VOCALOID　議論隔離スレ part15

VOCALOID　議論隔離ス ..

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:50:00 fn4/JxSN0
>>112
どっちにしろ、ソフト買わなくてもイラストは描けるわけだから、
二次創作のガイドラインはあれでいいんだけどね。
もっと早めに出しとけばいいのにとは思った。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:50:32 QMLRUVD20
>>113
ただひとりのユーザーの作品で、そんな事になるわけないだろ。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:50:51 aTJWl0Ij0
初音ミクのちょっとアレな曲6 木枯らしの朝 -Full ver.- （修正版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:50:58 T6Bjf1PW0
まぁ、あの歌詞がでたら、教師から生徒にもそんなことをされたんじゃたまらん，とかPTAから
VOCALOIDなんて情操教育に悪いものを使わせるな、ってなりかねないよなぁ。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:00 MiUvCj5v0
>>111
昨日の人？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:06 JPU9eON50
>>109
たぶん気づくことはないと思うけど
いい加減飽きたら普通の曲に移るんじゃないの？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:07 BBoXes0S0
クリプトンが意外と公共機関相手に手広くやっててびっくりしたｗ

ソフトウエアのライセンス実績

コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、
ほかゲームメーカー

日本放送協会(NHK)、
ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV)

アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、
ほかコンピュータメーカー

ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー

地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関

高校、大学、専門学校、など教育機関

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:12 ob9cmVPJ0
>>105
それのソースってどっかにない?

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:56 nFT+at0h0
>>115
２ｃｈで他人の気持ちを考えるヤツなんているのか？ｗ

荒れたら楽しいな♪
祭りワッショイなヤツしかおらんだろ

まともな気持ちで読んでたら、おかしくなるぞｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:16 DWXQ2Y1a0
>>85
そういう要素を求めていたかどうかは外部には分からんことだね。
ちなみにクリプトンがKEI氏に依頼することになった経緯はブログに載ってるよ。
萌え絵ってのがどんなものか知らんから何とも言えんが
アニメの絵みたいに媚びてるようには見えないけどな。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:49 5A3ci/u50
>>122
音源屋さんだからね。海外からの仕入れも多いみたいだし。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:50 DQE/EcZh0
>>59

なんかループしてる錯角におちいるのですが、
事実とは言えないものも含まれているように感じます。

・最初の削除時には、なりすまし権利者疑惑があったため
下手に動かず様子見という姿勢だったかと。
再うpを自重させなかった事は残念ですが
それが迷惑を拡大する行為と意図していたかどうかは断言できません。
・キワドイところを狙う路線を変えていないのは事実ですが
「文句があるなら連絡してこい」という態度かどうかは不明です。
一応、使用許諾違反を謝罪の上、歌詞修正を表明してますからね。
・少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に
泣きを入れて削除依頼をされていますので、完全放置ではないかと。

いずれにしても、あまり乱暴な物言いは
避けたほうが無難かと思いますが、どうでしょ？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:51 hyanzBX80
>>111
正直、これで「クリプトン公認ゲー」の旗印もらおうと思う発想が難しいと思うｗ
黙認って言ってんだからあとは自主判断でリスク負ってやったらいいんじゃないのか
同人ってアウトなもん多いけど、そこはみんな各自予防線張るなり（張らないなり）リスク負ってるんでないの？
いや、思うところあっての申請だったんだろうから、そこは1つ事例を作ってくれたということで
価値はあるけど、わざわざ聞かれたらOK出せるもんじゃないと思うので仕方ないと思う
あと、気の毒だなあとは思う

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:55 vAS25b7f0
公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るために作られたもの

>製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、
>『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
>例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:53:11 qRt17tVj0
>>120
昨日？コピペ繰り返してた奴じゃないぞｗ
クリプトンのガイドライン適応例として出した。

>>118
来たか。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:53:21 ob9cmVPJ0
>>122
こりゃ栗も気を使わざるを得ないよな…。
つか、むしろよく今まで黙認してくれたと褒めたい。
所詮デP支持者はなんの痛みもない個人だからな…。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:53:25 BBoXes0S0
媚びたら、らぶデスみたいになるんじゃねえの？ｗ俺あれは背筋が寒くなるんだなｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:54:32 ASvLtocK0
>>119
その理屈は紙とペンがあったらエロい画を描くから使うの禁止ってぐらい無茶苦茶な理論だなｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:54:39 fn4/JxSN0
>>129
MEIKOは同一名の拝郷メイコの声という点で特に厳しそうだね

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:55:40 BEr84/L30
>>125
是が非でも認めたくないことは解ったからもういいわｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:55:40 Bn6zQcWx0
>>132
それを素材の1つに講演やってたのは受けたがｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:55:50 MiUvCj5v0
>>124
時々ぐらいマジレス許してくれよｗｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:56:27 hyanzBX80
>>127
全体的に同意で異論はないんだけど、

>・最初の削除時には、なりすまし権利者疑惑があったため
>下手に動かず様子見という姿勢だったかと。

この時点でもうデPはなりすましを疑ってない。
むしろ消されたその日に

「もともと削除覚悟であげていた」
「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」
「こっちが悪いので、言い訳のしようがない」

