VOCALOID 議論隔離ス ..
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116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:49:42 866NFxQT0
>>115
それは流石に楽観的過ぎw

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:49:49 LkH2fThp0
自分で歌うって選択肢が残っている以上表現の自由の問題にはなり得ない。それだけのこと。
問題にしたがってるのは騒ぎたいだけな奴だろうよ。

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:51:07 wQHHVfYm0
とりあえず隔離した&勝手に逃げた結果が>>14な訳で…

今回の件でギリギリを狙う人がいたら叩かれるだろうな
最低限のルールは守ってこそだと思うわけで

119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:51:20 uDRQO/fu0
VOCALOIDでの歌唱を制限されるだけなのに、言葉狩りとか・・・
表現の自由とやらを行使したいなら自分で歌えよ

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:52:08 T0B8Fs5Y0
>>111
公に出さなけりゃね

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:52:21 E2FbcGQV0
>>114
それはまずないな
あくまで直接的な表現をしてきたからこその事態と思える
アウトになるまで続けるというか、そういう意図を感じ宝こその措置だろう

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:52:23 866NFxQT0
>>117
根本的に履き違えてないか?
法律的な部分での「表現の自由」について言ってる奴なんか誰もいないだろ
「ボカロを利用して遊ぶ際の自由度の低下」についての話だと思うぞ?

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:52:34 FHKBGaZMO
>>61
創価学会 騒音おばさん
で検索
あの人はめられたんだよ
Googleは意味ないよ
あそこの日本支部はもともと創価学会のビル

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:53:41 rIaLEJl1O
言葉狩りとか…
本気で心配してそうでちょっと引く
明らかにアウトなのが消えただけだと思うんだが

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:54:36 866NFxQT0
>>119
言葉狩りについては、何でもないものを過剰反応して叩くアホが増えて
実際クリプトン的には問題ないような事でも、
自重しないといけなくなるような空気が嫌だって事だろ

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:55:03 VycUOtm00
>>119
最初から制限はされてた
一部の奴が半意図的に領空侵犯してその内の一人が
告げ口されてマジで叱られただけ
 
概ね自業自得であり、結果も予想の範疇に収まったと言えるな

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:55:03 KZxqkHvG0
>>115
うーん、まあそりゃその通りだなw
まあでも荒れたら嫌じゃん。
>>119
本来クリ基準でセーフなものが一部の短気なユーザーの脳内でアウトになる怖さを危険視してるんだ

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:56:36 Pdsf6ZCA0
やっぱりデPの要請無視して削除するんな的書き込みしてるやついるなw

129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:56:55 LkH2fThp0
>>122
それならそう言えばいいじゃん。表現の自由なんて言葉を持ち出すなよ。関係ないんなら。

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:57:07 Z4/vAu3/0
>公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布することを禁じております

って使用許諾契約書に書いてあるけど、実際には人の声と同じレベルの判断でしょ
犯罪予告みたいな公序良俗に反する歌詞はだめですよという

で、キャラクタ・商品名を出した場合はさらに判断が厳しくなってキャラクタ・商品名の
イメージを損なうような歌詞は駄目ですよ

って事だと思う

キャラクタ・商品名出さなかったら音声が似ていてもボーカロイド使ったって判断できないだろうしね
家宅捜査でもしないとw

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:57:10 RHYB09i50
まあ、とりあえずは。
クリプトン初削除をその身で受け止めたデPに敬礼だな。
こういう時こそ、このAAがぴったりだw

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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:57:11 866NFxQT0
困ったもんだな

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:57:15 D6YkVcOe0
デPの場合、歌ってみたの方にファンが多いからエロ歌詞はそっちに任せちゃうのも出来るかもなw

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:58:19 Pdsf6ZCA0
デPって自分の代理うpの動画に自分で権利者削除要請をニコにできるのかね?

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:58:29 CZ3m4JcQ0
>>124
解釈問題ってのは怖いよ
これは差別的だ!卑猥だ! とかイミフな理由なんていくらでも出てくる
そんな例はいくらでもあるニュースとか嫁

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:58:42 rIaLEJl1O
>>123
もちろんそれは知ってる
あの話が本当だとして、アンチにはめられたのもちょうど一緒じゃないか
だからってダメなもんはダメなのもな

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:58:47 866NFxQT0
>>129
持ち出してないわいw

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:59:34 LygMfLmbO
デPの場合隠れてやりたくても信者がランキング上位に上げてくるから大変だな

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 20:59:51 D6rik/Qv0
ボカロユーザー全員に迷惑かけることになったな
正直許さんよ。せめて信者回収くらいしろよな、デPよ

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:00:28 rIaLEJl1O
>>135
そりゃゲシュタポやカスラックみたいなのはだめだが
栗がそこまでヘタレたらたたきゃいい
仮定で心配しすぎ

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:00:55 8pSVzPfO0
まあ言葉狩りってのは大げさかもしれんが、通報厨からすればエロ以外でもいくらでも
ケチつけようと思えばつけられるからなあ

