VOCALOID　議論隔離スレ part15

VOCALOID　議論隔離スレ part15 at STREAMING

1:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:35:59 zpaggmD20
VOCALOIDに関する議論スレです。
議題は安易にスレを建てずに本スレかここに持ち込むようにしましょう。
荒らし、アンチ等、スルーやNGは自己責任で
白熱した議論と言い争いは分けて考えること

●VOCALOID　議論隔離スレ part14
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

・歌ってみた系　　　　　　　　　　　　　
　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・権利問題　　　　　　　　　　　　　　　
　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・絵などの二次製作問題　　　　　　　
　ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
・タグ整理議論　　　　　　　　　　　　　
　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・パンツ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
・歌ってみた踊ってみた描いてみた　
　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

議論と言えどもこれらの話題は上記のスレの使用を推奨します。
あとは過去ログ頑張ってくださいね
次のスレは>>900が立てること

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:37:02 zpaggmD20
過去スレ
15　現行
14　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
13　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
12　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
11　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
10　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
9　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)（スレタイはpart8）
8　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
7　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
6　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
5　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
4　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
3　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
2　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
1　ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:37:25 zpaggmD20
クリプトン社のFAQ

VOCALOIDの利用に関するFAQ例(MEIKO)
Q. 『MEIKO』だけを使って作成した歌（曲）を公開しても良いですか？
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
一部抜粋：
> 注意事項と致しましては、製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、
> 実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、『MEIKO』には
> 幾つかの使用禁止事項が規定されております。例えば、『MEIKO』では公序良俗に
> 反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております。

Q. VOCALOID / VOCALOID2: どんな作品が公序良俗に反すると判断されますか？
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
一部抜粋：
> 所謂18禁に相当する様な卑猥な作品や、過度にグロテスクな作品などが、公序良俗
> に反すると判断されますが、それに限らず一般通念に> 照らし合わせて判断いたしま
> す。
> VOCALOIDを用いて楽曲を制作する場合、「VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書」
> に記載されております通り、公序良俗に反する歌詞> を含む合成音声を公開または
> 配布することを禁じております(※)。

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:39:06 VLhTVD1b0
騒動1：ちょっとHなオリジナル曲削除騒動

1/17 夕方頃～
通称「デッドボールP(デP)」の作品、10曲弱がニコニコ動画にて権利者削除される。
デP、ニコニコ・クリプトンへの問い合わせをしない事を表明。
削除された作品が、他人によって再アップロードされる。
デP、再アップロードされた作品を自身の公開マイリストに入れる。

1/18　夕方頃～
再アップロードされた曲のうち数曲を残して再度権利者削除される。
デP、問い合わせをする事を表明。

1/24　夕方頃～
クリプトン、自社の運営するピアプロ内で削除申請を行った事を表明。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
デPのもとにもクリプトンから直接連絡が届く。
デP、マイリスにて使用許諾違反の旨謝罪。削除曲の歌詞修正を表明。

1/25　夜
デP、削除楽曲のうち2曲の歌詞を修正してアップロード。

1/28 夜
さらに1曲を修正してアップロード

1/30 朝
クリプトン社のサンプリング素材「SEX TRAX」：URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
を使用した修正版楽曲「/hidden」をデPがアップロードする。

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:43:34 zpaggmD20
ということで、以下続きかな。どうぞ。（>>4 乙です）

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:47:50 /bijPGYq0
>>1
乙

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:51:25 nDQVQCaP0
ハジメテノオト作者成りすましのまとめ、できる人頼む。
俺の脳内からは消えてる。

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:52:13 RTT/9k060
>>1
乙。>>2使ってくれたんだな。

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:56:43 zpaggmD20
>>7
ごめん、これから外出予定で。他の方、よろ。

>>8
うん。使わせてもらいました。ありがとう。

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 23:58:15 4371PrSv0
初音ミクの通常の利用ってのは、
｢初音ミクの名前を大々的に書かない」
「初音ミクの画像を使わない」
「歌詞に初音ミクとか入れない」
そんな利用だよな。

ニコニコでは通常でない利用の仕方が通常なわけで、
そこが初音ミクの中心地で、そこが初音ミクを盛り上げている
という考えはなんか変だ。

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:06:47 5A3ci/u50
>>10
ニコニコにどっぷり浸かっていると、ニコニコが全世界になるのさ。
人のことは言えないけどｗ

もっと広い視点で物事を捉えたいとは思っているが、なかなかこれが。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:07:19 41P5+pj00
さて、スレも変わったし別の話題でも・・・

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:07:28 fn4/JxSN0
>>10
あれは初音ミクやVOCALOIDという商標で勝手に儲けないってことだよ。
勝手に中の人になって、オフィシャルのような顔で商売するなということ。

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:08:30 8nah1RYF0
>>12
よし、何か振れ

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:08:30 qRt17tVj0
騒動2：ハジメテノオト騒動