という、権利者削除であることを前提とした声明出してたんじゃないっけ？

「なりすましの可能性が高い」と騒いでいたのは周辺であってデPじゃない。
その後、あまりにもなりすまし説が強くて混乱したので、
デPがクリプトンに問い合わせをする流れになり、
そこで初めて権利者削除であることが確定したって感じだったような。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:56:31 AzdvJ6IS0
＞おまいが改心しろよｗｗｗｗ（シンＰ）

シンPよく言った

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:57:37 BBoXes0S0
クリプトンと取引してる教育機関にデＰの曲ねじ込んだりしたら取引停止とかになるんかね？
通報厨がやりそうで怖いんだが。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:57:53 MiUvCj5v0
>>130
すまんすまんｗ
昨日のアレがあまりに面白くて脊髄反射しちまったｗ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:03 aTJWl0Ij0
>木枯らしは、正直前の歌詞気に入ってなかった。
>「中田氏がなきゃデPじゃない」みたいなコメが多かったから
>前は強引に歌詞に中田氏入れてたんだけど、
>いい機会だから修正しました。
>エロというか下品さが減ってテーマがはっきりしたと思います。多分。
>あえて言うと、しろぱんとかマジでありえないと思ってる。

ようするに、本当はやりたくなかったけど
周りが望むから媚びたってこと？責任転嫁開始ですか

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:04 JM9rrHqQ0
ファルコムのゲーム動画に出して～出して～と重ねたMAD誰か作らんかな・・・
おっとｺﾚじゃ同類か

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:06 hyanzBX80
>>140
ならんだろｗ
大人のビジネスの世界は案外冷静

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:29 qRt17tVj0
>>118
でデP来てるから
どうしても直接言いたいことある奴は行ってこい…。
俺はいいやｗ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:45 KCnPSW9f0
>>131
KAITOがここまで腐女子に受ける以前に曲をググってたら
おそらく教育関係者と思われるホームページにボカロつかった曲が
アップされてるのを見た事がある。
そこで初めてLEONの曲を聴いた訳だがそれはおいといて
もともとの需要に音楽教育で使う用途があったのだろう
むしろニコニコでMEIKOが使われたこと自体がイレギュラーな自体だったのだと思われる。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:53 pzloakXEO
歯に衣着せぬ言い方すれば、デpのは品がない
ここに尽きるよ
ソフィスティケーションというのが紳士淑女のたしなみ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:59:32 BBoXes0S0
>>144
ならいいんだけどなぁ。鬼女板とか入り浸ってるときっかけひとつで酷いことになるって先入観がｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:59:36 5bP+cwAq0
あえぎ声サンプリング音売ってるのに、いまさら気にするわけがないだろ。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:00:12 hyanzBX80
>>148
鬼女板とか一番瘴気が強い世界に入り浸るなよｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:00:52 T6Bjf1PW0
>>133
俺も理不尽だとは思うが、世の中はそんなもんだからね。内実をよく知らせるよりは現
場はまずは、無難な選択をするものだし。
音楽の担当教員だったら、学生に音楽作成に興味を持ってもらうのにいいかもしれない、
と思って導入しようとしても、奥様番組か何かで偏った報道でもされた日には、導入は
躊躇するでしょう、やっぱり。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:00:55 JPU9eON50
>>142
でｐの動画はチャットとか普通に本人参加でやってるし
あんまり新規に見る人とかのことは考えにないんだろう
今支持してくれる人に受けるものを作りたいという考えなのかもね

153:142
08/01/31 01:00:58 aTJWl0Ij0
>>145
書き込んできたぜ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:01:44 nFT+at0h0
>>137
気持ちはわかるぜｗｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:01:49 hyanzBX80
>>153
見てないからわからんけど、ニコニコ動画では空気を読むんだぜ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:01:59 iWbqiZ000
ミクユーザーの一人がエロ歌作ったから教育機関と取引停止とか
あまりにも馬鹿馬鹿しい話に飛躍できるその脳の構造が知りたいわ。
フォトショップでエロ絵を描いた奴がいるからフォトショップ入れるのやめますって
言ってるのと同レベルのアホな理論。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:02:27 vAS25b7f0
>>149
一つ一つでは問題ないものだったとしてもそれを組み合わせて
相手の版権や人物の権利を著しく傷つけるようなものを作るのは当然アウトだぞ
小学生みたいな理屈言うな

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:02:44 BBoXes0S0
>>153
議論は匿名掲示板でやれって言い返されるぜｗ
チャットとチャットで議論の境目が公序良俗並みにわかりにくいけどｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:03:33 P1GE28lO0
>>152
それってニコニコにあげる意味あるのかなと思ったりするんだけど
どうですか？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:03:54 5A3ci/u50
>>151
それじゃ、オタクソフトのイメージからなんとかしないとね。
そっち方面だと、勘違いされやすい動画が山ほど。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:04:13 vAS25b7f0
あ、ご免勘違いした。>>149すまそ

