VOCALOID　議論隔離スレ part7

VOCALOID　議論隔離ス ..

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:06:52 ZPDXbHqO0
>>692
2段落目がどんだけ強調して書いてあるかわかったろ？
ほとんどキャライメージの問題なんだよ

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:07:02 mI9HOA+a0
>>695
それもキモイが通報したやつのキモさが減るわけではない

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:07:25 g8Ub7pXL0
>>694
> でも、今回の場は「ニコ動」だよ。いやなら聞かなくていい、選択権のある場所だよ。

そんな理由で削除されなくてもいいと思うなら
今までの権利者削除動画は全て残ってるだろ。
マジで常考してくれ。

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:08:35 zJ6ET0uVO
>>678
デP氏の曲は私は「人間じゃないから」しか聴いてない

確かフル版が出た時に本スレで議論になったが、あの程度はアリだろって意見を書いた
歌それなりに聞いてりゃヒワイな表現なんてゴロゴロしてるから、そういうものに馴れれてるといや馴れてるがね

「家族と一緒に安心して聴ける音楽なんてクソだよ」って考えは俺の聴いてきた音楽では普通の意見なんだが
ミクにロックンロールはあわないみたいだな

つか、クリトリスやら死ねやらのコメントが普通に流れるニコニコなんて子供と一緒に見ねーよ

痛い痛い自分が痛い

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:10:04 9k1q9W5N0
>>699
権利者削除動画は「法的に問題」のあるものじゃないのか

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:11:38 fLcnrMRO0
会社がもっているキャラクターで
「お兄ちゃん、中に出して」とか、もうエロ同人の領域だし。

彼らは表現の自由というけど、
他人のキャラクターに依存してのことだから。
勝手に派生キャラでも作って
ミクから離れてエロ唄つくればいいんじゃないか?

ミクというキャラだからエロにしてみましたって言うんじゃ
表現としては、勝手に借りてるわけだし。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:13:47 og1Oa7dH0
そうなんだよね
せめて「初音ミク」ってキャラクタを表に出さないでやればいいのに

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:13:52 qWWlWsiC0
歌ってみたとかやってくれる人がたくさんいるみたいだし、
ボカロから離れてそっち方面でやればいいんじゃなかろうか

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:14:07 ZPDXbHqO0
ロックンロール論とかｗｗｗ

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:14:36 9k1q9W5N0
>>702
>「お兄ちゃん、中に出して」
だけなら問題じゃないだろ
「お兄ちゃん、中に射精して」ならまずいがｗ
全体的にエロばかりで下品なノリだったのが良くないわけでな

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:14:45 gouBXPV40
>>696-697
だって
　弊社で調べましたところ、確かに公序良俗に反すると認められました。
　また初音ミクのイメージを損なう恐れがあると見受けられ
だろ？
つまり
　誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
と言ってるワケだ。

「キャラクタイメージ損なわれちゃ困るのよ。ごめんね」て言いたいのなら
公序良俗について言及すべきではないと思うんだが・・・

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:16:34 +Bb6Q7JH0
個人的には、際どいところでどうしてもやりたいなら自分で歌うか誰かに歌ってもらうか
阿久女イク+エラステで頑張るとか、VOCALOID以外のプラットフォームでやればいいと思うんだ

VOCALOIDってソフトに制限ついてるってのは最初からわかってるわけだし
ニコ動での再生ブースターにVOCALOID使うんなら制限範囲内で作ればいいじゃんと

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:16:43 ZPDXbHqO0
>>707
あのね
他人の持ち物のイメージを低下させるのも
立派に「公序良俗に反する行為」なんですよ

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:17:26 tv0aLLIv0
久々にこっちに来たけど無駄な議論してるのなｗ
ある意味ボカロ信者の中では一番の有名Pと言っても良いデPを、クリプトンの誰も
知らなかったなんてことはないだろうし、今まで黙認してくれてたんだろ。
でも第３者から通告されてしまったらそれを無視するわけにもいかないだろ。
企業としてはああいう風に対応せざるを得ないというそれだけのことだろうが。
クリプトンはおそらく通告されなければ基本的に黙認だろうよ。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:18:10 9k1q9W5N0
>>709
それは流石に詭弁だろｗ
今回の判断に俺自身は別に文句は無いが
それとは別問題で、その意見は実際の文意とは違うべ

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:18:42 6J4Mowo60
>>707
>誰が何と言おうとあの作品は公序良俗に反している！キャラクタイメージ「も」損なう。だから規約違反だ！
いや、これでOKじゃね?
キャライメージを云々言ってる奴は、栗の見解が先走り野郎による「言葉狩り」になるかもしれんって危惧から、そう書いてるだけ。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:19:34 ZPDXbHqO0
そうかな？
俺は「鼓リズムは妊娠しないの～」っていう歌でも
栗は同じように削除するんじゃないかと思ってるんだけどな

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:19:59 56PILEuG0
>>710
はげどう

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:20:27 +Bb6Q7JH0
>>707
俺は「公序良俗に反する」がメインで「初音ミクのイメージを損なう」はおまけだと思ってたから
あれで十分納得したよ

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:21:19 5ldE1MQ5O
アイコラ削除されたようなもんだろ
アイコラ好きでもいいが自重しろってこった

