ニコニコMAD制作初心 ..
2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 04:43:41 NtnrZwtD0
前スレ
ニコニコMAD制作初心者向けスレ68
スレリンク(streaming板)
他の過去スレは
ニコニコ動画向け MAD製作Wiki
URLリンク(www34.atwiki.jp)
へどうぞ。
■避難所(スレが機能しない時に)
ニコニコMAD制作初心者向けスレ 避難所
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ニコニコMAD制作初心者向けスレ避難所@したらば
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
■姉妹スレ
【ニコニコ】歌ってみた制作初心者向けスレ Vol.3
スレリンク(streaming板)l50
■関連スレ(紹介、批評はこちらで)
MAD貼る part4(Youtube中心)
スレリンク(streaming板)l50
ニコニコMAD/AMVファンスレ3(ニコ動はこちら)
スレリンク(streaming板)l50
MAD動画を語するスレ。H.264(動画MAD全般はこちら)
スレリンク(asaloon板)l50
みなさんのおすすめおむすび〜'07総編集〜(静止画MAD全般はこちら)
スレリンク(leaf板)
3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 04:44:12 NtnrZwtD0
■作品製作のためのCodec(コーデック)
殆どの編集ソフトにおいてMPEG4や、MP3は編集素材として適しません
(今後、HDV編集用にMPEG4への対応は進むものと思われますが、DivxやXvid、WMVは使えないとみて良いでしょう )
又、MPEG系コーデックはファイルの構造上フレーム単位の編集が苦手です。
素材にDivxやXivd、WMVを扱える編集ソフトも多少有りますが、ソフトが異常終了してしまう確率は非常に高いので避けた方が良いでしょう。
今まで編集出来てたから〜は単に運が良いだけです。
そのため、作業中の中間ファイル用コーデックと、配布ファイル用のコーデックは分ける必要性があります。
中間ファイル用としては無圧縮や、可逆圧縮、DV、連番静止画、が一般的です。
動画の可逆圧縮としてはHuffyuvやLCL、Fast Codecを使っている方が多いですね。
音声の可逆圧縮は編集ソフトとの相性があまり良くないので無圧縮のWAVEで扱うのが良いでしょう。
Codecリンク
Huffyuv
URLリンク(cowscorpion.com)
LCL
URLリンク(www.geocities.jp)
Fast Codec
URLリンク(cowscorpion.com)
Q: うpしたけどキーワード検索にもタグ検索にも引っかからない、どうして?
A: 検索語句の反映まで1時間〜数時間かかります。待ちましょう。
------以下、ニコニコ動画向け MAD製作Wiki FAQより転載--------
URLリンク(www34.atwiki.jp)
Q: アニメでBGMが鳴っている音声からキャラのセリフだけ抜き出すことって可能?
A: 可能だが、波形編集ソフトなどで抜き出すのは至難の業。
補足: 歌なら、その歌のボーカルレス音源(インストゥルメント)さえあれば専用ソフトで抜き出すことが出来る。
インストゥルメントが存在しないアニメ中のセリフなどはほぼ不可能なので諦めた方が無難。
URLリンク(www34.atwiki.jp)
Q: 音の編集をしたいのですが
A: 簡単な物なら動画編集ソフトの機能を、より凝った物は専用ソフトを使うのが良いでしょう。
4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 04:45:28 NtnrZwtD0
ニコニコ動画で開催されるイベントの宣伝です。
第11回MAD晒しの宴
【開催期間】
開始:2008年2月1日(金)22時
終了:2008年2月2日(土)26時
(ニコ動の不具合、メンテがあれば日程が前後する場合があります。)
【参加方法】
開催期間中にUPした動画に「第11回MAD晒しの宴」というタグを付けてロックしてください。
【ルール】
特にありません。映像・音声素材、制作手法、ジャンルは問いません。新作MADなら何でもOKです。
修正版(過去作品を手直ししたもの)での参加もできます。
【今回のオススメ曲】
曲の使用は任意です。ネタに困ってる人、MADにしやすい曲を探してる人はお試しあれ。
今回は以下の3曲です。
@STAR RISE URLリンク(www.nicovideo.jp)
フルver URLリンク(www.nicovideo.jp)
Asee-saw 「君は僕に似ている」 URLリンク(www.nicovideo.jp)
B電脳合戦×うじゅの陣 URLリンク(www.nicovideo.jp)
【レビューについて】
どなたでも大歓迎。気に入った作品のみでOKです。
尚、全出展作品中2/3作品以上レビューした方は次回のオススメ曲を提案できます。
質問等はニコニコMAD晒しイベントスレ8
スレリンク(streaming板)
5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 04:46:01 NtnrZwtD0
テンプレここまで
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.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
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..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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(´・ω・`) /|| |口|(´・ω・`)
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(´・ω・`) /(^(^/ / .|| || |口| || ゚し-J゚
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 04:47:31 +Kka8mCr0
1乙
7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 04:50:35 S6Mniola0
>>1乙なのだわ
8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 04:51:29 G4WLbGnu0
>>1乙
9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 05:00:25 gwrPpjQG0
乙でございます
10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 05:04:44 Aj6CrYrF0
乙ですことよ
11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 05:19:28 oJTTWihu0
>>1
スレ立てぶりは賞賛に値する
12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 05:21:22 CT4xKc8N0
とっても乙なのです
13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 05:43:00 626w/qWZ0
乙乙
14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 06:49:11 i84CpLBvO
曲ってどうやって探してる?
