【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】

【Vocaloid曲支援】タ ..

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:01:35 OzNMFzRn0
ユニットは　特定ユニット向けじゃないし　違和感があるのも若干あるけど
それと　ボーカロイド合唱団　を付けりゃいいのかな

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 17:10:22 OzNMFzRn0
×それと　○今根付いてる

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 18:20:09 U8eRXA8X0
>>720
まとめ乙です　これをもとに突っ込んでいこうか
まず細かいとこだけど、テンプレにするのならば、もっと検討が必要さね

＞ニコニコカテゴリランキングに載るだけで再生数が違います
ランキングに載るというより反映されると言ったほうが適切かも
新着コメでトップにでるのも利点だし

＞2.アンチボカロへの、言い訳ができる。「マイナス検索できるよ」と。
言い訳って言い方はひっかかるなぁ、もっといい表現はないかな？

あと基幹タグに関しては、エンジンの違い如何によらず、VOCALOIDと表記することを推奨します的なことを補足したほうがベターかも
プラスここでの議論経緯の簡易まとめもあったほうがいいかも（なんか決定的意見がないまま決まった感はあるが…）

＞2.ボーカロイド名タグ
海外組のことも忘れないでください…
注意点として甘餡はタグ表記ではSweetAnnで半角スペースとかアンダーバーをつけないとか
あと鏡音リン・レンってなってるのが結構多いけど、どうなるんかねぇ
人数多いとタグ節約でまとめられちゃうけど、歌唱動画でそれやられちゃうと検索するひと少なそうなんだよね

＞「3.大分類タグ」(どれか一つ)
劇場って大分類タグなのかな？
定義がいまいちわからん人がいるだろうから、軽く説明書きも付けたほうがいいかも

＞「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
ボカロクラシカとみんなのミクうたを（あえてテンプレとして）載せる必要はないかと
その他ジャンルタグとでもしたほうが無難では？
ジャンルタグは別記でいま主流の表記まとめをつけたほうがいいかも

とりあえず思いついた疑問点あげてみたよ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 19:25:37 PHxS525H0
テンプレくらい「3D」を半角にしてほしいな

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 19:55:04 OzNMFzRn0
VOCALOD関連のロック推奨タグまとめ（評価タグ除く）（暫定）

■「0.カテゴリタグ」（カテゴリランキングやＴＯＰから見に行けるようになります）
「音楽」「演奏してみた」「歌ってみた」

注：投稿者コメントをつける場合は、タグに追加される「投稿者コメント」タグのロック外し消してください。
　消さない場合ランキングに集計されなくなり格段に埋もれやすくなります

■「1.基幹タグ」（エンジンの違いは考えずに1つ）
「VOCALOID」
1.製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
　初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
　ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
2.アンチボカロへの、説明ができる。「マイナス検索できるよ」と。
3.ランキングみたいな企画をし易く、ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。

■「2.ボーカロイド名タグ」(複数使用の場合は全部)
「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」等　諸注意は以下に
「SweetAnn」　注：アンダーバーを使用しません
「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」　注：タグ数が少ない時はまとめてみてください
（「FLstudio」「FL-chan」「jamバンド」）

■「3.大分類タグ」(当てはまる場合どれか一つ)
喋らせてみた
VOCALOIDカバー曲
(キャラ名)オリジナル曲　(複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
ボーカロイド合唱団　(未決定　下記スレにて)
VOCALOID-PV
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた　(ミク以外は全部これで)

■「4.その他・ジャンルタグ等」(当てはまるだけ複数)
VOCALOIDジャンルタグ等一覧
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)

■質問等は下スレにて

【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

変更点：>>724参考に変更　ロック推奨を追加　一覧追加　改行減らし　喋らせてみた追加

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:36:47 OzNMFzRn0
VOCALOID→VOCALOIDカバー　タグって大分類なのだろうか…

