VOCALOID　議論隔離スレ part15

VOCALOID　議論隔離ス ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:50:44 qRt17tVj0
>>230
書き込んだ後追加しようかと思った。
ちゃかして書くと、
「いたずら好きのデP＋ドジっ子のクリプトン」が舵を握ってる状態なんだろうかｗ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:51:09 Bn6zQcWx0
>>231
最後の一文に吹いた。クローズドは統制とれる面もあるが
一度走り出すと止まらないところがあるからなあ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:51:29 cEK82PAR0
>>216
音に手を付けたって事はヤマハとの意見の一致があったと思うんだが、
クリプトンが自爆したって考えなの？
それじゃあヤマハが別の会社にボーカロイドエンジンを提供したら
エロOKのかなりフリーなソフトになるって事かな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:52:23 BBoXes0S0
ぶっちゃけ、一回このバブルがはじけちまえばいいと思うんだよねｗ
デPのような才覚がボカロで消費されてるのはもったいない。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:52:25 MiUvCj5v0
>>232
何ソレ？初耳、詳しく頼む

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:52:58 Bn6zQcWx0
>>234
仮想的がいるときだけまとまるって愉快すぎる仲間たちだな
でも大きすぎるからアメーバーみたいにうにょうにょなっちゃって
形どとめられないんだろうな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:53:38 aTJWl0Ij0
その他の有力Pはほとんそ姿を現さないような人ばっかりだからなー。
ボカロナイトに参加したPはみんなデPに頭上がんないだろうし

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:54:52 hyanzBX80
なんか次はキューバ危機みたいな状況になっちゃうと思うんだよな

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:55:23 vAS25b7f0
>>239
公序良俗のくだりはボーカロイドエンジン特有の記述だから(ＭＥＩＫＯF&Q参照)
ボカロである限りどこの会社が作ろうと公序良俗のくだりは入る
将来人の声を使わない完全人工音声が作られたとしても犯罪に利用されないために結局入ると思う

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:55:57 RZhg9LQ50
結局、初音ミクは最後にユーザと戦って終わるんだろ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:56:07 4drAn7Q30
デP支持はかまわないけど、その中でも/hiddenのやり方に何も疑問を抱かない人はちょっと危ないかも。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:56:53 MiUvCj5v0
>>242
こういうとなんだがOSﾀﾝの時だって内部ではキャラデザの問題やら
どれが主流になるやら本家やらでゴチャゴチャとトラブルがあった
でもタイミングよくネットランナーが無断借用や掲載をして袋叩き騒動があってまとまってた
今回の件と少しだぶって見えるよ

その後、ブームが空中分解したのは版権やらで金が絡んで揉めたのが理由

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:05 Ilu63q790
信者と言われたくなくてバランサー発言するの風見鶏みたいでもうやになってきたよ。。。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:11 d3+AwtHY0
>>241
どっち？
牛乳セーフはデＰが言ってた（どこか忘れた）
通報者云々は直前にクリプトンに謝れ
藤田さんに謝れって牛乳荒らしに来てたから

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:11 DQE/EcZh0
>>227

慇懃無礼ですかｗ参ったなｗ

言葉の端を指摘しているのではなくて、
非難の根拠が曖昧だと感じられたので
使用すべきではないという意味で使ったのですが、理解できませんでしたか？

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:19 BBoXes0S0
デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
面白いなとか最近考えるｗ
彼の経歴みたけどさ、運というか、チャンスをつかむ才覚ってものは持ってるっぽいんだよね。
これって何かを成す上でものすごく大きなアドバンテージだと思う

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:34 z3WRepDo0
>>240
ここ最近の動向見れば、過熱期は過ぎようとしているかと。
何だかんだでソフトランディングするんじゃね？
googleやらカスラックやらの騒ぎに乗じてやってきた人間にとってはつまらないと思うかも知れんがな。
あとデPの悪戯は直らんな。そういうタマじゃない。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:35 XS5dLXSA0
>>217

匿名を背景にした晒し・突撃・炎上というのは２ｃｈ文化のある
日本ならではの問題かもね

>>211

著作権問題でもそうだが、あまり皆が権利権利言い出すと
逆に不自由な社会になってしまうという典型的なジレンマだねえ
日本のテレビがつまんなくなったのも素人いじりがプライバシーだの
肖像権だのでややこしいことになりそうになったから少なくなったし
そらタレントがヘラヘラ遊ぶような番組ばかりになるよな

「祭り」はいつかは終わる、そのとき俺達はどうするのか・・・
うーん押井守ぽいなｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:59:23 4/271zr00
>>247
別に支持はしないけどそれは潔癖だなーと思っちゃうな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:59:37 cEK82PAR0
>>245
>誤った認識だけが残るんだろうなあ

すまん、世間の一般的な認識の意味だったのね

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:59:58 vGDGluei0
また何かあったのか…？産業頼む