曲探しがこんなに大変だと思わなかった
歌詞にまで配慮すると合わなかったり難しいもんだ
15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 07:54:15 8BDq8br40
俺は先に曲ありきだな
16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 08:44:34 QIPLRAiT0
前スレ>>949のワクワク感は異常ww
17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 11:02:58 iK5NmGtb0
出勤中に曲聴いてたら普通に映像出てくるからそれで作る
18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 11:06:48 sqku23sK0
暇なときはそうでもないのに忙しくなるとMADを作りたくなる不思議
19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 11:09:14 NtnrZwtD0
ありすぎて困る。
20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 11:15:09 y9b1wsd+0
テスト前に部屋の掃除をする感覚と同じだなw
21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 11:16:04 66IAWQ1N0
>>20
うはっ
22:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 11:45:23 /s/M35qO0
ニコニコにMADを上げると何故か5分あるMADが半分になってしまうんですが
どうしたらいいでしょうか?
SMILEVIDEOでエンコードする時に半分になってしまうようなんです。
VP6でFLVにしても同じ事が起きました。
どうしたら半分にならずにUPできるでしょうか?
23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 11:52:46 NtnrZwtD0
>>22
よく分からんけど、そのFLVを上げる前にプレーヤーで再生したら5分あるのか?
あとSA☆RA☆SE
24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:02:14 /s/M35qO0
>>23
一応WMMから保存したWMVファイルの場合は5分ありました。
でもVP6を使ってFLVにすると半分に・・・
今まで10個くらいMAD作ってて初めての経験なんで、何がなんやらワケワカメ状態で・・・orz
晒してもいいですが画質はあまり良くないですし、ギャグMADって訳でもないですよ?
25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:04:26 hK5pdujr0
>>14
まずは自分の手持ちの曲の中で合いそうなのを探す
あとは偶然見つけたもので合いそうなものは
歌詞サイトを確認したりPVやファンサイトを見たりして
曲の背景を調べる
けど実際に完成させたのは前者の曲ばっかで後者はストックになってる。
最近歌詞に引っ張られることが多いのでいっそインストを使った方が
いいのかと思ってる
26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:13:22 NtnrZwtD0
>>24
って事はSMILEVIDEOに問題があるって言うよりはWMV→FLVの変換に問題があるみたいだね。
俺はいつも無圧縮AVIからFLVに変換してるんで何が原因なのかよく分からないな。
とりあえずエンコ関係に詳しい人が集まってる質問スレがあるんでそっちに誘導しとくよ。
【ニコニコ動画】FLV作成スレ31【質問】
スレリンク(streaming板)l50
27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:17:15 /s/M35qO0
>>26
ありがとうございます。
やはりFLVにするときに問題があるみたいです・・・
こちらでもう少しやってみてそれでもダメだったら
行ってみます。
28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:31:22 6x79UqXn0
URLリンク(www.nicovideo.jp)みたいに動画を二つに分割して速度を変えるのってどうやるんですか?
29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:34:53 NtnrZwtD0
>>28
日本語でおk
30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 12:52:50 /Te+RYdN0
>>29
28は動画を二つに分割して速度を変えると具体的に言ってるし
実際に動画を見ればそういうシーン(たぶん8秒から20秒ぐらいまでの)もある。
初心者スレなんだし安易にそういうことは言わない方がいいと思う。
31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:09:04 iUVheWda0
他人が加工したMADをそのまんまパクって素材にしてるMADを見てしまった
>28
複数タイムラインを使えるソフトなら、それぞれの動画をクロップして、動画の位置と速度を調整すればいい。
2本しかタイムラインが使えないなら、片方づつ同じように調整して、どちらか一方の抜きたい空間に
後でキーイングで抜く色でマスクかけてから出力。再出力ファイルをプロジェクトに戻して
タイムラインに乗せて、キーイングで色を抜いて合成すればいけるんじゃね?
1本しかタイムラインがないソフトの場合はわからん。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:10:11 6sZbna4F0
質問します。前TBSでやっていたドラマ「ケイゾク」のOPみたいにチカチカさせるにはどうすればいいのでしょうか?
また、初心者にもできますか?よろしくお願いします。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:13:00 ee6e/Wab0
>>32動画は静止画を何枚も並べてるだけ と考えるんだ
34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:20:44 iUVheWda0
>31
追加。
PremiereProみたいにリニアワイプが使えるなら、タイムラインにそれぞれの動画を配置してから
動画の位置を調整してリニアワイプを角度180、ぼかし数%でかけてもできるね。境界線のぼかしも
考えるとこれが一番楽かもしれない
35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:36:35 CtJXwm6I0
>>30
29ではないんだがいい加減この手のレスは聞き飽きた
分割、静止画動画を動かす、音MADの…
最近は1スレに5回くらいは毎回でてるんじゃないの?
