【ニコニコ】底辺Pの集い65【アイドルマスター】

【ニコニコ】底辺Pの� ..

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:40:13 NMn/D3b+0
どハマリ中なのでまとめてゴメン！
>>505-507
確かにエロゲなのにスゲー良い曲ｗってのはあるかも？
俺も軽率な言い方だった。
映画やアニメの主題歌でも、映像のイメージと被っていい曲に感じる場合も多いよね。
我々MAD製作者もそれを追求しているわけですが・・・
え？おまえはもうMAD製作者ではない？すまないorz

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:43:22 /QWRiEC00
こんな時間にも拘らずありがとう

>>509
静止画多くすれば良いのか
そういえば最初から最後までノンストップで動きまくってた…

>>510
↑でダメなら音諦めてみます。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:44:10 LBauKL2n0
>>511
プラグインの使い方説明MADを作るんだ！

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:48:23 ExJq2dby0
そろそろ凝った演出に手を出してみよう！気合はいってきたｗ
↓
なかなか格好いいイントロになったぜｗ俺ってやればできるじゃないかｗ
↓
振り付け考えてなかった('A`)　←今ここ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:52:31 tW2SCBBS0
明日も休みだぜー、夜更かししてモリモリ作るぜー
↓
あれ　HDDからへんなおとがするよ
↓
ウフフフ…音が段々デカくなってるぜ…今PC飛んだら俺も飛べるぜ…（今ここ）
年末年始に金使いすぎてキツキツだってのにorz

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 03:59:57 k3huuZ0O0
おーし仮組みもあとここだけか・・・んーどの振り使うかなぁ
↓
キタ！朝ごはんのココの振りバッチリ！俺神！
↓
なぜか2曲リリースしてる本撮りデュオが1曲目で朝ごはん使っててもう選べない('A`)　←今ここ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 04:23:17 NMn/D3b+0
久しぶりにネタ系で１つ作るんだ！
→サビの部分のシンクロナイスでワロタ
　→何回も聴いてたらなんか吐き気してきた。あんま良い曲じゃないかも？
　　→気分転換にプログラミング再開
　　　→あれ？これダンスでもいけるんじゃね？
　　　　→ドハマリ中
　　　　　　↑
　　　　　今ここ
>>513
それすら最近、誰か作ってくれんかね？　と、堕落中。
でもいつか、みんなが腹をかかえて号泣するような、そんなガチMADを作るんだ！
作りたい・・・作れますか？

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 04:26:35 nZ6EbUTH0
>>517
気長に待ってるよw

やれば出来る子なんだからねっ！

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 04:27:34 fK4tZJta0
URLﾘﾝｸ(www.picfindr.com)
無料で使える写真検索サイト。中にはユーザー登録が必要な所も
混ざっているので注意。詳しくはURLﾘﾝｸ(e0166.blog89.fc2.com)
未出だったと思うんだが既出だったらあずささん風に罵って。

ついでにVS9での作業なんだが
プレビューのサイズがデフォだと354*240となり、エンコの際4：3と正しい比率を選んでも
このプレビューサイズがアス比ずれの原因になったりする。
最初からプロジェクトのプロパティで正しいアス比を選びながら作業するべし…
って何ヶ月もVS9使ってて最近やっと気が付いたんだけど、ここで話題に出ないって事は
皆言わないでも当然の如く知っていたってことだろうか。
そうだったら一介の底辺の戯言としてスルーしてくれ…orz

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:16:50 S8WqfMvE0
>>506
>>507
昔居間家族とニュース見てた時､BGMにくりぃむれもんの作品中の曲が流れてて
吹いた事があったのを思い出した
なんとなくひとりで気まずい空気になった覚えがある

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:19:59 S8WqfMvE0
>>519
安心しろ俺なんか昨日までエンコード時のピクセルを
正方形じゃなくて4:3にしてたからうｐしてる動画全部アス比繰るってると思う
ソースがTVだから4：3にしてたんだけど正方形にするのが正解だったのねｗ

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:32:28 NMn/D3b+0
>>521
(´▽`)つSFC

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 05:45:13 FNjssMoKO
>>519
VS9でAVIキャプ後DV圧縮した物を素材にしてます
アス比固定/プロジェクトに合わせるだっけ？
普段いじってないですが
プレビューだと少し横に潰れた感じに見える
でも、出力ファイルをプレイヤーで見るとマトモ

だから、常識じゃなくて気にしてないだけなんじゃ……

>>521
そんな設定出来たのか……
最近までレンダリングのOPデフォのままだった俺

524:sage
08/02/03 06:01:32 2M9DCWuq0
私もアスペクト比で悩んでてこんな時間に・・・
慣れない物は使うもんじゃないね
（正方ピクセル覚えた。少し賢くなった）

アイドルマスター　あずさ　奈良の春日野
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

・Premiere Elementsが手に入ったので使ってみようと思った
・初めて動画のみでPV作ってみました
・サビの所に迫力を出すために、遠・中・近の順番に並べてみた
・曲自体がネタなので余計なネタをいれずさらっと流してみた（苦渋の選択）
・曲を短くしてみたんですが違和感は無いと思う・・・
怒られて伸びるタイプなので（というよりも怒られないと伸びない）
フルボッコでお願いします。

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:09:42 kkOtzHJI0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

