
アレ？
でPの曲ってボーカロイドが歌ってるように見えなかったら、
削除されなかったの。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:25:54 cEK82PAR0
アイマスコミュが凄いのはクリエイターに儲けが入るように
インフラを整えろとか言わないし、ナムコの迷惑になる事はしない
ニコニコ経由でグッズを買うとか、ある意味ボーカロイド界隈より
飼いならされてるとかナムコは怖いとかあるかもしれないけど
とりあえず団結ですよプロデューサーさんって意識があって
自由度の少ない切り貼りメインの作品でも今日もランキング一位とか
大したコミュだよ
一見ゲームでも作者は年齢層が高いからかね

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:26:03 VfUL9hyR0
ボカロナイトを見たとき、ああ、これからはこの人たちがボカロ界を牽引していくことになるのかなあ
とか思ったけど、今んとこ意外とそんな感じになってなくてホッとしてる
一部の人だけがチヤホヤされるようになったらつまらん世界になっちまうからなあ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:26:31 ussETgcx0
そういえば、アイマス（ごめん、俺ほかのコロニーこれしかしらないからさ）だと著名なレビューサイトってのは
結構たくさんあって、1つの動画についてかなり長く掘り下げたレビューをしてる人が多いけど、
ぼかろはこれだけ流行ってるのにあんまりそういうのみないな。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:26:43 DWXQ2Y1a0
>>445
あれは絵がどう見てもミクの背中にしか見えなくて
うｐ主が何をやりたいのかさっぱり分からなかったわｗ
よかったね、デＰから削除要請が来て、って感じだった。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:27:28 Bn6zQcWx0
>>453
よりマニアックだからお約束が通じるんだと思う
共通言語が多いというかかんというかいい意味で一致団結？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:27:37 ygoBUnQo0
>>441
いや、単純に今度からデP名義で曲つくるのやめて新垢でうｐればいいんだよ
デPが削除されたのは、やっぱり目立ちすぎ、Pとして人気ですぎという部分によるところが大きいだろうしね

ようはこっそりやれってことだ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:28:08 hyanzBX80
>>452
その可能性は高いんじゃないか？

ただ、その前提は成り立たないからあんまり意味がない、
なぜならデPがあの路線（ボーカロイド視点のセックスの歌）を連発したのは
それがウケたからだし、そうしてあれだけの人気を得たのであって、
もしその路線を取らなかったら真面目路線で作っていたかもしれない、
もしくはあんなに再生数伸びなかったかもしれない、
そうなると削除される理由がどんどんなくなっていくｗ

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:29:01 YcQHvzps0
>>453
ドワンゴ騒動の時思ってたんだけど、
ボカロはちょっとオリジナル作者重視が強すぎる気がするねえ。
「もうニコニコやめてZoome行こうぜ」って、
カバーやってる人達はニコニコしか居場所ないから
確実に分裂しちゃうぞと。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:30:58 3eaA5yLS0
>>453
アイマスは、システマティックな部分が大きいんだよね

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:31:19 lLLr/hfJ0
>>447
>ミクだのボーカロイドだのという部分は外せなかったんでしょ
そうだよな。そこにすごいこだわってるよな

>>449
そこは自分も反発したい気持ちがある。中の人の声はデータだと思うから

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:31:22 e6OGVYmE0
>>460
してもいいです

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:31:27 ussETgcx0
>>460
たしかに、俺はオリジナルなんて1つしか作ってなくてあとは全部カバーというかネタだから
ニコにしか上げようとは思わないな。いやZoomeにMAD上げてる人もいるけどさ。

ただ、オリジナル重視なのは、それは多分、ぼかろがニコのほかのコンテンツにない
「著作権的に真っ白」なコンテンツたり得るからだと思うよ。

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:31:28 T6Bjf1PW0
>>452
VOCALOID2のYAMAHAの使用許諾書に
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。

ってあるから、公序良俗に反すると判断されたら、ソフト使ってるだけでアウトかな？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:33:08 cEK82PAR0
>>460
ファミコンのミクとかまたおま