>>156
ミク作る時点で声を提供してくれる人が声優しか居なかったのにエロ放置したらそれこそ誰も声を提供してくれなくなるかもね

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:05:18 nFT+at0h0
>>159
日記カテゴリがあるくらいだからいいんじゃね？ｗ

文句あるなら、カテゴリを日記に変えろっていってきたら？ｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:05:34 Bn6zQcWx0
>>159
※機能あるニコニコだからあげるんじゃね
別にマスである必要もないしね。俺はみないけど

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:05:35 5bP+cwAq0
>>157
教育機関がどうのこうの言ってる方に対するものですので。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:05:51 MiUvCj5v0
>>148
あんなとこ浸ってると不安でおかしくなるぞｗ
俺もたまにROMってるが正直ｺﾜｲ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:06:07 DQE/EcZh0
>>138

失礼しました。
＆ご指摘ありがとうございます。

とすると、なおのこと
迷惑を拡大する行為と意図してる可能性は下がりますかね。

>>142
今見てきましたけど

>規約上の問題がある可能性のあった歌詞を修正しました。
>個人的には、ぼやけていた歌のテーマがよりはっきりしたと思います。
>蛇足ですが、NHK教育見てたら節分の鬼の話題で「しましまパンツ！」って叫んでました。盛大に吹きました。

どうやら変更されてみたいですね。
あとシンＰが指摘しているのはパンツ派閥の話ですねｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:07:28 moYsPQs20
信者もアンチも同じくらいキモイんだけどね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:07:51 BBoXes0S0
>>166
直すのはええwwww

やっほーデPみてるー？ｗ応援してるから頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

169:142
08/01/31 01:08:25 aTJWl0Ij0
ばろすｗｗｗｗｗ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:09:59 2J7+1ww+0
はつねぎのデP削除に関する日記見てきた

客観的によくまとまってると思った

デPコミュ全員に見てもらいたいくらいだな・・・

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:10:47 MiUvCj5v0
木枯らしは前より好きだな

唯一残念なのは、人間じゃないから　あれは前の方がピュアだった

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:10:50 qRt17tVj0
>>166
>>142
ははつねぎのデPの日記の内容だと思うよ。

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:12:00 vAS25b7f0
デＰが埋伏の毒を広める気が満々なのはよく分かるな

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:14:25 pzloakXEO
もう消されるのが伝説とか厨発想で逝ってるとみた

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:16:14 Ilu63q790
今日は潔癖症で法律の番人みたいな奴がいるな
「あいしぃ～てるぅ～」とか「アイラァビュー」とかのクリシェを
捏ね回すしか能がないソフィスケーテドで陳腐でオハイソな歌は
もうお腹いっぱいですよ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:16:23 BBoXes0S0
伝説と聞くと江頭を思い出すｗ奴は最強

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:17:02 4/271zr00
さすがにここに入り浸ってたら頭痛くなってきた

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:18:45 MiUvCj5v0
>>177
鬼女板に帰れよ
生温くてキモイんだろｗ

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:19:33 DQE/EcZh0
>>172

ありゃ、そうでしたか（汗
てっきり、動画の投稿者コメだと思ってました。
失礼しました。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:20:46 4/271zr00
深夜になって煽りが低レベルになった気がする

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:20:57 4drAn7Q30
>>170
でもコミュに貼ったらあれでも叩かれるだろうってのが今のデPコミュの現状なのかな・・・。
突撃してきた自称信者はうまくなだめてるけど数はこなせるものじゃないし。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:21:58 toaWHGlQ0
デPの話聞いた時真っ先に思い出したのが
トルコでチンコ出して逮捕された江頭。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:22:13 Umc2tG/10
デPはクリプトンから「うちはコンドーム会社とつながってるから
中田氏だけは絶対に歌詞に入れるな!」とでもいわれたのだろうか

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:22:40 BBoXes0S0
まあギロカクは公序良俗を害さないように議論しましょｗｗｗｗｗｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:22:44 4igOEwJl0
>>181
信者だけどあれは是非皆に読んで欲しい…
本当は自分で紹介したいけどちょっと無理かも

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:24:06 MiUvCj5v0
>>181
SNSなんてドロドロかぬるぬるのどっちかに振れるんだから仕方が無いだろ
良くも悪くもネットは人数が勝負の部分もあるからな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:24:50 BBoXes0S0
>>185
本音を言うと、紹介しないほうがいいと思う。内容はすばらしいんだが。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:25:52 vAS25b7f0
うーん、最初の声明で「声の提供者を守るため」って発言してたらだいぶ違ったと思うんだが
模倣犯が増えると考えてクリはあえて「キャラクターを守るため」という泥を被ったのかな？

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:26:01 MiUvCj5v0
>>184
ここのループなんて健全な証拠だと思うよ
意見が合わなくて当然なんだから

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:27:16 DWXQ2Y1a0
読んでないけどすばらしいのか。
すばらしい意見を堂々と言えないコミュニティってのも不幸な話だな。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:27:48 cEK82PAR0
出版社でもエロい本出してたり子供向けや文学書を出していたり
大手ネット企業もエロ系や出会い系や子供向けやスイーツ層向けとか
手広くやってるのに
鬼の首を獲っってきたみたいにクリプトンのエロサンプリングCDを
ミク動画に入れて、それを周りがさすがーとかコメ観ると
あれは社会に出ている大人やまっとうなミュージシャンはやるかね