素材っぽいなにか

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:13:13 Dhqt4au40
誰か俺に正しい怒り方を教えてくれ。どう怒ればいいかわからないｗ

>>524
最後の黒豆よ～のところで手の振りを合わせたほうがいいかな～　あとは・・・えーと

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:30:56 NMn/D3b+0
>>524
怒ったら引き伸ばしてくれるって事かな？
こらー！ローアングル入ってないじゃないか！
P名タグで期待させやがって！眠いのに最後まで見てやったんだぞ！
全然伸びてないじゃないか！いくらシンクロとか画質とかがんばったって、
伸ばさなかったら素材の持ち味が台無しじゃないか！

こんな感じでいいですか？

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:43:23 2M9DCWuq0
思考力の低下でSageまで忘れる始末・・・ZZZ

>>526さん
朝っぱらから混乱させるもの見せてしまってごめんなさい
合わせ方がよく分からなかったので手探り状態なのです
シンクロって難しい・・・

>>527さん
あのローアングルは前に調子に乗ってもう一つ作ったんですが
動画を上げた途端しねってコメントされたので自重してるんです
ちなみに伊織のお凸が伸び縮みする動画でした

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:46:01 NMn/D3b+0
>>490 の結果で輪郭検出を改良してみた。
ロングだと小さいので丸めの強度を少し落とした。
でもあんまり変わってない？
良くなったような悪くなった部分もあるような・・・
意識が薄らいできたので、現状を晒してねまふ。

市民ホール素材ダンス抜きテスト
　URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
　　debugモードのみ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 06:54:12 NMn/D3b+0
>>528 伊織の
ああ、見たわそれｗ
VS9のエフェクトで渦巻きの速度を極限に落とした状態で1曲まわすとかでも
伸び方が面白いのだけど、怖いからやめてねｗ
>>524 結構よく出来てますよ。　普通の曲で作ったら上手いんじゃない？

それでは、お休みなさいなの。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:03:35 sYyy/24c0
>>524
曲の終わりと歓声の間が短いように思えます。
1秒程度余韻を持たせたら良い感じかも
曲の長さは丁度いいですね。

親父さんがレコードを叩き割った逸話はニヤリとしましたｗ
修学旅行でガイドさんが歌ってたなぁ～懐かしいｗ

>>525
艶村氏が、やよクリと踊っている姿が心眼で見えますｗ

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:07:20 Dhqt4au40
>>529
すげえええ・・・　これでも十分使えるレベルなのでは

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:12:00 sYyy/24c0
>>529
ディオとトリオの差分で抜いてるのですか？
と、いうことは2本のPVが必要になるのかな～

個人的には、左下の画の方に興味がｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:15:38 k3huuZ0O0
>>533
石仮面で抜いたと聞いて

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:24:20 NLJP8cv20
>>508
おま速なレスだけど・・・・

VP6の設定でadvancedのタグをクリック、adjust quantizer Maxを６３に
TwoPassSectionDatarateのMaxsectionを100%に

この設定で動きの速いやつのビットレートを下げることが出来ました一応参考までに

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:32:15 /QWRiEC00
もう諦めて寝るか…

エンコ中暇でお気に入りの作品眺めてたんだけど
動きの激しい動画でも画質きれいなのいっぱいあるんだよね
あれはどんな魔法使ってるんだろう。
>>203さんの作品に近い感じなんだけども

512*384の未圧縮AVIをmencoderVP6-2passセットでflv化
音声64ビットにして、500kbs前後、Adjust～のMax38～40指定
（結果映像だけで600kbs↑　画質は荒れまくる。）
このやり方で特に間違ってなければ
もう元ソースが高画質化に向いてないってことなのかな

って書いてる間に>>535
㌧！試してみます

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:50:45 Dhqt4au40
>>536
aviutlを使う、flv化スレのテンプレ方法だと荒れないんだけども、試してみては？

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 07:56:55 Mtj4oR370
>>536
このスレを見て知った方法だと
素材の段階でaviutlのシャープフィルタとノイズ除去フィルタを
かけてから編集するとビットレートが同じでも
かなり綺麗に見えるようになることがありますよ

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:08:25 Mtj4oR370
pass：teihen
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
相談したいことがあるのでsrsお願いします。
ビットレートは調整段階なのでもう少し変わるのですが
字幕が読みづらいのと
どこ(誰？)をサムネにすればいいかでホントに困ってます
(サムネ用画像は構成上使わない予定なので…)
どちらかでもいい方法がありそうでしたらお願いします　

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:15:25 Ihclhs+60
>>539
こんなこと言うのは可哀想だけど千早以外なら大丈夫だと思う
やよいかな？

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:20:51 Mtj4oR370
>>540
ありがとうございます
千早にするところでしたｗ

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:20:56 Ihclhs+60
>>539
フォントなんだけど、暗い色を白で囲ってるから見難いんだと思う
１．白文字を色で縁取る
２．１をさらに白で縁取る
どちらかを一度試してみては？

あと今の文字の色だと白とイメージカラーがほぼ同じ明度で差が見えない部分があったりする
可読性を求めるならちゃんと明度差をつけたほうがいい

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:24:17 Mtj4oR370
>>539
削除しました。