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:00:35 BBoXes0S0
>>254
気持ちが残ってりゃボカロ界隈にいればいいだろうし、なくなったら他にいくだろうなと。
俺自身、ボカロにはまってるけど、完全にはじけちゃった次の日に、ドナルドに乗り換えて大笑いしてても不思議はないかなとか思ってるｗ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:00:49 4/271zr00
>>257
ループ
デP再うp
ループ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:00:59 vAS25b7f0
最近これとほうき星ばっか聞いてる

【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:01:23 MiUvCj5v0
>>250
声優ファンが通報者の可能性高いのかぁ、なるほど

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:01:55 BBoXes0S0
>>257
ループ
｜
プ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:02:03 P1GE28lO0
>>215
終わった後のことは
オリジナル曲がどういう扱いを受けるのかなと思ったりしてる
今はミクで聴いてもらって、評価されてる
ブームが終わったとき、曲を聴いてくれる人が減ることを恐れてる
これは自分のためだけで見た場合

その他の角度から見て、ブームが過ぎ去った後
ボーカロイド抜きで音楽が評価される土台が出来ていた場合
DTMの外も越えて、日本の音楽として、自立した音楽ができるんじゃないかって期待がある
これは洋楽、ワールドミュージックとかに劣ってると感じてる見方だけど

そんなこんなでコミュニティの崩壊は、色々と個人的に都合が良くない
…もう何言ってるか解らないし、遅いし、ごめんなさい

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:02:12 cO53Q+Zg0
>>246
すでに戦いは始まりかけてる気がw

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:02:21 z3WRepDo0
>>257
デPネタ確変突入
いい加減前向きなネタが欲しいのだが
まだ騒ぎ足りない

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:02:54 4drAn7Q30
>>255
ミクとは作られた目的が違う商品買ってきて、ああいう風に晒すってもうただの嫌がらせじゃない？
動画は賞賛の声で埋まってるし・・・。あれでなんか怖さを感じて醒めた。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:03:03 ASvLtocK0
>>263
フナコシPには一生ついてくｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:03:04 d3+AwtHY0
>>247
セクシーボイスの件？
修正してたらパンチが足りなくなったんじゃないかと予想するが・・・
たまたまクリから出てたから「こりゃいいや」ってなったんじゃねえかな

声自体はワイドショーとかバラエティーで使われまくってるから無問題だろうし

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:37 vGDGluei0
ループか…まだ議論する話題あるんかｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:56 Bn6zQcWx0
>>263
オリジナルの音楽がボカロというツール1つで脚光をあびるようになったのは
本当にすごいことだよな。それだけ集客力があった
でも廃れるのはどんなジャンルも同じで今まで消えたものは数多くある
歴史は繰り返すというから、まあ残るも続くもそのときの状況次第じゃないかと

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:57 qRt17tVj0
>>252
まぁ思うのは勝手だけどさ。
俺が個人的に聞く側で今回のブームで一番得たのと思うのが、
「アマチュアミュージシャンの音楽を聞くことが楽しい」と思えた事(ボカロに限らず）。

で、ブームで一番喜んでるのもアマチュアDTMerだと思うんだよね。
ブームを牽引したのも。
そういう人たちを無視して突っ走っていいのか？
(まだ突っ走ってるっていえるほどのものかという程度問題はあるが）ってのは、はたから見てて思う素直な疑問。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:58 BBoXes0S0
まぁなにはともあれ、クリとデP周辺から目は離せないな。
どういう結果であれ、研究対象としては面白そう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:06:36 MiUvCj5v0
>>215
あれほどヒドイ状態になったOSﾀﾝでさえちゃんと生残ってる
要は仲間内での叩き合いを最小限に出来れば良いだけ
作品が良ければ無問題

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:07:27 JPU9eON50
>>266
どうですかクリプトンさん？的な感じだからな
仲間内では爆笑みたいなノリでしょ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:07:31 BBoXes0S0
>>271
何をもって無視って言ってるかはわからんけど、無視はしてないんじゃないかなと。
貴方が無視して突っ走ってるといってる集団だってブームを牽引した一部なんだよ？

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:07:51 DQE/EcZh0
>>269

つりサイクル牛骨粉

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:07:56 hyanzBX80
>>268
まあ、いつもはSEにどこのサンプリングCD使ってるなんて
一度も書いたことないだろ、ちょっとした意地悪ぐらいの意図は確実にあるよｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:08:55 qRt17tVj0
>>275
これだよw

>デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
>面白いなとか最近考えるｗ

デPさえよければ他はいいって考えならそれは感じ方の違いで別に文句はいわないけどな。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:10:02 4/271zr00
>>266
反感抱いてるのは確実なんだから意趣返しくらいするでしょうね、くらいかな
どこをどう見ても君子じゃ無い事くらい解りきってんだから

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:10:31 vAS25b7f0
>>274
正直/hidden修正版は今まで作った中じゃ段違いにアウトだと思うんだけどな
完全にミクの声、キャラクターを貶める目的で作ってある。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:10:42 MiUvCj5v0
>>277
良くも悪くも打たれ強いぐらいで良かったよ
もし、削除の後に何も言わずボカロ界隈から消えたら残された方の空気最悪だろ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:12:22 hyanzBX80
>>279
一方では「ああ見えてデPは実は君子」「大人の対応」って賞賛されるんだけどなｗ