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:05:36 w1Af11gk0
>>726
乙。

「ボーカロイド合唱団」だけなら2の分類じゃ？
(2の分類で使用ボカロが多すぎる場合の
「(複数ボカロ)」を示すタグの必要性は
少し前に議論提案こそあったのに
流れちゃってるけどね)

「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
「複数ボーカロイドオリジナル曲」
「VOCALOIDsオリジナル曲」
だったから3の分類なわけで。

>>724
「ボカロクラシカ」は3の分類だと思ったんだけどどうよ？
オリジナル…ってのは歌詞を勝手に乗せた場合だけど
どちらかといえば独自歌詞乗せはアレンジだし、
カバー…ってのは元が歌ならいいけどクラシックはなんか違うし、
んで個人的に3の分類として「アレンジ」は
「オリジナル」と「カバー」と対等なレベルで必要だと
タグ付け周りの時に痛感したし
クラシック系を聞いた限り「アレンジ」がぴったりだと思ったけども
どうやら「アレンジ」自体が支持されてない(なぜかカバーに含まれる？)ようだし、
ならば「ボカロクラシカ」が3の分類になればと思った次第。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:14:41 MUOk5UaB0
テンプレ乙です。

＞大分類のボーカロイドユニットオリジナル曲について（修正されてるけど）

実はこの前試しにと、ユニットオリジナル曲タグを
つけてみようとしたんだけど、以下の理由でこれは普及しないと思った。

1、複数のボカロで歌っているオリジナル曲が絶対的に少ない＝タグとして需要が無い。（カバー曲が多い印象）
2、音楽＋キャラ名タグx3以上＋VOCALOID＋ボーカロイド合唱団（←が付いている場合が多い）＋評価タグほか
となりタグを入れる余地がほとんど無い。
3、逆にミクｘリンなどのデュエットや、コーラスで複数が歌っている曲ならそこそこある。
→ 2人の場合は、それぞれの（キャラ）オリジナル曲をつけた方が集客力がある。
→ コーラスならメインと、良くてサブのオリジナル曲タグをつければよい。

つまり、ユニットタグを付けられる曲は少なく、今のところボーカロイド合唱団が代用タグになってる。

んで結論としては、ユニット曲タグは今のところ必要ないと自分は思う。
ここでは色々議論されてきたけど、実際につけようと思ったら意外に見つからなかったです。
今後複数ボカロのオリジナル曲が増えてくれば、需要も出てくるんじゃないかな。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:36:24 7kgpjt1s0
新着コピペ使用ね。カテゴリ済み時は音楽を削って下さい

音楽初音ミクミクオリジナル曲 VOCALOID
音楽鏡音リンリンオリジナル曲 VOCALOID
音楽鏡音レンレンオリジナル曲 VOCALOID
音楽 MEIKO MEIKOオリジナル曲 VOCALOID
音楽 KAITO KAITOオリジナル曲 VOCALOID

音楽初音ミク VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽鏡音リン VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽鏡音レン VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 MEIKO VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 KAITO VOCALOIDカバー曲 VOCALOID

音楽 VOCALOIDカバー曲 VOCALOID
音楽 VOCALOID-PV VOCALOID

VOCALOID劇場

初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた
ボカロクラシカ
みくなのミクうた
踊る初音ミク

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 23:38:37 +V+CPx9u0
>>726
「ボーカロイド合唱団」は、「ボーカロイド」という表記揺れの問題を内包しているので、
大分類タグで使って欲しくないな。
これだったら、「VOCALOIDユニットオリジナル曲」の方が望ましいと思う。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 00:22:11 sedUKop50
VOCALOID劇場は文字読みボーカロイドを含むの？

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:24:44 tackScBC0
>>730
3Dは半角に。
「みくなのミクうた」→「みんなのミクうた」

>>731
自分もそれは一番引っ掛かってる。
ここの住人で日付を決めて一斉に変更しない？
「ボーカロイド合唱団」→「VOCALOID合唱団」に。
可能なら“ボーカロイド”表記を使ってる
他の評価用タグ(食堂殿堂etc)も…と思ってはいる。