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:23:02 qWWlWsiC0
>>710
今までも全く通報がなかったかといえば疑問なんだよなあ。
木枯らしの朝Fullという言い訳しようのないお下劣作品が
出た直後ってのがタイミング良すぎる。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:23:07 /mY3O6cw0
>>713
ボカロで歌わせなきゃ栗もヤマハも動かないよ
ボカロで歌わせれば動く可能性がある

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:23:39 tdGyfTZ70
ミクの名前出さなければおｋなら納得なんだけどね。
それも駄目ならたしかに>>700の言うようにロックやらパンクやらはできないよなあｗ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:24:06 BDSwTdPyO
そんなに少女のエロ歌が聞きたいならでＰの愛人だか嫁だかを使えばいいんじゃないか？

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:24:57 tdGyfTZ70
>>720
お前話ずれてね？

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:24:58 Kv3q1TEG0
>>716
そういうこと。
家族みんなで見て、気まずくなるものはニコに上げるなよってことだよ。

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:25:22 6J4Mowo60
>>715
公序良俗に反する歌詞を含む～という全体的な話の後に、「特に」とつけて、VOCALOIDやキャラクターの
イメージ等、全段に含まれる部分について言及してるだけだもんね。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:25:56 ZPDXbHqO0
①そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト
②人名・商標名等の印象を損なうような歌詞は公序良俗的にアウト
③VOCALOID・初音ミク等の名前を出して
　エロい歌詞を歌うのは自社キャラのイメージ的にアウト

まぁいろんな見解があるよな
俺は建前が②で本音が③かなと思うけど

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:26:45 9k1q9W5N0
神経質になりすぎなくても本当はいいと思うんだがな
椎名林檎系だって大丈夫なんじゃないのか
デPのみたいにこう、エロ狙ってます！って言うんじゃなきゃさ
歌の表現として、エロティックな雰囲気って言うのは否定されないだろ
映画のベッドシーンとAVの違いみたいなもんで

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:28:07 mYahzFBX0
公序良俗はあくまでガイドライン
だけど基準が提示されてないと混乱する。
基準が細かすぎると新しい展開が見えない。

そういう所を分かってやれば別に問題ない

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:28:29 tdGyfTZ70
家族で見て気まずいってのもまた曖昧な基準だよなｗ
デｐの歌を普通に家族で聴けるくらい開けっぴろげな家庭もあれば、
「卑猥な歌詞歌わせないで～♪」「調教次第ね～♪」で気まずくなる家庭もあるし。
うろたんの歌詞で「これは教育に悪い！」と怒り出す親もいるだろう

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:28:50 6J4Mowo60
>>724
④いちいち通報すんなや!!ただでさえ人が少ない上に説明責任も果たさなきゃならん。表現の幅がどうちゃら言い始めるDQNも出てきて堪ったもんじゃない。基本スルーさせろや!!

これが本音じゃね?

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:29:35 Kv3q1TEG0
>>725
「エロティックな表現」はだめだよ。
クリの声明見てないのかよ。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:30:23 ZPDXbHqO0
>>728
かといって黙ってりゃなんでもOKと思う奴もいよるし
ここは一発かましといたらんとわからんようやなぁこのアホどもがぁ!!

ってのもあるなｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:31:35 qWWlWsiC0
通報なくてもああいうの出し続けてたらいつかは
ストップかけられたと思うがな。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:31:39 tv0aLLIv0
>>728
余計なことに口出しして、ユーザー側から反発されたく無いという部分もあるだろうし
それが限りなく正解に近いだろうよ。
本当に公序良俗とかそこまで気にしてるなら、もっと先に消されてていい動画なんていくらでもあるし
自主的にクリプトンが動くことはほとんどないだろ。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:32:32 9k1q9W5N0
>>729
>特にVOCALOIDそのものや、VOCALOID製品のタイトル／キャラクター（「初音ミク」「鏡音リン」「鏡音レン」等）、バーチャルシンガーなどとクレジットされた作品において、
それそのものが、いわゆるエロティックな表現や、バイオレンス、グロテスクな表現を、
「自ら発言／自己表現しているような見え方と捉えることが可能な場合」

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:34:24 9k1q9W5N0
ちなみにデPの場合は「公序良俗」に主に当て嵌まると思うｗ

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:35:26 gouBXPV40
>>724
うん。だから普通に③を宣言すればいいじゃん
今回の声明は ①＋② くらいで
　　そもそもエロい歌詞が公序良俗的にアウト。人名・商標名等の印象も損なうしね
だったわけで、なんだかとっても気持ち悪い

>>728
万一それが本音だったとしてもさすがに宣言できねーだろｗ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:37:16 tdGyfTZ70
要はエロいキャラソンにならなければいいんだな。
ミクの中に５発目をくださいとか言わせたりしなければ。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:40:35 OwXdP72n0
>>589-591
亀レスだが、公認動画の「さかな＆ねこ４featuring 初音ミク」で
ロードローラーが修正されているが、どう思う？

現在のバージョンではロードローラーが出てこない。
もちろん、レンも轢かれない。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:45:59 r4nB27B+0
>>710
同感。
クリのなかの人たちも、かなり苦慮したのかもね。