とにもかくにも「伝家の宝刀」が振るわれてしまった事実は残ってしまうよな

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:01:35 k3Uxgzy80
ユーザーの心理じゃなくて、公式側の見解で初音ミクは「物」なのか「人格」なのか

うちのペイントソフトで卑猥なCGを描かないでください
うちのスタンドマイクで卑猥な歌を歌わないでください
うちの万年筆で公序良俗に違反する文章は書かないでください

143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:01:37 MGg8Ruem0
差別的と(他人が)思えなくても
卑猥と(他人が)思えなくても
栗がダメっつったらダメという使用許諾を承諾してんだから
従うしかないんだよ
元々そうなってんだ

そういうソフトや会社が気に入らないというなら
ソフトを買わない自由はあります

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:01:42 LkH2fThp0
>>137
お前が持ち出してなくても書いてる奴はいるだろ。
>>117がそれへのレスということもわからんのか。

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:01:47 20/98TJ60
>>135
イミフな通報なら
クリ側も常識的な範囲で判断するだろうから、大丈夫かなとも思うけどね。

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:02:16 LygMfLmbO
>>141
判断するのは栗なんだからそこがブレなきゃいいんじゃね

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:02:37 MGg8Ruem0
なんでいまだに>>1424みたいなことを言う奴がいるんだろう

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:03:13 58rDmqsk0
ボーカロイドは最初から規約で縛られてるからしょうがないよ。
「ただの楽器だと思ってたのに」は通用しない。
楽器じゃないよボーカロイドだよ。
デPはその辺は全部分かった上でやってただろうけど。名誉の公式除外おめ。

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:03:14 9dDpMkVw0
流れきってスマン
yotubeでミクとかの名曲をステレオ音質で転載してるのだが、その動画のうp主がyotubeでうpしてるの見つけちゃったら削除すべきなのだろうか・・・?

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:03:15 RHYB09i50
>>139
別に迷惑では無いだろ。
ミクにエロい言葉言わせるのは発売当初からあった。
いつか、クリプトン側がハッキリ言わざる得なかった事だよ。

むしろ、通報されなければクリプトンから能動的に制限する気はあまり無いということがわかってよかった。

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:03:16 Pdsf6ZCA0
凄いロングパスがきたけど無理だろww

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:03:16 KZxqkHvG0
>>140
ジャスにみくみくが登録された時、動画が大荒れだったじゃん。
あそこまでとは言わないけど、クリの判断を超えて暴れる人が出てくる可能性は否定できないかなぁと。
歪んだ正義感って怖いし。

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:03:25 wQHHVfYm0
>>141
通報で効果があるという前例が出来てしまったが
コレをきっかけに通報が増えてクリプトンの仕事が増えることがないことを祈りたい

154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:03:35 HgRXud4l0
そういえば昨日デPの曲が不自然にマイリス登録されてた(おそらく工作)
あれも今回通報した人間の仕業かねえ?

155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:03:52 D6YkVcOe0
>>142
公式が書くとき必ず「バーチャルシンガー」と記述するから人物として扱ってると思われる
ま、それ以前にボカロエンジンの時点でアウトだから根本からダメなんだけどな

156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:04:20 DdjgTDj/0
>>146
そういうことだと思うけどね。結局コイツはだめだと判断したのは通報厨とやらでなく
クリプトン。

157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:04:20 LkH2fThp0
>>134
デPの楽曲使ってるからできないことはないかな。
いったんおk出したら後でやめてくれと言えないってことはないと思うけど。

158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:05:10 LygMfLmbO
いや、どこの企業だろうと著作物のエロを大っぴらに配布したら取り締まりにくるだろ

159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:05:15 RHYB09i50
>>152
その辺りはデPが自粛方向で呼びかけてるから致命的な展開にはならないと思う。
信者の殆どもクリプトンなら仕方ないという方向みたいだし。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:05:18 20/98TJ60
>>147
なんだよ、ここでも超ロングパスがお約束なのかよ。
しかも届かないパスw

161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:05:28 P+DCww1C0
デP楽曲はアレだ、ミクには普通の歌詞で歌わせて、歌ってみたの方々に、オケと歌詞を別に配布する
ってのはどーだ?