>>542
縁取りの色が見づらかったですね
分かりました　背景に合わせて少し調整して見ます
ありがとうございます助かりました！

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:42:47 /QWRiEC00
>>537-538
ありがとう

言われた方法を色々試してたら
高画質とは言えないけど最初よりずっと良くなった
本当に助かった。ありがとうございます。
うｐが上手くいったらSRSに来ます
やっと寝れる…ｗ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 08:42:52 VIS5rmas0
さらさせていただきます

アイドルマスター　　AMERICAN LIFE
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

無茶振りだと思いながら作ったがやっぱり無理がありますかね？
構成をどうするか考えて作った割には演出その他にまとまりが無いような気がする物ですが
感想でもフルボッコでもどちらでも構いませんよろしくお願いします

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 09:36:27 2M9DCWuq0
>>530さん
もうやらないよ
あと伸びるってそういう意味じゃないんだからね！
勘違いしないでよね！
と今更なレス

>>531
やっぱり指摘されましたか
映像をフェードさせて視覚の遅延効果の様なものを狙っては見たんですが
気になりますよね・・・

>>545さん
本家PV見たいに国旗とか入れてみればエスプリが効いて面白いかも
画面の構成がとても面白いと思います

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 09:38:59 2M9DCWuq0
>>530さん
さんつけるの忘れた・・・もうだめだ、寝ます

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 09:49:00 NLJP8cv20
>>545
自分で作る時も悩むんだけど、カメラ切り替えのタイミングをリズムでするか、歌詞の切れ目
でするか・・・・・
この作品はアップが多用されているので歌詞切り替えの方が個人的にはしっくりいくかなあと

どちらがしっくりいくのかは見る方の受け方もあるので難しいですね
個人的にはダンスを見せるならリズム、ボーカル主体なら歌詞で切り替えてるかな
結局全体の雰囲気で決めちゃうんですけどねｗ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 10:25:57 V/0Rz0uXO
>>548
フォースを感じろ

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:04:13 1B2Ru8Ax0
>>549
あなたがJediM@sterか！？

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:13:18 Dbke0aWR0
なんかここ1週間ばかし凄い作品多いなぁ。
頂点Ｐたち自重しるｗ
こりゃ良作埋もれまくりだな・・・・・・

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:29:20 k3huuZ0O0
先週もそんなの聞いたことある希ガスｗ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:35:39 tYlRYfsj0
あらそうなん?
他人の作品は、特定な好きなPとSRS以外みないから
もう全然、世の流れがわからないわ。

ただ、L4U後には技術・表現革命が起きるのは必至だから
それまでに一作まとめで作っておきたいってPが多いんでわ。オレもそうだし。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:39:47 KGgSqaDI0
見る人を楽しませる作品よりも技術的なアピールばかりの流ればっかじゃん
もういいや

俺も>>553と同じでいい

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:54:03 idviAtvH0
昨日はアニメトレスとかえこPのがすごかったけど
先週で言えばアイドルマスターのMADPVとしての傑作だらけだっただろうに
すごいだけの作品には興味はあんまりないけど本当に心に響くのはちゃんとある

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:58:14 Ihclhs+60
ID:KGgSqaDI0
愚痴ばかり振るのは感心しない
そもそも現状に不満があるというのは自らの手で変える余地があるということ
ある意味チャンス

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:01:48 Ihclhs+60
技術が凄い作品を見ると「すごいだけの作品」と割り切ってしまって
そこから何も吸収できないのでは全く意味がない
つまらない嫉妬が目を曇らせてないかい？

自分は某二人の作品からいくつか新しい技を盗んだ
そういう貪欲さこそが底辺スレらしさだと思う
愚痴るだけなら余所のスレでもやれることだしな

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:11:25 tYlRYfsj0
調べたら、ほとんど上位が描いてみた系でふいたww
しかも、上位二つがループアニメかよww

にしてもコメ100制限がこういう動画ほどひびくな。
まぁいずれ解除されるだろうケド

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:19:48 jbTyTYqe0
SRSします。

アイドルマスター「あかるいサザエさん(TVSize)」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

音源は拾い物なので、音源以外をフルボッコでおねがいします。
ダンスのシンクロと振り付けは結構がんばったつもりなんですけど、どうでしょうか？
あと、画質向上へ向けてのアドバイスなどもいただけると
たいへんありがたいです。

コミュの字消しでここのプラグインを使わせていただきました。
ありがとうございます。

560:201
08/02/03 13:34:44 pVIe4gZR0
>>211
URLﾘﾝｸ(www.stage6.com)
捨て6と格闘すること2日　やっとうp出来た T_T

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 13:56:09 LZqx1Wpv0
>>559
懐かしかったｗ

ダンスシンクロ問題ないと思うなぁ。
振り・コミュの選出も気にならない。

ただ、ボッコするとしたら…全体的に平坦な印象を受けたかな。
良くも悪くもそつなくこなしてるって言うか、白眉が無い。
まぁこの曲でどうすると言われるとあれだが。
強引に踊ってる三人の上下に果物の絵を被せるとか（あ、コレは日曜OPかｗ）

画質については、ソースがS（コンポジ）出力だよね？
俺も当時は2passとか色々試したけど結局改善できなかったんで力になれないｽﾏｿ。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:03:52 RNeEGK/d0
>>559
間奏が寂しく感じたりして・・・止め絵でいいから配役決めてALLSTARとか
あったら面白いかもねっと無責任なこといってみたりして