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:33:21 cO53Q+Zg0
>>450
音楽も個人の嗜好で大きく左右される所もあるからね、難しいね。
以前某曲で「聞き辛い」というコメがあって，本スレでそれを
「こうじゃないか」と書いてみたら、どうやら作者が見たらしく
修正版で変えて来た。
確かに聞きやすくなって、再生もそこそこ伸びてたけど
「悪くなった」というコメがかなりあったんだよね。
当然作者は落ち込んでた。

結局どっちがいいか分からないけど、他の作者で同じ様な曲があったんだけど
明らかに狙ってやってたので、似た様なコメがあっても修正は無かったし
自分もその作者の意図は気付いたのでこれで良いと思った。

まあ、まず自分を信じるしか無いんじゃない？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:35:49 D2moAQtS0
>>455
・MADより、作曲の方が最初のハードルが高いw
・どちらも根本は主観的なレビューしか出来ない訳だが
　曲に関してはジャンルオタ層が余りに細分化されすぎているｗ
　（技術的な面でのレビューでもMAD系は逃げ道があるし）

>>460
しかし、ループネタにはあまりなってなかったから杞憂かとｗ
あくまで、個々人の使い分け程度かと。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:35:56 hyanzBX80
>>465
ループループｗ
基本的にはアウトにはならんだろうよ、
今回もわざわざ「黙認の範囲を超えていると判断」って言ってる、
「黙認」なんて言葉、本当は出すべきじゃないが、実際あんま触りたくないんだろうよｗ

理由を複数挙げている（規約違反、同一の投稿者による連続した行為、ミク絵や歌詞など）
決め手がどれかと言われれば公序良俗の項だろうが、
全部ひっくるめて初めてアウト判定が出たということだろう

470:466
08/01/31 03:35:59 cEK82PAR0
>>460
ファミコンのミクとかまたおまPとか
カヴァー曲は下に見られている風潮が悲しいね
オリジナルが偉いって現状だけど
楽しい動画は沢山あるから

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:36:30 qRt17tVj0
>>467
うーむそうだな。見る側も訓練していくしかないな。
というわけでここを見てるPさんどんどん晒しお願いしますｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:37:27 cO53Q+Zg0
>>465
ひっそりやってる分には「公序良俗」には触れないんだよ、極論だけど。
自分の家で自分だけが楽しむ分には周りにも迷惑かけないでしょ？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:38:27 DQE/EcZh0
>>432

じゃぁ、もうちょっとうまくやりますｗ

　>>59で事実としている情報には誤りがあります。

>59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/31(木) 00:24:33 ID:GkaKv9PB0
> >>18
> 　・削除されたときに、削除されて当然の曲だと自覚があったのに
> 　　周りに再うｐを促しつつクリプトンの連絡は回避するという
> 　　迷惑を拡大する行為を意図して行った

　→意図して行ったとは断定できません。
　　　理由は、>138で指摘いただいたとおり、
　　　「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」
　　　といった声明を出しているためです。
　　　（この点で当方の事実誤認があったことはお詫びします）

> 　・エロ禁止と明らかになったのにもかかわらず、程度こそ元より
> 　　軽減されたとはいえエロで受けをとる方針は変えなかった。
> 　　その上、一度失敗した上でそんなきわどいラインを狙うのにも
> 　　かかわらず、自分でOKか尋ねるのではなく「文句があるなら
> 　　連絡してこい」という態度を貫く。

　→これについては、>227で細くされているので次のレスで反論します。

> 　・たくさん増えた再うｐや派生曲については、デPは削除依頼
> 　　できるにも関わらず放置。

　→放置していません。理由は>127でも書きましたが
　少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に
　泣きを入れて削除依頼をされているからです。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:38:38 c4N1W92I0
だめだ>>466の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:39:38 e6OGVYmE0
>>470
ボカランに入ると「なんだ・・・ネタじゃん」って感じだもんな
ネタで悪いんかと

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:39:51 c4N1W92I0
まちがえた
×>>466　○>>446
だめだ>>446の言いたいことがわかんない
だれか翻訳してくれ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:40:20 qRt17tVj0
むしろニコニコ動画って名前と雰囲気考えたらネタが評価されるのは
全然おかしくないのにな。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:40:45 cO53Q+Zg0
>>474
またおまPとかファミコンミクを作ってる人達は
今の主流と違って分裂してるよ？ってことかな。
それくらいしか考えられん。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:41:28 RZhg9LQ50
カバー VS オリジナルの話だったのに、
ネタ VS ガチ曲に話題が変わってるぞぃ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:41:30 c4N1W92I0
>>478
ごめんね