過去スレ全部見ろとはいわないが前スレを検索もしない奴ってどうよ
36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:47:49 NtnrZwtD0
いやいや似たような質問が頻繁に来るのは別に良いかと思うんだけど
>>28みたいな書き方の質問の場合、多分これについて聞いてるんだろうなあと思って答えても全然違ったりすることがあるので、
もうちょっとどのシーンだとか詳しく書いてくれって言いたかったのよ。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 13:53:22 14rX1cBK0
>>35
いや、俺はあまりにも初歩的な質問の参考動画が
妙に再生数大きい動画に飛ばされるので
「初心者ぶった誘導では?」とか思うようになった。
まぁ、有名動画だから参考として多く引用されるのは当然だから
穿ちすぎではあるとは思うが・・・・。
あと「動画=カットの連結」という概念理解がないのに
凄いことをやりたいって言われてもなぁ・・・と我ながら偉そうとはいえ思う。
パラパラ漫画を考えればすぐわかりそうなもんだが
最近はそういう概念がわからなくて当然なんかね?
38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:11:41 6sZbna4F0
>>33 早速のレスありがとうございました。なるほど、静止画を何枚も並べればいいのか……。
39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:13:40 V62T/vM2O
>>36
じゃあ最初からそう言えばいいじゃん
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:28:31 NtnrZwtD0
>>39
書き込むときに「これで反応待てばいいか」と思っちゃったんだよ。すまんかった。
41:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:38:08 z3OywUaG0
ここにいる奴はなんだかんだでいい奴多いなw
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:41:38 Aj6CrYrF0
>>28
動画の位置とサイズと速度を変えられるソフトがある
(フリーのNiVE等)それで変更して2つの動画を重ねればおk
境界のぼかしはカラーキーじゃなくグラデーションマスクかな
まあ使っているソフトくらいは書いてた方がいいな。
各自予想してレスる羽目になるw
43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 14:54:38 NtnrZwtD0
>>34の境界ぼかしてリニアワイプもNiVEでできるな。
44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 15:00:12 i84CpLBvO
>>25
歌詞も雰囲気もあってる曲って難しい
雰囲気はあっていても歌詞を否定されたり、難しい
参考にしますありがとう
45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 15:02:00 tj2pBOxL0
>37
誘導だったら怖いなぁ。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 15:03:47 i84CpLBvO
今環境がMacでクイックタイムプロ、アイムービーで頑張っているんだが
他に何かおすすめのソフトとかあるだろうか?
一応フォトショップ、イラストレーターは使える環境なのだがまったく使用してない
なにかうまく使えるのだろうか。
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 15:11:42 6x79UqXn0
>>31>>42
ありがとうございました!
説明不足でみなさんにご迷惑をかけたようですみませんでしたorz
48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 15:25:55 Aj6CrYrF0
>>46
MACならFinal Cut ProかPremiere Proあたりがスタンダードじゃね?
その後ShakeとかAEかなあ・・・
ただフォトショ(合成・エフェクト系)、イラレ(マスク・モーション系)で
知識持ってないと宝の持ち腐れになると思うが
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 15:26:58 14rX1cBK0
>>46
切り抜き、ロゴ&エフェクト&フォント作成、連番書き出しの色相彩度調整等々。
これでもやれることの一端のような感じがする。
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 15:47:38 tj2pBOxL0
つうか、ほとんどフォトショップで作業するって感じになると思うが・・・。
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 15:56:16 /GQVlvU50
>>46
フォトショもイラレも使ってないのになぜMACなんだ!とpixia厨が申しております
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:01:46 VgkQCHav0
premiereとniveだったら使いやすさ的にどっちが上?
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:03:17 3oCJ+Xdl0
>>31
それは自分がやられたらキツいな…
相手にしたくないのにキツい
他人のMADから素材を拝借することはそりゃあるけど。
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:05:50 +ZnPMyEw0
Premiere
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:06:25 VgkQCHav0
了解です
しかし重い…
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:06:58 JL482rTQ0
>>52
比べる対象を間違えているよ。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:07:58 i84CpLBvO
レスありがとう
やはりfinalcutとかになるんですかね。
16万ってのが
Macだとお金がかかりますねー
今はクイックタイムで編集してアイムービーで繋げてるだけです。
フォトショップで全部できるものなのか。
フォトショップは昔使ってましたが、ドット絵を描く程度でしたwww
親の仕事の関係で無駄にソフトは揃ってます
けど私そっち関係に進まなかったので宝の持ち腐れです
58:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:14:40 VgkQCHav0
>>56
そうですか?機動したところNiVEとあまり見た目が変わらなかった気がしたので…
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:25:44 afdW4/ky0
この動画を作った講座の方いますでしょうか
URLリンク(www.nicovideo.jp)
このように動画を帯状にオーバーレイさせるにはどうすればいいのでしょうか?