画質は元素材に大きく左右されてしまうので、俺も頭を抱えているのであった・・・

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:05:24 pVIe4gZR0
>>559
楽しく見させてもらいました、私にはボッコするところはございません

画質については自分の使ってるキャプチャカード扱ってるスレッドのログや
まとめサイトみたいなものがあれば読んで設定をつめる
あとインタレ二重化してるので動きが早いところで残像が出てるように見える

エンコードはやりまくって煮詰めるしかｗ10秒ぐらいに切った動画準備すると
あまり時間かけずにいろいろ試せると思う
DTM板あたりにメジャーなキャプチャカードならスレッド立ってると思う

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:07:55 da4rIm+m0
画質は問題無いレベルなんじゃないかなぁ…
それよりも>>563氏の言うとおり残像の方が気になるかんじです

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 14:21:03 NLJP8cv20
>>559
和んだよ！

画質ですがこのスレの上から見ていくと丁度良い感じにレスが入ってますよ
参考にしてみてはどうでしょうか

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 15:17:28 yY3k8cyV0
>>506
それってアイマスMADのPerfumeみたいなのにも言えることだな
認知されてから持ち上げっぷりがまさしくそれ

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 15:48:50 jByZmBSAO
>>560
頂きました。まさにＭ9.1の衝撃ですねｗ
大事に使わさせて頂きます。ありがとうございました！

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 15:50:27 zvuoVsoa0
ここのところ、SDキャプチャ（S端子/コンポジ）で、
画質に悩んでる人が多いみたいなのでちょっと書いてみる。
あくまで個人的経験なので、ツッコミはどんどん入れてほしい。

まず、SDで取った場合に必須なのがインタレース解除だけど、これは、
編集前に行った方があとあと楽。手間とディスク容量はかかるけど。

解除方法だけど、AVIUTL+自動フィールドシフト+拡張AVI出力
（URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）、が現時点では最強だと思う。
自動フィールドシフトは設定項目が非常に多く、扱いの難しいプラグインだけど、
まずは残像最小化+解除強（縞）で、試してみよう。その上で、パラメータを
少しずつ調整。調整の際は、いろいろな画面で試してみること。

設定が決まったら、まず、拡張AVIで出力。
圧縮コーデックは、無圧縮かhuffyuv/fastcodecなどの可逆圧縮を選択すること。

出力されたAVIを、再度AVIUTLに読み込み。
明るさ/コントラスト/色合いなどを調整する。
波形表示プラグイン（URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)）があると便利。

特にコンポジでは色ズレが起きることが多いので、色タイミング補正
（URLﾘﾝｸ(www.marumo.ne.jp)）や色にじみ低減（URLﾘﾝｸ(www.marumo.ne.jp)）
などを使って、調整する。

それから、アンシャープマスク
（URLﾘﾝｸ(cwaweb.bai.ne.jp)）を軽くかける。
これで、見た目の解像感があがり、きりっとした絵になる。
かけすぎると悲惨なので注意。

ノイズフィルタはお好みで。
波形表示プラグインを参照に、あくまで軽くかける程度で十分だと思う。

これらの設定が決まったところで、再度AVIで出力。今回は拡張AVIではなく普通の出力。コーデックは先程と同様、無圧縮か可逆圧縮系で。
これで、インタレース解除＆解像感をアップしたソースができあがる。

とにかく、ソースが悪かったら元も子もないので、まずソースのクオリティを上げよう。
この作業が面倒だと感じたら、HDキャプチャを買った方が幸せになれるかもしれない
（私は買ってしまった（笑））
記憶があやふやな部分もあるけど、参考になれば幸いだ。

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:25:39 QzejLQP20
ＳＲＳです。
他の方の動画を切って組み立てなおしですみません。

あいま☆すてっぷす　Short ver.
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:29:36 NLJP8cv20
では俺も現在SDキャプをやっているのでその手順を書いておくね

まずキャプチャーした素材がmpeg2なのでAviutlではインタレが解除出来なかった
（>>568に書いてあることは試したことがないので判りません）

で、まずmpeg2素材をDVD2AVというフリーソフトでaviに変換
このaviに変換した素材をAviutlでインタレ解除（設定は自動）、その時はフィルタはノイズ除去だけ
入れてます
編集前はなるべく素材に手を加えないのがオレ流ｗ演出で彩度を落としたり微妙に弄ったり
するので元素材はなるべく素のままにしています

で、吐き出しですが無圧縮でもhuffyuvでもＤＶ形式でも画質はほとんど変わりませんでした
（ニコニコレベルでの話、ステ６うｐとかならまた話は別です）

そのあと素材を元に編集吐き出し、この時点での吐き出しは無圧縮を選択
ＤＶ形式でやるとインタレが入ってしまう（設定によっては大丈夫なのかな？）

この吐き出した編集後素材をAviutｌにて512ｘ384にリサイズすると共に素材によっては
縁塗りつぶしで上下左右に黒ベタ追加、色調補正フィルタで色調補正
この色調補正がキモだと思ってます