162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:05:33 3FfzzTjE0
>>127
今回だって最終的にクリが判断したんだからそれは無いんじゃない?
通報された=例外なく削除って姿勢なら問題視する必要あるけど

163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:05:35 rIaLEJl1O
せっかくの灰色ゾーンを狭めたのは、デPであって栗じゃない
なんかそこはき違えてる人が多い気がする
日常的に、それ目的の人じゃなくても目につく場所(ニコニコ)に、
あんなもんおかれたら対応せざるをえないだろ普通
コミケとかそれ系の店の18禁コーナーじゃないんだから

164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:06:09 CZ3m4JcQ0
>>140
数百〜数千人からメールで『この歌は差別的です』なんてメールが着たらクリだって動かないわけにいかなくなる可能性もある
粘着通報厨を舐めすぎ

165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:06:11 MGg8Ruem0
超ロングパスというかミスキックw
すまんw

166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:07:51 T0B8Fs5Y0
>>164
可能性可能性で騒ぐなよ

167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:07:51 vupq0lhy0
まだやってたのか。
デPの他でもクリの規約のギリを渡って
反応楽しんでたところはあるだろ。

ようやく期待してたクリの反応があっただけじゃん

168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:07:53 3FfzzTjE0
>>164
数百人から来るような内容なら客観的に見ても問題だろw
1人で数百枚送る奴が実際にいたとしても、文面で何となく分かるもんだぞ

169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:09:04 LygMfLmbO
>>161
悪質な著作権侵害の元締めなんかやったらそれこそアンチの標的にされるぞ

170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:09:13 LkH2fThp0
はつねぎちょいと覗いてみたが結構冷静な感じだな。
後は第三者がうpした動画がどうなるかかな。

171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:09:29 D6YkVcOe0
>>163
たまたまデPが一番目立ってただけであってエロ曲作ってたのは他にもいっぱいいる罠
この辺の問題はデPじゃなくても遅かれ早かれ起こってたことだよ

172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:10:26 rIaLEJl1O
>>164
それにまっとうな理由がありゃな
数はあんまり関係ない
一度問題ないとなったものに対してメールサーバパンクさせるようなことしても
それをアジテートしたやつが威力業務妨害になるだけ

173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:11:16 866NFxQT0
まあ、実際にしようもない事から妙な流れになった経験ない人には分からん事だろな
些細な事で大騒ぎすんな、どうでエロやりたいだけなんだろとしか思わんだろうしさ

174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:11:55 RHYB09i50
>>169
いや、その場合誰の著作権も侵害してないだろw
自分が作詞作曲した作品を「人」に歌ってもらうんだから。歌詞にミクとか入っていれば別だけど。

175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:12:01 CZ3m4JcQ0
>>168
俺はクリが通報で動いたって事の危険性を言ってるだけ
どうせなら通報の事は言わない方が良かった
これで通報の有効性が実証されてしまった

176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:12:17 KZxqkHvG0
通報もせずに、色っぽいorセクシーな曲に「利用規約違反です」「クリプトンに迷惑がかかるだろ、早く消せ」
的な文面で正義面して荒らす荒らしは出てくるかもしれんな。まあスルーするしか無いんだけど。

177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:12:18 php+QkkY0
あーあ仕方が無いとは言え今後、俺様基準で「これはエロでミクに歌わすのは
ふさわしくない」とか勝手に判断して、クリに通報しまくり迷惑をかける馬鹿が増え
ないのを祈るだけだな。
あれが駄目ならこれも消せって空気が読めない人が増えると怖いな。

178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:12:28 /BoTG3Hn0
通報がどうっていっても、結局つけ込まれる隙を作ったのは
本人だからなあ。

179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:12:56 V+a3nzPM0
エロ配布は、下手すると逮捕されても文句言えないってこと認識してない奴多いな。

だから、こじんまりと私的を装って同人やってるんだろ?

180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:13:56 P+DCww1C0
>>169
>>悪質な著作権侵害の元締め
ん?楽曲の著作者が配布するなら侵害行為にはならんでしょ。
歌ってみたの方は、ミクの声を使わないんだから、歌詞がミクと関係なければクリとは関係ない。

181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:14:00 GeMe/lg10
エロ歌詞歌わされるってことで特にKAITO・MEIKO後継の
ボーカロイドの声の提供者に影響出るだろうし、
提供について説得するにしても「規約通り制限してます」ってことを示さないと
クリ発のボーカロイドの道自体が閉ざされる可能性があるんだよな。

エロ支援してる人間にはその視点が無い気がする・・・。

182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:14:03 rIaLEJl1O
>>171
そういうこと
有名になっても続けたあたり、客観視できてないデPが悪いわけ
会社バレまでしてて続けるとか、勇気あるというかなんというか

183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:14:30 tijJBTq40
俺はデPの曲好きだけど、さすがにアウトだろうとは思っていた

184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:15:15 866NFxQT0
>>179
それは法律的に問題があるレベルだった場合な

185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:15:26 3FfzzTjE0
>>175
通報で動いたのが問題だって凄い理屈だな

186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:15:33 D6YkVcOe0
>>179
エロ同人だってやりすぎたら普通に逮捕されるよ
最近、印刷所が製本断るケースも増えてるし

187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:15:59 tijJBTq40
で、エロゲー全編後編って消された?