普通に重ねてクロップで調整すると潰れるし、マスク使って欲しい部分だけ表示させて
重ねてもいらない黒部分まで重なってしまうし・・。
それとも連番出力して欲しい部分を切り抜き、いらない部分を透過処理、そして並べて出力
みたいな感じでやってるのでしょうか。何かいい方法があれば教えて欲しいです。
使用しているソフトはElements4.0、photoshop6.0、NiVEです。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:26:00 iUVheWda0
>58
そう思うならNiVE使ってればいいよ。無料だし。
NiVEは本来編集用に開発されたものじゃなくAEの代用として開発されたものだということも分からないなら
NiVEも使いこなせないと思うがね
61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:30:40 VgkQCHav0
なるほど よくわかりました
性能的にはもちろん上だとは思ってますが…
とりあえずpremiereやってみます
62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:32:22 NtnrZwtD0
>>59
NiVE使っているのなら普通に2つの動画を重ねるだけじゃないのかな。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:36:48 +ZnPMyEw0
>>59
よくわからんが、
@クロップで上下を削る
A横を200%くらいに拡大する。
Bディゾルブをかける
C右へスライドさせる
Dブラーをかけて、減少させる
だけじゃねーの?
64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:38:22 +ZnPMyEw0
ああ、
A横を拡大200%→100%に変化させる
の間違いw
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:38:32 tj2pBOxL0
>59
ほんとにエレメンツ4を使ってる?
クロップで潰れるはずは無いし・・・。
ガベージマットを使ってもできるし、トラックマットでもできるし・・・。
実は、NiVEしか使ってないオチじゃ・・・。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:42:01 zzGU6vam0
>>59
俺はElements3.0だけど、
帯状にオーバーレイだけなら、上下クロップでいける。
潰れたりはしないはず。
人物だけの切り抜きをカットの頭にスライドさせたりと、
他にも手の込んだことはたくさんしてると思うけど。
切り抜き画像さえ作れば、それもElementsで出来る。
67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 16:42:13 +ZnPMyEw0
というか、>>59の動画の作者って、昔、宴にいたにわとりくんじゃないかw
68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 17:12:05 szWnQ6e10
>>57
いきなりProじゃなくてExpressにしてみては?
2万弱で買えるよ。
だいぶ幅が広がると思う。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 17:50:44 i84CpLBvO
>>68
やはりアイムービーとは全然違うのかな
検討してみます
フォトショ何したらいいのか分からないので
イメージレディを使ってみたのだが
切り抜くぐらいしか使い方が分からず
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 18:04:06 afdW4/ky0
>>62-65
ありがとうございます。
今もう一回ためしてみたらクリップとクロップ間違えてた・・バカだオレorz
>>63の手順でやってみたらそれっぽいのはできたのですが、なぜか潰れるのだけは自分でもよくわからないです・・。
もう少し色々ためしてみます。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 19:13:09 iK5NmGtb0
話をぶった切るけど
MV系のMAD作る時の参考で、既存の邦洋楽のMV見る時のオススメってなにかある?
まぁ好きなアーティストってのもあるだろうけど
スレチだったらごめん。
ちなみに自分は例を挙げるならACIDMANのMVをよく見たりする。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 19:42:35 aT0jdHMz0
MV系ってのが何の略だかわからんけど
自分が好きなもんやるのが一番じゃねぇの
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 19:49:16 14rX1cBK0
PV:promotion video
MV:music video
かな?
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 19:53:04 V62T/vM2O
今日の大胆MAPはネタ系MADのネタ宝庫だった
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 20:04:29 KRXMuvczO
>>71
クリス・カニンガム
ミシェル・ゴンドリー
スパイク・ジョーンズ
知ってるかもしれないけど世界的に有名なPV作家ね
凄すぎて参考にならないかもしれないが
見てるだけでも面白いから未見なら是非
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 20:07:59 CQwVV/tH0
>>71
自分では特に意識していなかったつもりだったけど、後から考えると
初めて作ったMADは無意識のうちに一部の展開がこのPVと共通していた。
確かに初見時の衝撃が凄まじかった分、頭のどこかにイメージが焼き付いていたのかもしれない
URLリンク(www.nicovideo.jp)
前スレの終わり辺りで歌詞とのシンクロに関する話題が出ていたけど、
ここまで徹底的にシンクロできれば天晴れだと思う。
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 20:10:37 nfu3WcNf0
人の作ったMADを、さも自分が作ったかのようにコメント欄で語る連中がムカつく。
コメで指摘されたら謝罪もせずにいきなり消すだけだし、もう本当にムカつく。
エロパロスレに投下したSSを、自分が書きましたと堂々と転載したサイトよりは
まだマシだが、それでもやっぱりムカつく。
定番のツッコミは禁止ね、自分でも分かってるからw
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 20:12:36 Q1457QSWO
MADなんだから著作権云々は文句言えないだろ
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 20:19:39 GPjS0Snm0
(流れとかマナーとかいろいろを無視して)
前スレ672の経過報告
このスレのおかげで、大分いいのが出来そうです。
自己評価とか自己満足に過ぎないけど、なんか動画を作るという行為自体に喜びを感じています!