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:42:39 e6OGVYmE0
>>479
えてして、カバーは選曲やなんかにネタ性はあるもんだよ。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:42:52 XS5dLXSA0
>>453　>>464

ＤＣ騒動のときにアイマススレで「白コンテンツめぐって正規戦やってる
ミクとちがって、俺達がやっているのは無理やりウィン・ウィンの関係を
作って黙認を勝ち取るというゲリラ戦だから」

みたいな意見があってなるほどとは思ったな

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:43:32 lLLr/hfJ0
>>465
YAMAHAに裁判で訴えられたら負けるな

…じゃあ消すしかないじゃないか。一体なぜそんな戦いをやってるんだ？デＰ

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:02 qRt17tVj0
ドワンゴクリプトン騒動略してDC騒動か…。
かっこいいな。スパロボみたいだ。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:11 Bn6zQcWx0
>>477
みくみくが流行ったときにニコ動らしいネタが満載だからなというレスに
ニコ動らしさってなんだよとマジ布レスがついてたの唐突に思い出した

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:18 T6Bjf1PW0
>>469
あぁ、デPの曲に限って言えば「VOCALOIDが歌ってることをわからないようにすれば事実上
消されないだろう」ってことか。まぁ確かに。

でも一般的に言って、歌詞がもっと過激だったら，真っ黒な画像でこれっぽちもVOCALOIDを
使ってることが見た目だけでわからなかったとしても、削除はありえる気がするけどねぇ。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:21 ob9cmVPJ0
カバー曲はどうしても権利的にグレーになってしまってる場合が多いからね。
どんなに素晴らしい作品でも、そこで心情的にフィルターがかかってしまうのは致し方なし。
てか、カバー作ってる人達はその辺り自覚してると思ったんだけど、どうなの?

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:30 cQDw4Ert0
なんだ尻P本スレに出没してるのか

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:44:59 vAS25b7f0
>>438
アイマス時代のぼか主も初期ミクのワＰも後期ミクのデＰも次の主流になれてないからそれ自体は正常。
ただ、ＳＮＳでデＰの周りに人が集まっちゃってるから未だにコミュの中心が後期ミクのままなんだよね
だから未だにボカロの中心がデＰだと信じたままかつての○信者みたいな手の付けられない状態になってるわけで

>>441
ヤマハの作ったこの記述があるからボカロを使う限り歌手本人の人格権を侵害する行為はさせてはいけない。
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
>お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:46:21 DWXQ2Y1a0
>>462
中の人の声がどうのはまたループになるだけだから控える。

ただ、「何かを言われる筋合い」を消すということなら
クリプトンがつっこめるところはすべて消さなきゃ意味がないわけで
クリプトンがあの歌詞を公序良俗に反すると明言している以上
ボカロを使わないことも必要になるはず、ということ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:47:09 qRt17tVj0
>>488
ホントだ。
誰かDisってこいよw

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:47:22 ussETgcx0
>>487
人によるんじゃないかねえ。俺はMAD出身だからその意識はあるが、
消されて憤慨してる人とかもいるんじゃない？

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:47:44 hyanzBX80
>>483
修正版アップしてるじゃないか

あの修正がアウトかセーフかはわからん、
一応「100回消されたら101回アップ！」みたいなタグロックしてたから、
何度でも修正には応じて自分なりに審判がどのへんをストライク判定するか
探ろうとしてるんじゃないの？

まあ、次消されたら「これはセーフ」って連呼してる信者が暴発する恐れがあるし、
それはデPもクリプトンも把握してるだろうから、いたずらにキューバ危機を招かんでくれという思いも
外野の俺からはあるがｗ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:47:44 D2moAQtS0
つまり、既に分裂しているってことだなｗ
ネタvsガチカバーvsガチオリでｗｗｗ
>>468の後文を撤回せざるをえないｗｗｗ