要するにどう動いても肯定される空気があるんで（それはつい先日までのクリプトンにもあった）、
何かがあって一度この前提が壊れると今度はどう動いても非難されたりする
人の心とは難しいものだ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:12:34 BBoXes0S0
>>280
デPの詳細解説を見る限りでは、そのような意図は無いと表明されている。
貶める意図があるようにみえるのは貴方が勝手にそういう解釈をしてるだけだと。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:12:46 z3WRepDo0
まぁこうしてデカくなったコミュニティは些細な争点で分裂・縮小していく危険性は
古今東西どこにでもあった話で。
俺がしばらく厄介になっていたAA板の話に例えると、長編ネタが充実しきった頃に
プロギャラリーなる批評家が集まってきた時の事を思い出すんだよ。
連中がギャーギャー騒いだ挙句、そういうのが涌かないよう必要に迫られて
スレ毎の決まり事がガッチガチになって職人がだんだん逃げていったわけだ。
そんなスレで残ったのがこれまた厨くさい代物しか出せないやつらばかり。住人もだんだん居なくなっていったよ。

クリが動かなきゃいけないのもわかるし、必要以上にガッチガチにして作り手のモチベーションを下げるのもどうかとは思う。
その辺は曖昧さが必要ではあるのだが、コミュニティの空気がそうなるようにせんとな。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:13:01 RZhg9LQ50
初音ミクコミュニティまじで崩壊するかもね。

今までは外部の見えない敵を仮想的にして一致団結できたけど今は、
初音ミクユーザ　VS 初音ミクユーザ

だからね。
コミュニティが大きくなり過ぎて見方同士で殴り合ってる状態。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:13:36 DQE/EcZh0
>>278

流石に釣りでしょｗ
彼がそこまでの人とは（殆どの人が）思ってないでしょｗ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:14:37 hyanzBX80
>>283
大富豪やってるだけとか、ネギでG（ゴキブリ）を突きまくってるだけという解説だっけｗ
アホだなあとしか思わんかったが、無駄に挑発的なのは間違いないと思うｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:14:37 vAS25b7f0
>>283
そう曲解するようにコメントが意図的に書かれてるからな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:15:37 cO53Q+Zg0
あれをそのまま読んで納得する方もどうかしてるよなw

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:15:47 z3WRepDo0
>>281
そうならないように大分気は使っているとは思うよ。
彼がタフで良かったわ。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:16:18 4drAn7Q30
でもデPはミクを自由に使えてやりたい曲さえやれればクリプトンから次のボーカロイドが出なくなっても
ブームが衰退しても別に良いやって思ってそうだよね。
それに気づかずにデPを盛り上げることがボーカロイドを盛り上げることだと思って
妄信的に後押ししちゃってる層がいるのは問題だと思う。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:16:55 ASvLtocK0
黒Pは打たれ弱すぎたな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:17:25 4/271zr00
別に一枚岩である必要は無いと思うけどね
デPだって一部固定ファンがそこそこ伸ばしてただけで作品自体はメインストリームだった訳じゃないんだから
デPなんて興味無い層の方が多いでしょ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:17:30 DWXQ2Y1a0
>>283
そもそも解釈を示さなきゃならないような曲なんかイラネとしか言いようがないな。

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:17:49 BBoXes0S0
>>290
デPが成功するって俺がいってんのな、あのタフさ、図太さ、行動力を見ていってんだよな。
人格はどうかは知らんけど、ああいう人間って重宝されるよ。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:18:25 MiUvCj5v0
>>285
ユーザー　VS　ユーザー
ならまだ良いけど
ユーザー　VS　栗
になったら最悪だよ。まあ可能性は低いけどね
さっき居たクリへの抗議動画を作るような人が二桁になったらヤバイかもね

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:18:38 YcQHvzps0
>>286
まあな。音楽に関していえばプログレ好きのゲーム音屋さん、
それ以上でも以下でもないかな。ボカロのPの中でも
別に彼１人だけが飛びぬけて優れてるとも思わんし。

>>292
俺はあの人こそ一番の天才だと思うぜ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:19:00 ygoBUnQo0
初音ミク　VS　デP　New！

デPはもうミク使わなくても曲聞いてもらえるんだし
さっさと踏み台にして大音楽家（笑）にでもなんでもなってくれんかね

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:19:18 qRt17tVj0
>>293
それが不思議な事に曲はメインストリームじゃないけど、
コミュニティじゃメインストリームなんだよな。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:19:41 JPU9eON50
>>293
無関心層が一番多いのは間違いないな
ある意味では健全なことだと思うけど

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:19:56 ussETgcx0
>>296
> ユーザー　VS　栗になったら最悪だよ。

しようとしてる人がいるけどね。
「ミクコミュニティのため」っていう確信犯なのか、たんなるアンチの故意なのかは知らないけど。

まあ宗教戦争みたいなもんだな。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:19:56 BBoXes0S0
>>297
黒Pは天才だってとこは俺も同意だな。ただ、部分的に打たれ弱すぎて普通の場では活躍できなそう。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:20:13 4/271zr00
>>299
でも作品自体はメインストリームになれないんだよ
ふしぎ！・・・でも何でもないか