188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:16:14 LygMfLmbO
>>174
栗に迷惑の行かないようにするならどうでもいいが其処までしてやる意義がわからんな

189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:17:10 MGg8Ruem0
「黙認のレベル」というのがあることを栗が名言した点に注目しろよな

190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:18:11 P+DCww1C0
>>179
逮捕されるような無修正エロと、デPの楽曲(そこまで露骨って程じゃない、露骨な曲というのは
メイドさんロックンロールみたいな曲を言うのだよ)を同レベルで語られてもなぁ。

191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:18:17 tijJBTq40
もしクリプトンが無視してたら、さらに別のところに通報してたんじゃねぇ?
叩きたくてウズウズしてる人はいくらでもいる

192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:18:39 vupq0lhy0
クリはボカロを楽器とキャラ両方で売ってる。
ディズニーがミッキーとミニーマウスの絡みを許さないように、
ミクのエロも許さないのは当然。

ディズニーは壁の落書きも許さないけどな

193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:18:42 RHYB09i50
>>189
まあ、それは「通報されても黙認することあるよ」って話で、クリが能動的に動くって話では無いから。

194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:18:59 eX3eCZwf0
デPはAnnでエロ歌作ればいいんだよw
あれならクリ管轄じゃないし組曲聴く限り日本語も結構いけそうだからおkじゃね?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:19:14 8pSVzPfO0
やな展開としては通報DQNが「こんなに懸命に通報しているのに無視するなんてケシカラン」
と逆切れしてクリに攻撃の矛先を向けることかな

「あの「初音ミク」の会社にトラブル発生!」と大喜びでマスゴミが記事にしそうだよね

…無論、ただの妄想だよw

196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:19:19 k3Uxgzy80
いいとか悪いとかだけじゃなくて、曖昧だった点でハッキリしてきたことはある。
初音ミクは「自由に使える楽器」ではないわけだ。「藤田咲の声」も材料や素材ではないわけだな。
あと「守るべきキャラクターのイメージ」なんてミッキーマウスみたいな問題まであるわけだ。
これが、フリーソフトだったらすっきりと納得してもいいんだが…

197:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:19:34 hg8uW8bj0
>公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布することを禁じております
何度も出てるけどこの一文で終了じゃないのか?定められている利用規約なわけだし


198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:19:47 3FfzzTjE0
>>194
ボーカロイド自体ヤマハのエンジンだから規約は全部一緒だと思う

199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:20:56 vupq0lhy0
つかね、クリが公式見解出して、デPも納得したのよ。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:21:12 RHYB09i50
アクメイクなら問題は無いぞw

201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:21:23 866NFxQT0
今後はエロ歌はボカロに歌わせずにオケとメロディーラインだけにして
歌詞は字幕でFAな

202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:21:48 tijJBTq40
ミク=エロもあり になって誰が得するよ?

203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:22:05 HgRXud4l0
>>197
その通り

204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:22:23 DzD/gdyx0
・アンチの執拗なプッシュでクリがやらかした
・基準はTV
おk把握。ミク絵使わない&エロ小説以上の隠語のオンパレードな歌を考えるぜ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:22:28 58rDmqsk0
>>196
今気づいたかのように書いてるけど最初から楽器じゃないってば
規約読んだ?

206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:22:28 3FfzzTjE0
>>202 同人ゴロかなw

207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:22:44 T0B8Fs5Y0
>>200
アクメイクってどういう規約になってんの?w
自作エロゲとかで使うためのものなのか?

208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:23:02 MGg8Ruem0
>>193
現状黙認してるものがあるとも言えるよね
つまりアホみたいに通報したって
なんでもホイホイ削除するわけじゃねーぞと

209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:23:19 866NFxQT0
>>206
同人連中なんてその辺関係ないで動いてるだろw

210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:23:23 LkH2fThp0
>>196
自由に使える楽器じゃないことは最初から分かってたことだろ。
規約の公序良俗のところ読んで自由に使えると思う奴はいねーよ。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:23:26 wQHHVfYm0
>>194
お前はそこまでデPにエロ歌を作らせたいかとw

212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:23:33 3FfzzTjE0
>>207
イクの声使って同人エロゲ作ってもおk
但し声だけを切り売りしたら駄目

213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:23:58 vupq0lhy0
>208
ピンポンダッシュにはゲンコくれて、万引きは署につれてくぞ

って感じかなw

214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:24:17 RHYB09i50
>>207
いや、もって無いんで詳しくは知らないが。
性質上、エロ歌詞歌わせて文句を言われる訳は絶対に無いと思うw

215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:25:00 T0B8Fs5Y0
>>212
CVアクメイクとかのエロゲができるわけかw

216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:25:30 CZ3m4JcQ0
つまりこーゆー事だなw

[阿久女イク] シュークリームのうた。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:25:56 hg8uW8bj0
俺はソフト持ってないんだがインストールのときに

公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開または配布することを禁じております

って利用規約出ないのか?普通なら警告が出て規約に合意しないとインストールできない気がするが 

218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:26:04 D6YkVcOe0
>>204
考えるのはいいけど、全ボカロでアウトの可能性が高いからな
栗は穏便に済まそうとしてるけど上にいるヤマハが動く可能性もある

