ニコマスのタグについて議論するスレ

ニコマスのタグについ ..

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:49:58 U6x/7lnO0
ニコマスwiki「関連タグ」
URLﾘﾝｸ(www33.atwiki.jp)
今までの集大成だからここを基にしてもいいかも知れない

>>37
アーティストコラボ系タグは
アーティストタグをつけたら荒らされた事から生まれたんだ
パヒュとかホルモン等がそう
今でも荒らし回避の必要がある歌手ならそのままがいいと思う

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 15:54:57 FxN4qUIB0
エロゲソングコラボのタグは話題に上がってたが、
ギャルゲソングコラボはタグいらんのかな？　そこそこ数あると思うんだが。
タグ名は「ギャルゲーMAD＠アイマス」がいいかな。

アルトネリコはやってないので聞くけど、ギャルゲーですよね？
と、子羊Pに振ってみるｗ

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 17:34:44 L8UEi7FM0
>>39のタグ一覧を基にして自分が使うタグについて追加やコメントしてみる

＞３．検索や、動画を見る時に性質を判別するために使う、機能性だけのタグ。

・im@sランク：56件
　週マス以外のランキング探すときに使うことがある。
　もっと充実したらそれなりに使えるかも。
・アイマスMAD処女作：470件
　ほとんどのPの作品が登録されてる。便利かどうかはさておき、完全に機能している。
・人力VOCALOID：56件
　アイマスキャラの音声を加工して別の曲を歌わせるコラボ。
　アイマス発のタグだけど他ジャンルも登録されてる。ロックされてる動画が多い

＞２．一部の要素的、あるいは称号的なタグ。
・大量殺戮兵器：50件
　モニターの前でニヤニヤしたら死亡。アイドルの笑顔に癒されたい人向け。個人的に実用性は高い。
・紳士の社交場：186件
　変態度の高いアイマス関連MADやREMIXにつけられる。それなりに検索では使える。
・上級者向け：410件
　半分が他ジャンルの作品。アイマス単独のタグとしては機能していない。
・超級者向け：32件
　社交場の中でも特殊な趣味の人向け？おしゃぶり動画が多い。
・素数動画シリーズ：46件
　社交場の中で性欲をもてあます人向け？
・変態ホイホイ：120件
　アイマス以外のジャンルも多い。登録漏れも多くて個人的には全く使えない。
・おっさんホイホイ：4390件
　懐かしの曲を使ったアイマスPVタグだったが、今は他ジャンルのが多くて単独タグとしては機能しない。
・養分ホイホイ：26件
　パチンコ、スロット関連のの音楽を使ったMADPVだが数が減って機能しなくなった。
・愚民ホイホイ：15件
　今は全く機能しなくなったし、闇春香とか妖春香とか黒春香とかに分かれてかえって検索しにくい。

３の機能性だけのタグはカテゴリ、ジャンルでまとめれるからわかりやすいけど
２は人によって感じ方が違うからまとめることは難しいし、自然淘汰でいいかな
社交場系統のタグは「紳士の社交場」以外はネタタグで元から実用性なんかないものと理解してる

むしろ社交場そのものがネタタグ発祥で、動画の『カテゴリ』ではなく『中身』で分類している
元ネタ、アーティスト、表現方法で機械的に分類してるわけではないのでそこで万人が納得する基準がない

サブカテゴリの設定をして検索しやすくするというスレの趣旨とは
全く別のアプローチから普及したタグなのでそもそもジャンルわけできない
（「iM@Sコミュ」「MADPV」「書いてみた」などの既存のカテゴリを横断して
　　同じような感情を抱いた作品を皆で共有しようという試みなわけで）

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 19:50:32 Kyh+PcRb0
ここまでの勝手なまとめ＋意見
間違いあったら訂正ヨロ

○このスレでの議論の目的
　・小羊Ｐは、現在「アイドルマスター」タグの付いている動画にサブカテゴリ的なタグが欲しいらしい。
　　その理由は、現状ぱっと思いつくタグの付いていない動画にそういうタグを付けることで
　　（そのタグ経由で）見つけやすくしたいから。（>>2、>>24などより）
　・このスレに来た何人かは、「ある共通性によって、その内容をひととおり見渡せる程度動画を集めたタグ」、
　　すなわち「機能するタグ」が欲しいらしい。俺も欲しい。

○現行タグの状況から
　・「機能するタグ」について
　　　・内容数は２～３桁ぐらい。ページ数で2～多くて10程度。
　　　・Ｐ名やコラボタイトル名などの固有名詞つきのタグはよく機能。
　　　・ジャンル名タグや、自然発生的タグもそこそこ機能。
　・ネタタグがつけられることを考えると、本当につけられるタグの数は多くない。
　・「投稿日時の新しい」順で見る方法もある。
　・ゲームタグ（省略