発端
ハジメテノオト（ハジメテノオトのうｐ主は楽曲作者の代理である）
の作者を名乗る人物（ヒロ）がネットストーカーに悩まされ、
本人と友人に対して脅迫まがいのメールが多数出され、
本人はついにmixi・はつねぎを退会、youtubeにあげていた動画は削除、
ニコのみ説得されて削除はしないでいるという状況になる。

結末
ニコニコ動画ハジメテノオトの作者コメント欄にて、
「ヒロという人物は知らない」とコメントが出される。
11月初旬からmixiにいた騙りだった？

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:08:34 MiUvCj5v0
前スレの>>983　へ
デＰには問題も多いと思うが、匿名掲示板とは言え特定の個人を　社会の癌　呼ばわりするのは不真面目どころじゃない
個人攻撃は真面目な社会人なら慎むべきだと思う
鬼女のレベルに堕ちたいのか？

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:08:44 iWbqiZ000
>>10
それはクリプトンが自らピアプロを作ったことによって否定されたと思う

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:08:58 DQE/EcZh0
前スレ1000に吹いたｗ

ま、それはともかく、
デPが真面目に修正しているのか、おふざけで修正しているのかは
当人しか分からないので、仮に無責任な行動に見えたとしても
社会の癌　てのは言いすぎかと思いますがどうでしょ？

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:09:51 4drAn7Q30
はつねぎでデPや取り巻きに自重を求める日記が増えないね・・・。
これはもうだめかもわからんね。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:11:28 JPU9eON50
社会の癌は言い過ぎだと思うけど
意図がわからない行動が多すぎるんだよなあ

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:11:37 hyanzBX80
　　　　　　　　　　　　　／￣＼
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22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:11:43 KCnPSW9f0
少なくとも盗んだバイクで走り出す珍走DQNと
変わらないメンタリティの持ち主ではある罠

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:12:01 Bn6zQcWx0
覗いてないからわからんけどもう触れたくないちゃうん？

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:12:21 aTJWl0Ij0
あそこは運営周りが殴り合いしてるの除けば
めんどくさいことには不干渉が徹底してるよなあｗ
SNSに自浄能力を求めるほうが馬鹿ってことなんだろうな

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:12:53 x6YWQi1b0
ミクのキャラデザは萌えを求めての事なのか？という問いに対する答えは
KEI氏に話が持っていかれてる時点で解りきってる事では・・・

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:13:02 qRt17tVj0
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・理想のDTM職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、ここのスレ住民には
それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:13:08 KCnPSW9f0
はつねぎじゃなくてmixi界隈はどうなんだ？

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:13:09 cEK82PAR0
作品の是非や行動について論じても
人格攻撃はダメってろことかな

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:13:59 4drAn7Q30
削除事件後にクリプトン擁護を書いてる人は一人だけいる。
あとはみんなデPクリプトンのサンプリングで仕返しなんてサイコー！
みたいなノリ。

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:14:10 hyanzBX80
>>27
どう見ても無法地帯です

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:14:18 JM9rrHqQ0
しかしあくまで主導権はクリプトンにあるがな

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:15:02 GkaKv9PB0
まず、声にちょっとしたイメージを付して売り出す、というコンセプトがある。

人の声なので、とくに他の意図もなければ人となる。
女声なので、とくに他の意図もなければ女性となる。
若い声なので、とくに他の意図もなければ若い女性となる。
かっこいい声というよりは可愛い声なので、とくに他の意図もなければ可愛くて若い女性となる。

実在の人の声のイメージキャラクタを他の実在の人にする不自然さや、
意図しないイメージが引き継がれるのを避けることをを考えると、
架空のキャラクタが適切となる。

ここまでくれば、あとはなにをどうしようが萌え系路線扱いされるだろうな。
あの媚び媚びのラインから外した絵でも。

>>16
作品だけが問題なときに脈絡無く人格叩きするのは全うとはいえんが、
作者の行動やその考えがおかしいという話のときに作者個人を叩くなってのは
到底まっとうな発想じゃないぞ。
そりゃ無条件のデP批判封じじゃん。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:15:09 MiUvCj5v0
ミクのミニスカートが気に食わないなら田嶋陽子に相談でもすれば・・・

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:15:37 Bn6zQcWx0
>>30
どっち方面にむけてよｗ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:16:03 KCnPSW9f0
>>29
まあもともと件の人を中心としたコミュニティみたいだしそんなモンだろうな
デッドボール珍走団という名前に改名したらどうだろう？

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:16:08 OonWR020P
>>24
昨日初めて運営系コミュまわってみたが、色々とアレだったな
まずできることをやれよ…って感じだった。

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:16:14 DQE/EcZh0
>>28

そうですね。

>>31

だからこそ、クリプトンにはうまく立ち回って欲しいなぁ
…と淡い期待を抱いていますｗ

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:17:16 iWbqiZ000
はっきり言ってデP問題もここにいる人間がいちいち騒がずに放っておけば
自然に終わる問題だろうな。また通報でもない限りおそらくクリプトンは動かないし、
もしまた通報があって削除することになったとしても、今度は最初からメールで連絡するだろうし。
勝手に話を大きくしてるのは外野だろって話。もういい加減終わりにしようぜ。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:17:17 S3043s/aO
>>17 あれは、キャラクターがあればかならず発生する二次創作を、制御しやすい箱庭で行わせるために作ったものだと思う。