脱線するけどさ、通報マニアって、ほんとに嫌だ。
チビクロサンボが人種差別だから出版停止にしろとか、
縁起ダルマは身障者差別だから、製造と販売を禁止にしろか。
なんか、すっごく、ゆがんだ視線。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:50:33 56PILEuG0
>>738
そりゃあ、そういう類の愉快犯だからなぁ・・・。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:51:21 qWWlWsiC0
トリノホシのイメージソングが出てたけどさ、
ああいうコラボとかもやってる以上、
キャラクターのイメージを守るのは当然だよなあ。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:51:50 5ldE1MQ5O
相手が黙認してるからといって、
アイコラを作っていいという理屈にはならんよ
通報した人に責任転嫁するのはお門違いだよ

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:51:52 ZPDXbHqO0
テレビ局だって
アニメでおっぱい出せるとこもあれば
まっしろけに修正されてしまうとこもある

ある会社がダメと言ったものが全世界共通の基準ではないが
その会社のリソースの世話になるならその会社の基準に
従うしかないんだよな

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:52:57 tdGyfTZ70
>>741
アイコラの例えはまた違う気がする

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:58:04 zbmAZRUN0
アイコラやポケモンのたとえがしっくりくるのは抱き枕の件だな

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:58:06 6J4Mowo60
>>737
憶測でしかないが、交通事故を連想させる表現を自主的に抑えたんだと思う。
轢かれる描写とロードローラーをセットで考えているようだけど、多分ただ乗ってるだけだったら問題なかったはずだよ。
なんつーか、視点がずれてる。

>>738
ああやって言葉端を抜き出して差別的だと主張する連中こそ、真の差別主義者なのにな。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 14:58:37 5ldE1MQ5O
>>743
別にたとえは何でもいいんだよ
ほかのたとえで言うなら、隣の部屋のひとが苦情言わないからといって
大音量でスピーカー鳴らしてりゃまずいでしょう
そういうのわざわざチクリやがってみたいな言い方すんのどうかなってことさ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:00:29 9k1q9W5N0
>>746
うーん、君はちょっと何か感覚のレベルが違う気がするなぁ
なんというか、問題部分を違う捉え方していると言うか、うまくいえんが

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:01:05 zJ6ET0uVO
まったく関係ない事例持ち出して混同させんなよ

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:03:12 7Bt1QLBW0
ギリエロ祭りやればいい
どこまでエロい歌つくれるか
クリに削除されたら負け

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:03:52 9k1q9W5N0
またそんなしようもない事を
そういう目的でやる以上駄目だろ

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:07:02 7Bt1QLBW0
ミクがエロいこと歌えなくなるとしたら
道具・楽器としての価値が損なわれたと思う人も少なからずいるんじゃね？

おっぱいを描けない筆なんて売れないよ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:08:24 sqO2jnBg0
>>751
けだし名言Σ(ﾟДﾟ)

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:08:51 ZPDXbHqO0
少ないか少なくないかは知らんが
切り捨てなんだよ
エロが歌えないと価値がないと思うような奴はｗ

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:11:21 sqO2jnBg0
やー、でもエロは欲しいなぁ

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:11:22 tdGyfTZ70
まあ椎名林檎的なものにも噛み付く人が出るかどうかは、出てから考えればいいか。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:18:16 IWE0Ip1M0
描くなってことじゃなくて公に見せるなってことだろ
見えないとこでやれ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:21:46 Dtaw7EnM0
「クリプトンが文句言わなきゃならなくなった」ってのは、裏を返せば
「削除されるようなシロモノが、いままで自重されずまかり通っていた」
ということなんだよね。通報されるわそりゃ。

通報されて当然のモノが現に存在していた以上、自重できない人達の
生み出したそれらを公開停止させる手段としては、権利者への通報ってのは
至極まっとうで穏便だと思う。

まっとうじゃない剣呑な手段となると、コメント爆撃とか工作でランキング晒し上げとか、
権利者騙り削除依頼とか、権利者へのメール爆撃とか公式サイトF5とか、そういうことになる。
でも今回のクリプトンの対応のおかげで、
　・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
って前例ができたので、そういうひどい手段の横行する要因が減ったわけだ。
ニコニコ動画ユーザー的には、今回のクリプトンの判断は幸せな展開だろうな。

同時に今回のコメントは、
　・過去に「黙認」してきたものでも、自重が足りなければ削除される
って判断でもある。
「今削除されてなくとも白とは限らんよ」という釘差しの意味があるわけね。

自重しなければいままで見逃されてきた分も一括削除されるし、必要十分に
自重する限りは、黙認のままで見逃してもらえる可能性もあるわけだ。
これからは自重する空気になって、実際にひどいのが減っていけば、
グレーなものに対する風当たりも必然的に弱まるわけで、そういう作品を
期待する人達にとっても、長期的にはうれしい判断だっと思う。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:23:41 LVvg3rmZ0
>>751
おっぱいおっぱい言ってるだけなら大丈夫だったはず

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:24:37 +Bb6Q7JH0
海で進入禁止のブイ乗り越えて遊んでたら監視員に見つかってこっぴどく怒られましたとか
台風近いのに川の中州にテント張って遊んでたら増水して孤立、救助隊出動して大騒ぎとか
そんなようなもんかとなんとなく思った

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:25:01 JBgVY/840
エロを排除すると、こんなネタも使えなくなる。