○意見
　・週m@sでおｋ……は禁句か。
　・「埋もれた動画に適切なタグがつけることが出来れば、タグと動画が活性化する」という意見ならば賛成。
　・しかし小羊Pの分類は、「祭り」タグ以外周知されてても機能しなさそう。数千ずつに分けても無駄。
　・そのへんの埋もれた動画には、あまり気の利いたタグが思い浮かばないので、
　　そのためのガイドライン的なものがあればいいとは思う。
　・他人にタグを強制すべきでない、という意見がある。スレ内の意見はどうあれ、タグを変更するなら
　　欲しいと思った人がつける「複数人によるマイりスト」にならざるを得ないだろうと思う。

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/18 22:56:58 U6x/7lnO0
目的
タグの利便性の向上により
各々が好きな動画に出会う可能性を高め
ひいてはニコマス全体のさらなる活性化を企図する
…俺的にはこんな感じだろうかｗ

個人的利用状況
「MADアイマスPV」「iM@SコラボPV」は使ってない
タグ少ない時にお飾り的に付けたりしてたが今は止めました
「iM@S洋楽コラボPV」や個々の祭タグはよく利用する

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:29:12 iT5sckMh0
俺も「iM@S洋楽コラボPV」はよく利用するね
あと「iM@SHUP」「時代劇m@ster」「再現m@ster」とかかな…
キャラ名タグは分類に必要なような気もするが、検索は一度も使ってない
もしかしたら要らないのかもね

>>31に亀レスだが
>ゲームタグはカテゴリランキング用に必要
それがよくわからんのだな…
カテゴリランキングを重視してるニコマスファンがどの程度いるのか？
自分としては総合ランキングに週マス、
加えてアイマス新着のチェックがあれば事足りる感じなんだが
それとも「カテゴリランキングで上位を獲らせる事自体が重要」なのかな？？

45:藤崎信者通称チキンハゲのタナカ＠火病
08/01/19 00:36:25 /nGcrOK20
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46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 00:45:48 i6xESmJp0
ゲームカテゴリランクに関しては、
単純に余計なものが省かれて探しやすいから
俺はよく利用してる。
付いてない動画もあるから網羅してる訳じゃないけど。
そう言った点では、もっと普及してほしいかな。

47:小羊P
08/01/19 01:33:11 EhIwP4Aa0
レスありがとうございます。
個別にレスを返していない場合でもちゃんと全部読ませてもらっています。

意見を聞いた感じ、「MADアイマスPV」「iM@SコラボPV」から派生したコラボ系タグって
「個々では」うまく機能しているものが結構多いように感じます。

ただ、今のところそれをまとめているものがない、というのは問題として大きいように思います。
（自分の贔屓以外のコラボ系タグを新しく探し出すのが難しい）
これは>>39のまとめwikiのタグリストを補完していく、というのが一番有効な方法なんでしょうか・・・

しかしそのためには現在のwikiのように全タグを１ページに収めているのでは狭いように思います。
コラボ系タグについては一行の説明ではなく、投稿Pの個別ページのように、
タグの個別紹介ページを作ってそこでタグの意味や代表作を説明をしていく・・・
くらいの規模拡張はしてもいいんじゃないかと。

このようにして、今あるコラボ系タグの整理が仮にできたとしても、
それが検索に有効活用されるか、というとまた別の問題になります。
やはり「どれにも属さない動画」へのタグ割り当てをどうするか、という問題が・・・

そういえば、「アイマスネタ」タグも穴が多い。
これくらいカバー範囲が広いタグだとかえって使われなくなるんでしょうか。

>>35

これはぜひ詳細を。

>>40

ギャルゲーをまとめるタグはなかったんですね。
「EsongM@ster（エロゲソング）」と統合した方がいいか、別カテゴリ扱いの方がいいか、
というところで意見が割れる気がするので、事前調査はしておいた方がいいように思います。
で、どちらにしてもアルトネリコはギャルゲーカテゴリに入るんでしょうかね・・・
アイマスでアルトネリコ扱ってるPってほぼ私一人だから（他のPの作品もいくつかある）、今カテゴリないんですよね。

>>42
> 週m@sでおｋ……は禁句か。

ごめん、同じ事思いました。
現在の「週m@s」タグに祭り告知が組み込めれば提案と全く同じものになるかな、と・・・

48:小羊P
08/01/19 01:38:01 EhIwP4Aa0
このスレでルールを決定して、それをポンと出すわけにもいかないので、
話を進めてます、という事を改めて示す意味でも一度意識調査のアンケート動画を作ろうと思います。

そこで、今後の話し合いのために聞いておきたい質問などありましたら私がまとめてみます。
今のところ私が聞いてみたいと思っている質問はこんなところです。

・タグ貼りのルールを明確に制定する事をどれほど許容できるか？
・タグについて外部サイトでまとめた方がいい？
・「ゲーム」タグをつける事は必要と思うかどうか？
（意見が真っ二つに割れる可能性も高いんですが、それならそれで意見が割れている事を知らせる効果がある）
・キャラのタグはちゃんと全員分つける必要があると思うかどうか？
（たとえばトリオのMADPVだとキャラ名タグだけで３枠取られて、他のタグを貼る余裕が減る）