ご指導ご指摘してくれた方々、本当に感謝してます!ヽ(´∀`)ノ
ちなみにだけど、VideoStudio11を駆使し編集しています。
あーだこーだと脳内会議室は日夜討論が繰り返されています。
とりあえず・・・・
「動画を作る」
その中で感じる喜びは、きっとこれからも私の中でいき続けると信じて、今日もVS11とにらめっこしています。
まだ完成すらしていないけど、ここに来れた事を心より嬉しく思う。
最後にもう一度
皆さん、本当に、有難う御座いました。
なんか所々変な部分があったり、いろんな物を無視してレスしたことを許してください。
失礼しました、しつこいようだけどありがとう。
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 20:33:43 y9b1wsd+0
反応に困るので、完成したのをSA☆RA☆SEるように
なるまでは何も言わない方がいいんじゃないかな。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 21:03:03 iK5NmGtb0
>>72
確かにその通りだけど
他の人がどんなの見てるかっていうので
演出部分で参考になるものを発掘したり出来るかと思って聞きたくてね。
>>73
一度だけDVDを借りて見たなー。でもかなり昔なので全然覚えてないやw
ちとクリスカニンガム辺り見てみるかな、ありがとう。
>>76
corneliusのはこれもそうだけど他のもすごいよね
MAD紅白の時にcorneliusの曲を使って作った手塚MADがあったけど
あれもかなりカッコよかった。
俺は色々流されやすいから、あのMADを見て刺激受けたなぁ。
というか76のその作ったMADが見てみたい気もするw
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 21:12:02 626w/qWZ0
>>71
お前とはきわめて気が合いそうだ。
ACIDMANはPVに力入れていて、すごくかっこいいんだよ。思わずCD借りてしまった。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 21:28:15 aT0jdHMz0
>>81
>>73
なるほど。
全然関係ないし、偉そうにいえるような身分でもないんだが
「立体視」とかおすすめ。
普段、通勤通学中とか電車の中でもいいけど、やってると
普段見慣れてるものが面白おかしく見えてきて
インスピレーションにつながる。様な気がする。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 21:36:17 leH8rhnv0
一曲フルでつくったMAD。
マイリスト登録で公開マイリストあるか調べてみた。
作業用BGMとかで登録されてたorz
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 21:57:44 Lx2oB7Ju0
>>84
ドンマイ。仲間だ。
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 21:58:30 +Kka8mCr0
作ったんだけど誰も来ない・・・
他にあるんだろうか
NiVE愛用者スレ 【NicoVisualEffects】
スレリンク(streaming板)
87:sage
08/01/27 22:01:14 rO1ZUm+w0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
誰かこいつでMADを作ってみてくれないか
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 22:06:33 3oCJ+Xdl0
>>79
女の子かな?がんばってp^^b
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 22:07:19 lx03arFR0
>>87
____ ________ _______
|書き込む| 名前:| | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 22:08:32 14rX1cBK0
昼からビットレート関係で悪戦苦闘した動画がやっとあがった・・・。
同時タイミングを狙ってたせいでつべの方が先に上がっちゃったなぁ・・・。
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 22:15:54 vASx9Cev0
>>87
下手絵アニメだけどちょっとグロい・・・な・・・('A`)
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 22:55:07 lx03arFR0
ちょいグロでも人を選ぶからな・・・
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 22:56:14 ECmYuzaKO
mpg4の動画をPEで編集して無圧縮aviで書き出すと、全体的にうっすらモヤが
掛かったような感じになってしまいます
原因が分かる方いますか?
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 23:00:29 OVOaTr8H0
画像を切り貼りして1コマずつ作ってみようかと思い
はじめて画像加工したんだけど、こんな大変な作業とは思わんかったわ…
手書きの人はたぶんこれ以上時間掛けて作ってるんだろうな、尊敬する。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 23:35:32 jq4LhHSD0
合唱シリーズ系ってどうやって作ってるの?ボーカルじゃなくて、動画のほう、
その人1人1人サムネが張られてたり、どうやってんだろうか。
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 23:39:36 sqku23sK0
どうもこう別トラックに画像貼り付けてるだけでしょ
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 23:42:16 oUHtvxMM0
>>86
スレリンク(avi板)
かなあ?でもこっちのスレは非常に否定的のようで…
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 23:50:09 oUHtvxMM0
皆まだniveは試行錯誤中の人が多いのかな…自分はそうだ
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/27 23:54:47 n1D4f/+e0
>97
画像ソフトで8万円以上するフォトショップが衰えないのと同じ状況じゃない?
フリーでもだいたい出来るけど、出来るだけで何かが違うってな感じで・・・。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:06:53 OAlhAVA10
niveはタイムラインいくつあるの?
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:16:11 75foG3AnO
値段が高いソフトは使えば使うだけいろいろな事が出来る事に気づいてくる。
頭の中でイメージしたものを完全に再現するには動画はAE画像はCSが必要になる。
フリーでもかなり出来るんだがこれで十分って場合は実際にはまだまだ上を目指せる。
あの2をマスターするとプロみたいな神MAD作れるようになる。
まあ10万越えるけど。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:20:06 1xXX+YuU0
プロみたいなっていうか、プロが使ってるツールだからねw
極めれば、エフェクトとか見ただけで、どういう処理してるのかが分かるようになるよ。
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:20:43 TVZqqPJa0
>>100
最初からタイムラインがあるわけじゃなく
素材を追加したらタイムラインが増えていく
限界数は知らない。困ることは無いと思うがな
>>97
圧倒的に高額なAEと比較したり
複数タイムライン無いムビメカと比較しても
意味無いと思うんだがなw
日本語UIで複数タイムラインってだけで価値あると思う
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:21:42 cIiMTg1d0
NiVEは俺は使いにくかったから止めたなー。
AEみたいにプレビュー上で素材動かせるだけで随分と違うんだけど。
それさえ出来ればNiVEはアリだなぁ。
なんか作者さんが言うにはNiVEの構造?的に無理らしいのが残念だけど。
AE重いけどなんだかんだで使い易いので結局はそっちだ。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:22:26 TVZqqPJa0
AEはRAMプレビューが素敵
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:32:06 75foG3AnO
まあシェアとフリーの比較は確かにふつうしないけど
使いやすさという点でね。
どうせ買うなら買った方がおすすめ。特に学生とか数万するがかなり割安になるんだよな。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:34:16 jLTkeazp0
エンコードの設定変えてテストうpしてみたんだが新着に載らなくて意見が貰えない……。
MADじゃなくて本編映像の一部なんだが画質について意見貰えないだろうか?