“ボカロ”表記は表記揺れがないし短いから
変更しなくてもいいんだけどね。
なんか内輪っぽい印象らしいけど。

>>732
VOCALOIDオンリーのイメージが強いな…。
黒Pの作品は至高だった…。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:36:30 oih+TQcD0
>>732
イラストと歌とのコラボとかミュージカルっぽい要素が入ってるのにつけてた

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 01:38:59 m4uARnGb0
＞「4.小分類タグ」
　初音ミク3Ｄ化計画
　VOCALOID3Ｄ化計画　(ミク以外は全部これで)
　初音ミクアニメ化計画
　VOCALOIDアニメ化計画　(ミク以外は全部これで)
　初音ミクを描いてみた
　VOCALOIDを描いてみた　(ミク以外は全部これで)

これは最近は、

VOCALOID(何々

が付いてる方が多いと思う。
上の>>279あたりからの、「今後他キャラPVも増えて行く可能性」を含めて
今ある

初音ミク(何々

は、そのままで今後は、VOCALOID(何々
の方が良いと思うのだが。
こんな感じで

初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画　(今後はこの方向で)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画　(今後はこの方向で)
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた　(今後はこの方向で)

所で、VOCALOIDゲーム化計画　は入らないの？

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:00:10 3Qb/P7460
>>728
そもそも人によってアレンジの解釈が異なるからアレンジタグはムズかしい
歌詞を変えたり勝手にのせただけでアレンジなの？って思って消す人も多そう
なのでアレンジという分類はあんまり支持されてないんだと思う

歌詞変えたりしてない曲もボカロクラシカに含まれるから
大分類タグにするのはちょっと違うかな…

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 02:17:54 3Qb/P7460
>>735
VOCALOIDのキャラを使ったゲームは栗さんがNG出してた気がする
動画の中だけでゲーム化するなら大丈夫そうだけど
テンプレに入れていいのかどうか迷う…

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:08:25 CrVH2vxQ0
>>735
自分はVOC…統一支持派なんで、
ミク以外は即VOC…タグを付け、
ミクだけはノータッチにしてる。
自分でミク…タグを付けたくはないし、
かといってVOC…タグは反発を招くらしいから。

>>736
一般的なアレンジの方は解釈の違いで難しいのは
少しわかった(やっぱりそこまで難しくない気がしてきた)。
まず“オリジナル”があって、
それをオケメロ共に歌詞も音階も極力変えない方向
(元曲を忠実に(譜面通りに)再現しようとする方向)は「カバー」、
逆に敢えて元曲から何かの部分(速度含む)を
意図的に変えようとしてるのがわかる方向は「アレンジ」。
…やっぱり難しくない気がする。
この基準では判断が難しい曲があったら知りたい。

話を戻して、クラシックのアレンジの方は
「正式な歌詞」を歌ってるか「ラララ」とかだけで歌ってるなら「カバー」、
「歌詞を勝手に乗せた」なんかは「アレンジ」、
…なんて風に厳密な区別を聞き手が要求してるわけじゃなくて、
むしろ聞き手は「“クラシックを”どんな風に歌わせてるか」で聞いてるから、
「カバー」「アレンジ」の大分類よりは(「VOCALOIDカバー曲」タグを付けるよりは)、
カバーアレンジは問わないから
“クラシック”の分類とわかる「ボカロクラシカ」を大分類とした方が
いいんじゃないか、という意味合いで書いたつもりだった。

改めて読み返すと、
「アレンジ」が大分類タグになってること前提で書いてる。
まあいいか。

ついでに記しておくと、
「ボカロクラシカ」タグが付いてる曲で
「VOCALOIDカバー曲」タグまで付いてるのは
見たことがない(し、必要とも思わなかった)。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 03:47:24 m4uARnGb0
>>737
ああ、そーゆー事か。

>>738
俺も、どちらかと言えば統一支持派なんだけども
今ある、初音ミク(何々　はそのまま流れに任せて置いて手は着けずに
新しい投稿は、VOCALOID(何々　が付いてる方が多い様だから
今後のは、VOCALOID(何々　を付ける方向が良いと思うんだよね