２０日日曜の正午まで聞いてみたい質問を受け付けて、
間に合えば日曜のうちにアンケート動画をアップします。

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 02:07:32 i6xESmJp0
タグ相関図はこれかな。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)

あとタグとは直接関係ない話だけど、
アンケ動画のＢＧＭはインストの落ち着いたヤツ希望。
考えながらコメ書くのに曲が主張すると耳障りなんだよね。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 03:14:16 jqD6aSc30
色々言いたい事もあるがこんな事する必要ないだろ
タグは自然に出来て自然に定着するから楽しいのに

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 05:02:20 /h0xfrBw0
アイマス素材

これ消されるんだよなぁ、、、なんでなんだ。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 09:49:47 tFI2727MO
>44
当日ゲームランキングに載ることが目的ではないが、少なくとも載ったら見てもらえる機会は増える。
再生数原理主義でなくても、せっかく作った物を一人でも多くの人に見てもらいたいのは制作者として自然な考えでは？
また上にもあるように、ゲームランキングの方がアイマス動画を探しやすいので利用してる人間はゼロではない。
総合300位よりゲーム100位の方がアイマス動画の本数多いし。
だいたい、もともとゲームタグついてなかったアイマス動画にタグがつくようになったのはカテゴリランキングができてからだべ。

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:06:19 +xvykr4p0
俺はいつも埋もれそうな動画にはゲームタグつけてまわってる
そうするとゲームのランキングにのってそこから少し再生も伸びてる気がする

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:08:36 zgrFfyZv0
まずはゲームランキングからチェックする俺が通りますよ
色んなものがごった煮になる総合ランキングより対象が絞れるゲームランキングのほうが探しやすいと思うな
総合では拾いきれないやつも載ってるし、毎日新作を逐一チェックできるならともかく、常にそんなに時間があるわけでもないから
あと始めから優先的に見るニコマス層はともかく、それ以外の層を掴むにはカテゴリ系はでかいと思う

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 12:10:15 0PZ4NPw70
>>44
ここで検索よくするっつーに。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

総合ランキング（カテゴリ：すべて）　よりもアイマス新着のＨＩＴ率高いし、
総合ランキング１０１位以下で出てこない物も入ってくるので使いやすい。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 13:56:42 YC3ceGw00
むしろ投稿してすぐの作品のゲームタグいらねって言ってる人は
気に入らない作品を埋もれさせたいのかとさえ感じてしまう

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 15:12:07 BBu+qvPr0
ニコニコ動画のトップページから画面上部のゲームのタブを選ぶとタブ列の下に関連タグとして代表的なキーワードが並んでるだろ
その２番目が「アイドルマスター」でここをクリックすると「ゲーム」と「アイドルマスター」の両タグの同時検索画面なんだ。
自分はいつもこの経路でアイマス動画を見てる。
ゲームタグ不要が浸透したら困るな

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 18:05:22 UYUcPOrA0
>>57
それだとだいぶ量が減るな、「すべて」からでも３つ目に載るしそっちからの方が良くない？
俺もゲームタグはつけて星井が

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/19 22:47:50 bWgYIXkr0
アイドルマスタープレイ動画の中の人です。

私自身のプレイ動画と、発見したアイマスプレイ動画には、
「iM@Sプレイ動画」のタグをつけて回っています。
現在439件となっていますので、そちらを使用してくださるとうれしいな。

設定対象はコミュだけ動画「iM@Sコミュ」とは異なり、
朝の挨拶から、夜の報告まで、すべてをあげている事としています。

わかってはいたけど、ここまで無視されたりすると
ちょっとへこみますので、よろしくお願いいたします。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 02:07:41 v0ssyhSV0
>>59
　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　そんなに悲しまないで
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　鮭あげるから元気出して
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

ま、別に触れなかっただけだけど（俺は）

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 04:27:53 4NnUo+Uf0
>>59
全プレイ動画は、存在意義がわからない。
CDやアイドラの丸上げと、どう違うの。

62:小羊P
08/01/20 12:15:55 HYFvbAdh0
追加して欲しい質問、というのは出なかったですが、
主にゲームタグについて、各々で考えているところがある、という事は分かりました。

では他にいくつか潜在的な不満点を引っ張り出せるような質問を追加して、アンケート制作に入ります。

>>49

助かります。

> アンケ動画のＢＧＭはインストの落ち着いたヤツ希望。

了解です。
この件はMAD制作とは別分野の活動なので、
なるべく自作品のアピールにはつながらないよう従来の自分のセンスとは違う選曲を心がけたらああなりました。

>>50

私も出来る限りは自然なままにしておきたいとは思います。
しかし「ゲーム」タグのように互いの考え方がすれ違っているケースも多く、
こういったものは話し合いなしで成り行きに任せていても解決しないので、
最低限必要なところだけはある程度ガイドラインを決めておいた方が良いかなと思いますがどうでしょう。