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:20:20 z3WRepDo0
>>291
今まで通りやってきゃいいだけの話だ
何も難しい話じゃない。今回の件は忘れろ、ってこった。
みんな嫌な思いして得するのはごく一部くらいだし。エロ同人とかさｗ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:20:39 hyanzBX80
>>300
それが気に入らんって人もいるからなぁ
ここでループしてるのが一番平和

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:21:00 DQE/EcZh0
>>285

人が増えてコミュニティが大きくなると
諍いを避けらるのは難しいと思うのですが。

その中でコミュニティ事態が崩壊しないように
どう落としていくかのがいいのか…を、このループの中でｗ
議論していると思うのですが？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:22:19 qRt17tVj0
>>305
だなｗ
ブログで意見表明やら、クリに凸やらするより全然平和だｗ

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:23:00 BBoXes0S0
VN2とかでデPたたかれてっけど、あそこで誰も動かなかったらもっと酷い状態になってたぜ。
あの日あの場所にいたP達は、音楽的にはデPよりいいところがあるかもしれんけど、
演者側で演出をするって面においてはデPの足元にも及ばない。
そこんとこがデPがコミュニティ的にメインストリームである理由かもね

309:306
08/01/31 02:23:19 DQE/EcZh0
×避けらる
　　↓
○避ける

間違えたOTL

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:23:22 z3WRepDo0
>>306
そのうちこの件で議論するのも「飽きる」だろうなｗ
世の中にゃ永久機関なんざ存在しない

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:23:41 Bn6zQcWx0
>>300
無関心だからこそ一旦問題が起きると暴走しちゃうってことなのね
俺はVOCALOIDがお約束や暗黙の了解が必要で
デリケートな問題が起こりやすいジャンルだと思うんだが
楽しんでいる層の大半がそれらにあまり触れたことのない人が多い気がす

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:23:53 BBoXes0S0
このループが永久機関だと証明できりゃ俺たちノーベル賞とれるんじゃね？ｗ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:24:12 VfUL9hyR0
なんでデP信者が沸いてんの？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:24:24 MiUvCj5v0
このコミュの人数で今まで一枚岩に近い状態にあった方が異常だろｗ
まあ、外敵があまりにも多すぎたしね

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:24:44 RZhg9LQ50
>>306

そんな建設的なスレだったのかｗ

正直、俺はこのスレ
クリプトンと、ニコニコ動画と製作者の周りを
ボーカロイド好きの信者がぐるぐる走り回ってバターになるスレだと思ってたよ。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:24:59 DWXQ2Y1a0
>>312
永久にループしてれば証明できるはずだから頑張れ！

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:25:16 P81Yi5990
そもそも音楽なんて、エロい単語が出てくる歌や世の中を皮肉った歌だとか
決して公序良俗に沿ったお行儀のよいものとはいえない曲は沢山ある。
それをボーカロイドを使うからといって、曲を作る人皆にきれいな曲だけ作ってくださいなんて
言ったって結局どこかで無理が出て来るんだよ。
こういう議論が起きるのも必然だったな、良い機会だよ。
どういう結果になるかは知らないが各自それぞれ思ったように暴れてくださいな。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:25:28 z3WRepDo0
>>313
誰だって自分のお気に入りを讃えたいもんじゃね？
ここでする理由もねぇけどな

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:25:53 c4N1W92I0
コミュニティが崩壊しないように、って何
普通に曲作って普通にあげるだけだがね。
中に出さなきゃ恋愛できない人はそうすればいいさ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:25:53 Bn6zQcWx0
俺は噛んでるガムがいつピンクになるのかを眺めてるスレかと思ってたよ

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:26:02 ZyObXGlG0
あれだけ信者が居るのなら、何人か諫議大夫にでも任命すればいいのにｗ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:27:18 MiUvCj5v0
>>313
信者ならデＰ動画で今頃コメ打ってるんじゃね？

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:27:34 9OheWllN0
>>312
大きな燃料がくれば、そっちに取られるんだぜ？
ハジメテノオト作者偽装問題のときは、今までgdgdやってたデP問題の議論が見事に静まった。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:27:40 hyanzBX80
守護月天とか久弥みたいな

>>○○
ループ以外のレスをしないでください。

みたいなスレになっていくんじゃないかこれ

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:28:22 c4N1W92I0
ついでに言えば「自分の声で歌えば誰からも文句言われる筋合いはない」
○○視点の詞だから○○が歌わなきゃ、ってアホらしい

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:28:57 vAS25b7f0
>>291
妄信的、ってのはただしく無いと思う。ボカロは元々まとまりなしで勝手に動いてかってに大きくなったブームだから
今までやってきたことと同じ事をやってなにが悪いんだ、って意識が共通してあるんだろう（自分もそうだ）
で、集団意識の無い状態だったところでＶＮ２で著名Ｐ勢ぞろい＆ＳＮＳで集団形成して
名無しのみんながやってるという意識から一部の著名Ｐが支えてるみたいな意識変革を起こしたカナと
で、真中に座ってるのがデＰと