219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:26:32 MGg8Ruem0
>>216
きめぇww

220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:26:36 3FfzzTjE0
>>207
調べてみたら規約があったw
URLリンク(studios.kir.jp)

>-阿久女イクで作った音声の利用について-
>阿久女イクで作った音声を使った作品(ゲーム、動画など) の配布は有償、無償を問わず可能です。
>ただし、声だけの作品や、声そのものを販売することは禁止します。
>※Lite版では無償での配布に限り配布可能です。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:26:43 rIaLEJl1O
栗にしても、今回の件でユーザーが学び、空気読んでくれることに期待してると思うんだがなあ
>>204は釣りだろうけど、短絡なやつはそういう思考になりそうで怖い

222:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:26:57 V+a3nzPM0
>>190
メイドさんロックンロールを今調べて聞いてるけど、あんまり変わらないような気がする。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:27:59 KZxqkHvG0
まあとりあえず今回のクリの行動は反発のしようがないし、
あとは監視し合うような変な空気にならないようユーザーが気をつけることくらいだね。
何か問題が起きたらその時また考えるか。

224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:28:19 njZI+MbeO
もう終わった事をごちゃごちゃ言うんじゃない。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:28:24 866NFxQT0
>>223
そういう事でFAだな

226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:29:24 hg8uW8bj0
ところで前スレの最後に出てたテンプレ案はどうするよと話題を逸らしてみる

227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:29:28 lvuwYcdi0
>>223
何でもかんでも通報するような奴はどうするかねぇ


228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:29:32 p5nEYoZsO
キャラが絡むと規制が厳しくなるともほのめかしている

229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:31:22 VCqsB+za0
>>223
有名になれば粘着荒らし沸くし、監視しあう感じにはなるんじゃね?

このくらいで駄目だと海外曲駄目なの結構おおいな・・・

230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:31:38 T0B8Fs5Y0
>>227
それは俺らが何とかできるような問題じゃないな

231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:31:49 wQHHVfYm0
>>226
今のところ1以外不要になったんじゃね?デPの事件は一応決着ついたし
必要ならば公式見解だけ混ぜておくとか

232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:32:27 CZ3m4JcQ0
>>227
あらかじめネット上で問題があるが如きに動き回ってから通報する奴とか居そうで嫌だな

233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:33:05 gAC8Jvz00
このスレ、これからどうすんの

234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:33:41 MGg8Ruem0
いろんなことに使えるから大丈夫

235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:34:51 hg8uW8bj0
>>233
議論「隔離」スレだからな痛い子を隔離するにはちょうどよかったり
何が起こるかわかんないし
某ゲームのぎろかくなんて60越えてるしな

236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:34:52 k3Uxgzy80
人の声(事務所に所属するタレントだし)を扱うという関係でデリケートな商品なんだな。
規約で客の使用目的にも制限がかけてるって知らなかったけどそういうものだと納得した。

237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:36:10 php+QkkY0
>>195

そう、馬鹿が通報しても反応がないと逆ギレして、ブログなりHPなりを作って
「クリプトンは通報しても無視して、声を当ててくれた声優さんの人権を
無視や軽く考えてる、でたらめな会社です」とか無茶苦茶な電波発言を公開して
騒いで事を大事にする人が出てこないか心配だ。

238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:37:02 wQHHVfYm0
>>235
痛い子隔離を無駄に強調されるとこのスレが有効利用されにくくなるんですが(´・ω・`)

239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:37:23 1/J9T/Bj0
なんだぁ〜!!
久しぶりに来てみたら、デPの曲削除なのか〜!!
全部、とっておけばよかった〜!!

人が仕事で数日間、スレ見無い間にヒドイことになってるなぁ。

240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:37:34 9mvtPAc70
とりあえず葱バイブとミク鍋どうにかしてほしい

241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:37:36 3FfzzTjE0
>>237
大抵そういう電波は書いた本人が咎められて炎上してるよ

242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:38:05 LkH2fThp0
代理うpも消されてきてるようだけど>>63みたいなのはどうするんだろうねぇ。
クリアできてるはずと書いてるから今さら自分で消すのはみっともねぇな。
自分でクリプトンに通報して消してもらうという手はあるかもしれないがw

243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:38:11 20/98TJ60
>>237
そんな事したらそいつのブログ炎上するよw

244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:40:06 866NFxQT0
>>240と言うようなのが出て来るしなw

245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:41:14 k3Uxgzy80
完全な人口音声が実現しても犯行声明に使われたり、他人に成りすましたりする奴も出てくるから
ルール作りが難しいもんだな、こういうソフトって

246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:41:24 MGg8Ruem0
いまんとこは栗が黙認するか発動するかを
外部から操作するような手段はないんだから
こうなったときはどうなるんだろうとか
起きてないことを心配してもしょうがないと思う

消えるかもしれないし、消えないかもしれないとしか言えない

247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:42:11 P+DCww1C0
>>233
普段は本スレの愚痴スレとして機能します。

248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:43:09 Z4/vAu3/0
とりあえず、たぴ・ぱんが削除されない事を祈るのみ

249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:43:41 CZ3m4JcQ0
>>240
いきなりそーくるかw
通報するの?