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:17:28 fn4/JxSN0
クリプトンはキャライメージ守ってねと言ってるわけで、
サンプリングCDや阿久女イクが後ろで喘いでるようなのもダメだろ。
どうせ消されて信者がガタガタ騒ぐんだろうな。

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:17:35 XV5dI4jR0
ミクのあの遠くからこっちを眺めてるような微笑は
モナリザ級だと思う

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:17:40 JM9rrHqQ0
>>29
なんだソレ・・・鳥肌たった
つうかやっぱ閉鎖的な所じゃ自浄作用なんて期待してはいかんね

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:17:56 DWXQ2Y1a0
>>24
匿名だろうがSNSだろうがしょせんはネット、ということなのかねぇｗ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:18:27 qRt17tVj0
まぁあれだけ前面にキャラクターを出してる人物だし、
それに対する批判が出るのはおかしくないかと。

まぁアイマススレからパクって来た
>>26のとおり、ここで書いても愚痴にしかならないけど。

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:18:48 Bn6zQcWx0
>>43
オープンかクローズドかで暴走方向は変わるけどな

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:19:08 hyanzBX80
>>34
はつねぎとかけ持ちしてる人以外は
すげえうすらぼんやりした感想しか述べてない
なんというか「深刻さ」はない
「消えちゃったのかー」みたいな

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:20:03 Bn6zQcWx0
>>46
あー触らぬ髪に禿はなしって感じ？

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:20:51 fn4/JxSN0
>>47
うまい表現だね

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:21:47 cEK82PAR0
SNSで本音は無理
本スレを百倍濃くしたような馴れ合い

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:22:42 MiUvCj5v0
>>45
クローズドな空間は暴走しやすいなぁ
mixiなんてVIPPERの炎上用オモチャになってるわけだし

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:22:43 qRt17tVj0
言いたい事も言えないこんなはつねぎじゃ

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:22:52 4drAn7Q30
>>42
その一人さえ攻撃が向かないようにものすごい周りに気を使って書いてるのが伝わってきて泣けてくる。
でもそんな長文書いてもデPには何の効果もないだろうことがもっと泣ける。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:23:05 DWXQ2Y1a0
>>45
素性がバレないと叩きだらけになって、素性がバレてると信者だらけになるかｗ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:23:16 2J7+1ww+0
デP問題は本スレを自浄しないと解決しない気がしないでもない

はつねぎ内では、名前でるからだろうけどデP批判はほとんどないね

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:24:10 MiUvCj5v0
本音なんてココの方が言えるだろｗ
犯罪的なのや個人攻撃は別にして

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:24:12 OonWR020P
言いたいこと言えるSNSってのもなんだかなｗ
ネット上の社会、って意味なんだからさ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:24:17 cQDw4Ert0
はつねぎ入ったけど１回日記書いただけで放置状態だな
２ちゃんに慣れてると足跡システムはウザイだけだわ～

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:24:27 hyanzBX80
>>49
その代わり一度揉め出すと物凄く見苦しいことになるぞｗ
mixi以前からも、オフが頻繁に催されるようなコミュニティ（2chで言えばロビーや自己板）でも
何度となく繰り返されてきた光景

mixiの暗部ってほど大げさなもんでもないが、馴れ合いの気持ち悪さが
最悪の噴き出し方して止まらない

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:24:33 GkaKv9PB0
>>18
　・削除されたときに、削除されて当然の曲だと自覚があったのに
　　周りに再うｐを促しつつクリプトンの連絡は回避するという
　　迷惑を拡大する行為を意図して行った
　・エロ禁止と明らかになったのにもかかわらず、程度こそ元より
　　軽減されたとはいえエロで受けをとる方針は変えなかった。
　　その上、一度失敗した上でそんなきわどいラインを狙うのにも
　　かかわらず、自分でOKか尋ねるのではなく「文句があるなら
　　連絡してこい」という態度を貫く。
　・たくさん増えた再うｐや派生曲については、デPは削除依頼
　　できるにも関わらず放置。
あたりは事実だよね。

偶然や不運では無く当人がこういうふうに周囲の迷惑を
省みない行動をしてる様は、癌といって過言じゃないと思けどどうよ。

癌に積極的な悪意があるかどうか（つまりクリプトンを挑発してるのかとか）
まではまだはっきりしないところだけどね。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:24:57 9OheWllN0
前スレ>>996
萌えイラスト風にも出来れば、近代的なイラストにもなる、変幻自在なのがボカロキャラでしょ。
ボカロにピアプロに参加してる絵師達によって様々な表情が加わる。
近代的ストイックなものから、はちゅねな絵柄、萌え絵まで変幻自在。
千の顔を持つもの、だな。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:24:59 BEr84/L30
同人上がりでメディアワークス・メディアファクトリーを主戦場にしてたKEIが萌え系じゃないってちょっと無理ありすぎ
たとえメインストリームではなくても萌え系に分類される絵師だろ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:25:04 KCnPSW9f0
デッドボール珍走団心得！
エンジョイ＆エキサイティング！