雪が降った！　ロードローラーで踏み潰せ！　WREEEEEEENN！
HAHAHA！　後に残るのはカチンコチンな氷だ！

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:26:43 zbmAZRUN0
エロ動画流して
ミクに映倫映倫たすけて映倫！
って歌わせるのはどうだろう

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:28:11 sqO2jnBg0
っつーか、阿久女イクで歌うのは「アリ」なのか…？？

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:28:35 9k1q9W5N0
>>757
おまいは前向きでいい奴だな
>・「あまりにひどいもの」は、通報すれば削除される
と言うプラス思考で考える事にすると俺も
>・「自己判断で気に入らないもの」は、通報すれば削除される
と考えて暴れる厨が俺は心配だが、そうならないように祈るしかないしな
心配したところでそれを未然に防ぐ事も出来ないし
前向きに考えておくか

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:30:07 +Bb6Q7JH0
>>760
それってウルトラマンコスモスは名前が卑猥なので放送禁止ですって言ってるようなもんじゃね？

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:32:16 tdGyfTZ70
>>759
今後、ブイ乗り越えて無いのに水泳客から糾弾されたり、漁師が怒られたりしたら問題だけどな

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:34:01 JBgVY/840
>>764
とあるコミュニティ系ゲームソフトだと、ウルトラマンコスモスは入力できないんだよ。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:35:16 9k1q9W5N0
>>766
「調教」が入力できないネトゲ思い出したｗ
どんだけエロ思考なんだと思ったｗｗｗｗｗｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:36:28 +Bb6Q7JH0
>>765
その辺考えるのが面倒なら砂浜付近で遊べば誰にも文句言われないし
砂浜付近限定でも面白い遊び方は沢山あるじゃない？ってのが俺の考えかな

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:38:57 ZPDXbHqO0
通常の会話が困難なくらい制限して
ユーザから苦情来たネトゲあったなｗ

ときメモオンラインも制限きつかったなたしか

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:39:09 sqO2jnBg0
名前が入力できそうにない実在の人物

アハーン首相(アイルランド)
シリー内相(ドイツ）
オナル経済担当国務大臣(トルコ）
ウンコビッチ駐中国大使(ユーゴスラビア元）
バカチンKGB議長(ソ連)
バカーチン元内相(ロシア)
パンティ外相(ネパール)
フリン環境相(アイルランド)
マンコ・カパック皇帝（元）(インカ帝国)
メガチンポ保険衛生相(プリンシペ共和国)
ローション環境相(スウェーデン)

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:39:44 9k1q9W5N0
>>768
ブイを乗り越えるのは絶対よくないが
「砂場でしか遊べない海水浴場」と言うのはちょっとどうかとも思う
確かに砂場でも遊べるがな

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:39:47 OjSTdG2M0
マンコ・カパックや紅萬子さんもアウトか

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:43:47 5ldE1MQ5O
つーか、ニコニコ違法うpが横行してるせいもあって感覚麻痺してる人が多すぎんだよ
そこらを見れば、みんなブイ超えて泳いじゃってるのさ
ならミクでもいいかみたいな意識があったし今でもあんだよ

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:45:03 Dtaw7EnM0
>>765
今まで: ブイをいくら越えようが構わない奴が大手をふるっていた
今: ブイ越えた奴の一人がついにしょっぴかれた

今後は、ブイを数cm越えたくらいでもしょっ引かれるようになったり、
ブイの近くにいるだけで他の水泳客から注意されるようになったり、
自重が十分されるまでの間はそうなると思うよ。

ここで「問題」なのは注意する周囲じゃなくて、ブイぎりぎり越えるか
越えないかを懲りずに試すような真似をする奴らだよね。そういう
奴が自重しないなら、実質の遊泳範囲内が無駄に狭くなるのも当然。

実際のブイの、余裕を持って定められてるとか明確に目に見えるとかを
気にし出すとID:+Bb6Q7JH0の例えの本意にそわないだろうから、
そのへんは例えに引きずられない方がいいと思うよ。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:45:19 9k1q9W5N0
>>773
本来カバー曲もNGなんだよな

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:52:30 9k1q9W5N0
>>774
注意する周囲だって充分問題だぞ
ブイ超えを試すのも、遊び気分でやるような>>749みたいなのなら良くないが
普通に真面目に歌詞作る上で「ちょっとどうかな」と考えつつ模索するのは必要と思うしな

ここでみもふたもない事言うが
「極端に走るな」って事だろ、ようは
それを、批判する側も作る側も理解していればいいと

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:53:04 ZPDXbHqO0
あんまり関係ないけど、MADにOKマークを付けるとこもあるらしい
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:55:47 +Bb6Q7JH0
>>771
砂浜でしか遊べないってのじゃなくて、沖のほう行くと面倒そうだし俺は砂浜で楽しむわって感じかな
メイドさんロックンロール大好きでカバーやりたかったけど規約で諦めて今はオリジナルで活動してる

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 15:59:15 6J4Mowo60
>>777
うお、ついに来たか。
今までの実質黙認状態から、各権利者の度量が試される時代が来たな…。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:02:11 zJ6ET0uVO
ニコニコは動画そのものに性描写が含まれてる場合は運営削除するくせに流れるコメントについては無法地帯にしてるよな
どこが健全な遊び場だよ