本来なら待つんだけど削除厳しいアニメでやった上に明日朝早いのもあって。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:40:10 5T18AfNr0
>107
冷たいようだけどスレ違いだし、そういうのは高画質スレ向けなんじゃない?
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:40:11 6ohSmyex0
ニコニコにおいてエンコードの設定は答えが出てるだろ
後の問題はソースの質であると思うんだが
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:45:40 5Fa2J36Z0
画質が良いか悪いかの判断も自分で出来ない人は
動画編集には向いてないと思う
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:46:05 jLTkeazp0
>>108
すまん。とりあえず自分の目で見てきれいな気がするから削除した。
よくよく考えたら晒すのも消される可能性上げるだけだしな。
垢バン確実なアニメを上げるのがこんなに怖いとは……。
本編丸上げてるやつらどんだけ勇者なんだよw
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 00:57:54 RIIM06s90
すまん、前スレであったQA(自分は639じゃないのだが)
639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 15:32:29 ID:0gImJI0b0
niveは動画の速度調整できない?
654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 20:58:21 ID:qHw/nxUb0
>>639
できる。右クリック。
についてもうちょっとくやしく…
タイムライン上では、右クリックしても、
上に移動/下に移動、タイムラインの削除/リネーム しか出てこんのですがorz
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 01:05:36 5T18AfNr0
>112
栄えある最初の質問者になっていらっしゃい
NiVE愛用者スレ 【NicoVisualEffects】
スレリンク(streaming板)l50
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 01:05:48 TVZqqPJa0
>>112
それはアイテム名の上でやってるだろ
もうちょい右の
|S|ファイル名 |
↑
こっちの青いほう
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 01:24:28 DGZXibOq0
>>84
俺はUPしてから1日半経つのにチャートにすら拾われないんだぜorz
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 01:38:53 RIIM06s90
>>114
うひょーありがとう!!
>>113
こんなのあったのか!直前なのに気づかんとはスマソorz
向こうにもQA書いておくねノシ
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 01:48:51 75foG3AnO
そんな目的ないのに作業用BGMってショックすぎるなw
公開マイリスでも入ってたら凄いみたいなマイリスあるよな。そういうのってやっぱり上位にきてるし。
ニコwikiのみんなのマイリストにあった完成度Aに入ってるのがみくPVとか編集よく出来たMADほとんど入ってて噴いたw
神MAD集の人と同じみたいだが。
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 02:45:04 Y+F/LrbN0
神MAD集のは作者の好みがモロに反映されてジャンルも偏ってる傾向がな…
作品の雰囲気とかけ離れたエフェクト過多のエロゲ雰囲気MADが多い
マイリス数表示が来る前は参考にしてたが、
今ははっきりマイリス数表示されるからね
評価は割とダイレクトにわかる
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 03:27:02 sGhsz44J0
>>118
ジャンルが偏ることは仕方ないかと…
作成者も万脳なわけじゃないし
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 03:30:00 KNOp/wgd0
それは評価として微妙ってこと?
思うんだがシリーズものだとマイリスが少ないって評価にならんような気がするけど。
@シリーズすべてをマイリスには入れない。(大抵パート1だけとか)
A単体であればそっちを登録
みたいな感じで。
あれは見てると 「これはすげぇ」 ってものばかりだけどなぁ。
そういえばここの住人はああいうの見てない人いるのかなとふと疑問が。
製作者としては万単位の再生も多いしあくまで参考程度にはなると思うけど。
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 03:50:24 KNOp/wgd0
比較的真面目なMADが多い神MAD集の中
URLリンク(www.nicovideo.jp)
だけネタ系で面白いからマイリスに入れてるwww
真面目なやつでもネタでも共通するのは
やっぱり簡単に出来るものじゃなかなか評価されない・・・。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 04:02:34 6ohSmyex0
会話が噛みあってないように感じるが
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 04:05:35 h7hSyckc0
>>121
個人的にはあまり・・・、これっていつ頃のだろう。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 04:09:07 sGhsz44J0
premiereとafter effectsって全く別物?見てもほとんど同じ泣きガスが
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 04:13:15 Xu7Sb+Yq0
>>86
俺そこの住人になるよ。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 07:01:28 DgCC9kC70
MAD作るようになると簡単にできるようなものはイマイチって
気になるのは分かるが、俺の中ではこれは神MAD
URLリンク(www.nicovideo.jp)
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 07:09:15 jl3KXuoW0
>>126
ネタ系は作るのが大変だとか簡単だとかいうより単純にネタ次第。
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 07:40:17 DJJUfAom0
動画完成してFLV圧縮用に無圧縮AVIで保存するときの音声の設定って
PCM 16ビットのステレオとADPCM 4ビットのステレオどっちがいいですか?