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:28:52 JPU9eON50
>>188
声優に文句言いだす馬鹿が出るかもよ
叩けりゃなんでもいい連中もいるから

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:29:00 qRt17tVj0
>>185
>>187
俺はぶっちゃけ一歩引いてヲチしてるんだけど、
「ボカロコミュニティのため」を考えてる人が少ないんだろうね。

皆がそれぞれの場所で自由にやってる（これ自体は全然悪い事じゃない）
故に全体の事を考えて行動してる人が少ないだろう。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:31:15 MiUvCj5v0
>>193
アイマスコミュと違って危機感が足りないんだろなぁ
それ故に全体を考えて行動しないのかも

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:31:19 hyanzBX80
>>188
それやって叩きが声の提供者に向かうのもなんだしなー
そもそもあの規約自体はYAMAHAがもともと設定してるもんだから
中の人が誰であろうと関係ないんだよね

それと、「これだけが理由です」って言っちゃうのはやっぱまずいと思う
どれだけ苦しかろうと、「いくつかの理由を総合して、黙認の範囲を超えたと判断」って言わなきゃ

とにかく理由を限定したくないのはよくわかる
「じゃあこれをクリアすればいいんだべ！？」みたいな判断されたくないだろうし
今後もこういうせめぎ合いは覚悟したんじゃなかろうか

他社からVOCALOIDが出るときは今のクリプトンを判例とするんだろうな、きっと

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:31:36 vAS25b7f0
>>192
「声の提供者を守る」理由を一切表に出さないのはやっぱそういう愉快犯を防ぐためなのか

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:32:35 5bP+cwAq0
>>191
そんな真剣に視聴してないと思うけど。周りはそういう騒ぎ方してもいいじゃん。
デPのやり方を見てると、デPとクリの間に何かすごいことでもあったのかとは思うけど。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:33:13 Ilu63q790
もうミクを公序良俗＆自称洗練紳士のユーザで固めデPみたいな異端者は
フルボッコにすればいいと思うよ
ミクというミームが終わり元の荒れ地に平和が戻るだけだ

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:33:45 m5fVyTT80
>>193
伊藤社長はコミュのために普通は出す必要の無い判断基準を出したんだよな
「絶望した！表現の自由ばかり叫ぶユーザーどもに絶望した！」

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:33:56 MiUvCj5v0
>>195
昼間のループではその問題点を理解出来る奴が少なくて困るんだが
なんで栗はいちいち禁止や削除の理由を明記しちゃうのかねぇ･･･

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:34:19 XS5dLXSA0
>>189

それなりに多様な意見の存在があるのが匿名ネットのいいところ、というか
利点てそれぐらいだろうけどｗ大きいのは確かだな

実名制の韓国じゃあ「大勢と異なる意見」にたいする叩きはそらひどいもんだそうで
国家機関が「ネット荒し絶対ダメ」ってニコ運営みたいなＣＭやってるそうだし
「氏ね？それがなにか？こっちでは当たり前です」っていう
向こうの人の書き込みは印象に残ってるよ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:34:27 hyanzBX80
>>196
いや、複数のライセンスが絡むような商品なら、
発売元が全部かぶるのは常識なんじゃないかｗ

ある漫画がトラブったとして、出版社が「だって、○○先生が言っているので」なんて
漫画家を生け贄に差し出すことはあり得んだろう
発売元の判断でアウト、って姿勢じゃなかったら、
「あの出版社は漫画家を荒ぶる読者に売り渡すような会社だ」ってイメージついちゃうよ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:35:03 4/271zr00
>>200
誠意を示して裏目裏目
蓄積されたものが足りないんだよ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:36:00 BBoXes0S0
クリプトンは舐められっぱなしだしなｗ絶対友達感覚でいる奴いるよｗ
良いか悪いかは別としてねｗ

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:36:14 poF4sSfI0
とりあえず今回の修正動画をみて俺の中でデPはｉｋａと同じ扱いになった。

だめだわ、あいつ・・・

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:36:18 vAS25b7f0
>>198
やるなというとやりたくなるのが人の性だしぶっちゃけ反社会的な歌程ティーンに受けるからなあ
他の著名Ｐがどう考えてるか気になるところ（発言するのは不可能だろうが）

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:36:19 hyanzBX80
>>201
親日法なんてもんがある国だからなｗ
「いや、韓国もおかしいんじゃ」って言ったらフルボッコに

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:36:27 DWXQ2Y1a0
>>191
子供のやってることと思えば不思議というわけでもない。
大学出てようが社会人だろうが法律勉強してようが、子供は子供。
まわりが指摘すればいいんだが、まともな人間はもういないんだろう。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:36:32 ygoBUnQo0
いいかげん無限ループ終わったかなと思って見にきたら
またデPが栗にケンカ売ってるのか･･･

正直こいつどうにかなんないの？曲は好きだったけど完全に嫌いになったわ
削除されたのは歌詞云々じゃなくて自分自身に原因があるって気付け

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:36:40 pzloakXEO
ミームってなあに？（´ρ`）