簡単に色調補正を説明するとコントラストをプラス方向に振り、ガンマ値をコントラスト値
と同数マイナス方向に振る（コントラスト+60ならガンマ-60）
数値は画面を見ながら丁度良いレベルに設定していきます
微妙な色彩を使っている場合この設定で色が飛んでしまうことがあるのでうまく折り合いを
付けてください

設定が終わったら無圧縮で吐き出し、それをmencoder_vp6setに放り込んでおしまい
VP6の設定はビットレート食わなければよくwikiに書いてある設定で大丈夫

こんな感じです
決まったやり方ではなく個人的やり方なので突っ込み大歓迎

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:44:21 NLJP8cv20
>>569
編集乙！くらいしか言えないなあｗ楽しい雰囲気は伝わってきたよ

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:44:26 HUlZyAaO0
>>で、まずmpeg2素材をDVD2AVというフリーソフトでaviに変換
プロジェクト保存じゃないの？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:57:49 NLJP8cv20
>>572
今までavi2Passでやっていた・・・・・プロジェクトなんて気にしてなかったｗ
ありがとう！時間短縮、容量節約できた

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:36:36 NMn/D3b+0
>>532-533
コミュ抜きプラグインの改造なので、もちろん差分で抜いています。
左下は単純に輪郭抽出した物です。　VSにも有った気がします。
静止画ならGIMPで出来ます。(SorbelとPrewittを改造して合体させたような独自品ですがｗ)

元の映像を見ると分かりますが足元に十字型の影があって、それも一緒に抜けちゃうので
その影を何とかしたくて試行錯誤中。　パラメータの調整である程度は小さく出来るけど
それ以上となると専用処理が必要ですね。

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:45:48 SjjnpIGv0
１日中雪で一歩も外に出られなかった・・・
当分作れそうに無いのでSRS。画質はこんなものでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
シンクロのみでつなぎが甘いです。
俺にはアイディアが足りないorz

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:17:52 9Vq84WhA0
指を鳴らすような動作をする曲があった覚えがあるのですが、
ソロでそのようなシーンはあるのでしょうか？

何度探しても見つけられなくて…。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:25:29 SKY/kTWD0
>>576
First stageだったかな？確か

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:26:08 jPVgQmHA0
>>576
902pmの前奏かな？
あとはFirstStageの「混乱した心　もどかしくて～」のあたり

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:26:18 bizBl4Fu0
>>576 9:02pmの始まるとき。
でも曲名とかぶるんだよね。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:26:39 9Vq84WhA0
>>577
ありがとうございます。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 18:27:27 9Vq84WhA0
>>578
>>579
そっちもありましたか、ありがとうございます。

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 19:46:25 PG9iVeaaO
8日にうぷ開始のカクテルパーティー2って、
60人も参加者いるから一日に3動画くらい上がったりするのかね?
あと、参加者自身が自分の動画を自アカでうぷするのはいつかな?

ちょっと調べたけどわからなかったんで。
非参加者だけど、カチあって埋もれるのが怖いんで知っておきたいです

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 19:50:55 uiwuCKCv0
ついに箱とソフト買って、おれもPの仲間入り！

とか思ってたが普通にハマりすぎて日曜ｵﾜﾀｗｗ

Aランクが遠いぜ・・・

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:03:45 QG0BM4bD0
SRSです。

アイドルマスター×秒速５センチメートル　～雪歩～　予告編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

昨晩未完成品をSRSせていただきました。
とりあえず、完成品が出来たことのご連絡。
結局、「雪歩編」とすることで、元ネタとのミスマッチを
解消することにしました。（できたかなぁ？）

一番ラストの雪歩のどアップを見せたいがために、そのほかの雪歩シーンを
モノクロ＋オールドフィルム調にしています。
（過去の雪歩を思うって感じで。）

フルボッコ希望です。よろしくお願いします。

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:41:13 X4DmTNYI0
>>582
おそらく単品うpは本編公開後だろうと思う。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 20:48:28 /QWRiEC00
エンコについてアドバイス下さった方々ありがとうございました。
なんとかうｐできたので報告がてらSRS

アイドルマスター「MIND YOUR STEP!」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

音を64に落として、画質は552kbsです。
まだまだ荒いけどこれで精一杯ｗ
サビのテンポと動きが合ってない等自分でも気になる部分多々あります
改善した方が良い点や感想など頂けたら嬉しいです。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:16:11 Dhqt4au40
>>584
モノクロよりもこう、彩度を下げてコントラストをカカッとあげたような処理があうんじゃないかな。
予告編は短いからこそパンチの強いシーンを持ってこれればよかったけど、すんなり流れてしまう印象

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:18:44 Dhqt4au40
>>586
懐かしい歌だ
これは画質保つのはしんどそう。でも十分な高画質なんじゃないかな
男声歌なのに可愛さを十二分にアピールできていて、最後まで楽しい。言うことなし

589:559
08/02/03 21:43:31 jbTyTYqe0
>>561-565
返事が遅くなりましたが、見ていただきありがとうございます。

残像の方は自分でも気づいていたのですが、うまくとることができなかったので
そのままアップしちゃいました。
二重化がよくわかっちゃうとそのあたりの画質がイマイチにみえるんですよね。

演出については、自分の力不足がもろですね。
もっとひねりのきいた演出をしてみたいけど、ちっとも思いつかない(涙。

>>568,570
自分もコンポジなのでためさせていただきます。

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 21:49:56 pD1jXQkl0
>>587
ありがとうございます。