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 04:58:58 CrVH2vxQ0
>>739
VOC…タグ統一提案が少々前にあるから
反対派の言い分を読んどくべき。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:14:36 L1fBiE1V0
>>739
自分はミクだけ別扱いで検索タグを切り離す>>648派だが、738や739の意見は、
現在を境に過去の動画と今後の動画で検索タグを切り離すという意見なの?
最終的に旧タグを全滅させて統一を目指すんじゃないのなら、
今後ずっと解消しない重複を容認するか、もしくは古い動画を切り離す（切り捨てる?）かどっちかだよね。
自分的にはどちらも賛成できないが。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 05:55:48 3Qb/P7460
>>738
ふむーなるほど
替え歌をアレンジに含めるかどうかがはっきりしてれば見分けも簡単になりそう
オケを自作してるカバー職人さんを応援したい気持ちもあるしなあ

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 06:22:41 m4uARnGb0
>>740
読んでるよ。

>>741
＞現在を境に過去の動画と今後の動画で検索タグを切り離す
切り離す訳じゃなくて、古い動画は流れに任せておけば
変わるものは、変わると思って。
だから>>739を出した。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:25:14 y24/g8FH0
>>728-729
上　キャラ名タグは絶対いると思い込んでたけど
圧迫するようになるとそうともいえないのか…
勘違いしてたけど今の所は　纏める必要はないのかな

>>734
VOCALOIDミュージカルってのもある

VOCALOIDジャンルタグ等一覧
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
まだまだ編集歓迎中

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 11:33:58 oih+TQcD0
>>744
色々追加しといたけど分かりやすくなってる！
また見つけたら追記しときます

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:49:41 flk3POYb0
>>744
そういえば、KAITO限定の特撮カバー曲で「KAITΩ」ってのもあったなw
仮面ライダーアギト（AGITΩ）からきてるんだろうと思われますが。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:19:35 fhYhy7gE0
>>743→>>612

>>726まとめ乙です。ちょっと気になった点を。
カテゴリタグは、指定する意味がない気がする。
作者によって完全にバラバラだし、基幹タグ以上にまとめるの無理っぽい。自由という事ではぶいてもいいのでは?
あと、「VOCALOID-PV」は重要なタグだけど、この分類では「大分類タグ」には入らないんではないかな。
必ず「3Ｄ化計画」か「アニメ化計画」あたりとセットで付けられるタグだから。

>>729それは言えているかもしれない。自分も試しにどれか付けてみて反応見ようと探したけど、
ミクリン以外はほとんどないんだよね。
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」の部分は、今のところは無しで行くのもアリかもしれない。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 01:26:57 mGrhbiiA0
>>747
＞あと、「VOCALOID-PV」は重要なタグだけど、この分類では「大分類タグ」には入らないんではないかな。
＞必ず「3Ｄ化計画」か「アニメ化計画」あたりとセットで付けられるタグだから。

ボカロキャラが映像として出ないPVがあるからねぇ
○○化計画よりは上位概念タグになると思う

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 03:05:40 OP/dE4u+0
大分類タグとしての「VOCALOID-PV」は賛成だ。
3Dかアニメかは、小分類タグで行えばよいと思う。

大分類タグは、必ず一つ指定して貰うものと解釈している。
日々増えているのは小分類・ネタ・評価タグであり、大分類はある程度固定化している
と思うのだが。

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 11:16:59 MAqyKrCi0
問題はロックなんだよ
ときおり外されるし

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:13:04 CB/Tw5ta0
たまに見かける「○○○課題曲」ってのはどういう曲につけるものですか？
○○○にはミクや鏡音リン、鏡音レンなどの名前が入ってました

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:40:31 bF7T3oRy0
中の人が歌ってる曲だったり、中の人と関わりの深い曲につく