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:37:51 P1GE28lO0
>>193
俺はそこを優先してる
優先する理由は、自作曲が聴いてもらえる環境が出来たから
このブームが長いこと続くように、何をしたらいいか、何が最善か
考えて行動したいと常に思ってる。突き詰めたら自分のためなんだけどな

初期の頃の、このソフトはDTMの希望の光だっていう空気が好きだった
最近はブームが終わった後のことを考えてる

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:37:59 5A3ci/u50
>>202
そうだねぇ
「声の提供者を守る」って言ってしまうと、ターゲットが「声の提供者」へいく危険がある。
それは絶対やってはいけないことだね。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:38:07 BBoXes0S0
>>210
ゆやーんとゆよーんの間にある奴だよ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:38:46 3eaA5yLS0
>>210
DNAみたいなもんだっけ？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:40:17 DWXQ2Y1a0
>>211
終わった後って、ブームで終わらないためには作り手としてどう動けばいいかとか？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:41:35 vAS25b7f0
でもこれでボカロブームが消失したとしたら
「クリプトンがやっちゃいけない真似をした」なんて誤った認識だけが残るんだろうなあ

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:42:12 MiUvCj5v0
>>201
あの翻訳掲示板のことかな？
モドキの平均知能の低さには正直いつも驚かされる
東亜の住民が弄り回すのが判るよ

あと実名制だが、あれは最悪としか言いようが無い
狂ってるとしか思えない
あと実名がバンバンひっとするアメリカも問題があるな
日本はある意味で先進国だと思うよ
ここが存続出来てる理由の一つのひろゆきにも感謝してる

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:42:17 Ilu63q790
納得したふりをしろと？
それでこの問題解決すんの？
「合法的」な創作活動も「反省」したんだから廃業しろと？
もうワケワカンネ

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:42:39 qRt17tVj0
>>211
そうだなぁ。
それこそ本スレやはつねぎでそういうこと言ったら
悲観的と取られられてしまうかもしれないけど、舵をとりまちがえたらどうなるかわからんからね。
今のところその舵を握ってるのがデPというのがなんともいえない…。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:43:18 hyanzBX80
>>218
お前の書き込みがワケワカンネだよ、特に三行目ｗ

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:43:21 Bn6zQcWx0
危機感か。それを考えると今回のことは
初めて親に怒られたことみたいな感じなのかな

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:44:43 BBoXes0S0
>>221
別に自分が怒られたわけじゃないけど、学級会が開かれて解決策をひねり出してるような感じｗ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:44:46 5bP+cwAq0
ボーカロイド信仰者が問題を解決できないんなら、ブームは消失したほうがいいんじゃないの。
ブームがある限り、いい悪いは別としてデPみたいな人間が出現し続けることは避けられない。

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:46:33 BBoXes0S0
>>223
それはあるなｗブーム収束後のうまい落としどころさえありゃ、ブームなんてどうでもいいｗ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:46:33 Ilu63q790
じゃあなんでこの話題が延々騒ぎになってんだよ
まさか一ユーザの人格が原因とか言わないよな

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:47:22 FqGXKggY0
>>214
社会の中で形を変えながら世代を越えて受け継がれていくもの。
具体的には文化とか宗教。

・ヴァラエティがある
・ときどき新しいのが出る（突然変異）
・人の選択で生き残ったものだけが継承される

ってあたりが遺伝子似てるぞ、ってことで作られた言葉。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:47:42 GkaKv9PB0
>>127
　> なりすまし権利者疑惑があったため
削除される心当たりがなければそれで通るけど、
アウトな自覚があったのは当人の言うとおり。
　> 下手に動かず様子見という姿勢だったかと。
で、それにも関わらず、そちらも言うとおり再うpも他人がする分には
止めないと言うどころか、動画からのリンクを張ったりまでしたのよ。

で、再うp支援をする一方で、アウトなら一発で自体が判明するはずの
連絡をとることは、意図して回避したわけだ。
（おまけに動画のところに連絡できるようにもしてなかったしね。）

　> それが迷惑を拡大する行為と意図していたかどうかは断言できません。
そこの文は、「悪意をもって行動した」という主張じゃなくて、
「単にながされたわけじゃなくて、そのような行動（と非行動）を選んでた」
という話ね。誤解を招く文だったからここで補足。

　> 「文句があるなら連絡してこい」という態度かどうかは不明です。
　・路線変更せず（一度アウトもらったのにアウトになる可能性を認識してないわけがないわけで）
　・事前に連絡せず（自分で連絡すれば、ダメかどうか判断するのに連絡や削除を待つ必要がないのに）
　・「百回削除されたら百一回作る」タグをロックしていて（…削除される可能性を十分を認識してるなら問い合わせろよ…）
これで「文句があるなら連絡してこい」という態度になってないと言える余地はないと思うんだが。
謝罪も歌詞修正しないのは論外だけど、してもこれは同じく論外でしょ。