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:29:03 DQE/EcZh0
>>310

これ以上の新燃料が供給されることも無く
皆「飽きて」議論が終わるなら、今回はコミュニティを揺るがすほどの
事件ではなかったということで終了ってことで。

>>315

最後にみんなバターになって
めでたしめでたし　ならいいじゃないですかｗ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:29:08 z3WRepDo0
>>320
俺ガムの味を補給するためにコーヒー飲むんだぜ、でも味がしみないんだぜ

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:29:17 ussETgcx0
はいループするよー

>>317
そうか。君の考えはよくわかった。もっともだ。
だがクリプトンが売っている「VOCALOID2 CV-01 初音ミク」はそういう製品なんだ。
君が望む「無理のない」ソフトを作ってくれる会社があるといいな。

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:29:24 RZhg9LQ50
この議論を終わらせるためには、
信者が一体となって戦える敵がでてくればいいんだけどな。

何か、マジで宗教ぽいな

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:30:02 10y5uSOX0
>>251
> 非難の根拠が曖昧だと感じられたので
>127で"いずれにしても"と断っておいてそんな理解のしようはないわな。

>18で悪意を癌呼ばわりの理由と勘違いしてるところは、
>59ですでに否定して、ID:5bP+cwAq0が見落としてるであろう情報
の説明まで済ませてるわけだし。

>115のID:5bP+cwAq0といいID:DQE/EcZh0といい、>59や>227で、
「当人が悪意を持ってるか否か」の話じゃない、すでに既出の情報を
持ってきて説明したところを、さっくり無視して言いたいことだけ
とんちんかんに繰り返すんじゃあなあ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:30:19 hyanzBX80
おい、>>328の野郎がループ以外のレスをしやがったぞ

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:30:24 BBoXes0S0
デPが音楽的にどうこうって話はとりあえず置いといて、
人に音楽を見せることを意図しながら常に動いてるってあたりはやっぱプロだと思った。
音楽でご飯食べたいですとか言ってる人とかと比べたら魅せることに対する必死度が違うなと。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:30:46 toaWHGlQ0
>>324
お～い、誰かikaの行方を知らんか？

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:31:27 Bn6zQcWx0
急激に育った集団なんて中心になんらかの偶像があるんだから
興味ないやつからみればなんでも宗教ちっく

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:31:38 4/271zr00
アンチが沸くと俺が信者に見えてくるからやめてくれ

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:32:03 JPU9eON50
でｐは自分をキャラにして売り出した方がいいんじゃね？
今支援してる人はボカロを切り離しても付いてくるよ
彼個人を信仰してそうだし、素晴らしいことじゃないか

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:32:10 ussETgcx0
>>330
一時、対アイマスでそうなりかけた頃があったけどな。
というかアイマスコミュがある中に、新興のミクコミュが一方的に
ライバル意識を燃やしてたというか。

逆パターンで、歌ってみたコミュ→ミクコミュの敵意ってのもあるな。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:32:19 ASvLtocK0
>>334
生きていることは確認されたぞ確か

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:32:25 qRt17tVj0
まぁFLASHなんかもブームが終わったら誰も見なくなって、
オリジナル音楽がミクで注目浴びてるのと対照的に、
オリジナル動画は冬の時代だよ。
ニコニコでMADとかは流行ってるけどね。

昨年末に紅白FLASH合戦があったけどさびれてたなぁ。
どうやったら見てもらえるかってのを真剣に話し合ってた。

ボカロやDTMが、
そういう寂れた状態になってしまうのかどうかをここでループしながらヲチしていこうと思うｗ

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:32:58 9OheWllN0
>>334
ホラヨ
URLﾘﾝｸ(www.sham.jp)

>>現在話題の楽曲制作者、鶴田加茂氏
>>（代表作：みくみくにしてあげる♪）とMOSAIC.WAVの
>>コラボ楽曲！
>>み～ことメロダ、そしてボーカロイドとのユニット「MMM」が
>>歌う機械と人間のメロディ。
>>二次元半のコラボ楽曲がここに。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:33:22 e6OGVYmE0
>>333
それが分かるあんたはプロか

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:33:23 BBoXes0S0
尻P的にはどんな考え方してるんだろうなｗ
また日記かなんかで見たことない角度からばっさりやってんだろうかｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:33:33 hyanzBX80
>>338
どっちかというとミクコミュ→歌ってみたコミュに見えたけどな
あとはニコ厨→ミクコミュとかいろんな図式がありそう

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:34:09 Bn6zQcWx0
>>340
あれだけあった俺のブクマはあとかたもなく消えていた
車掌が首になったとかいろいろあったし
時代は繰り返すもんだな

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:34:16 hyanzBX80
>>343
表現の自由への弾圧だ！許さん！みんな立ち上がれ！みたいな感じだったような