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 14:52:32 khWguSHv0
「鏡音リン課題曲」がわかりやすいかな
とかちつくちて、ごまえー、relationsとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

関連スレはこちら
【ボーカロイド】鏡音リンをとかち声にする【アイドルマスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 17:32:27 HOga3PoD0
>>747
カテゴリタグをつけておくとカテゴリランキングに載るので
そこから客が来る
どれかに統一するわけじゃなくて、
どれかをつけておいたほうがいいですよという指針みたいなものだと思う

本スレに来るうp主さんの中にはニコニコ初心者で
どういう風にタグをつければいいかわからないという人も多いから
タグのテンプレで説明できれば一石二鳥

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 19:36:23 E3VssLyK0
カバー曲って何か決まったタグあるんですか？

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 20:58:30 GGdkenyk0
どうせならカバー全部を同じタグじゃなくて「洋楽カバー」「邦楽カバー」みたいに細分化して欲しいな
数多すぎたら検索できなくて元の木阿弥だし

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:11:02 dyN9wYwh0
>>756
その場合、洋楽の曲に
「VOCALOIDカバー曲」「洋楽」タグが付くのではどうか？
これなら解決しやすいけど。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:54:25 GGdkenyk0
>>757
複数検索前提は不親切だと思うし、
タグが混雑したとき結局外されちゃって、意味ないと思う。

例えば「オリジナル洋楽」みたいなのが無いのであれば、（全部カバーなら）
「VOCALOID洋楽」みたいなタグがいいんじゃないかと思うけど、どうだろう。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 23:27:36 E3VssLyK0
そういうのあったら便利だなー

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:25:16 nPQEsWnd0
検索の便を考えたら、今の大分類小分類～みたいな、
階層構造の美しさはいらないと思う。タグ分類的な美しさをさがすべき。
定着するかどうかとか、要はそのタグで
「どういう検索の需要が満たされるか」「どういう曲が探せるか」なんじゃないかと。

せいぜい大分類（カテゴリ）＋歌い手情報＋曲調のジャンル　でいいんじゃないかなあ。
必要なタグはジャンル規模の大小（細分化の具合）で決まると思う。

たとえば自分の場合だけど、
オリジナル曲なら、「○○オリジナル曲」「VOCAROCK」みたいに歌い手＋ジャンルで探したい。
「アニソン」「スナックMEIKO」「合唱」みたいなジャンルっぽいものがあればドンドン使う。
「VOCALOIDカバー曲」は使ったこと無いｗ
既存曲の好き嫌いは最初から分かってるし、タイトルとかで検索しちゃう。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:52:43 bSI8RJ/m0
>>749
大分類は、「必ず一つ指定してもらう」分類というのは大事な部分だと自分も考えている。
「３Ｄ」だけの属性の動画は多いけど、「PV動画」というのは様々な要素が複合した結果PV的な感じになっている、というものでは?
曲と画面がついてれば全てPVとも言えるし。
誰が見ても判断できる、基準がはっきりしているのはやはり「３Ｄ」や「アニメ」の方だと思う。
>>760
検索の利便性や受け入れられやすさが最優先というのはその通りだと思う。
648や426の「大分類」「小分類」というのは、別に構造の美しさや上位下位を決めているわけではなくて、
１つに絞るべき部分といくつでも付けていい部分を分けているんだと思う。
ここで言う「大分類」にあたるタグが重複しすぎたせいで、タグ欄が混乱してしまったからね。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 03:49:06 DLokrGn20
「アレンジ」タグの問題は、
カバーとの境目じゃなくて
オリジナルとの境目なんだと気付いた。
いま「ぶっちぎりにしてあげる」や「ぬっこぬこにしてあげる」には
何のタグが付いてる？
恐らく「オリジナル」なはず。
カバーとの違いで自分が書いた基準からすれば
明らかにアレンジなんだけど、
それを認めない層がいるならアレンジタグが普及しないのがわかる気がする。
例えば「せっかく自分が作った“ぬっこぬこに…”が
ボカロオリジナル曲集に載らなくなるじゃないか、
それならアレンジなんて分類いらない！」みたいな理由…。
(ぬっこ…の作者がこう言ってるわけではないし
その作者を個人的に攻撃しているわけでもありません。
自分がいま思い浮かんだアレンジ作品で
わかりやすそうな例として挙げたまでです。御了承下さい。)