デPの歌どころか陰陽師も家族と見れないよ

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:03:38 iMErVZwW0
せっかく白いコンテンツの元になる物を与えられたのに、
自分達でドス黒くして「なんでも出来るんじゃなかったのかよー」
ってのは、どうかと思うんだけどな。
いずれ出てくる問題だから、ある程度成熟させてから出た方がよかったのか、
早いうちに表面化してよかったのか。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:05:27 LVvg3rmZ0
むしろ遅かった

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:05:56 6J4Mowo60
>>780
コメ消せよw

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:06:14 9k1q9W5N0
>>780
ニコニコ自体のエロ禁止は、サイトとしての法的守りだろ
その辺一応きちんとしていないと、サイトの存続自体ヤバイ
が、コメントは流れるものだしそこまで規制するのも異常

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:06:14 7Bt1QLBW0
いや、ミクの絵とか出して「初音ミクが歌ってる」っていう体裁だったらダメってのは分かるんだよ
けど、許諾契約見ると、VOCALOIDの合成音声使ってたらダメっていうことらしいからさ
どうも納得いかない

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:08:35 QoApz2oU0
声優への配慮じゃない？

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:12:16 sqO2jnBg0
ボーカロイドが声優の仕事を奪う時代はまだまだ先だと思うが、わからんでもない

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:13:22 +Bb6Q7JH0
VOCALOIDというソフトがそういうものだからしょうがない、でいいんじゃね？
インストール時に規約に同意してるんだからそれ守っとけばいいじゃん
納得するかどうかの話は別として

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:23:33 fbCm15E90
でもワイドショーで連日報道されるような事件に関わるような曲があった場合
どんな白い曲でも消さずに済むとは思えないんだが
（宮崎事件みたいなのを想定してます）
公序良俗違反てそのくらいの基準じゃね？

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:23:53 OjSTdG2M0
>>779
コナミのやってる女性向けのやつだけど同人おｋなのもあるよ
URLﾘﾝｸ(12x.i-revo.jp)
>このタイトルに関わる皆様の同人活動を、ライツホルダー（著作権保有者）として正式に許諾し、
>皆様の活動を歓迎・支援させていただくことにいたしました。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:26:07 zJ6ET0uVO
エロゲキャラの声あててんのに配慮とか

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:28:36 6XIpDw+cO
>>757
お前さんが言ってるのは「俺が気に食わない動画は消されるのが正しい」でしかない。

×消されるべきもの
○俺が消したいもの

だろ？

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:28:52 d/W/V5Aa0
昔から声も楽器の一つだったところに、「エロ仕事は不可」という声の楽器が
今回増えただけだな。楽器としては特殊だけど、声というものが楽器の中で
特殊なんであって、VOCALOIDが特殊というわけじゃあない。
楽器の一つとしてエロ禁止な理由はこれで納得できるだろ。

今回の声優確保の条件だったとか、
今後の声優確保の戦略上非エロに偏ったイメージの宣伝効果が欲しかったとか、
「VOCALOID＝エロ用途」というイメージが成り立つ展開を避けたかったとか、
キャラクタイメージと声が不可分だからキャラ的にエロ禁止したいとか、
そういう意図も、もしかしたらあるかもしれない。

そのへんの理由で納得できるかできないか、って話になると、商業に関する
専門的な知識や経験が要る上に、実りのない話になる気がする。

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:31:10 sqO2jnBg0
「なぜエロはダメなのか」根本的なところがわからない。

この質問に明瞭に答えてくれる人はどこにいるんだ？

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:33:50 /mY3O6cw0
別に声優に限ったこっちゃない
中の人が歌手であるMEIKOやKAITOならエロ歌詞おｋってわけじゃないだろ？
結局のところ、声を提供してくれた人へ配慮してるだけだな
この辺の線引きしておかないと、今後声を提供してくれる人がいなくなる可能性もあるし

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:34:27 6J4Mowo60
>>790
いやいや、個別の作品とかのレベルじゃなくて角川グループとして、しかもインターネット上に開放されている空間で
こういう事を積極的にやろうというのが、今までと大きく異なる。
当然、角川とライバル関係にあるコンテンツ企業は選択を迫られる。
メージャーレーベルによるDRMフリー楽曲ファイルの配信とか、そのへんの問題に似ていると思う。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:36:29 ZPDXbHqO0
>>794
クリプトン・フューチャーメディア社が「公序良俗に反している」
と判断したから

これ以外にはない

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:36:55 qWWlWsiC0
>>794
エロだけが対象じゃないっすよ
エロティック/バイオレンス/グロテスクですわ

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:37:43 sqO2jnBg0
どっか別の会社がエロＯＫのものを作ってリリースすれば
ひょっとすると状況が変わってくるかもしれんぞｗ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:38:17 zbmAZRUN0
>>794
真意は中の人にしかわからないけれど
このスレでは>>793みたいな理由が
推測として挙げられたりする

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:38:38 6J4Mowo60
>>799
俺もそれを考えた。
エロ要素を全部そこがおっ被ってくれたら、栗とボカロは安泰なのにと。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:38:57 sqO2jnBg0
「公序良俗」って曖昧だよなぁ・・

デＰのとかギリギリセーフに思えるんだが、
結局はクリプトンの自由裁量ってことか・・・。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:40:42 6J4Mowo60
>>802
理由わかってるじゃん。
要は、お前さんは自分が納得いかないから駄々捏ねてるだけ。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:40:56 sqO2jnBg0
>>801
その展開もありえる。