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:34:26 aHmXHtfo0
ミクにFLASHつけてくれたらマジ崇められるよ
でもそういうことじゃないのかな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:34:42 10y5uSOX0
>>279
なんというか、その反感って自業自得だよね。
それって八つ当たりとか逆ギレとかじゃないのか

>>263
> 今はミクで聴いてもらって、評価されてる
これ、VOCALOIDの初音ミク、というところから独り立ちしはじめてるよね。
新しい設定がついたとかの話じゃなくて、ただの女の子として歌ったり、
とかそういう方向で。
キャラクタの特殊性が薄れたテーマでもやっていけている、というか。
そういうのはブーム終了後でも生きてくると思う。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:35:24 5bP+cwAq0
>>331
では、「権利者削除」を使用したうんこクリプトンに対するデPの行為は全く問題ないよな。ってことにしておくか。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:35:40 MiUvCj5v0
>>330
グーグル騒動の時の破壊力見たろ、宗教と同じなんだよ
エネルギーが有り余ってる
クリエイター比率が高いってのも危険な理由だと思ってる
ボカロはアイマスより観客に対してうｐ主人数が多いんじゃね？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:36:35 cQDw4Ert0
第３弾取り止めとかになったら面白いのにな

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:36:54 vAS25b7f0
>>343
尻Ｐは思わず失笑してしまうような理屈しか出せないと思う

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:37:57 RZhg9LQ50
>>343
尻PはどっかのBLOGでコメントしてなかったけ？

404blogとか
VOCALOIDはただの道具です
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

the end of 初音ミクの人
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

とかと同じような反応だった気がする

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:38:35 DWXQ2Y1a0
>>330
敵がいないと維持できないなんて状態になってるんだとすれば
さっさと分裂でもした方がいいと思うな。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:38:38 Bn6zQcWx0
3よりもCVシリーズの今後をどう栗が扱っていくかが面白そう

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:38:59 9OheWllN0
>>350
現在進行形でうｐ主が誕生してるから、多いだろう。
動画や絵師も考え合わせると、ボカロ界隈で動いてる数は相当数居るだろう。
多くは底辺Ｐからなかなか抜け出せないけど、だからこそ、上位Ｐ達にいろいろな感情が有る、のかもな。
憧れだったり尊敬だったり嫉妬だったり。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:05 hyanzBX80
>>355
CVシリーズは3本で打ち止めって最初から言ってるんじゃね？

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:18 z3WRepDo0
>>340
マッシュアップに次ぐマッシュアップ、歌が出来たら次はPV、しまいにゃ人間が踊ったり歌ったり
ロボのようなものが出来たり甲殻もどきのシミュレータに反映されたり等々、CGMの萌芽を予感させてくれたからな。
落ち着いてもその歩みは止めることがなければ俺はそれで満足。
何にしろ根源は音というシンプルな代物なだけに、ちょっとやそっとじゃ潰れるタマじゃないと思いたい。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:31 Bn6zQcWx0
>>357
あれ。そうだっけ。俺読み落としてるわ。すまん

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:32 ussETgcx0
>>353
あ、俺そのDanKogaiさんのエントリにトラバってDisったわｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:39:57 aHmXHtfo0
>>355
3で打ち止めだと思ってたが

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:40:36 toaWHGlQ0
>>354
どっかの国みたいだな。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:40:52 c4N1W92I0
＞OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない
何を言っているんだこいつは。
自由でいるためにGPLの不自由さを受け入れている連中が言うことじゃないよ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:16 4/271zr00
>>348
逆ギレしたっていいじゃない、人間だもの
それを批判するのも構わないと思うけどさ
断罪の名の許に人格非難を繰り返すのはまた別の事じゃないかなとも

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:35 BBoXes0S0
>>353
尻Pはさがしてみるわー
あとこの下の人とか笑えるなｗすげえいい感じ。OSS贔屓だからってのもいいｗｗｗｗｗ

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:39 RZhg9LQ50
初音ミクを「ドラクロアの自由の女神」とイメージダブらしてる人は結構居るんでない？
それが、実は権力者（くりぷとん）に囚われたことに気づかされて失望した人が多いんだろうね。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:47 ASvLtocK0
ニコ動とこのギロカクにしか出入りしない俺からしたら派閥がどうとかさっぱり分からん
曲が聞きたいんじゃないのかお前等は？

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:48 DQE/EcZh0
>>331

んー、かみ合わないなぁｗ

「いずれにしても」という言葉は誤解を招いたかもしれませんが、
>59のいう事実が、全て正しければ
非難の根拠が曖昧とは言いませんよ。
言葉の端を指摘されるとはｗ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:41:55 ussETgcx0
>>363
俺もそれとまったく同じ事を思った。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:00 cQDw4Ert0
尻Pは荒れ狂う才能という濁流は堤防作って止めるべきではないと言うしかないわな、作家だし
しかし一般人から見るとある程度水の流れ制御してもらわないと迷惑だよと思うやつもいるんだよね～

どっちの意見も分かるけど

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:41 5bP+cwAq0
>>363
作者は不自由を受け入れていいんだよ。作品を自由にしたいんだから。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:42:40 qRt17tVj0
>>353
下のマイリスコメ