しかしオリジナル曲タグ関連は
見事にキャラごとに分散してて酷い状況だな…。
複数ボカロオリジナル曲タグは暗礁に乗り上げちゃったし、
ミク以外はVOCALOIDオリジナル曲で統一という案があるはずなのに
「ミクオリジナル曲」の普及に追随しちゃって
「リンオリジナル曲」とかがそれなりの数(利用数、ロック数)になっちゃってる…。
さらにはこのスレ非推奨の「オリジナル曲」タグを
よりによってボカロ互助会の作品がロックしてる始末…。
この発散状況の収束への道は険しそうだな…。

こうなったらこのスレは、せめて
理想のタグの状態がどうあるべきか
(現在ミク○○タグが多いからみたいな理由抜き)を議論して結果をまとめて、
それを強制力は持たない“勧告”という形で宣伝してはどうか？
HTMLやRSSの規格を定めて“勧告”したW3Cのように。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 04:36:39 KkfmFCt90
とりあえず原案をどうぞ

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 05:11:13 nbkpQyVG0
まず「VOCALOIDを使用している動画」というのが基準になるんじゃないかな＞大分類タグ
ボカロクラシカ、ファミうた、喋らせてみた、とか事実上の大分類タグになっている現状だし
これらに「ボカロ替え歌」とか「ボカロアレンジ」とかつけてもややこしくなるだけだと思う

いつのまにか「ボカロアニソン」が消滅して「アニソノイド」に変わってるね、なんだかな

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 05:25:32 +JRDKJKh0
俺…考えたんだけど…
このスレには愛らしいマスコットがいないから過疎り気味なんじゃないか？

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 05:57:28 JZ5hU6zO0
タグという言葉から連想される既存のキャラといったら…
デフラグさん
　 [ﾟдﾟ]
　/[＿]ヽ
　　|　|
これ思い出したｗ

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 08:27:06 7Bv+jY8e0
「VOCALOIDカバー曲」は大分類タグだから、これ以上細かく分けなくてもいいと思う。
このタグはカバー曲の新着チェックに重宝している。

カバー曲の場合は原曲タグも付くから、オリジナル曲ほど細かなタグを必要としないかと。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 10:49:01 nPQEsWnd0
「Vocaloid」と「Vocaloid-PV」が両方ついてるとUZEE('A`)て思うんだ
これ感覚的には「Vocaloid」＞「Vocaloid-PV」じゃなくて並列になってるからだと思う

「ミクオリジナル曲」以外の「○○オリジナル曲」を「Vocaloidオリジナル曲」にまとめる、ってのは
大反対　理由：使いにくいから
これから各ボカロのオリジナル曲は増える一方なのに、そんな大まかな分類されたら困る

「Vocaloidオリジナル曲」＋「MEIKO」の複数検索…とかいうのも勘弁
コーラスやオマケでなくてメインで歌っている曲を抽出できる貴重なタグが消える

誰がやったか知らないけど、「ボカロアニソン」よりは「アニソノイド」みたいな、
ちょっと上手いこと言った感じのタグのほうが生き残る気がするな～

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 21:30:48 Pu/IOXj20
>ちょっと上手いこと
どこが？ぱっと見でアニソンタグだとわかるか？
元々アニソンのタグがあって差別化するためにボカロアニソンになったんでしょ？
理由は分からんが、それなりに普及していたタグをいきなり全部変えるのはダメだろ。
今後もボカロアニソンでタグをつける人はいるだろうし、
タグが散乱するだけで百害あって一利なしだよ。

>>766
マスコット決定ｗ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 22:43:06 D+ZiNUEV0
>>766
ツンにしてみた
ξﾟ⊿ﾟ)ξ
　/[＿]ヽ
　　|　|