250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:43:54 866NFxQT0
そもそもエロ自体についてはニコニコの規約でNGなんだがなw

251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:45:06 4NbptAf40
そうねぇ。
R-18カテゴリを見ても、アウアウの基準が厳しめなのがわかる。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:45:37 php+QkkY0
>>241
>>243

まあ、完全に痛いだけの内容ならそうだな。
怖いのは微妙なラインの表現や絵で理路整然とやられる事かな。
公開でやられちゃうと、クリも対応しなくちゃいけなくなる事もあるだろ。
黙認スルーでいきたかったが表に出されたので渋々対応とかが怖い。
上手にごねれば自分の意見が通る可能性があるって味を覚えた通報厨は怖いよ。

253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:45:39 bYCSt3ge0
>>248
タピパン歌ってないだろw

254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:45:46 tijJBTq40
さすがにTOTOベンキがアウトだというやつはおるまい
ミク鍋とネギバイブはどうかと思うが

255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:46:19 p5nEYoZsO
にーこにっこ動画

256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:47:19 njZI+MbeO
実際踊りの自由度が高いアイマスと変わらんよ。行き過ぎは余計目をつけられるだけ。自分たちで自重しよう事でFA。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:48:04 866NFxQT0
ところで「公序良俗」に関してはTV放映レベルって事で分かりやすいが
「初音ミクのイメージ」については難しいな
エロ無関係でもイメージ損なうってのはあるし
結構ビビる

258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:48:56 wQHHVfYm0
とりあえずどの動画がアウトでどの動画がセーフとか追求はいらないだろ
思い当たる人が自主削除するならするだし放置するならするだし

結局のところ 何事も程ほどに で落ち着くとかどこの本スレだよとw

259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:49:30 CZ3m4JcQ0
>>252
ミクにはイザリウオやメクラウオの曲は歌わせられない可能性が出てきたな
微妙な単語がいっぱいあるし、あー嫌だ、嫌だ

260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:49:32 MGg8Ruem0
それも含めて公序良俗

母子殺害事件で被害者のダンナのことを
加害者呼ばわりしたみのもんたは謝罪した
他人のイメージを悪くすることを言ってはいけません

261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:51:22 p5nEYoZsO
今回キャラじゃなく公序良俗を根拠に削除したなら
正直ちょいとやりすぎだ

262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:51:26 866NFxQT0
>>260
ヤンデレとかギャグで暴力とかよくあるが
解釈によってはそれもNGって事になりかねないし
線引きは分からんわ、ホント

263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:51:43 3FfzzTjE0
>>260
え?あのアル中謝ったの?
無視しまくってなかった?

264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:52:41 pC7OVDIs0
>>257
>TV放映レベル

時間帯と局でも違うよな。
民放なら流せるがNHKならアウトとか、ゴールデンには
無理だが深夜なら流せるレベルとかあるからな。
地方のUHF局の深夜なんか、結構きわどいのが流れてる。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:53:47 /BoTG3Hn0
四六時中見れるからなあ・・・

266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:54:49 3FfzzTjE0
>>264
今回のクリプトンの回答見ると「家族と一緒に見ても問題ないか」って言ってたから
ゴールデン基準の気がする。明言はしてないけどネットだと24時間見れるし

267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:55:25 DdjgTDj/0
そこら辺は判例を積み重なるのを見ていくしかないと思うけどねー
明らかなガイドラインのようなものをクリプトンに求めるのもなんだかなあという感じがする

268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:55:58 KZxqkHvG0
ゴールデンで「穴にハメて〜」って曲が普通に流れてたからなあw>うたばん
まあ家族と見れば気まずくなることは間違いないが

269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:56:06 p5nEYoZsO
会員しか見られないけどね

270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:56:32 DJoff0S00
>>222
メイドさんワールドカップ
URLリンク(yotsuba.saiin.net)

271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 21:58:21 pC7OVDIs0
>>259

エロの表現でも揉めるのに、そっち方向の表現は更に揉めそうだな。
差別だと感じたらクリに通報で削除させると。

272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:04:24 1/J9T/Bj0
>>257
そうだね。

ミクの「熱血、男の甲子園」とか、ミクの「プロレス哀歌」とか作ったら、
イメージに反してると言えなくも無いな。

公序良俗に関して言えば、さんざん既出かもしれんが(今北なのでスマン)、
サザンオールスターズの「マンPのGスポット」とか、
「C調言葉に御用心」の歌詞、「♪たまにゃMakin' love そうでなきゃ Hand job(←手コキw)」とかも、
別に、TV放映レベルだよね。

こういうのって、キリがないから全面的に許しちゃった方が良いと個人的には思うけどな。

まあ、デPは露骨過ぎたからなぁ。
もっと、ギリギリをせめてれば良かったのに。

仕事がひとだんらくしたら、リンの声で「私は進歩が無い」って曲を作ろうかと思ったが、
たぶん、アウトだなw

273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:06:26 VCqsB+za0
公序良俗テラ曖昧
ジョンレノンのイマジンだって削除できちゃうんだぜ?