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 07:45:39 yYe0QSx40
まぁそっち系はネタが光ってれば多少の技術面は相殺できるしなぁ。
逆にネタが腐ってると悲惨、どうしようもない。
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 08:34:22 ojG2W6WP0
1つの動画を作って、再生時間が17分くらいと長くなったので2つに分けました
それぞれ10分と7分程度で区切って、SMILEVIDEOにアップロードしようとしたのですが
7分の動画が何故かアップロード出来ません
エンコード方法も同じなのでファイルサイズが小さい7分の方が何故弾かれるのでしょうか…?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 08:39:19 jlSIdZx90
>130
分割したときに
映像と音のフレーム数に誤差がでたんじゃね?
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 08:44:36 cYBddCPj0
>>86
おれも。
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 08:51:15 8E/1ad9O0
うpしてから色んなミスが目につくようになった。
直して再うpしたい…がそうするとコメやマイリストやら再生数が
もったいない気がしてなかなか踏み込めない。
どうしてあの時思いとどまらなかったんだろう。
やっぱ完成したと思ってからうpまで数日あけるべきなんだろうか。
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 09:06:26 E1uYvtvN0
よくあることだ。
俺もそうこうしてるうちに5桁いってしまって
消すに消せなくなった。
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 09:38:47 BG8bz8vR0
完成までじっくり1ヵ月近くかけた作品だって日が経てば気にる点が浮かび上がってくるんだぜ
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 09:39:31 Nwd4moLI0
>>133
削除してコメントで誘導すればいいんじゃない?
リピーターで着てる人は再うpしても気付いて見てくれるよ。
逆にそれがないってことはリピートで見る動画じゃないとも言える。
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 09:48:20 jl3KXuoW0
ネタ系かPV系かによる。ネタ系だったら大幅改良しない限り確実に減る。
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 10:03:07 8E/1ad9O0
>>134
自分にはありえない数字だけどそこまで行ったら確実に消せないなと思うw
>>135
忙しくて間を置いたり新しいソフトに慣れるので時間食って
今回手をつけてから2ヶ月くらいかかってるんですよ
もう最後の方は早く終わらせたくて堪らなかったw
>>136-137
PV系…なのかわかりませんがシリアスなMADです。
やっぱり修正して近いうちに投稿&誘導することにします。
どうもありがとうございました。
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 10:42:27 cIiMTg1d0
>>124
premiereは主に動画を繋ぐ編集に特化
AEは合成やモーショングラフィック等の素材を作るのに特化
と個人的には解釈してる。
premiereはあんまり触った事ないから分からんけどね。
premiereのが細かい繋ぎの編集とかはやり易いんだよなぁ。
まぁ多少面倒だけどAEで繋いでも充分事足りるから俺はそっちでやってる。
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 10:51:40 DcVStKUr0
premiereは繋ぐのにはいいわ
今まで調べもせずにaviutlでやってた自分はアホだと思う
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 10:59:47 Nwd4moLI0
>>140
考えただけで疲れるw
142:130
08/01/28 11:59:44 ojG2W6WP0
>>131
それは音ズレって事でしょうか?
フレーム数に誤差が生じると何故アップロード出来なくなるのですか?
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 12:14:32 e2L80sd10
エンコード方法が同じでも、容量、ビットレートは誤差が出る。
弾かれた方を、もう一度調べてみることをお奨めする。
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 13:04:48 BITbdISw0
こっそりさらしてみます
つ[sm2160286]
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 13:14:13 jl3KXuoW0
そんな晒し方では見てくれないと思うよ。
面倒なのだわ
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 13:21:14 BITbdISw0
チキンなんであえての策ですw
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 13:24:42 e2L80sd10
>>145
マイリスまでしっかり見てきた事を
容易には覚らせない見事なツンデレ
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 13:24:59 VpwqkSrE0
>>144
見てきたわ、あと1週間待って、11回に出せば、よかったんじゃ?