>>59

私もそれは結構重要性の高いタグだとは思いますが・・・
何度も言っていますが、L4U!!発売に備えるためにも・・・

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 15:00:48 iQc76LHI0
読み返してみたんだが、「ゲーム」タグ完全不要派いなくね？
ランキングに載る可能性のある数日はつけておいて、
その後は便利・面白いタグがあれば付け替えっつー感じで。

俺は、ランキングに載るようなマイリスト数のつく動画なんか
流れに任せればいいと思うけどな。
逆に、埋もれそうな動画なら「ゲーム」タグをつける余白はあるだろうと思う。
わざわざゲームタグを消してまでつけたいタグなんてそう思い浮かばないだろうから。
（埋もれた動画にネタタグつけてまわる物好きはいないだろうし。）

故に、ゲームタグについては各自勝手にすればいいんじゃないのか、と思う。

64:小羊P
08/01/20 15:39:38 HYFvbAdh0
アンケート完成したのであげました。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アイドルマスター　タグについてのアンケート

さて、どういう意見が出るか・・・

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 16:43:31 Elo2OpSP0
>>63
ゲームタグはニコニコ全体でのカテゴリタグだから
必須なのでは？

66:63じゃないが
08/01/20 17:43:08 91+p3gWM0
>>65
初期には必要かとも思うが、常態的に必須かどうかは疑問
俺の考える理由は、
　・利用する者しない者がはっきり分かれている
　・カテゴリランキングから完全に外れたもの（※）にまでつけ続ける理由が希薄
　・※には代替タグがある（それこそ「アイドルマスター」）
　・代償として常にタグの一つを必要とする点が小さくない

ってとこかな
ニコニコ内のカテゴリ区分けだから必要、って気持ちも分からないじゃないが、
全アイマス動画に必要とされるのは「アイドルマスター」一つでいいんじゃないかな？

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:24:28 Tpst3t8e0
>>1の考え方にも、その手法にも、全面的に反対する。

だいたい子羊Pってなんだよ。「弱者だから叩いちゃやだよ」風な名乗りはよ。
「我こそはアイマス覇王P」って名前で同じ論を展開して、叩かれない自身があるか？

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:31:52 Tpst3t8e0
それと、埋もれるって何だ？

再生数が数百の動画が、一斉に数千になったからといって、それが発掘された個tになるのか？

再生数のばしたかったら、サムネで釣るなり有名タグを偽装するなり再生数限定でエロzip配布を匂わせてみたり、方法は色々あるけど、誰もやってないよな？

今までそうしてこなかったけど動いていた世界で、お前のやり方をメジャーにしたいんだったら、
それこそ神動画をバンバンあげて、それに思う存分好きなタグ付けて普及させろよ。

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:34:26 Tpst3t8e0
>それとタグの上限数なんですが・・・皆そんなにギリギリですか？

そうだと思うなら、空いている所にお前の好きなようにタグを打ち込んでみたらいいだけの話だろう？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:37:53 Tpst3t8e0
>タグについて話し合いをするための動画やスレを定期的に用意するか
>ニコマスのタグについて記述したwikiを立ち上げるか

じゃあ、まずは既存タグについて上記のサンプルサイトを立ち上げてみてもらおうか。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 18:44:46 91+p3gWM0
ID:Tpst3t8e0さん、たくさんの建設的なご意見ありがとうございまし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:07:15 giHpfMga0
　┌.┐ー''7 　丿. 十ヽヽ ‐┼‐ |　　ヽ
　 |三| 　 / 　<　　ﾉ一　　　 `　.|　　　|
　ノレ　.＼_　ヽ　､.__　ヽ＿　し

　 ― ./~|~ヽ　　　　＿|＿　ﾉ　ﾉ--　十ゝ　　|＿_ 車攵
　　　　　| .ﾉ　| ─一. 　ﾉ　_. 曰. ヽ |　ﾉ _|　　丁ﾉ､ﾉ　‐千‐
　ヽ＿__ ∨　ノ　　　　ノ￣_|　　　､ノ　 (_.|ヽ .￣ノ＼ ~丁~

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 19:22:27 yh0vv6Zg0
>>64
・ゲームタグの有無は初動に大きく影響するから必要
・個人的にはキャラ名タグはアイマスタグの次に使う、同様の人もそれなりにいるはず

というかどうしたいのさ？
なんらかの意見を集めたところで、それをどうやってうｐ主や視聴者に知らせるの？

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:20:19 rShLIrW90
このスレはEZ団が乗っ取った

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:24:38 rShLIrW90
作戦会議場として使うので無関係なものは速やかに退去していただきたい

76:cocoon ◆YOU.2MZwPE
08/01/20 22:27:23 sFtd3IEi0 BE:383544768-2BP(8000)
小羊Pが名前出して提案していらっしゃるのでこちらも記名で。