それと、もし後発の企業に人気を奪われたら
多少は焦るだろうから、規制を緩くする可能性もある。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:41:46 ZPDXbHqO0
ねーだろ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:42:32 6J4Mowo60
>>804
>それと、もし後発の企業に人気を奪われたら
>多少は焦るだろうから、規制を緩くする可能性もある。

これはねーわ。

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:42:43 fbCm15E90
そのうちエロゲOPとかはそれだけが理由でNGになるのかな

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:43:43 IWE0Ip1M0
ほんとループしてるな話題がｗ
本当にこの問題について考えるつもりがあるなら過去ログ読んでこい、と
別に遊んでるだけなら何も言いませんが

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:43:58 iMErVZwW0
>>794
人間誰しもが、年がら年中24時間体制でエロOKって訳じゃないから。
特殊な感情を喚起させる物だから、望まない人の事も考えろって事。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:44:21 zbmAZRUN0
でも公序良俗規定ってボカロ以外の
ソフトウェアにもついている事あるんだよね
だから声優に配慮しての規定なのか分からない

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:44:44 /mY3O6cw0
他社がボカロエンジンに匹敵するものを作ってそれで規制をなくせば
そこに全部流すことは出来る

でも、それを開発するのは相応の費用がかかるだろう
ヤマハが何年もかかって積み重ねてきたことなんだし

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:45:52 tdGyfTZ70
デpに関して言えば、望まない人は見なければいいとは思うけどね。
タイトルにちょっとHなって入ってるんだし、ある意味であれはHだから嫌いなら回避してねってことでしょ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:45:57 qWWlWsiC0
>>417
あんな良質な釣り動画はなかなかお目にかかれないｗ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:46:08 sqO2jnBg0
誰かアクメイクをもっと超歌えるように改造してくれ

815:813
08/01/25 16:46:19 qWWlWsiC0
誤爆した

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:46:49 ZPDXbHqO0
誰に配慮してようが関係なくね？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:48:05 sqO2jnBg0
「良質な釣り動画」とやらを探しちまったじゃねーか（・3・）

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:48:27 iMErVZwW0
>>812
むしろその方がマズイかもよ。
「初音ミクを使ってHな事してます」と宣言してるんだし。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:48:33 6J4Mowo60
>>811
半島企業がほとんどパクリの劣化VOCALOIDを開発。
↓
「歌声ソフトはウリジナルﾆﾀﾞ!!」と、あくまでオリジナルだと主張。
↓
「実はヤマハのVOCALOIDの前から開発に着手していた。」と起源を主張。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:49:31 +Bb6Q7JH0
>>814
jamバンドで結構頑張れるんじゃないかね、これと同じような感じで
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:49:40 sqO2jnBg0
>>819
あいつらなら冗談抜きでやりそうだｗ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:50:42 6J4Mowo60
>>817

これじゃね?
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:51:30 sqO2jnBg0
>>820
なんだこれｱﾎｽｗｗｗ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:51:49 iMErVZwW0
>>819
それを使ってエログロ反社会的ソングを作って歌わせてやれば良しw

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:52:01 zbmAZRUN0
>>816
何のために規定を置いているのかって所を知りたいように見えたからさ
あと規定の趣旨で運用の仕方も変わるから
全く関係ないってことは無いと思う

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:52:29 ZRGCf5Ze0
>>812
無修正エロ本に関して言えば、望まない人は見なければいいとは思うけどね。
タイトルにエロって入ってるんだし、ある意味であれはエロだから嫌いなら回避してねってことでしょ

こうですか？＞＜

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:55:45 tdGyfTZ70
>>826
俺は法律的にどうこうじゃなくて、「望まない人のことも考えろ」って意見に反論しただけだよ。
勘違いもはなはだしい。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 16:56:16 iMErVZwW0
エロ撲滅ってんじゃなくてさ、
このスレやパンツみたいに隔離されてますでいいじゃないかw
それでお互い気持ちよく利用出来てんだし。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:01:39 sqO2jnBg0
>>822
・・・このスレとは関係ないがすこぶる面白かったｗ

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:06:38 d/W/V5Aa0
>>827
どこに法律の話が？

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:14:01 9k1q9W5N0
>>830
無修正エロは法律での規制だって事じゃないか？

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:14:06 tdGyfTZ70
>>830
法律っつーか、無臭性エロ本は取り締まられるもんでしょ普通

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:15:59 9k1q9W5N0
法律で規制されているエロと、クリプトン的に止めて欲しいエロとは違うから混同しないほうがいい

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:21:00 OjSTdG2M0
>>822
デPの動画すべて潰すぞ！に笑った

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:21:02 fbCm15E90
映像にすっとNGだけど音声だけならOKとかあるからその辺よくわからんよね
調子に乗りすぎて作ったらただのエロCDが出来たけど一般販売で問題なく普通に売っちゃったりしてるし