たぶんこのへんの詳細を覚えてないから「そんな事実はなかったんじゃね？」という主張に
なったんじゃないかと思うけど、事実の見落としは疑わなかったんだろうか。

>>127
> いずれにしても、あまり乱暴な物言いは
> 避けたほうが無難かと思いますが、どうでしょ？
批難するときにはその事の度合い（作文時の感情の高ぶり具合ではなくて）相応の
口調と物言いで書いた方が意図の無意味な誤解は減るもんだよ。
癌と呼ぶにふさわしいときは癌と呼んだ方が伝わる。

単にお行儀良さで得られる自己満足と思いこみでの正当性を得るためだけに
批難を丁寧語や変なバランス取りの肯定で繕うことを慇懃無礼と呼ぶんだよ。
ID:DQE/EcZh0がその程度の丁寧さ加減を意見の表明の強さの度合いと比べて
適切だと思うんならわざわざ乱暴な言葉を使わう必要はないけど、言葉の端の
お行儀を指摘し始めるのは、失礼とか以前に話をする上で有害だから、やめる
べきだと思うよ。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:47:55 ASvLtocK0
エンコリ行ったらミクのスレあってわろた
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
しかも

＞　KOR ニコニコでは本当に才能を浪費する方々がかなり多いですメイジョでゴゴシング></

チョンも普通にやってんだな気持ち悪い

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:48:11 4/271zr00
>>225
ここだけが世間じゃないぞ
というかこのスレの存在なんてどれほどのもんなんだよｗ

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:48:33 DQE/EcZh0
>>219

コミュニティへの影響という話をされているとは思うのですが
クリプトンもいくらか舵を握ってるのではないですかね？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:49:01 vAS25b7f0
自分みたいな底辺じゃはつねぎみたいなＳＮＳで発言したところで無力だしなあ

>>221
それもあるけど結局「殆どの有力Ｐと大の仲良しのデＰとその取り巻き集団」なのが歯止めのかからない原因だと思う
みんな一緒なのになんであなたたちは反対するのー？みたいな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:49:13 d3+AwtHY0
なんでもいいが通報者が一番消したかった牛乳が公式セーフなんだよな（誤爆確認済）
こんな大騒ぎになってるけど

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:49:20 JPU9eON50
>>225
騒ぎの規模自体はそんなに大きいとも思わないし
ニコ動や本スレなんかは平和なもんだろ
新しい話題がないからこれに尽きる

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:49:22 MiUvCj5v0
>>219
ミクブームは社長も言ってたけどアクシデントが多すぎてｗ大きくなるスピードが速すぎたんだろ
グーグルやTBS、ドワンゴ、とにかく無茶苦茶な要素が多すぎた
昼間のスレにもあったけど仮想でもいいから外敵が必要なぐらい負の要素が溜まってる

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:49:24 yZGeKTzG0
>>227
GK乙

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:50:06 BBoXes0S0
大丈夫ｗはつねぎに比べりゃここの発言力はカスみたいなもんだからｗ
公序良俗に反しないようにぐだぐだと管をまいてるだけだからｗ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:50:44 qRt17tVj0
>>230
書き込んだ後追加しようかと思った。
ちゃかして書くと、
「いたずら好きのデP＋ドジっ子のクリプトン」が舵を握ってる状態なんだろうかｗ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:51:09 Bn6zQcWx0
>>231
最後の一文に吹いた。クローズドは統制とれる面もあるが
一度走り出すと止まらないところがあるからなあ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:51:29 cEK82PAR0
>>216
音に手を付けたって事はヤマハとの意見の一致があったと思うんだが、
クリプトンが自爆したって考えなの？
それじゃあヤマハが別の会社にボーカロイドエンジンを提供したら
エロOKのかなりフリーなソフトになるって事かな

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:52:23 BBoXes0S0
ぶっちゃけ、一回このバブルがはじけちまえばいいと思うんだよねｗ
デPのような才覚がボカロで消費されてるのはもったいない。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:52:25 MiUvCj5v0
>>232
何ソレ？初耳、詳しく頼む

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:52:58 Bn6zQcWx0
>>234
仮想的がいるときだけまとまるって愉快すぎる仲間たちだな
でも大きすぎるからアメーバーみたいにうにょうにょなっちゃって
形どとめられないんだろうな

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:53:38 aTJWl0Ij0
その他の有力Pはほとんそ姿を現さないような人ばっかりだからなー。
ボカロナイトに参加したPはみんなデPに頭上がんないだろうし

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:54:52 hyanzBX80
なんか次はキューバ危機みたいな状況になっちゃうと思うんだよな

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:55:23 vAS25b7f0
>>239
公序良俗のくだりはボーカロイドエンジン特有の記述だから(ＭＥＩＫＯF&Q参照)
ボカロである限りどこの会社が作ろうと公序良俗のくだりは入る
将来人の声を使わない完全人工音声が作られたとしても犯罪に利用されないために結局入ると思う

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:55:57 RZhg9LQ50
結局、初音ミクは最後にユーザと戦って終わるんだろ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:56:07 4drAn7Q30
デP支持はかまわないけど、その中でも/hiddenのやり方に何も疑問を抱かない人はちょっと危ないかも。