この活動自体に反対します。というか迷惑です。
理由は >>12 さんと同じ。

現状ですら機能しているタグを消されることは日常茶飯事ですし、
「あらたに機能するタグを増やし、消される機械を増やすだけ」の結果になると考えるからです。
経験則的に、これはその動画が伸びているかそうでないかにはあんまり関係ありません。
むしろ、伸びていない動画ほど、人目につかない分タグが流動的に変化しないので
気づいたらロックしてるもの以外はすべて機能していないものになっていることが多いです。

> ネタタグでなく、実際に機能しているタグが１０個びっちりと登録されていて、
> どれか一つを消す余裕さえないような動画というのはそうそうないかと思うんですが・・・

コラボPVばかり作っている自分は、かつて「アイドルマスター」「ゲーム」「P名」をロックし、
そのほか「曲名」、「元アーティスト名」、「IM@SコラボPV」「アイマスMADPV」と、「動画に出ているキャラ」を
初期タグとしてつけていました。トリオならこの時点で10個です。

上記のどれかひとつでも意味の無いタグでしょうか？
しかし、これでは10個が最初から埋まってしまうので、曲名とアーティスト名、キャラ名などが
動画のタイトルに含まれるときにはそれらのうちから複数のものをわざわざ「削って」いるのです。
（最近はロックしてる3つくらいしかつけなくなってしまった）

MADタグ、コラボタグが機能していないのは単純にニコマスの動画の数が膨大だからで、
小羊Pがおっしゃっている整理が完全に進んだならば、同じ状況になるだけであると予想されます。

つまり、小羊Pのご提案は、
「検索しやすくするためという機能はほぼ失ったけれども、伝統的にそのタグをつけている動画はたくさんある」
というタグが増え、より他のタグが消されやすくなり、タグの余裕を減らし、状況を悪化させるだけ、という結果を招く
のではないかと危惧しています。

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 22:44:52 chemGRHYP
「MADアイマスPV」タグや「im@sコラボPV」タグが減ったのは、
それらがアイマスMADにおいて数量として圧倒的に主流となり、
実質的にアイドルマスタータグだけでおよそ機能してしまうために、
減っていっただけでしょうね

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:06:56 FupBN7oM0
Im@sカテゴリのタグが細分化していった過程って
MADの数が多すぎてタグの意味が無くなってきて
カテゴリとして検索可能な範囲まで細分化された記憶があります。
だいたい5千件超えるとカテゴリが分裂していったような・・・

この中間タグを入れたとして10000件Hitしたら先頭の数ページ見るだけで
探す気が失せると思います。

でアイマス　タグでググったらこんなサイトを見つけた
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
多分これで近傍配置されているカテゴリタグをもって中間タグとすれば
分類完了ではないでしょうか？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 23:56:47 iQc76LHI0
なんだか話がループしてきたな。
そろそろ小羊Ｐは目的を明確にすべき。話がまとまらない。

>>65　必須ではないよ。俺はより機能するタグを優先させたいだけ。
　　　　勿論、「ゲーム」タグの方が機能するならそちらを残したいと思うけどね。
>>66　そんな感じ。代弁Thx.

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:02:39 chemGRHYP
タグってのは基本的に視聴者のためのものだから、
投稿して少なくともしばらくはゲームタグがついてるってのは、
多くの視聴者にとって割と有益だと思うよ

必須か否かとか言い出すと、別に必須ではないってことになるけどｗ、
あったほうがいいが無いほうがいいかだと、あった方がいい、になるかと

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:20:54 n0yoW1pE0
何かしらカテゴリタグがついているのといないのとでは人目に触れる機会にずいぶん差があると思う
それが「ゲーム」でなくても手描きなら「アニメ」とか音をいじったら「音楽」とかでいいんだけど
カテゴリタグがついてないとわざわざアイドルマスターで検索するような人しか見ないから

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 00:41:14 qumLYleu0
>>64の動画を見て、「細分化？勘弁してくれ」という意のコメを書きまくった俺が
ついでにこのスレにも来てみましたよ。

PVも戦記も動画集もゲーム動画系も好きで、タブを一つ「アイドルマスター」検索結果表示用にして、
たまに検索してはティンと来た動画を見るという悪食スタイルの俺としては分類はありがた迷惑だと思ったが、
「アイドルマスター」タグは残してくれるんなら好きにしてくれって感じだ。
というか、アンケート動画見ただけでは「アイドルマスター」タグの代わりに細かいタグ使うのかと勘違いしないか？
明記されてるのに俺が見落としてるだけだったらごめん。

まあ、各個人が勝手につけるのも、誰かが先頭に立って組織だって編集するのも両方ともタグの自由な使い方だと思う。
「機能すれば便利そうだとは思うが、変に規制されるのは嫌だ」というのが個人的な意見かな。

不満ばかりで建設的な代案が出せなくてすまん。
基本的に反対だから応援・協力はできないが、ニコマスを楽しみ、盛り上げていきたいと思っている者同士だ。
お互いにいい落とし所を探していきたいな。