ボカロカバーはあまり聴かないんだが、タグ付けのガイドラインがある程度必要かな
ぱっと思いついた注意点など
a.歌手名はタグに入れると荒れやすくなる…気がする
　→作曲者ならともかく、単に歌い手としての人名タグをカバー曲に入れるのは違和感を感じるので非推奨
b.曲名をタグにすると、原曲や派生動画に飛びやすくなるのでイイ！
　→これはオリ曲でも使われて、派生⇔元ネタを経由できるので便利　複数同曲のカバーがあったら聴き比べもできる

ありゃ、あまり浮かばなかったよ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:03:29 UhxhNhm40
ξﾟ⊿ﾟ)ξ
　/[＿]ヽ
　〆～ゝ
　　||

スカートっぽくしてみた
タグに関する暗黙の了解みたいなのって大きいよね
カバー曲にはあんまりついてないジャンルタグがあったりして
VOCAROCKとか

カバー曲を聞く人はジャンル分けにあんまり熱心ではないのかな？
原曲でジャンルがわかるから

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:12:18 Nvsx9TRqO
俺がうpってるカバー曲動画は「音楽」「曲名」「作曲者名」だけだぜ。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:42:47 8P4FYipc0
標準レベルの調教なのに神調教のタグをつけられてると気になる
評価は主観で決まることが多いのはわかるが
再生4桁、マイリス3桁程度の曲につけてほしくないな

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:45:22 8P9HjYzB0
>>773
逆じゃね？
隠れた名作に神調教タグをつけるのでは

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 11:19:53 0cO8vUQm0
おれも逆だとおもう
「再生4桁、マイリス3桁程度の曲」に神とつけたくなるものが多い

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 11:55:54 I4jsh2gZ0
とりあえずカテゴリに歌ってみたを付けるのはもう止めてくれ
楽器なんだから演奏してみたでいいだろ

未だにミクが混ざってて見辛い

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 15:45:36 /t48G/aX0
演奏してみたにも付けんなよ
VOCALOIDはボーカルソフトであって楽器ではない
カテゴリタグは音楽に統一すべき

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:09:53 BMqirhR50
>>777
ボカロは楽器、ピアノと同じ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:31:50 EYANuhJ00
ただの楽器でもない
(ただの楽器ならデP問題は発生しない)。

「演奏してみた」とも
「歌わせてみた」とも表現できる
これまでにない(レベルに達した)製品だとまだ分からんか。

ひとつ質問。
ボカロアニソンタグ、それだけが聞きたい層いるのか？
あのタグの必要性を感じないから削除しようかと考えてるんだが。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:42:13 EYANuhJ00
あ、今は「アニソロイド」か。
はっきり言って猛烈にわかりづらくなって
ボカロアニソンより劣化。

とにかく>>779は「ボカロアニソン」「アニソロイド」の必要性、な。

「神調教」タグはおかしいと思ったら削除すべき。
数割がふさわしいと判断してタグを付け、
数割がふさわしくないと判断してタグを消す。
その割合が集合知のまともな機能に繋がる。

ミク使ってなくてベタ打ちとか分からんお子様が
「神調教」タグ付けする可能性も高いしな。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 18:45:37 hKB9S1+c0
「良調教」でいいんじゃないの？
今の状況は神の大安売りっぽくて笑える

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 20:17:05 7jDmnEj70
ニコニコできてよかったね＞笑える

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 21:04:00 7jDmnEj70
ところで
キオ式3Dミク作品集
キオ式3D作品集
の2種類のタグが混在してる件

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 22:19:52 TajDBM610
失笑されて嬉しいのかｗ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:12:10 6NPAqPMH0
神の方がニコらしいんじゃない

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 23:16:48 P8MdAs+K0
ニコニコらしいけど、ボカロっていうジャンルにはあまり神の安売りは似合わない気がする
良調教のほうがしっくりくるんだがな