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:56:53 MiUvCj5v0
>>242
こういうとなんだがOSﾀﾝの時だって内部ではキャラデザの問題やら
どれが主流になるやら本家やらでゴチャゴチャとトラブルがあった
でもタイミングよくネットランナーが無断借用や掲載をして袋叩き騒動があってまとまってた
今回の件と少しだぶって見えるよ

その後、ブームが空中分解したのは版権やらで金が絡んで揉めたのが理由

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:05 Ilu63q790
信者と言われたくなくてバランサー発言するの風見鶏みたいでもうやになってきたよ。。。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:11 d3+AwtHY0
>>241
どっち？
牛乳セーフはデＰが言ってた（どこか忘れた）
通報者云々は直前にクリプトンに謝れ
藤田さんに謝れって牛乳荒らしに来てたから

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:11 DQE/EcZh0
>>227

慇懃無礼ですかｗ参ったなｗ

言葉の端を指摘しているのではなくて、
非難の根拠が曖昧だと感じられたので
使用すべきではないという意味で使ったのですが、理解できませんでしたか？

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:19 BBoXes0S0
デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
面白いなとか最近考えるｗ
彼の経歴みたけどさ、運というか、チャンスをつかむ才覚ってものは持ってるっぽいんだよね。
これって何かを成す上でものすごく大きなアドバンテージだと思う

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:34 z3WRepDo0
>>240
ここ最近の動向見れば、過熱期は過ぎようとしているかと。
何だかんだでソフトランディングするんじゃね？
googleやらカスラックやらの騒ぎに乗じてやってきた人間にとってはつまらないと思うかも知れんがな。
あとデPの悪戯は直らんな。そういうタマじゃない。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:57:35 XS5dLXSA0
>>217

匿名を背景にした晒し・突撃・炎上というのは２ｃｈ文化のある
日本ならではの問題かもね

>>211

著作権問題でもそうだが、あまり皆が権利権利言い出すと
逆に不自由な社会になってしまうという典型的なジレンマだねえ
日本のテレビがつまんなくなったのも素人いじりがプライバシーだの
肖像権だのでややこしいことになりそうになったから少なくなったし
そらタレントがヘラヘラ遊ぶような番組ばかりになるよな

「祭り」はいつかは終わる、そのとき俺達はどうするのか・・・
うーん押井守ぽいなｗ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:59:23 4/271zr00
>>247
別に支持はしないけどそれは潔癖だなーと思っちゃうな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:59:37 cEK82PAR0
>>245
>誤った認識だけが残るんだろうなあ

すまん、世間の一般的な認識の意味だったのね

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:59:58 vGDGluei0
また何かあったのか…？産業頼む

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:00:35 BBoXes0S0
>>254
気持ちが残ってりゃボカロ界隈にいればいいだろうし、なくなったら他にいくだろうなと。
俺自身、ボカロにはまってるけど、完全にはじけちゃった次の日に、ドナルドに乗り換えて大笑いしてても不思議はないかなとか思ってるｗ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:00:49 4/271zr00
>>257
ループ
デP再うp
ループ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:00:59 vAS25b7f0
最近これとほうき星ばっか聞いてる

【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:01:23 MiUvCj5v0
>>250
声優ファンが通報者の可能性高いのかぁ、なるほど

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:01:55 BBoXes0S0
>>257
ループ
｜
プ

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:02:03 P1GE28lO0
>>215
終わった後のことは
オリジナル曲がどういう扱いを受けるのかなと思ったりしてる
今はミクで聴いてもらって、評価されてる
ブームが終わったとき、曲を聴いてくれる人が減ることを恐れてる
これは自分のためだけで見た場合

その他の角度から見て、ブームが過ぎ去った後
ボーカロイド抜きで音楽が評価される土台が出来ていた場合
DTMの外も越えて、日本の音楽として、自立した音楽ができるんじゃないかって期待がある
これは洋楽、ワールドミュージックとかに劣ってると感じてる見方だけど

そんなこんなでコミュニティの崩壊は、色々と個人的に都合が良くない
…もう何言ってるか解らないし、遅いし、ごめんなさい

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:02:12 cO53Q+Zg0
>>246
すでに戦いは始まりかけてる気がw

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:02:21 z3WRepDo0
>>257
デPネタ確変突入
いい加減前向きなネタが欲しいのだが
まだ騒ぎ足りない

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:02:54 4drAn7Q30
>>255
ミクとは作られた目的が違う商品買ってきて、ああいう風に晒すってもうただの嫌がらせじゃない？
動画は賞賛の声で埋まってるし・・・。あれでなんか怖さを感じて醒めた。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:03:03 ASvLtocK0
>>263
フナコシPには一生ついてくｗ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:03:04 d3+AwtHY0
>>247
セクシーボイスの件？
修正してたらパンチが足りなくなったんじゃないかと予想するが・・・
たまたまクリから出てたから「こりゃいいや」ってなったんじゃねえかな

声自体はワイドショーとかバラエティーで使われまくってるから無問題だろうし

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:37 vGDGluei0
ループか…まだ議論する話題あるんかｗ