ボカランも早晩ニコランの二の舞かねぇ
そこが発火点になりやすそう。

大多数はボカロ的雑食派だろうけど、
傾倒が強い人間が声大きいからね

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:48:38 ussETgcx0
>>490
そのへん突っ込まずにうやむやにして阿吽の呼吸でやっていきたいもんだなあと
黒ものばっか作ってる人間は思うわけだ。
それを突き詰めると黒ものは全滅してしまうからな。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:49:10 qRt17tVj0
>>492
ガチカバー曲消されて憤慨してたPはいたな。
DC騒動の時にCに文句つけてた奴。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:49:12 T6Bjf1PW0
>>483
「公序良俗に反するが故に、歌手本人の人格権を侵害している」という方向でYAMAHAに主張されたら
デPはちょっときついかなぁ。まぁあっけらかんとVOCALOIDの使用をやめて独自路線でいくかもしれんけど。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:49:47 Bn6zQcWx0
聞き手の趣向を分裂ととるかどうかはわからんが
まあ認めない人が存在してるのは確かだな
だがそれはどんなジャンルでもあるんじゃないか？

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:50:05 ob9cmVPJ0
>>492
その辺の意識が低い人はいそうだなぁ…。
ニコニコが普通とか思ってたら、多分そういう感覚なんだろう。
ニコ動にいる内はいいけど、外部にまでその感覚を垂れ流し始めたら泥沼になりそうw

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:51:33 ussETgcx0
>>499
piaproやzoomeに「オリジナルではない」ものを上げちゃう人はまずいかもね。
俺piaproのアカウントとったけどほとんどなにも上げられなくて涙目だｗ

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:51:52 hyanzBX80
>>495
そのへんが「曖昧だ！」って批判されるの見てると、
じゃあお前、どんな状態を望んでるんだよって思っちゃうよｗ
無政府状態を望むのは勝手だが、それが常識であり正義であるみたいな言い分もよく見かけるしなぁ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:51:53 vAS25b7f0
てゆーかおなかすいたうたの作者とかそこらのオリジナル作者じゃ逆立ちしても勝てないような真似してるけどな

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:53:05 XV5dI4jR0
ボカランもカバーが紛れ込んでると削除される可能性があるよね

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:53:34 ussETgcx0
>>502
わPはあらゆる意味でニコニコでのぼかろ隆盛の立役者の一人だろｗ
いまさらなに言ってんだよｗ

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:08 Bn6zQcWx0
>>499
ネットなんて犯罪者の巣窟じゃねえかといっときながら
ソフトコピーさせてというヤツがいる時代なので

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:15 hyanzBX80
ドンフライPとか相当貢献してるなｗ
何気に殿堂入りも２～３曲あるっけ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:40 vAS25b7f0
尻Pの本スレでのおべっか使いっぷりに吹いた

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:40 D2moAQtS0
ガチオリがあるのが他ジャンルと違うところと思われる。
初期のループ見ながら思っていたんだが、
住民内の温度差がこんなに激しいのかと驚いていたんだが、
そこに起因する部分が大きいのかなと今のスレ流れをみて思ったのさｗ

他ジャンルでこうまで温度差があると骨肉の争いになってるが、
そうでもないのが不思議でならんのでもあるがｗ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:42 4/271zr00
>>504
おなかすいたうたはわPじゃないだろ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:54:59 qRt17tVj0
ボカランあんま見ないんだけど、
そんなカバー叩きあるなら、オリジナルだけのを別に作った方がいいのかもな。

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:55:21 DWXQ2Y1a0
>>495
できれば阿吽の呼吸でずっとあいまいなままにしておきたいところだね。
しかし何を思ってか一生懸命オレを黒く塗ってくれと叫びたい奴もいるようで。

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:55:37 ussETgcx0
>>509
あ、ごめん俺勘違いしてたわ。>>502 すまん

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:57:22 T6Bjf1PW0
ニコニコはJASRACと、ユーザによってアップロードされた動画の楽曲使用について
利用契約を結ぼうと交渉中のはずだから、まぁ保留状態と言えるのかな。交渉が決裂
したら一気にJASRACが管理してる楽曲を使用した動画が削除されることになるかも。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:58:04 c4N1W92I0
尻p挑発したのにかわされた

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:58:21 qRt17tVj0
つまり黒FLASH 対白FLASH 論争のボカロバージョンなんだろうな。
黒FLASHはひっそりとやってる人もいるようだほぼ絶滅。