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:25:27 JPU9eON50
ＳＮＳの悪い面が出てるってことか
客観的に見れなくなると怖いな

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:25:32 E/rataO+O
>>52
その一人の日記探してるんだが見つからない…
晒せというのは気が引けるのでヒントだけでも

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:27:16 qRt17tVj0
ネタだが、はつねぎの名称改称案でこういうのがでている。
「デッドボールPランド」

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:28:09 DWXQ2Y1a0
>>61
絵のことはよく知らんのだが絵師が萌え系だと絵も自動的に萌え系になるのか？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:28:19 4drAn7Q30
>>64
クリプトン　削除　あたりのキーワードで探してみて。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:28:19 fn4/JxSN0
>>65
カルト宗教の本拠地みたいだ

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:28:27 aHmXHtfo0
これってDTM業界内部の喧嘩だよな
デＰ元々DTM側の人間だし
ヲタ関係ないのになんでヲタ悪者になってんだよ
ヲタに謝ってよ

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:28:49 BBoXes0S0
>>67
そのキーワードで書いた人の日記が炎上したらわらうよなｗ

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:28:57 MiUvCj5v0
>>61
だなｗ
あの公式抱き枕カバーと発禁抱き枕でどっちがエロいかと聞かれたら俺は前者と答える

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:29:03 hyanzBX80
>>64
たぶんだが、はつねぎ内で「クリプトン」で日記検索すれば1ページ目に出るのがあるよ
下のほう

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:29:50 ASvLtocK0
画太郎も普通に萌え絵描けるぞ？ｗ
あ、かんけーないって？失礼しました

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:30:28 5bP+cwAq0
>>59
事実じゃないような気がするんだが。叩くためなら捏造も辞さないということですか。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:30:45 5A3ci/u50
>>59
別に人格否定するような言葉を使わなくても、行動を批判することはできるでしょ。
どんなに説得力ある文章でも、最後に「馬鹿」って書いたら、全部吹っ飛ぶ。

わざわざ全部吹っ飛ぶまねをしなさんなと。もったいないから。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:30:56 aTJWl0Ij0
VN2後とクリの削除についての表明後に
それぞれ別の人が苦言を呈してるのはみたな。
それ以外は全くないｗ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:31:21 T6Bjf1PW0
デP、そんなにあの路線でやりたいなら自社で開発すりゃいいのになぁ。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:32:19 hyanzBX80
>>76
VN2後のやつはおれも見たが、あれも異常なまでに気遣って書いてたねｗ
それだけのプレッシャーがあるのは間違いない、ありゃ一種の村だからな

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:32:42 nFT+at0h0
ゆとり多いな

会社と私生活を分けて考えられないやつ大杉

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:32:52 BBoXes0S0
ファルコムのゲーム曲に猥褻な詩をのせた歌ってでてたっけ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:33:07 KCnPSW9f0
一部コミュニティが珍走化するとはボカロ関連はよっぽど運がないな

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:33:27 iWbqiZ000
まあ、はつねぎに関わらず、外のブログはどちらかといえばデPよりの意見がかなり多いみたいだけどね。
特に問題視されてるのは結局クリプトンが権利者削除をつかってしまったこと。
そしてやっぱり公序良俗といういまいち基準として曖昧なものを持ち出してるところに
かなり突っ込み入れられてるよね。
公序良俗うんぬんは抜きにして、もうおとなしくミクはうちのアイドルだからイメージ下げるような
ことしないでくださいって開き直ってたほう良かった気がするよ。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:35:25 fn4/JxSN0
表現の自由というのというのが、
他人の家の庭で何をするのも自由という主張に使えると思ってる人が多いようで。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:35:59 hyanzBX80
>もうおとなしくミクはうちのアイドルだからイメージ下げるような
>ことしないでくださいって開き直ってたほう良かった気がするよ。

すでに何万本と売った製品に対して
規約に書いてないことをあとから言い出したら大問題だろ

エロも含めて、出来る限り黙認したいという姿勢は崩さんと思うけどね

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:36:19 BEr84/L30
>>66
そもそもそういう絵師に何を求めて頼むんだよ
全く萌え要素はいりません！って事は無いだろ
「思い入れを持ってもらうためにかわいらしい女の子をパッケージに載せる事にしました」みたいな事言ってるのに

>>73
画太郎の娘娘とかは普通に萌えるけど、そもそもあれジブリの系譜だしなｗ

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:37:01 WsA+0bKM0
金を取って販売するエロ抱き枕あたりはできるだけ潰して
投稿曲に関してはほとんどスルーぐらいの方が
客の受けは良かったのかな