83:小羊P
08/01/21 02:12:51 KIY48qu+0
>>79

了解です。
話し合い自体よりも、自分の意識や目的の変化がメインですがご容赦を。

私の当初の目的はサブカテゴリ群の導入であり、このスレもそれについて話し合うつもりで立てました。

ところが、あっても実際には利用されないだろう、導入しても今のタグの機能性を損なう等、反対意見も多くありました。
話を聞いているうちにタグ利用・登録状況について私が把握していなかった部分も多く出てきたので、
正直自分の提案のままの導入はできないだろうという方向に気持ちが傾いていきました。

そこで私の当初の提案は「一旦全て脇にどけて」、まずは現在のタグについての見直しを行うつもりで話を進めていきました。
（自分の発言読み直したらこの意識の変化はっきりと言ってなかった。それで混乱させて申し訳ないです）

現在主に話し合いの争点となっているのは「ゲーム」タグについてなのですが、

・最初の数日はゲームカテゴリランキングのために重要（自分が使ってなくても活用してる層はある）
・でも、しばらく経過したら絶対に必要とは言い切れなくなってくる

という２点は全員が認めているところなのではないでしょうか。
とすると、「仮にルールを決めるとすれば」

・２日なり３日なり、日数を決めておき、投稿後その日数が過ぎるまではなるべくゲームタグをつけるようにする
・それを過ぎたら個々の利用状況に任せる。他につけたいのがあればそっちに切り替える

あたりではないかと思うのですが……
（もちろんこの手のルール制定に反対という人もいるし周知徹底の問題もあるので、実際に実行するのは現実的な話ではないんですが）

あとは「iM@Sプレイ動画」も個人的に話し合いたいタグなんですが……反応を見る限り、あまり興味ない？

>>82
>>2の動画の時点で「アイドルマスター」タグを解体する意図がある、という誤解が多くあったように感じたので、
そこはかなり気を遣ったつもりなんですが・・・やっぱりそう感じるんでしょうか？

念のために言っておきますと、「アイドルマスター」タグは根幹なので、
ここはどうやってもいじりようがないです。その考えは最初から変わってないです。

cocoonP、及びその他新タグ導入反対の方へ＞

明言していなかった私が悪いのですが、
私の当初の提案は一度凍結して、現在のタグについて見直す方向で話し合いたいと思っています。
使いたくても勝手に消されて機能しなくなってしまうタグも具体的に不満を挙げていけば問題の解消につながるかと考えています。

でも、それでも尚このスレや活動が迷惑というのでしたら騒ぎの主として相応の責任は取ります。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 02:14:07 ebcAT5S80
子羊Pの提案は、

0. ゲーム(このタグは有ったり無かったり)
1. アイドルマスター(必須、じゃないけど今回触る気は無い)
2.～10. その他

ってところに1.5として数種類に分けて見やすくする提案だと判断。
で、それに対する考えとしてはニコ動のタグ機能にそれを受け止めるだけの
受け皿が無いから無理だと思うので"今は"ちょっと待って欲しい、と言うのが私の考え。
理由はいくつか有るけど、

>>1
>タグについて話し合いをするための動画やスレを定期的に用意するか
>ニコマスのタグについて記述したwikiを立ち上げるか
っていうのがもう無理。推進派と面倒派で軋轢が生まれる、きっと。
このスレを見渡した限りでも子羊Pの意見を"読まずに"反対している人がいるくらいだし。
そんな状態でこのスレ及びニコ動内である程度の合意を得ても
実行に移した瞬間混乱が起きる。

ニコ動のタグ機能がもうちょっと増えたら子羊Pの希望はある程度
叶えられるようになっていると思うので、それまではニコマス厨で有名な
吉川氏のブログ記事のこの辺に眼を通しておくと良いと思われ。
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp) *1

*1で上がっているタグ毎のHit数表示は今すぐ欲しいなぁ…

85:EZ ◆2XfE.r.G4.
08/01/21 03:14:39 aziGw1pN0
ぎろかくには正体が分かるような書き込みはしないと言ったのでこっちにすみません、一応タグの話なんで・・
EZ団は俺じゃないです、まあ俺の便乗荒しだとしたら俺がやったようなもんですが一応俺じゃないです

>>83
俺のように実力行使をしたのなら責任を取る必要あるけどただの議論で責任もなにもないよ
それ相応の責任ってまさかやめるとか言わないでしょうね？それは寂しいしそもそもイヤなら責任取る
とかちょっと強迫めいててあんまよろしくないと思いますよ、もっと軽く行きましょうよ
議論で負けたからって責任なんて取らないで良いです
スレはもう立てちゃったんだしせっかくだからもっと色々議論してみればいいと思います
がんばってください

86:cocoon ◆YOU.2MZwPE
08/01/21 03:43:07 m6ccbtMd0 BE:111868027-2BP(8000)
>>83
小羊P、「仮にルールを決めるとすれば」っていう書き方だと
仮定を仮定と考えられないで揚げ足とる輩がでてきちゃいますよｗ