さくっとやってみました。
確かに、そっちのほうが良かったです。

色をいじくるだけで、こんなに変わるんですねぇ・・・
勉強になります。

もっといろいろ試してみなくちゃまずいですね。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 22:00:07 6o00z4kk0
>>584
雰囲気はすごいいい感じ。
初めの方のタイトル出る所も再現してみるとよかったかも。

>>586
画質も音も十分と思います。
サビの部分はそれまでの見せ方のおかげか特に気にならなかったw
WOWの所の切り抜きが出てくる度に違うポーズだったらなーと感じた位。
ちなみに自分のツボに入ったみたいで、何回もリピートして見続けているw

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 22:48:48 /QWRiEC00
>>588
ハートとか吹き出しにアンチエイリアスかければもう少しマシになったかなあと
今になって思います。
次作る際はflv化しても劣化しにくい画面作りも頭に入れておこう…
可愛さ目指して作ったのでそう言って頂けると嬉しいっす。

>>591
サビ部分大丈夫ですか、良かったｗ
確かに吹きだしの位置だけ変わって下が変わらないってのは
違和感ありますね。今言われて気付きました。
リピートありがとうございますｗ

画質も許容範囲みたいで安心しました。
本当にありがとうございます。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:02:49 XyTPEzi40
お初です。

質問なんですが、aviutlのコミュ抜きプラグインが
認識されなくなってしまった(少し前までは普通に使えた)
のですが、どなたか原因のわかるかたご教授お願いします。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:05:31 Dhqt4au40
Pの嫁に指名入りました～
でも>>593だけの情報だけじゃさすがに分からないんじゃないかな？
Aviutlのバージョンとか、抜きプラグインのバージョンとか、分かる情報書いとくと良い

595:593
08/02/03 23:09:39 XyTPEzi40
指摘どーもです。
aviutlのバージョンは99bで、抜きプラグインは0.72を使っています。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:11:00 xC/ehqPe0
>>593
それと、認識されないというのはどういう状況なのか、とかも。
フィルタに表示すらされないのか、動作しないのか、落ちるのか、とか。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:11:42 Wx+tOgCA0
どんな種類の動画を使ったのか、とかも。

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:15:46 3Ak7LoT90
ドラムにあわせてズームイン&アウトを繰り返すと、酔っちまうんじゃね？と思った今日この頃
底辺の中でも底辺（要するに下の下）Pは今日も試行錯誤だよっと。

599:593
08/02/03 23:15:54 XyTPEzi40
フィルタに表示すらされないんですorz

使った動画はURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)です。
この動画の抜きが終わってから数回aviutlをきどうしたら、表示されなくなってました。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:21:13 Dhqt4au40
>>599
ぼんごれPが仕事から帰ってくる前に一度インストールしなおしてみてはどうだろうか
一度、拡大縮小のエフェクトがいかれたときにそれで直ったことが有る

601:593
08/02/03 23:22:31 XyTPEzi40
サンクス。とりあえずやってみます。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:41:59 9F+lnsMj0
ってか、みんなの嫁は今日もお仕事なのか？
大変だなぁ…。

603:593
08/02/03 23:45:24 XyTPEzi40
ありがとうございました。いったんaviutlとプラグイン削除して
再起動後入れなおしたら無事直りました。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:50:28 sxZ+FqU70
曲をフルで使った場合、大体2ループすると思うんだけど、1番2番で
同じ振り付け繰り返すくらいならショートでいった方がいいのかな？
特別エフェクトとか使えるわけでもないので、冗長気味になりそうで
迷ってます。
できるとしたらコスチューム変更だけどそれだけでもちょっと弱そう。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:52:38 NMn/D3b+0
>>600
ただいま健康ランドから帰宅ｗ　仕事じゃなくてすみませんｗ

>>390 の素材で再度ライブハウスの方を試してみました。

ライブハウス素材ダンス抜きテスト
　URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
　　debugモードのみ（コーデック：WMV9）
足元のランプの色の点滅タイミングってランダムなのかな？
また課題が増えました（汗

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 23:57:14 x9yI0stz0
SRSます。
アイドルマスター　シャッフル！OP「ORIGINAL!」雪歩・美希・春香
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

フルボッコ希望です。
さわやかさと、原作イメージをなんとか再現できないものかと。

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:00:44 DFK8dafv0
>>604
オレは一番と二番同じ振り付けでやったなぁ
longでも見せたいけどUPも見せたかったので、一番と二番でカメラを切り替えた感じ

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:02:05 Dhqt4au40
>>604
例えば
Ａメロ→Ｂメロ→サビ（1番）→間奏
→Ａメロ→Ｂメロ→サビ（2番）→間奏→Ｂメロ→サビ→エンディングパート

という形なら、実際にMAD作るときには
Ａメロ→Ｂメロ→サビ（1番）→間奏、ここで繋げて→Ｂメロ→サビ→エンディングパート

二番のほうが歌詞が良いってとき以外はこういう形にしてます

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:03:02 mR+hLW/70
プロデュースついでに素材ちょっと撮ってすて6あげようと思うんですが
今一番欠乏してそうなキャラ成分(ソロ)って誰でしょうね…伊織あたり？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:03:49 xC/ehqPe0
>>604
前に聞いた時にはこんな答えもあった。
URLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)