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:56 Bn6zQcWx0
>>263
オリジナルの音楽がボカロというツール1つで脚光をあびるようになったのは
本当にすごいことだよな。それだけ集客力があった
でも廃れるのはどんなジャンルも同じで今まで消えたものは数多くある
歴史は繰り返すというから、まあ残るも続くもそのときの状況次第じゃないかと

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:57 qRt17tVj0
>>252
まぁ思うのは勝手だけどさ。
俺が個人的に聞く側で今回のブームで一番得たのと思うのが、
「アマチュアミュージシャンの音楽を聞くことが楽しい」と思えた事(ボカロに限らず）。

で、ブームで一番喜んでるのもアマチュアDTMerだと思うんだよね。
ブームを牽引したのも。
そういう人たちを無視して突っ走っていいのか？
(まだ突っ走ってるっていえるほどのものかという程度問題はあるが）ってのは、はたから見てて思う素直な疑問。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:58 BBoXes0S0
まぁなにはともあれ、クリとデP周辺から目は離せないな。
どういう結果であれ、研究対象としては面白そう

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:06:36 MiUvCj5v0
>>215
あれほどヒドイ状態になったOSﾀﾝでさえちゃんと生残ってる
要は仲間内での叩き合いを最小限に出来れば良いだけ
作品が良ければ無問題

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:07:27 JPU9eON50
>>266
どうですかクリプトンさん？的な感じだからな
仲間内では爆笑みたいなノリでしょ

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:07:31 BBoXes0S0
>>271
何をもって無視って言ってるかはわからんけど、無視はしてないんじゃないかなと。
貴方が無視して突っ走ってるといってる集団だってブームを牽引した一部なんだよ？

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:07:51 DQE/EcZh0
>>269

つりサイクル牛骨粉

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:07:56 hyanzBX80
>>268
まあ、いつもはSEにどこのサンプリングCD使ってるなんて
一度も書いたことないだろ、ちょっとした意地悪ぐらいの意図は確実にあるよｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:08:55 qRt17tVj0
>>275
これだよw

>デPがボカロ界隈とクリプトンを潰して、それを手土産にゲーム音楽家から大音楽家へステップアップしていっても、
>面白いなとか最近考えるｗ

デPさえよければ他はいいって考えならそれは感じ方の違いで別に文句はいわないけどな。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:10:02 4/271zr00
>>266
反感抱いてるのは確実なんだから意趣返しくらいするでしょうね、くらいかな
どこをどう見ても君子じゃ無い事くらい解りきってんだから

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:10:31 vAS25b7f0
>>274
正直/hidden修正版は今まで作った中じゃ段違いにアウトだと思うんだけどな
完全にミクの声、キャラクターを貶める目的で作ってある。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:10:42 MiUvCj5v0
>>277
良くも悪くも打たれ強いぐらいで良かったよ
もし、削除の後に何も言わずボカロ界隈から消えたら残された方の空気最悪だろ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:12:22 hyanzBX80
>>279
一方では「ああ見えてデPは実は君子」「大人の対応」って賞賛されるんだけどなｗ

要するにどう動いても肯定される空気があるんで（それはつい先日までのクリプトンにもあった）、
何かがあって一度この前提が壊れると今度はどう動いても非難されたりする
人の心とは難しいものだ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:12:34 BBoXes0S0
>>280
デPの詳細解説を見る限りでは、そのような意図は無いと表明されている。
貶める意図があるようにみえるのは貴方が勝手にそういう解釈をしてるだけだと。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:12:46 z3WRepDo0
まぁこうしてデカくなったコミュニティは些細な争点で分裂・縮小していく危険性は
古今東西どこにでもあった話で。
俺がしばらく厄介になっていたAA板の話に例えると、長編ネタが充実しきった頃に
プロギャラリーなる批評家が集まってきた時の事を思い出すんだよ。
連中がギャーギャー騒いだ挙句、そういうのが涌かないよう必要に迫られて
スレ毎の決まり事がガッチガチになって職人がだんだん逃げていったわけだ。
そんなスレで残ったのがこれまた厨くさい代物しか出せないやつらばかり。住人もだんだん居なくなっていったよ。

クリが動かなきゃいけないのもわかるし、必要以上にガッチガチにして作り手のモチベーションを下げるのもどうかとは思う。
その辺は曖昧さが必要ではあるのだが、コミュニティの空気がそうなるようにせんとな。

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:13:01 RZhg9LQ50
初音ミクコミュニティまじで崩壊するかもね。

今までは外部の見えない敵を仮想的にして一致団結できたけど今は、
初音ミクユーザ　VS 初音ミクユーザ

だからね。
コミュニティが大きくなり過ぎて見方同士で殴り合ってる状態。

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:13:36 DQE/EcZh0
>>278

流石に釣りでしょｗ
彼がそこまでの人とは（殆どの人が）思ってないでしょｗ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:14:37 hyanzBX80
>>283
大富豪やってるだけとか、ネギでG（ゴキブリ）を突きまくってるだけという解説だっけｗ
アホだなあとしか思わんかったが、無駄に挑発的なのは間違いないと思うｗ

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:14:37 vAS25b7f0
>>283
そう曲解するようにコメントが意図的に書かれてるからな

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