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:37:43 BBoXes0S0
>>84
思い入れをもたれすぎたことがクリプトン最大の誤算ｗｗｗｗｗ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:37:44 hyanzBX80
萌え要素ある→陵辱オッケー！ってわけでもなかろうに
角川とかそれなりに厳しいんじゃないの？ｗ
らきすたとかハルヒのエロとか派手にやったら怒られそう

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:38:00 MiUvCj5v0
>>82
クリプトンは栗ﾀﾝでも貼って　『　ミクにＨなのは、らめぇ！こんなの消しちゃうんだから！　』　で良かったんだよなぁ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:38:09 DWXQ2Y1a0
>>82
そりゃ文句のない奴はいちいち意見は書かないってだけのことでしょ。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:38:35 9OheWllN0
>>84
規約後にキャラクターの著作者としてエロ禁止とか、著作権でいろいろ縛ることは可能だよ。
その後にどんな反響が有るかはシラネ。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:38:37 hyanzBX80
>>89
＞良かったんだよなぁ

良いわきゃねーだろｗｗｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:39:04 fn4/JxSN0
製品にはキャラクター使用の許諾はない。
ガイドラインでキャラの許諾を与えてるけど、
キャラのイメージを傷つけるなというのが入ってる。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:39:17 JPU9eON50
クリがどう考えて削除したかはわからないからな
黙認していたが通報されてやむなく消したのか
それとも本当に酷いと思って消したのか
前者なら厳しいルールは作りたくはなかったんだろう

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:39:58 BBoXes0S0
>>88
らきすたってヒロインの親父がロリペドだったようなｗ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:40:07 BEr84/L30
>>88
何で陵辱まで話が飛ぶかね
同人・エロゲ界隈だったらどっちも普通にあるけどなｗ

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:40:42 aTJWl0Ij0
つーか通報なんていくらでもいってるだろう、常識的に考えて。
もしかしたら消したくてたまんねーのも通報があるまでは動かない、
ってスタンスかもしれんしｗ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:40:55 hyanzBX80
>>91
いつものループだが、黙認したいという姿勢があるからこそ
こうやってやいのやいの突かれてるわけで、
最初から厳しい姿勢で臨んでたら、
もっとやばい組は地下に潜ったのかもしれんね

ただ、そんな状況は誰も望んでないしハッピーではない
このカオスを望んだのはユーザーでもあるわけだから、
「明確に基準示せ！」って騒ぐのはまったく得策じゃないと思うんだよな

向こうが「規約違反でも基本は黙認してやるから」って言ってくれてるなら、
その俎上で作戦練るほうが賢いんじゃないの

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:41:06 GkaKv9PB0
>>75
デPの人格は批判しちゃいけないという発想と、それに従わない
乱暴な文章は周りにスルーされるのが常識であって欲しいという
願望は伝わったよ。

単に馬鹿なことを一度しただけじゃなく繰り返す奴を馬鹿とは言わずに
当人が傷つかないよう注意を払って品良く指摘しないといけなくて……
…って、周りの人間はデPの保護者でもなんでもないんだよ。
デPは大人なんだから、「波風立てずに優しく上品に接しましょうね」って
言い換えれば無責任な放置を推奨してるってことは理解してる？

事なかれ主義、って時間経過で問題が沈静化するときにだけ機能する物だよ。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:41:36 MiUvCj5v0
>>94
通報されて　って書いてるのもドジっこだろ。通報厨大喜びｗ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:42:53 6QNMKm/S0
>>89
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:43:00 hyanzBX80
>>95
作中でエロゲー好きなキャラが出てきたとして、
だからってらきすたキャラで勝手にエロゲ作っていいって論法にはならんだろｗ

>>96
上に書いたのと同じなので割愛だが、ここで言う陵辱は
「別にエロいものとして売られていない萌えキャラを、
萌えキャラだからという理由でエロOKとは解釈できない」だろって感じの意味にとってくれｗ

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:43:13 5A3ci/u50
>>94
家族がそろって視聴した場合を想定しろとか書いてるからなぁ。
そうしたいならすればいいけど、放送基準の数倍厳しいぜ。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:44:46 hyanzBX80
>>103
基準出せ出せ言うやつがいたから、１つの例として示したまでじゃないの？
あんま自分らで窮屈な縛り欲しがらないほうがいいとおれは考えるんだが
アウトかセーフかなんて自分で考えろよっていうか

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:45:39 o/zPfxxnO
画太郎の話が出ているが
もし、まんゆうきのことなら
あれのヒロインを描いていたのはアシスタントだぞ
画太郎先生はヒロイン以外の全部を描いていた

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:45:49 BBoXes0S0
クリプトンがつぶれたら今出回ってるミクの分は規約フリーにならね？

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:45:57 MiUvCj5v0
>>101
かわいいね、栗ﾀﾝ
ピアプロにうｐしたくなるぜｗ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:46:47 GkaKv9PB0
>>103
そこから多少逸脱したくらいでは目くじらを立てるようなことは
しないけど、あくまでも問題ないレベルってのはテレビ放映を
基準として念頭に置いとけよ、ってことだろな。