自分としては、歌詞に流れがあって切れないような場合はフルに。
そこまで歌詞に意味上の流れがなければショートにしちゃうな。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:07:08 FiQMX6UN0
>>609
誰かが覚醒美希の同衣装がないと言っていたと風の噂で聞いた気がしないでもないでもないよ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:08:44 gDIQvXy30
ど～こかで～　だ～れかが～♪

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:11:17 Mff2PfOZ0
ガガガガガガンと　大きなちーかーらー♪

やあああｗ

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:14:12 gYs5VBcQ0
歳がバレるね

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:15:04 FiQMX6UN0
>>606
上下のマスク、いいですね。爽やかさは申し分ない
気になる点は構成。こういうイントロからサビで入る歌は、Aメロに行く前に１区切りをつけたほうがいいと思う
一番良いのはイントロが終わるタイミングで冒頭のタイトル出しを入れることだけど、この曲だと全然間がないので、画面切り替えくらいしかできそうになさそうですけど。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:18:42 TFYy+QGb0
「あっしには関わりねえことでござんす」

「あなたの嫁を上げればいいと思うよ」
と春香が申しております

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:20:50 PgFm5+ya0
>>593
素材ワロタｗ

0.99bで試してみましたが現象が再現しないので難しいですね。
プラグインはAviUtl本体と同じディレクトリにあるんですよね？

一度AviUtl本体のディレクトリにある以下のファイルを消して設定をやり直して見てください。
　aviutl.ini
　aviutl.sav
　デフォルト.cfg

こちらのテスト環境の設定画面を置いときます。
　URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:22:54 FNALBwYM0
>>606
冒頭の矢印は何のエフェクトでやりました？
うろ覚えだけど原作では曲率が変化して矢印が三次元的に流れ込んできてたはず

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:24:01 27nY8g6o0
>>606
さわやかな感じは出てると思う。原作知らないのでイメージはパス。

最後の決めポーズの後の余韻が欲しいなぁ。すぐ短いフェードアウトで
終わってるのが残念。
最後の文字表示も、最終画面まで残しておいたいいと思う。
読めるタイミングが短いから、消しちゃう意味があんまりないかと。

それと、シークポイント少なくない？ｗ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:30:26 PgFm5+ya0
ああ、>>603で解決してたorz

621:606
08/02/04 00:31:36 r4bvzHAy0
ボッコありがとうございます。
>>615
構成はこれから、勉強していきたいですね～
>>618
AEです。
完全再現には技術力不足が、、、
>>619
終わらせ方はもっと工夫が必要ですね、、、
シークポイントは画質稼ぐために、控えめにしてますｗ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:40:15 Mff2PfOZ0
>>614
ふふふ、今の時代に古い曲を知っている＝その時代の人間とは限らないンだよ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:41:15 SCZHUDOR0
>>607,608,610
ご意見感謝、すごく参考になります。
歌詞の繋がり自体はそれほどでもないけど、衣装替えにも挑戦してみたいので
メロ(1)→サビ(1)→間奏→サビ(2)→エンディング
な感じでいってようと思います。

これからまた素材集めの日々が始まるお……

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:49:53 fHSKxbr10

IdeaM@STER始まるよー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 00:51:17 FNALBwYM0
>>621
AEの極座標だったかなにかを応用したのかな？

名前出して悪いですけどAtollPのシャッフル再現にあった矢印や
クーマPの新作にあるように円形から離れて３次元にラインを引く方法を探してまして・・・

フリーの３Dソフトで作るしかないのかな

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:11:04 b/atXd7B0
質問ですが、VS9のマスク自作方法って分かりますか？
既存のマスクの中身見て白黒画像作ったり
透過領域と非透過領域をコピペでつぎはぎしたりしてるんですが
どうしても作成後のマスクが全く機能してくれません・・・。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:20:11 FiQMX6UN0
>>626
一応言っておくと、マスク一覧の画像は変わらない。
字幕消しのために作ったことはあるけど、やり方は同じくコピペでずらしたりしてやりました
作ったマスクを上げてくれるともっとアドバイスもらえるかも

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:26:50 b/atXd7B0
>>627
サムネ変わらないのは把握してます。
作成したマスクは↓なのですが（18番を改変）、マスクを適用してもどこも透過してくれないので困っています。
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
作成は既存マスクの白黒部分コピペで行いました。

629:593
08/02/04 01:30:57 8OaUsrm90
>>620さん
お気づかいありがとうございました

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:46:11 SCZHUDOR0
VS11だとマスク一覧の横に
＋
－
のボタンがあって、＋押して追加できるのだけど
9には無いのかな？

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:49:03 fTPh3MbU0
>>628
たぶん、24bitカラーになってるからじゃないかな？
マスクは8bitカラーじゃないとだめなんじゃなかったっけ？
ペイントで開きなおして256色bmpか16色bmpで保存しなおしてみるといいかも

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:49:56 gc6iJXIE0
>>630
VS9では追加削除機能は無いですね。元の画像ファイルに上書きして使う形になる
元画像はどっかに保存しとかないと無くなるから気をつけないといけない