ニコニコの場合JASRACと契約が終われば生き残れそうなのは幸いである。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:58:30 ussETgcx0
>>510
一応外伝はあるが完全に分離してるわけでもないね。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:59:04 DWXQ2Y1a0
>>487
カバー作ってる人たちってニコ動とジャスラックの合意成立に
期待してる人もいるんじゃない？期待できるのか分からんけど。
そういやずいぶん経つけどまだ成立したって話出てこないなぁ。

518:466
08/01/31 04:01:17 cEK82PAR0
歌ってみた、MAD、BGMほとんどアウトになるから
東方やボカロオリジン以外
だから交渉決裂はないでしょ。エイベッとジャスは仲良しだし

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:02:14 cO53Q+Zg0
>>517
早く来て欲しいけどねえ。

やっぱこれからボカロ始める人は、カバーから入るしか無いと思うし
特にDTMの経験がない人は。
ある程度カバーとかこなさないとオリジナルも出ないだろうし
オリジナル作れない！ってういう人もいるだろうしね。

来週以降の俺のことなんだがw

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:02:28 ussETgcx0
>>515
でも初期に爆発的な勢いで広まるのは黒なんだよね。
hattenとかオラとかもそうだったし。
というかオリジナルが盛り上がると、大抵敷居が高くなっていくんだよね。

リンレンがミクほど売れなかったのは上がった敷居に躊躇した人が多いからだって分析は
色んなところでされてるし。

そうすると作り手の絶対量が減るし、純粋な趣味で作ってる人じゃなくて、
セミプロみたいな山詞っぽい人たちが参入してくるようになるんだよね。
その時点で別な進化経路に入っちゃうんだ。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:03:05 4/271zr00
厳しい条件でもニコニコは飲むしかない
飲めないんだったら潰れるしかない
やっぱJASRAC様は強すぎるんだよなｗ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:03:06 vAS25b7f0
ニコ動とジャスの契約は半公的機関による検閲をオリジナル楽曲に科すって
目的が不成立になった以上ジャスラック側には成立させる意味がないんだよね

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:03:12 lLLr/hfJ0
ちんこ音頭が見逃されてるのは誰にも「通報」されてないからかな？

どうしてもデＰの曲が嫌で許せない人達がいたってことか

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:04:06 qRt17tVj0
>>521
JASRACの下でやるのはくやしい…けど…。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:05:50 QMLRUVD20
>>523
しろぱん派の犯行だな。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:07:43 RZhg9LQ50
正直、こんな身内内のループ議論よりも、
どうやったらボカロとかオリジナル曲聴いてくれる
視聴者を増やせるかを話し合いたいんだぜ。

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:08:13 hyanzBX80
>>517
こないだJASRACの役員のインタビューが出て
ニュース系の板で盛り上がりまくってたけど、
JASRACがニコニコやyoutubeに要求してるのは
「まず一回全部消せ、話はそれからだ」「あと、今までのぶんの金は全部払ってもらう」
という2点で、ここを譲る気はまったくないようなので、
けっこうドワンゴは追い詰められてると思うよ

さらに言うとMySoundなどもそうだが、JASRACの管理下で許されるのは
「完コピもしくはそれを目指したもの」であり、
同一性保持権の観点から替え歌や超アレンジ、他の曲とのミックス、メドレーなどは
基本的にアウトになっちゃう
コピーはいいけどカバーはダメよ、ってことだな
組曲なんかは全部の権利者に許可得なくちゃいけない

さらにさらに、JASRACの許可を得ていても権利者削除は可能だｗ
ドワンゴが相当頑張らない限り、未来は真っ暗だよ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:09:15 cEK82PAR0
>>523
程度問題じゃないの
５曲ぐらい継続してうｐしてその路線だったら削除

クリが言うには黙認というレベルを超えたって表現だから

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:09:30 qRt17tVj0
>>526
今本スレで尻Pがなにか提案してるよ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:10:25 FqGXKggY0
>>526
本スレ行け。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:10:45 P81Yi5990
ためしにちんこ音頭とかも通報してみ、おそらく消されるよ
1曲だけだからとかそんなのは関係ないだろ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 04:10:50 Bn6zQcWx0
>>527
なんべん読んでもハードルというより棒高跳びだな

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