割と歌詞に合わせたのね、画質も綺麗だしOKじゃないの、
個人的にはカッテングが多いような、スピード感は出るけど、動いている方が好きなんだけど。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 14:03:29 M6sMX0EU0
>>140
わたしゃ未だにAviutlでフレーム削ったりつけたりしてますがw
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 14:10:26 M6sMX0EU0
本編動画を使用したMAD作る→削除される
「駄目っすかw」とあきらめ、なんとか削除ラインから免れるように、
あの手この手でやりくりする。
その一方で本編動画バリバリのMADがupられる。何故か削除されない。
こういうの見ると思わず削除依頼をクリックしたくなる自分のケツの穴は
小さいのでしょうか?w
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 14:49:11 5CgIDuzvO
気持ちは理解できないこともないが、小さいかも知れない…
MADの何がいけないって、「整合性を持っていない(可能性がある)」こと。
著作権の中にそれを示唆する文章がある。今、出先なんで細かく分からないが。
本編は作品そのものだが、MADを観て「こういう作品なんだ」って 勘 違 い されることのほうが困る(場合もある)だろう。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 14:56:27 pWRLYShZ0
>>144
何かが決定的に足りないような気がする
悪くないのにね。
ネタに徹し切れてないというか全力でアホってないっていうか
的確な言葉が思いつかない
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 14:56:41 cIiMTg1d0
>>144
面白かったw特に言う点は見つからなかったw
ブラクラって動くっちゃあ動くんけど
意外と動きまくるカットはほんの一部のアニメだったりするんだよね。
なので俺はこのやり方で正解だと思う。テンポも良かった。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 15:25:15 Nwd4moLI0
>>144
ブラクラMADをチェックし続けてるおれが着ましたよっと。
面白いんだけど、>>152の言うとおり足りない感じがする。
ブラクラはアニメ自体がかっけーからネタにするとその分面白くなるんだけど、
笑いとしては足りないかなと。
ブラクラのネタ系ではハルヒのOPパロとかきみしねとかロベルタとか、
どこかに「思わず突っ込めるとこ」や「笑いが取れるとこ」がある。
そのポイントが足りないと思った。
編集は純粋にうまいと思ったよ。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 15:55:36 Co8acrZQO
>>150
いま作ってる作品のは削除が厳しいので有名なんだが
公式と見まがうような完成度の高いのから消されてるっぽい
最初公式曲使ってるのがダメなのかと思ったけど、
同じタグつけてたりタイトルに堂々と曲名・作品名入れてても
残ってるのは残ってんだよねー
自分のは確実に残るから安心して投下できるw
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 16:20:30 efNU7BJ20
合唱動画の作り方が詳しく載っている所知りません?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 16:46:24 BEGvh03dO
とりあえずMADじゃない気が…
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 16:51:53 jl3KXuoW0
>>147
何故バレたし
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 17:57:34 BlPXlFP/0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ゆとり小学生でも結構まともなセンスと技術してるの居るんだな…
誰か評価してやってくれ
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 17:59:49 BlPXlFP/0
ついでにこれってどういうソフトで作ったんだろう
小学生でも扱えるソフトなら俺にも扱えるだろう、と大学の俺が嫉妬してみる
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:05:45 sGhsz44J0
>>160
参りす見た?
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:08:27 BlPXlFP/0
>>161
もう一つの方がVideoStudioって書いてあったな・・・
VideoStudioは糞ソフトと聞いたけど本当?
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:15:11 BITbdISw0
>>144です
ありがとうございました
歌詞や本家とのシンクロを気にして結局どれも中途半端になっちゃいましたw
歌詞とか元にあわせないでオリジナルの構成つくるのが苦手な俺にはネタ系は厳しそうです
一応イベントのほうにもコレ+アバン的なもの足して出すつもりですが、もっと寒くなる予感がしてきましたww
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:17:48 h7hSyckc0
ゆとり世代だろうが何だろうが、自分から学ぶ気のある人が伸びるんですよ。
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:21:21 jl3KXuoW0
どうでもいいけど、ブログでzip配信するなよw
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:27:09 BITbdISw0
最近の小学生はすごいなぁ
でも、小学生のうちからMADとかって将来どうなるんだろw
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:29:52 lFqxwpEi0
最近って言うかパソコンに年齢は関係ないから
いつの時代にも優れた若い子はいるのだろう…
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:33:28 nhKf1ERH0
>159
消失のゲームもツクールで作ってたよね。
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:37:56 fLkg/t4x0
VSってタイトルに日本語って使えますよね?
なんか日本語入力しようとすると何も文字入力できなくなっちゃうんですが
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:39:29 VZwMvAN60
著作権的な事で聞きたいんだが
デフォルメキャラをパロって違うキャラにした動画はどこまで許される?
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:42:00 +FhH6vFC0
著作権的なことは聞かないで下さい。
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:58:08 5T18AfNr0
>170
元ネタが分かる程度の改変なら同一性保持権に引っかかると思う
けどそれ以上はわからん。法律板でも行った方がよさそう
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 18:58:41 SXtv31E80
>>150>>155
削除厳しい奴でも削除基準のよくわからん奴は結構あるぞ
むしろ本編が並んでる一方でネタバレすらないような奴が消されることもある
俺の扱ってる奴は種類が少ないからすぐわかるんだが、ぶっちゃけかなりランダムだと思う
一時間で消された奴もあるし、ネタバレのオンパレードなのに全く消されない奴もあるし
そういう自分も最近になって二つ消されて鬱ってるわけだがorz
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 19:03:18 VZwMvAN60
>>172
サンクス、ちゅるやさんとかはちゅねミクみたいなのは誰のなのかわからんなorz
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 19:20:34 jl3KXuoW0
wikipediaで二次創作物とか調べてみればいいと思うよ。
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 19:21:13 Co8acrZQO
>>162
クソは失礼な
フィルターとか最低限はそろってるし便利だと思うけどな
どっちも持ってるけどプレミアは自分には合わなかったな
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