274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:06:35 cmj/ScWp0
信者狩りはまだはじまらんのか!

275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:06:38 5eCvSIrv0
>>272
是非作ってよ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:07:37 5eCvSIrv0
>>273
宗教を否定しているからね。
実際に放送禁止になったしね。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:07:38 T0B8Fs5Y0
みんなでさんざんデッドボール言ってて
いまさら曖昧とかないだろう

278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:07:43 866NFxQT0
>>272
歌詞に字幕つき→おk
字幕なし→通報wwwww

279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:08:14 CZ3m4JcQ0
>>271
『ブラインドタッチ』って単語さえ消されかけてるこの世の中だからな

280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:08:34 866NFxQT0
>>277
デPの話ではあるまい

281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:09:01 cmj/ScWp0
>>271
ちびくろサンボは抹殺されました

282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:09:38 tijJBTq40
デPの曲って台湾でも人気なんだろ?
youtubenに流れたらそりゃ、もんだいだろうな

283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:10:09 DJoff0S00
ソワカちゃんは人気が出てきたので黙認できるレベルを超えました

284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:10:26 5eCvSIrv0
ブラインド・レモン・ジェファーソンも消されるのか。

ブルースの歌詞もエロばかりだからな。

285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:10:46 58rDmqsk0
>>272
そういうのもうあった気がする>リンの自虐ソング

286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:11:05 CZ3m4JcQ0
>>282
『台湾』って言い方がダメになったりしてな『台湾島』じゃないと許可しない!とか

287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:11:30 j3aI59zh0
今ピアプロのブログ見たよ
あーあーだからアウトかセーフかなんて
はっきりさせなきゃよかったのに
誰だよ凸した馬鹿は

288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:11:36 KZxqkHvG0
キャライメージ云々以上に声優に対する配慮だって素直に言っちゃえばいいのに

289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:11:38 /79DwQBr0
えっと、実在の人物が歌っているような映像に合わせてVOCALIDに歌わせるのは規約違反だよね?
架空の人物、キャラの場合はアウト? セーフ?

290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:12:12 866NFxQT0
>>289
アウト

291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:15:28 4oFqL43w0
ピアプロにある文章を読むとミクとクレジットされていなければ商品イメージへの
影響は軽微だから見逃される可能性が高いとも読める。
タイトルと画像からミクを外せばいいだけの話だな。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:17:09 gb6BVrqp0
あの黄緑色のツインテールの「初音ミク」というキャラクターが歌ってなければ
まだおkってこと?

293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:19:02 CZ3m4JcQ0
>>272
ギリギリってシュークリームぐらい?

294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:20:16 +SllzySu0
>272
初期の名迷作だけどあしたのミクとか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:20:18 njZI+MbeO
未だに、アレはOKなのに〜。
とか言っちゃう奴らなんなんだ…。
はつねぎに帰れ。

296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:20:33 MGg8Ruem0
とまぁキリがないので黙認という曖昧ゾーンを残してあるわけだ

確信的に作り続けて、まだ今後も続けそう
しかも信者までいるし
とあらば黙認もしていられなかったというだけのことだ

297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:21:14 6H8Wx1Tr0
まあ、同人誌とかと一緒でさ。アンチが出てきて「あんたトコのキャラでこんなエロいことしてる奴がいるぜなんとかしれ!」なんて
クレーマーみたいに突撃してきたら、聞いちゃった以上権利者は動かざるを得ないんだよね。
アンチは結局、それがめぐりめぐって自分たちの遊び場を失わせる行為になっているってことに気がついてない。

>>63
あとこういう浅知恵信者が一番キモい。


298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:21:21 /BoTG3Hn0
>>287
目立てば確実におこると予見できたことだからなー。
原因を作ったのはデP

299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:21:25 wC4X1xm20
「人間の歌った、卑猥な歌詞を持つ歌のバックコーラス」をミクにやらせたらどうなるんだろ
アウト?

300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:21:48 /79DwQBr0
>>290
了解。声優として使うのは規約上ダメなのか。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:22:41 58rDmqsk0
リンが「いくら調教しても鼻声がなおらないよ〜」みたいなの歌ってたのあった
DTM板にリンレンは退化してる、クリは未完成品を売りつけたって怒ってる人いたが
そういうことを歌わせるたらやっぱ削除かな

302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:22:59 4oFqL43w0
>>292
実際試してみれば分かるんだけどな。
デPの曲だけ抜いてアップ、誰かやってみない?