>▽某社も所詮プロプライエタリということか。かなり嫌悪感。
>OSS贔屓のプログラマじゃないと共感できない感覚だろうけど。
>でもおかげで良心の呵責なくクリプ○ンを悪者にしたネタができるよ。

クリプトンを敵対視して得るものはないと思うんだがなぁ…ｗ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:43:20 MiUvCj5v0
>>354
ミクと言う核が強すぎて分裂すらままならないだろ

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:23 JPU9eON50
>>372
単に血の気が多いだけだろう
微笑ましく見守ってあげようじゃないか

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:46 aHmXHtfo0
つーかミクFLASHあるじゃん
URLﾘﾝｸ(anime.geocities.jp)

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:47 BBoXes0S0
>>372
OSSの良いところを享受だけしたいようにしか見えないのが素敵ｗ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:44:48 ussETgcx0
>>367
俺どっちかというと作りたい人だからなー。
んで、俺にとってミクってのはボーカロイドという「歌わせることができるキャラ」で、
自分が過去にDTMやってたことが役に立つので打ち込んでるに過ぎないから、
あんまり「音楽というかたちの創作活動」っていう意識じゃないんだよね。
曲だけ聴いてもらえれば満足って感覚はあんまりなし。
ミクで自分のオリジナル曲を世間に聞いてもらいたいだけなら別にニコじゃなくてもいいわけだからね。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:47:11 qRt17tVj0
>>375
それ紅白で見た。
ていうかロイツマミクのotomaniaもDTM職人兼FLASH職人だよ。

オリジナルFLASHは目立ってないけど、ニコニコ内でひっそりと生きている…。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:47:50 hyanzBX80
>>370
そこでミクを使うかどうかの判断はクリエイターに委ねられてるわけだからなぁ
別にオールミクで作れ！って国に命令されてるわけでもなかろうに

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:36 z3WRepDo0
>>366
そういう連中は女神様は人間の作り出した妄想だって事を気づいて欲しいもんだがな
ただし、女神様のご神託を受けたい連中はいつだってご加護が得られるってもんだ。
信仰とはそんなもの。神話は昔の人が作り出した同人だと俺は思っている。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:39 c4N1W92I0
>>371
ん？その通りなんだがなんだろう。
あからさまなエロが禁止だ、っていわれりゃ別にそれでいい。
うたにあからさまなエロが必須なわけじゃねーからな

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:42 BBoXes0S0
尻Pはかき混ぜるのが仕事だからなｗｗｗｗ

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:43 vAS25b7f0
>>366
初音ミクは多くのユーザーの信頼が重なり合って初めて見えてくる虚像
身勝手な自由の中じゃ姿は見えなくなっていく一方だよ

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:58 RZhg9LQ50
下の人のマイリス晒したのはまずったな。

ユーザ同士で殴りあうことが一番怖いとおもうんだぜ。

まあ、今後のために栗にはエロ利用可能な音源を作っていただきたい。以上

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:09 D2moAQtS0
おおぅ、ついにボカロ謹製ぎろかくテンプレがｗ
待ち望んでいた日がついに来たｗ

>>350
うぷ主≠クリエイター前提での話
あっちの方が視聴総人口に対してのうぷ主比率は遥かに高い。
固定層じたいは２～３万程度で、１日200本うぷだからなｗ
うぷ主が珍しくないからこそ、うぷ主批判がタブーではないｗ

あの破壊力は、このループの根本でもある、過剰な期待が元ではないかと。
それも、どちらかと言えば視聴側の方に強いかなと。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:18 DWXQ2Y1a0
>>355
CVシリーズとは違うコンセプトのものも考えているし
CVシリーズやその続編を出すことも可能性としてはあるらしい
URLﾘﾝｸ(blog.moura.jp)

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:49:56 DQE/EcZh0
>>331

それこそ乱暴かとｗ
デPの行為に全く問題が無いとは言えないでしょ。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:50:39 ussETgcx0
>>385
あんた、てっPのデータマスターみたなｗ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:51:31 5bP+cwAq0
>>381
何が不自由なのかよくわからないけど。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:51:53 MiUvCj5v0
>>383
みんな、自分の見たいミク好きなミクしか見てない
それ故にミクは理想像になっちゃうんだよ
それぞれは違うミク像を思いながら集団で群れを為して動いてる、そんなイメージｗ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:52:21 qRt17tVj0
>>360
思ったんだがギロカクよりブロガーのが激しくDISりあってないか？ｗ

392:387
08/01/31 02:52:21 DQE/EcZh0
げ、、安価ミスった

×>>331
　　↓
○>>349

失礼しましたorz

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:53:07 Bn6zQcWx0
>>386
おう。㌧。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:53:20 D2moAQtS0
>>388
ふっ主こそ、あのスレとあのスレを見てるだろうと狡猾に確信したｗ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:11 ussETgcx0
>>391
そう思うよ。ていうか、Blogってのは元来Disりあうことに躊躇しない世界だからな（でも恨みっこ無しよ、という）。
Disられたことを根に持つタイプの人はブロガーに向いてない。