それはともかくとして、たとえ機能していなくとも、あるタグを
気に入っている人もいるでしょう。
自分にもそういうタグはあります（アイマスじゃないですけど）。
なので、人為的に流れを作ってしまうのは微妙だなあと思います。

もとより、ニコ動＝2chじゃないのですから、「話し合い」をここでするのではなく
ある程度の「提案」にとどめておいてあとは流れに任せればよいのではないでしょうか。
そういう意味では、小羊Pの動画はすでに一石を投じるという大きな仕事を
成し遂げているわけですから。

ご意見の趣旨が変わっているのでしたら、それを含めて続編とか
作ってみるのもいいかもしれないですね。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:11:38 AIna4u0E0
スレ建て以外のコテは議論の邪魔だから消えてくれ。ウザい。

88:gp
08/01/21 18:23:03 gpO22Vij0
>87
はあ？煽るだけの名無しは議論の邪魔だから消えてくれよ。うんこ。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 18:31:34 KfiCJkJd0
>>87-88
　　　　　　　　　　　　　　.;＾＾＾゛゛　　　゛ーーｚ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　＿、ｚ゛゛　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　冫　　　　　　　　　　　　　　　　　　>
　　　　　　　　　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　７
　　　　　　　　<　　　　　　　　　　　　　　从　　　｜
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　　　　　　　　冫　.i 　.‐--　　i　　--　＃｜　｜　　　
　　　　　　　　　＼｜, へ:　　　i　　　　　　｜　イ　　　　
　　　　　　　　　　│　　＼　 |　_ノ｀｀ヾ　 │ 　Ｉ　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_ 从人_.人_从._,人_人_从
　　　　　　　　　. /| 　-=・=-ヾ′-=・=- 　│　|ヽ　　)　
　　　　　　　　　　i ヽヽ　　／ i ＼　　　／ノ　| ）　）　アイマス厨はみんななかよくげんきよく！
　　　　　　　　　　ヽ.│|,　　　　|　ヽ　　　　 I丿ﾌ　）　どうなんだ！？
　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　、l>　　　　　　イ |ノ　　　）
　　　　　　　　　　　.｜ヽ　;;;;;;;へ;;;;;;;、　／ |　|　　　　⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ′Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒ Y
　　　　　　　　　／.　|　|　 .,-----┐ )　　　|　| ヽ
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　　　　　　　〈　　　　＼　　　ー-　　　 ./　|　:|　　ヽ
　　　　　　　　＼　　　│＼　　　　　　／　:｜｜　　ノヽ　　　＿＿
　　　　　　　　　　>　　｜　＼＿ｌ＿／　ノ　／　　ノ　　￣￣| 冂｜　　

90:59
08/01/21 20:29:49 waMsFNLK0
59です。

> 私もそれは結構重要性の高いタグだとは思いますが・・・
> 何度も言っていますが、L4U!!発売に備えるためにも・・・

確かにMADPVとかは、特にL4Uを意識する必要がないので、
問題ないと思います。

L4Uに関しては、特に問題意識を持っていないのですが、
特に、まだゲームの内容自体に不明点が多すぎなので、
ライブパートとか、コミュパート（あるかは、わからないけど）、
とか、いろいろ上がる可能性があると思う。

このとき、L4Uである事を明記するとしたら、
以下のような感じでいいのでは、

タイプ　　　　　　　　現アイマス　　　　　　　　L4U
プレイ動画　　　　iM@Sプレイ動画　　L4Uプレイ動画
PV/ライブ動画　iM@SノーマルPV　　L4UライブPV
コミュ動画　　　　iM@Sコミュ　　　　　　L4Uコミュ

どうでしょうか？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 21:04:11 dLziW2120
古いのをリプレース出来る算段もないのに無意味にタグ増やしても状況が悪化するだけだよ

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:12:23 G10sI+pD0
MADアイマスPV
iM@SコラボPV

この違いは何だ？両方とも相当数存在するけれど。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:47:06 U/zd3M+i0
>>92
アイマス内で完結した編集MADが主流の時代があったんだよ。その名残。
（曲のLong.verとかコミュ改変とか）

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:52:48 G10sI+pD0
コミュ改変？ PV系とは関係ない気もするが、とにかく現状では違いはないと考えて良いのか？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 22:59:03 U/zd3M+i0
む、そう言われると自信ないな。

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:19:20 G10sI+pD0
>>93
自信ないってことはつまり違いが分からないってことだよな。
（どの程度か知らんが）時代の流れを知る人間が知らないくらいって
ことは、つまり現状はその程度の違いしかないってことでＯＫだな。