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:32:05 d/W/V5Aa0
>>832
そこまで考えたら、望まない人ではなくエロいものを隔離するのが
普通だってことにも気づけるんじゃね？エロに関して言えば。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:34:54 9k1q9W5N0
>>836
エロいものにも色々あるって事だよ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:36:20 ZRGCf5Ze0
>>827
見たくない奴は見なきゃいいでは反論になってないということ。法律がどうのとかは無関係。
それに、世の中には「見せたくない」人が一定数いるってことを忘れてないか？
ゾーン分けがきちんとできてないんだから、見なきゃいいでは済まされない部分があるとは思わないのかね。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:37:23 78BGJUvP0
しかしデPの支援うｐ動画、現状本人のうｐ物が削除されただけでまったく意味が無い状態だが
デPはうｐ支援煽ったけど削除はどう収集させるつもりなんだろ？
米でお願い書いても流れたら終わりで後は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈなのかね？
栗が削除申請しに回るとかなり荒れそうだよな～

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:37:29 1M9OPewmO
エロと言えば…
ミクには普通の歌詞を歌わせ、バックに
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
の効果音入れたら削除されるんだろうか…とか。

って、クリ削除じゃなくて運営削除されるかｗ

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:43:44 JF1zu8wpO
このスレいつも昼間から夕方は、
削除された事に文句言う奴が増えて、
夜中は納得してる奴が増えるw

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 17:53:05 og1Oa7dH0
>>770
プリンシペ共和国の保険衛生相の歌なんか誰が作るか！ｗ

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:00:58 0/1N+AWl0

『クリプトンの判断』を信用できない奴ぁVOCALOIDを使うな

…ということだ。他人の作ったもんで遊んで文句言われるのがイヤなら、
アイマスの自家製VOCALOIDみたいに自分で音声データ作ってやればいいことじゃん。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:02:48 BDSwTdPyO
>>840
イメージ毀損目的以外にその組み合わせは有り得んのだけど何がしたいんだ

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:06:25 zbmAZRUN0
>>844
じゃあ何でそんなもの音源屋で売ってるんだよ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:15:40 ZPDXbHqO0
そういう素材を必要としてる人もいるからだろう

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:15:49 BDSwTdPyO
>>845
イメージ毀損目的でおまえが組み合わせたんだろうに何を寝ぼけたことをいってる

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:17:02 zJ6ET0uVO
>>844
サンプリングソースです！
最新のディスコミュージックでも使用されはじめてます！

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:22:32 ZRGCf5Ze0
>>841
文句っていっても過去スレ嫁で終わるようなやつばっかりでつまらんな。
議論したくなるような文句が出てくれば面白くなるんだが。

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:28:12 KttQpHK40
今日の分のログを読み終わったんだが、
なんだ結局おまいらは線引きの話にしちゃうのか。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:28:40 ZPDXbHqO0
小飼弾みたいなのが
このスレでとっくに切って捨てられてるような話を
嬉々として書いたりすると
なんも考えずに擁護する奴が現れて迷惑なんだよな

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:33:20 6J4Mowo60
>>845
ミクを貶めてやろうという意図が見えるものでは駄目だろうな。
普通に曲として仕上げれば問題ないでしょ。
その音源に「中だし」とか入ってるわけじゃないっしょ?

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:34:12 BDSwTdPyO
線引きは曖昧だからやってける＆お互いを尊重しあうからやってけるのに線引き決めたがるのは理解に苦しむよな

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:34:54 zbmAZRUN0
>>847
誰がイメージ毀損目的で組み合わせようとしてるんだよ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:38:34 zbmAZRUN0
>>852
でも作曲者がどう考えてるかわからないでしょ
デPの件でも意見が割れてたじゃん
だから今回の件で全面的に栗の肩を持つのもどうかと思うわけよ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:44:07 BDSwTdPyO
お前がミクのイメージを毀損する目的で組み合わせたんだろ？

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:46:38 0/1N+AWl0
>>855
作者がどう考えてるか、は問題じゃないんだがな

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:49:42 zbmAZRUN0
>>857
ミクを貶めてやろうと言う意図が見えるものってのは
作者の意図を読み取らないとわからないでしょ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:52:35 0/1N+AWl0
>>858
それを判断するのは作者じゃなくて、栗だっつってんの。
猥褻etc.だと判断したら文句いうぞと宣言されてるもんで遊んでるんだから当然だろ。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:52:40 +Bb6Q7JH0
作者の意図とか全く関係なくて、「パッと見でどう受け取られるか」なんじゃない？
んでその辺はクリプトンが判断すると
つーかエロ方面やりたきゃVOCALOID使わなければいいだけの話なんだけど

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:55:37 NYZm3HqV0
アキバ系のみんな、いつも初音ミクを盛り上げてくれてありがとう。

さて、そろそろ初音ミクは次のステップに進もうと思う。

インターネットを親子で楽しむご家庭の人が、一般人の女性ＰＣユーザーが、ＴＶの前の子供達が

ＮＨＫみんなのうたが、ゴールデンタイムの歌番組が、初音ミクを待っているんだ。

そろそろお別れの時だ　今までありがとう

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:57:38 0/1N+AWl0
>>860
同意。

>>861
粗悪なエサだな。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:58:44 T71CcRKf0
>>839
デＰによる権利者削除という手段もあるにはある。

>>843
そんな人にこそ著作権フリーの炉利音コム･･･男の声だけど。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:59:18 BDSwTdPyO
作者の意図が有ろうと無かろうと第三者のイメージを毀損するようなものを作ったら
怒られて当たり前なのになにを言い出すんだ？