判断基準を「いまお目こぼしされてるラインのきわどいもの」に
勝手に設定して作曲する人間が事をエスカレートさせるわけだから。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:46:47 JM9rrHqQ0
いつになったらデPは、歌詞じゃなくてその考え方がアウトなんだって事に気付くのか・・・

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:47:17 T6Bjf1PW0
とりあえず、この問題が報道されたら中学校や高校で納入されることは
なくなるだろうな。イメージ悪すぎる。（小学校はさすがに使わないだろうから除外）

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:47:29 qRt17tVj0
ゲームの例

代表よりお知らせです。
かねてから、初音ミクちゃんの登用許可をクリプトン社のほうへ申請していたのですが、残念ながら今朝、不許可の回答を頂戴しました。
理由としましては、以下の三点となっております。

　・「初音ミク」に別の声優さんが関与されている
　・通信販売、また同人ショップでの販売を行う
　・人に"攻撃"を行う要素がある

URLﾘﾝｸ(chinchilla.xsrv.jp)

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:48:03 Bn6zQcWx0
>>93
キャラの使用に関しては最初の頃に「こうなるとは思わなかったので
これから考えてます」とブログに書いてたし
バーチャルアイドルとして本気売り出すならいろいろ不備はあったよな

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:48:30 BBoXes0S0
そういえば、クリプトンって取引先に教育機関が結構あった気がするな
そっち方面の展開も考えてたのかな？まぁ今回の騒動で全部御破算だがｗ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:49:10 tX7yzho/0
削除、って温情的な対応で効果ないなら、
いきなり訴えるんじゃない＜栗

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:49:45 5bP+cwAq0
>>99
実際にデPとクリの間でどういう話があったのかなんてわかんないんだから。
デPがガキだったとしても、クリはそれに対してガキの対応をしたように見えるわけで。泥沼になってもなんらおかしくない。
すべてわかった気になってるけど、人の気持ちを全く理解してないのでは？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:50:00 fn4/JxSN0
>>112
どっちにしろ、ソフト買わなくてもイラストは描けるわけだから、
二次創作のガイドラインはあれでいいんだけどね。
もっと早めに出しとけばいいのにとは思った。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:50:32 QMLRUVD20
>>113
ただひとりのユーザーの作品で、そんな事になるわけないだろ。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:50:51 aTJWl0Ij0
初音ミクのちょっとアレな曲6 木枯らしの朝 -Full ver.- （修正版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:50:58 T6Bjf1PW0
まぁ、あの歌詞がでたら、教師から生徒にもそんなことをされたんじゃたまらん，とかPTAから
VOCALOIDなんて情操教育に悪いものを使わせるな、ってなりかねないよなぁ。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:00 MiUvCj5v0
>>111
昨日の人？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:06 JPU9eON50
>>109
たぶん気づくことはないと思うけど
いい加減飽きたら普通の曲に移るんじゃないの？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:07 BBoXes0S0
クリプトンが意外と公共機関相手に手広くやっててびっくりしたｗ

ソフトウエアのライセンス実績

コナミ(株)、(株)セガ、(株)SCE、(株)ナムコ、任天堂(株)、
ほかゲームメーカー

日本放送協会(NHK)、
ほか国営・民放放送メディア(TV局、ラジオ局、ケーブルTV)

アップルコンピュータ(株)、DELL、マイクロソフト(株)、
ほかコンピュータメーカー

ローランド(株)、ヤマハ(株)、ほか楽器メーカー

地方自治体、防衛庁、文部科学省、ほか公的機関

高校、大学、専門学校、など教育機関

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:12 ob9cmVPJ0
>>105
それのソースってどっかにない?

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:51:56 nFT+at0h0
>>115
２ｃｈで他人の気持ちを考えるヤツなんているのか？ｗ

荒れたら楽しいな♪
祭りワッショイなヤツしかおらんだろ

まともな気持ちで読んでたら、おかしくなるぞｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:16 DWXQ2Y1a0
>>85
そういう要素を求めていたかどうかは外部には分からんことだね。
ちなみにクリプトンがKEI氏に依頼することになった経緯はブログに載ってるよ。
萌え絵ってのがどんなものか知らんから何とも言えんが
アニメの絵みたいに媚びてるようには見えないけどな。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:49 5A3ci/u50
>>122
音源屋さんだからね。海外からの仕入れも多いみたいだし。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:50 DQE/EcZh0
>>59

なんかループしてる錯角におちいるのですが、
事実とは言えないものも含まれているように感じます。

・最初の削除時には、なりすまし権利者疑惑があったため
下手に動かず様子見という姿勢だったかと。
再うpを自重させなかった事は残念ですが
それが迷惑を拡大する行為と意図していたかどうかは断言できません。
・キワドイところを狙う路線を変えていないのは事実ですが
「文句があるなら連絡してこい」という態度かどうかは不明です。
一応、使用許諾違反を謝罪の上、歌詞修正を表明してますからね。
・少なくとも修正前歌詞の再うpに関しては、いくつかの動画に
泣きを入れて削除依頼をされていますので、完全放置ではないかと。