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:53:01 b/atXd7B0
>>631
8bitにしてみましたが変わりませんでした。16色でも同様です。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:56:27 ah8sekEZ0
>>633
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
モードをインデックスカラーで８ｂｉｔにしてみた
ＶＳ１１だと普通にこのまま使えたんだがどうだろう

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 01:57:22 27nY8g6o0
>>633
なんの根拠も無しに何も見ずに書くけど、基本的にマスクってグレースケール
じゃないのかな？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:00:28 fTPh3MbU0
うーん、あとはファイル名とかくらいしか思いつかないなぁ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:01:40 b/atXd7B0
>>634
落としてみましたができませんでした。

とりあえずこの件についてはもう少し自分で調べてみます。
どうもありがとうございました。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:05:07 ah8sekEZ0
>>637
URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)
ミスってたっぽい、これならいけるはず

ペイントで開いて名前を変えて保存で２５６色ビットマップで保存で保存しなおすと使えた

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:06:50 DwBeR6cO0
bmpでマスクするのは諦めてpngでやるというのも一つの手。
自分もbmpだとどうも上手く行かなかったけど、pngでならアッサリできた経験あります。
(恐らく画像ツールの問題もあるかもしれない)
画像としてオーバーレイすればマスクと同じに使えますし

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:09:39 b/atXd7B0
>>638
保存しなおしたところ無事にできました。
また、自分で変形してみて256色で保存しなおした結果、無事にマスク作成を成功させられました。
本当にありがとうございました。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 02:18:30 n9PZ9GUy0
>>575
画質はそんなに悪くないと思いました。もう少し良くすることは出来るだろうけど
普通に見るならって感じです
シンクロも間奏の終わり以外は特に気になりませんでしたし良かったです
つなぎをよく見せるにはクロスフェードがおすすめだったりします

>>584
雰囲気は出てました
最後のクレジットもアイドルマスターのスタッフ用だったらなというのは贅沢すぎかな

>>586
変わったマスク表現や空、虹が出てくるのも良くて楽しめました
音も64とかでも聞けるレベルなので問題なし

>>606
爽やかさは問題なかったですね。
あとは前の人もいってるとおり構成ですかね。Aメロの区切りと
サビの入りのドキドキさせてよのところでも区切りがあってシンクロしてればなお良かったかな

642:624
08/02/04 02:22:35 fHSKxbr10
一応、IdeaM@STER Part2です
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 03:31:15 PgFm5+ya0
何度もすみません。
いろいろ弄ってみたけど、根本的に方式変えないと厳しい気がしてきた。
こんなレベルで、後は手動修正とかでもいいのかな？

余計に悪くなってる気がするノーマル出力結果
　URLﾘﾝｸ(imas.ath.cx)

　マスクが異常に変な部分は大半は他のキャラとクロスしているようです。
　>>617のdebug用出力を参考にしてみてください。

まだあきらめない。　でもなんか独り言日記の様になってきた。ｗ
寝ます。

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 03:36:42 DwBeR6cO0
かなり久しぶりにですが、SRSせていただきます。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
涙目級のフルボッコでお願いします。

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 04:31:00 2Nv7xH8Y0
>>644
弟子にしてくれ

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 04:37:13 qMjnCnCC0
>>644
何度も見たんだけど、なんと言っていいのか巧く表現できない
良かったのは間違いない
変えるべき部分も無いと思います
二つが重なったり色々…想像させられる

歌いだしから「体が熱い」まで同じ演出を続けるのは見る人の目を意識しながら作る自分には思い切りが要る
ベースが寝息でそれに呼応しているから「まどろみ」を連想させるからしっくりくるのかな？、って見てたけど
恐らくニコ動のかなりの人はジェノるでしょう
途中で光が出てくるとそれを目で追わせることでも興味を繋げるのだけどそこまでちょっとあるから
自分なら途中の「キュイ」っていう弦楽器の音にあわせてなにか演出を入れると思う
前述のが「まどろみ・寝息」だとしたらその音は「寝返り」？　（抽象的過ぎるだろうか？）
具体的に言うと異質なものを入れて見る人の興味繋いでみようかなんて思うわけです
そうすると雰囲気を極力壊さず意識を繋げるかな…

ただ本当に曲が好きな人なら、そういう演出は邪魔と感じるかも知れないので
結局はやってみないと解らないです

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:35:17 K32bq1Hh0
こういう質問荒れるかもしれないけど、話す人もいないのでもし良かったら
聞いてもらえると嬉しいんだけど。
今までこういう製作に携わったこと無いので、何もかもが手探りで始めて
１ヶ月ちょっとになるんだが、発想が貧困で中々演出が思いつかない。
画像加工したり、Flash使って演出に幅を持たせるとか色々あるんだろけど、
余りにも詰め込む情報が多すぎて、中々対処できないでいる現状を
何とか打破したいと考えてる。
余りネガティブなことは書きたくないけど、こんな俺に何かアドバイス貰えればと思って。
うざかったらスルーしてくれ。じゃ仕事行ってくるノシ

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:44:53 FiQMX6UN0
>>647
１．とりあえず作ってみる。
２．ソフトの使い方に慣れる
３．他のMADや、PCゲームのOP等の表現を、真似して取り入れてみる
作るたびに何かを真似して、やり方を自分なりに考えてみると、組み合わせや応用で幅が出来る

次ページ