303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:23:36 /BoTG3Hn0
>>302
>>63

304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:23:42 DdjgTDj/0
まー本来は楽器なのだから、単純に楽器として使用するならどうもこうもあるまい
Vocaloidとか関係なく例えば市販のソフトシンセつかった曲公開して「そんな下手な
フレーズ奏でんな!」とかクレーム付ける企業はないだろうしな

楽器とは別に提示されたキャラとしてのイメージを曲の要素として取り入れるんなら
こちらの提示したキャラを守ってねという話だなあ。

305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:24:46 HgRXud4l0
>>285
いや、リンの場合「し」が「ち」に聞こえるから云々ていう冗談だってw

306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:24:49 njZI+MbeO
わざわざギリギリを明確にしようとするデメリットが分かってないな。
頼むからはつねぎへ帰ってくれ。

307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:24:52 /BoTG3Hn0
枕のときもそうだけど、クリは合わせ技で判定してる

308:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:26:27 GeMe/lg10
VOCALOIDは元々声の提供について理解を得るのに苦労してる製品って知識があれば、
気の毒でクリの対応に文句なんていえねえよ・・・

309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:27:23 wC4X1xm20
栗の判定に文句たれてるヤツなんかいるのか?至極真っ当だと思うんだが

310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:27:54 k3Uxgzy80
>>257
ミニスカ、ニーソ、ツインテールでデビューしたわけだからスタート地点は深夜枠の新人グラビアアイドル扱い。
ゴールデン進出するときには過去の仕事のつながりは黒歴史化して切り捨てないといけない。
真鍋でも浜崎でもみんな過去の「恥ずかしい仕事」はみんななかったことになってる。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:28:05 /79DwQBr0
提供者とは程遠い声にはなるものの、それでも抵抗はある罠。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:28:22 KZxqkHvG0
>>309
このスレにはいないだろ。それによって今後弊害が出る可能性があるかもねって話

313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:29:41 1Ton/W3N0
はつねぎのデPファンの失速振りワロタ

あの表現で削除はおかしいだの間違ってるだのと、アツくなってたんじゃないのか

314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:30:26 MGg8Ruem0
文句言う可能性があるとしたら
>>12も言ってるけど尻Pだなw

315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:30:49 CZ3m4JcQ0
>>309
ここには居ない
クリの判定に”不満”があって暴れる奴と”満足”してもっと暴れる奴がこわいだけ

316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:31:22 /79DwQBr0
満足して暴れる?

理解し難い。

317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:32:03 DJoff0S00
通報厨だろ

318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:32:09 866NFxQT0
>>316
ずっと話題になってるクレーム厨の事

319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:32:09 6H8Wx1Tr0
まあはしゃぎすぎて他の曲なんかにまで出張ってデPデP言ってたキモ信者が
アンチを呼び込んだという気はするね。
エロ歌なんてこっそりひっそりやるべきなのに、目立ちすぎだったw

>>63は素早く削除されたみたい

>>316
「クレームを入れたら削除できる」という実績を作った、と言えないこともない

320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:32:18 KZxqkHvG0
正義に酔いしれて自分がボカロ自警団だ的な妄想に陥られると怖いんだよ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:33:29 wQHHVfYm0
不満があって暴れる
・何故今頃
・表現の自由の侵害だ

満足して暴れる
・通報で削除できた うはwwwwwwおkwwwwwwもっと通報だ
・あれ消えたのにそれ何で残ってるの?早く消しなよwwwwっうぇwwww

※表現はイメージであり、実際にそういうコメントがつくとは限りません

322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:33:44 k3Uxgzy80
ファンにアイコラ作られるのとデPに中出しって歌わされるのってどっちが傷つくかな

323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:34:02 njZI+MbeO
自警団結構。
ギリギリ攻めなきゃ、クリも無視するようになって好都合。
そんなに見えない敵と戦いたいのか。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:34:05 GrsG9sVw0
正義に駈られた荒らしはたちが悪い

325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:34:40 DJoff0S00
俺たちが正義の鉄槌を食らわさんきゃ、ボカロに未来がないからな。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:35:12 KZxqkHvG0
>>325
それ言った奴が本スレで引かれてたなw

327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:35:15 CZ3m4JcQ0
>>325
釣りすんなw

328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:35:30 wd2+sBGl0
>>310
ゴールデンといっても今時はHG許容しちゃってるし基準よくワカンネ

329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:35:37 T0B8Fs5Y0
>>320
俺にはお前もその自警団の一員に見えるぜ

330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:36:07 cmj/ScWp0
>>325
それこのスレのテンプレwwww

331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:36:07 j3aI59zh0
>315
最近のピアプロヲチスレ住人みたいな奴らが増えるのは鬱陶しいな

332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:36:19 /79DwQBr0
ああ、なるほど。

ダメ人間にクラスチェンジする前の俺のことか。

333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:37:07 wQHHVfYm0
>>325
とりあえず鉄槌の振り下ろし先さえ間違わなければおk


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