いずれにしても、あまり乱暴な物言いは
避けたほうが無難かと思いますが、どうでしょ？

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:51 hyanzBX80
>>111
正直、これで「クリプトン公認ゲー」の旗印もらおうと思う発想が難しいと思うｗ
黙認って言ってんだからあとは自主判断でリスク負ってやったらいいんじゃないのか
同人ってアウトなもん多いけど、そこはみんな各自予防線張るなり（張らないなり）リスク負ってるんでないの？
いや、思うところあっての申請だったんだろうから、そこは1つ事例を作ってくれたということで
価値はあるけど、わざわざ聞かれたらOK出せるもんじゃないと思うので仕方ないと思う
あと、気の毒だなあとは思う

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:52:55 vAS25b7f0
公序良俗のくだりは初音ミクのキャラクターを保護する目的ではなく、声の提供者を守るために作られたもの

>製品中の「使用許諾契約書」にも書かれてます通り、実在する人物の歌声を再現するソフトウエアという製品の性質上、
>『MEIKO』には幾つかの使用禁止事項が規定されております。
>例えば、『MEIKO』では公序良俗に反する歌詞を歌わせる用途に用いることを禁じております
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:53:11 qRt17tVj0
>>120
昨日？コピペ繰り返してた奴じゃないぞｗ
クリプトンのガイドライン適応例として出した。

>>118
来たか。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:53:21 ob9cmVPJ0
>>122
こりゃ栗も気を使わざるを得ないよな…。
つか、むしろよく今まで黙認してくれたと褒めたい。
所詮デP支持者はなんの痛みもない個人だからな…。

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:53:25 BBoXes0S0
媚びたら、らぶデスみたいになるんじゃねえの？ｗ俺あれは背筋が寒くなるんだなｗ

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:54:32 ASvLtocK0
>>119
その理屈は紙とペンがあったらエロい画を描くから使うの禁止ってぐらい無茶苦茶な理論だなｗ

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:54:39 fn4/JxSN0
>>129
MEIKOは同一名の拝郷メイコの声という点で特に厳しそうだね

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:55:40 BEr84/L30
>>125
是が非でも認めたくないことは解ったからもういいわｗ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:55:40 Bn6zQcWx0
>>132
それを素材の1つに講演やってたのは受けたがｗ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:55:50 MiUvCj5v0
>>124
時々ぐらいマジレス許してくれよｗｗ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:56:27 hyanzBX80
>>127
全体的に同意で異論はないんだけど、

>・最初の削除時には、なりすまし権利者疑惑があったため
>下手に動かず様子見という姿勢だったかと。

この時点でもうデPはなりすましを疑ってない。
むしろ消されたその日に

「もともと削除覚悟であげていた」
「問い合わせをするつもりはない、迷惑かけたくない」
「こっちが悪いので、言い訳のしようがない」

という、権利者削除であることを前提とした声明出してたんじゃないっけ？

「なりすましの可能性が高い」と騒いでいたのは周辺であってデPじゃない。
その後、あまりにもなりすまし説が強くて混乱したので、
デPがクリプトンに問い合わせをする流れになり、
そこで初めて権利者削除であることが確定したって感じだったような。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:56:31 AzdvJ6IS0
＞おまいが改心しろよｗｗｗｗ（シンＰ）

シンPよく言った

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:57:37 BBoXes0S0
クリプトンと取引してる教育機関にデＰの曲ねじ込んだりしたら取引停止とかになるんかね？
通報厨がやりそうで怖いんだが。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:57:53 MiUvCj5v0
>>130
すまんすまんｗ
昨日のアレがあまりに面白くて脊髄反射しちまったｗ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:03 aTJWl0Ij0
>木枯らしは、正直前の歌詞気に入ってなかった。
>「中田氏がなきゃデPじゃない」みたいなコメが多かったから
>前は強引に歌詞に中田氏入れてたんだけど、
>いい機会だから修正しました。
>エロというか下品さが減ってテーマがはっきりしたと思います。多分。
>あえて言うと、しろぱんとかマジでありえないと思ってる。

ようするに、本当はやりたくなかったけど
周りが望むから媚びたってこと？責任転嫁開始ですか

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:04 JM9rrHqQ0
ファルコムのゲーム動画に出して～出して～と重ねたMAD誰か作らんかな・・・
おっとｺﾚじゃ同類か

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:06 hyanzBX80
>>140
ならんだろｗ
大人のビジネスの世界は案外冷静

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:29 qRt17tVj0
>>118
でデP来てるから
どうしても直接言いたいことある奴は行ってこい…。
俺はいいやｗ