ただ俺は自分自身のBlogはBlogというよりチラ裏日記としか認識してないけどな。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:15 aHmXHtfo0
あなた私の幻に恋したのーって歌わせてよ

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:17 BBoXes0S0
>>391
YES!ｗｗｗ
ゆえにここは平和

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:54:18 DWXQ2Y1a0
>>366
全くそういうイメージ持ってないからちょっと信じられないんだよなぁそれ。
Googleやドワンゴとのトラブルからそんな風に感じてる連中もいるのかねぇ。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:03 4/271zr00
>>391
ここはどっちつかずのコウモリ野郎と考え無しの煽りと屁理屈屋が多いからなｗ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:06 cQDw4Ert0
まぁデPの歌詞は品がなくて好きじゃないし見ても無いんだが
こういう風に制約があれば抜け道や工夫を繰り返して作品を作るという姿勢は
今の日本人技術者が無くした感覚なのかもしれんとは思うな

ただあの煽るような対決姿勢はどうしても好きになれん

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:34 ussETgcx0
スレチすまん

>>394
いや俺アイマスのぎろかくでは「叩かれてた側」だからさｗ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:55:42 Bn6zQcWx0
>>396
スナック初音に頼めよ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:56:50 T6Bjf1PW0
こちらに使用許諾契約書の転載がありました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:57:27 ussETgcx0
>>398
あれじゃないかなあ、ステロタイプな意見になってしまうけど、
そういう騒ぎ方する層ってのは、なんというか反体制を是とすることが格好いいと思っちゃうような
若年層なんじゃないの？　と思う。実年齢はともかくとして、精神的に。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:57:38 z3WRepDo0
>>390
こういうミクやボカロもあるんだな、くらいの認識は持っているとは思う
自分のイメージ一辺倒で他は拒絶する、って基地外は今まで見たことがない

まぁ今回の件で涌いたのがそれなんだろうけど

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:58:54 10y5uSOX0
>>354
分裂するにしても場所がないと衝突が顕在化するだけだよね。
やっぱりここは、ニコニコとピアプロの棲み分けだろうか。

それにしても規約違反ぶっちぎりはニコニコでも許されなかったわけで、
デP方面はもっと遠くに避難するしかないような。

>>363
なんか、尻Pといい、VOCALOID周辺で出てくる「オープンソース」って
乞食の論理の上で語られることが多い気がする。
OSSと商売・企業って対立する概念じゃないんだけどねえ。

集り潰すのが当然って思考だと、企業を餌か敵としか見なせないんだろうな。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:59:10 c4N1W92I0
>>389
あれ？話通じてないのか
ソフトの自由を維持するためにGPLの不自由さを受け入れているような連中がたかがエロ歌歌えない程度の不自由で「嫌悪感」とか言うのがおかしいだろ、って言ってるのだが？

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:59:18 cQDw4Ert0
>>405
腐女子のカップリングの攻めか受けかで対立する構図に近いのか？ｗ

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:00:42 aHmXHtfo0
>>402
あったわ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これでみんな夢から醒められるだろ

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:00:49 BBoXes0S0
>>406
OSSを自分にとって良い面でしかみてないよなーｗ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:01:37 D2moAQtS0
>>401
あそこはホント厳しいもんなorz
ネタに絡みつつ表現のところで辛いところを抉ってくる・・・・
対策スレが居心地がいい漏れはぬるぽｗ

コミュニティのあり方は生い立ちと成り立ちの経緯が深く影響するなと思う。
ボカロは、ホントに読めなくて視聴・側面支援する側としても楽しいなｗ

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:02:13 MiUvCj5v0
>>385
ああ、そういやそうかもな
ミク厨はプロも居ればおっさんやらライトユーザーが多いし、まとまりが無い
ただミクのユーザー自体は自体は多いと思うぞ
ライトユーザーならうｐ頻度は低いし下手するとゼロだから人口を測るのに使えないんじゃね？
視聴者とうｐ主が分離してるアイマスとはちょっと違う気がする

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:02:30 z3WRepDo0
>>408
だなｗ外から見れば実に些細で滑稽な論点なのにな

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:03:10 5bP+cwAq0
>>387
331が表現したいことはそうでしょ。
事実とやらに主観的なものを紛れ込ませ、単に事実を書いているだけですとか言いながら感情的に人を否定する。
331が定義する事実とやらはそれを書くことによってあらゆるものを簡単に否定できるなってこと。

外から見える情報だと、クリがデPにあきらかに介入したことがわかるのはデPの発言だけなわけで、なにも確定的ではない。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 03:05:48 vAS25b7f0
>>390
どの作者の作品も全てまとめて初音ミクという括りだったのがミクは作者の代理という形になってきてるのを強く感じる。
それ自体はとても正しいことなんだけど、あまりに存在が希薄になりすぎて著名Ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞他みたいな意識が生まれてる気がする。
最近のオリジナル曲のキャラソンへの先祖がえりはその辺に対する抵抗なのかなーと思ったり思わなかったり

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