さて、どちらかに吸収合併させようか。個人的には

iM@SコラボPV　⊂　ＭＡＤアイマスＰＶ

って感じだけど。しかし、iM@SコラボPVでも数が2300もあるんだよな。
結局自分が良く見るＭＡＤから排除するくらしか出来ないか……

97:小羊P
08/01/21 23:36:12 KIY48qu+0
>>84

はい、話を進めるほど、統一タグを導入する事の難しさが理解できてきた、というのが率直なところです。

>>2の動画で来週また報告すると言ってしまったわけですが、
正直何らかのまとまった形での報告というのさえ現状無意味そう・・・

>>85

これは失礼しました、少し熱くなってました。

>>86

2chにしろニコニコにしろ、今はこれ以上の動きを無理には作り出せない、とは感じてきています。
うん……一度退くにはいいタイミングだと思います。

もし今後提案なり問題提起なりやるとしても、次はもう少し慎重にいこうかと思います。

>>90

私はL4Uのプレイ動画全てに「L4U」という統一タグがつく事になるかな、と予想してました。
そうすると「L4U + 従来タグ（○○コミュとか）」の複合検索活用か、
「L4Uとは別の独立タグを多く設置（L4Uコミュなど）」かで考えが割れて、タグ編集合戦が起こらないかというのが気がかりでした。
もちろん考え過ぎや杞憂に終わってくれればそれに越した事はないんですが……

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:41:18 OBXv3l2R0
>>96
MADアイマスPV　　※アイマスのMADムービー関係（ユアソン、M@STERver、コラボ、ネタMAD等）
iM@SコラボPV　　　※アイマス関係以外の曲にアイマスのMADムービーを合わせたPV

本スレテンプレから、一応明確な定義の違いはある。
把握して使ってる人はもうほとんど居ないから後は廃れるだけっぽいけど

99:小羊P
08/01/21 23:42:59 KIY48qu+0
さて、当初は自分の提案をまとめていく意図でこのスレを立てたのですが、ぶっちゃけた話、それは行き詰まりました。
色々考えていくとこれ以上は話を進めようがなくなってしまった、という事です。
（私に関わった皆様、振り回して申し訳ないです）

とするとこのスレの当初の存在意義がなくなってしまうのですが、
このまま何もしないのももったいないので、私に言い足りない事が残っているのでなければ
タグに関しての不満・疑問・思いつき等を話していく雑談スレにしませんか？

・ここでは何らかの結論は出しません（一言こう断っておかないと誤解を招きそうなので・・・）
・特に呼ばれたのでなければ私は介入しません

という上で、タグについて思うところを出してもらえたらと思います。
まあ盛り上がらずに埋もれてしまえばそれまでだったという事で・・・

ところで・・・「アイマス企画告知」タグって前からありましたっけ？
見落としていたなら最初の提案かなりの恥なんだが・・・

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:54:09 G10sI+pD0
>>98
完璧に廃れてますねｗ　物凄く邪魔に思えてきたが、それでも数が2300とかになると手の
出しようがなくて困る。それでも偶にMADアイマスPVとかiM@SコラボPVってわざわざ
入れる人もいる。かと思えば一つの動画に両方入っているおかしいＭＡＤもある。

面倒だなｗ

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:57:09 G10sI+pD0
>>99
トリオ系にトリオ出演している三人の名前がタグに入る場合がある。三つ占有されると困る場合が
たまにある。それを消してもすぐ復活する場合がたまにある……しばらく放置してほとぼりが冷めた
頃に弄るのが良いのだろうか？

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:57:10 dX4SW5920
iM@SコラボPV　⊂　ＭＡＤアイマスＰＶというのは確かなんだろうけど
たとえばコラボ自体が売りだったり、形式はアイマスPVでも比率が5：5に近いぐらいだったりする作品に
「ＭＡＤアイマスＰＶって言い張るのはどうよ?」という心理が働いているものと勝手に解釈してる。
良くも悪くもそれこそタグ検索でその動画の一箇所でも興味があったら見るというのがニコニコだと思うし。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:32:40 UmWu04fC0
昔はMADアイマスPVがiM@SコラボPVをそのまま含んでいる
>>98は後からタグ整理したときのものだな
後付の設定の方が定着しなくて、そのまま今に至る

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/22 00:51:07 F44Afv+Q0
つまりはもうグダグダってことか。

……そうと分かっていながら手を出し難いジレンマを感じる。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 05:34:02 Smzl+X4NP
いや別にぐだぐだでもなんでもないって

iM@SコラボPVは今でもついてるし
ただ昔から、タグは最小限しかつけない人は結構いて、
そういうスタイルだとアイドルマスターとP名だけとかも多い

MADアイマスPVは、集合的に上位概念すぎるから付けない人が多くなっただけのこと
アイドルマスタータグで検索したらコミュやノーマルが多数だった時代に機能したタグだよ
今はアイドルマスターで検索すれば引っかかるのは殆どMADだから、無くても誰も困らないってだけ

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/25 04:54:53 4tZ4ZSUA0
アイマスタグクラウド（てってってーP作成）
参考までに。

URLﾘﾝｸ(te3p.deci.jp)

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 10:55:52 U+PuvhCS0
その内整理しときたい、採取しといたタグを無くさんようにコピペ

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 10:56:33 U+PuvhCS0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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既にないのもあるし、統合すべきのもごちゃごちゃ

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