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:45 KCnPSW9f0
>>131
KAITOがここまで腐女子に受ける以前に曲をググってたら
おそらく教育関係者と思われるホームページにボカロつかった曲が
アップされてるのを見た事がある。
そこで初めてLEONの曲を聴いた訳だがそれはおいといて
もともとの需要に音楽教育で使う用途があったのだろう
むしろニコニコでMEIKOが使われたこと自体がイレギュラーな自体だったのだと思われる。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:58:53 pzloakXEO
歯に衣着せぬ言い方すれば、デpのは品がない
ここに尽きるよ
ソフィスティケーションというのが紳士淑女のたしなみ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:59:32 BBoXes0S0
>>144
ならいいんだけどなぁ。鬼女板とか入り浸ってるときっかけひとつで酷いことになるって先入観がｗ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 00:59:36 5bP+cwAq0
あえぎ声サンプリング音売ってるのに、いまさら気にするわけがないだろ。

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:00:12 hyanzBX80
>>148
鬼女板とか一番瘴気が強い世界に入り浸るなよｗ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:00:52 T6Bjf1PW0
>>133
俺も理不尽だとは思うが、世の中はそんなもんだからね。内実をよく知らせるよりは現
場はまずは、無難な選択をするものだし。
音楽の担当教員だったら、学生に音楽作成に興味を持ってもらうのにいいかもしれない、
と思って導入しようとしても、奥様番組か何かで偏った報道でもされた日には、導入は
躊躇するでしょう、やっぱり。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:00:55 JPU9eON50
>>142
でｐの動画はチャットとか普通に本人参加でやってるし
あんまり新規に見る人とかのことは考えにないんだろう
今支持してくれる人に受けるものを作りたいという考えなのかもね

153:142
08/01/31 01:00:58 aTJWl0Ij0
>>145
書き込んできたぜ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:01:44 nFT+at0h0
>>137
気持ちはわかるぜｗｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:01:49 hyanzBX80
>>153
見てないからわからんけど、ニコニコ動画では空気を読むんだぜ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:01:59 iWbqiZ000
ミクユーザーの一人がエロ歌作ったから教育機関と取引停止とか
あまりにも馬鹿馬鹿しい話に飛躍できるその脳の構造が知りたいわ。
フォトショップでエロ絵を描いた奴がいるからフォトショップ入れるのやめますって
言ってるのと同レベルのアホな理論。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:02:27 vAS25b7f0
>>149
一つ一つでは問題ないものだったとしてもそれを組み合わせて
相手の版権や人物の権利を著しく傷つけるようなものを作るのは当然アウトだぞ
小学生みたいな理屈言うな

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:02:44 BBoXes0S0
>>153
議論は匿名掲示板でやれって言い返されるぜｗ
チャットとチャットで議論の境目が公序良俗並みにわかりにくいけどｗ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:03:33 P1GE28lO0
>>152
それってニコニコにあげる意味あるのかなと思ったりするんだけど
どうですか？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:03:54 5A3ci/u50
>>151
それじゃ、オタクソフトのイメージからなんとかしないとね。
そっち方面だと、勘違いされやすい動画が山ほど。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:04:13 vAS25b7f0
あ、ご免勘違いした。>>149すまそ

>>156
ミク作る時点で声を提供してくれる人が声優しか居なかったのにエロ放置したらそれこそ誰も声を提供してくれなくなるかもね

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:05:18 nFT+at0h0
>>159
日記カテゴリがあるくらいだからいいんじゃね？ｗ

文句あるなら、カテゴリを日記に変えろっていってきたら？ｗ

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:05:34 Bn6zQcWx0
>>159
※機能あるニコニコだからあげるんじゃね
別にマスである必要もないしね。俺はみないけど

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:05:35 5bP+cwAq0
>>157
教育機関がどうのこうの言ってる方に対するものですので。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:05:51 MiUvCj5v0
>>148
あんなとこ浸ってると不安でおかしくなるぞｗ
俺もたまにROMってるが正直ｺﾜｲ

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:06:07 DQE/EcZh0
>>138

失礼しました。
＆ご指摘ありがとうございます。

とすると、なおのこと
迷惑を拡大する行為と意図してる可能性は下がりますかね。

>>142
今見てきましたけど

>規約上の問題がある可能性のあった歌詞を修正しました。
>個人的には、ぼやけていた歌のテーマがよりはっきりしたと思います。
>蛇足ですが、NHK教育見てたら節分の鬼の話題で「しましまパンツ！」って叫んでました。盛大に吹きました。

どうやら変更されてみたいですね。
あとシンＰが指摘しているのはパンツ派閥の話ですねｗ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:07:28 moYsPQs20
信者もアンチも同じくらいキモイんだけどね

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:07:51 BBoXes0S0
>>166
直すのはええwwww

やっほーデPみてるー？ｗ応援してるから頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

169:142
08/01/31 01:08:25 aTJWl0Ij0
ばろすｗｗｗｗｗ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 01:09:59 2J7+1ww+0
はつねぎのデP削除に関する日記見てきた

客観的によくまとまってると思った

デPコミュ全員に見てもらいたいくらいだな・・・

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