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 18:59:53 9k1q9W5N0
一応議論系スレの場合、スレ読むくらいしたほうがいいような
ループにも程があるな

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:02:00 T71CcRKf0
炉利音コム
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

俺の声をボイスチェンジャーで妹系ボイスに１
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

この組み合わせでエロ歌歌わせればいいな

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:04:46 zbmAZRUN0
ボーカロイド使わなければ良いって言うけど
それなら栗も他の企業と変わらないじゃない
CGMの先導者的扱いを受けてる割には
その点にがっかりしてるし期待もされてるから
今回の議論が成立してるんでしょ
一般企業的に考えても一般条項持ち出して
権利者削除するのは少し乱暴に感じるけど

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:05:33 NYZm3HqV0
>>866

「みんな！俺の声をつかえ！」　そんな時代がきたら面白いなあ

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:06:22 T71CcRKf0
>>867
先導者は何でもかんでも他の企業と違うことをしなくちゃいけないわけじゃない。
むしろ先導者だという自覚が強いからこそ締めるべきは締めていると考えるべきでは

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:07:59 iMErVZwW0
オリジナルを作れるツールを送り出すのと、
公序良俗の基準を取っ払うのは別問題だろ。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:08:39 zbmAZRUN0
>>869
だから今回の判断は妥当かどうかって点に
論点がなるわけじゃん

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:09:36 9k1q9W5N0
科学の限界をもっと超えて、完全に人工音声作れるようにならんと駄目だな

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:11:09 M43jYOGeO
CGMを表に出せる形で盛り上げるなら規約違反を放置する姿勢見せるわけにいかんだろ。
そんな下でライセンス守って人の著作物使うって文化が育つかよ。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:12:35 0Rokv4z50
>>871
栗の出してる規約にデＰの作品が客観的に見て反してるのは明らかだろ、通常の観点から見たら。
そこに作者の意図とか何の関係もないし、デＰが狙ってそこを投げてるからこそデＰなんだろ。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:12:53 BDSwTdPyO
完全な人工音声でも他社のブランドイメージを毀損させる真似が横行すれば取り締まりにくるぞ

>>871
デＰが真っ先に認めてるやん

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:14:21 6J4Mowo60
>>867
そもそも音屋である栗が、キャラを付帯してのVOCALOIDの展開に慎重かつ試行錯誤してるであろう
ことは、容易に想像できる。
その自覚はあるかも知れないが、CGMの先導者を自称したことなど一度もない。
栗を先導者として見ていて、その動向にガッカリするのも期待するのも、ユーザー各々の主観に過ぎない。
で、「一般企業的に考えても一般条項持ち出して権利者削除するのは少し乱暴に感じる」ってのは
あんたの主観でしょ?
建前として明示されていたものを実際に適用したのが乱暴?
あんたの理論構築の仕方の方が乱暴に見えるけどね。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:16:30 zbmAZRUN0
>>873
かといって今回の件が規約違反かどうかも
一般の法律的に考えれば難しいから議論になるんじゃないの
そもそも規約違反したからって他社の運営するサイトに行って
即権利者削除できるのかどうかが疑わしいんだし

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:18:48 BDSwTdPyO
議論になってるか？

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:19:16 HFPityrO0
> その点にがっかりしてるし期待もされてるから
> 今回の議論が成立してるんでしょ
これID:zbmAZRUN0の妄想だよね。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:19:43 0/1N+AWl0
>>877
…もはや全てがツッコミどころでレスしてられんのでスルーしていいか？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:19:46 zbmAZRUN0
>>876
だから今回の件に関していろいろ意見を言い合ってるんじゃないの
当事者の言う事が全て正しいんだったら
議論する必要ないんじゃないの

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:20:09 +Bb6Q7JH0
>>867
VOCALOIDの規約に「公序良俗に反する～」のくだりあってそれに同意してインストールしたんだから
「なんか際どい歌詞使うと面倒そうだな」くらいはわかるしそっち方面に行かなければいいじゃない
規約に同意した上で危ないとこ突っついて自爆して文句たれるのはなんだかなーと思うわけよ

実際に「誰がみてもセーフな曲」でＨＩＴしてるものは沢山あるし、音楽性も多種多様なわけで
エロに頼らないでも十分楽しめるソフトってことはわかってるんだからその範囲で遊べばいいじゃない？

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:20:32 ZPDXbHqO0
>>877
・使用規約は法律より厳しくて当たり前
・規約に書いてあることを規約どおりに適用するのは一般の法律的に考えて当たり前
・規約上で公開を禁じているものが公開されてたら削除依頼するのは当たり前

なにを言っているんだ？

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:22:35 j6JujI+q0
クリプトンからコメントが出たのはちょっと意外だったが。

騙り削除とかをまことしやかに吹聴してた奴は、
ずぐ誰かの謀略みたいに思うのは
反省したほうがいいな。
事実は以外に単純。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:23:07 6J4Mowo60
>>881
その「だから」は、俺のレスのどこにかかってんのか教えてくれwww
あと、何故議論になってると思うの?
議論と言うより、栗の判断に納得いかない奴が駄々っ子になってるようにしか見えないのだけど?

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 19:28:10 NYZm3HqV0
初音ミクってお店で売ってるが、そんな大事な娘をデＰみたいなエロい男に金で売るなんて
ひどい親だな

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