>>783
他にも同じ内容なのに表記が揺れてるたぐってけっこうあるんだろうな
できれば統一していきたいとこだね
たしかクリスマス曲関連もタグ表記がバラけていた気がする

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:10:17 qGAxhasf0
>>783
それは、キオさんのモデル使ってる作者さん達が
「キオ式3Dミク作品集」から
「キオ式3D作品集」に変更するんだって。
ミク以外のモデルも有るからじゃないかな。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 06:00:56 5sYZ2qRi0
「神調教」って単語自体に違和感を持ち出していいならば
個人的には昔から「良調整」(良調声)に置き換えたくて
たまらないんだがなぁ。

>>787
多分その理由(ミク以外のモデルもある)で合ってると思う。
ミク以外の(ボカロ)キャラをキオ式で作成したらそれも一緒に見てもらいたい、
そういう思いが根底にあるんじゃないだろうか。
それに近い思いを自分は
「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案に馳せてる。

キオ式で作品を作るときに、
他のキャラに変えただけでタグが変わって
見てもらいにくくなるなら、
作成者からすれば再生数の減少を心配してしまう。
それならばとミクでしか作らない
→新たな挑戦の機会が減少
→技術向上やストーリー発展が困難
→マンネリ化→飽きる→作品制作衰退
…の最悪な方向になるかもしれない。

…。

上の例、キオ式をまんまボカロに置き換えられるじゃないか。
俺の中で「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案の
一番の理由になった。
ボカロ作品全体の技術発展のため、と。

その意味では
「VOCALOID名カバー曲リンク」
→「VOCALOIDカバー曲」「良調(？)」(←？そもそも名カバーの定義が曖昧…)
への分離も推進したい。
誰か、「○○名カバー曲リンク」の単独タグは何が適切なのか
(あるいはどんな意味合いが混じっているのか)教えてくれ…。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 07:18:57 pyr4MZQg0
>>788
＞「VOCALOIDオリジナル曲」タグ統一
＞(「キャラ名オリジナル曲」タグ順次廃止)案に馳せてる。

○○オリジナル曲を廃止するのはできないなー
（併存しつつボカロオリ曲全体にタグをつけるなら賛成するが、定着しないって言われちゃったし…）

>>768
＞「Vocaloidオリジナル曲」＋「MEIKO」の複数検索&…とかいうのも勘弁
＞コーラスやオマケでなくてメインで歌っている曲を抽出できる貴重なタグが消える

のような意見には合理性がある
メインがどのボカロかは重要な要素、声質やキャラ性で好みが分かれるのは当然のこと
タイトルですぐ使用ボカロやオリジナルが判別がつけばいいんだが、タイトルの表記も個性の一つでもあるから
フォーマットを押し付けるのは無粋だろう
だからこそタグで判別、検索できるようにする方向になってる

3D作品などまだ絶対数が少ないものは、タグの統合をしたほうがいい結果につながるだろうが、
オリ曲は数が多いからこそ、分類が必要
ただあまりにも細かく分けすぎているタグがあるから、複合検索でいいじゃんって言いたくなるものはある
＞「○○名カバー曲リンク」とかは三つの内容を内包してるから、わけろって思う

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:32:13 xOuvIHc00
今週は、ボカラン掲載ボーダーが
カテゴリによってかなり変わる
いまのところ
音楽１００位＝３７８ｐｔｓ
歌ってみた１００位＝１３８ｐｔｓ　３７８ｐｔｓ以上は３４曲
演奏してみた１００位＝６４ｐｔｓ　３７８ｐｔｓ以上は１０曲

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:44:54 GSvoQaP10
今週は、っていつもそうだと思うんだけど

音楽タグは再生1万あってもランク外

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 20:50:09 xOuvIHc00
再生数のボーダー（今週、２０時現在）
音楽１００位＝１１０２６ｐｔｓ
歌ってみた１００位＝６０１１ｐｔｓ　１１０２６ｐｔｓ以上は４５曲
演奏してみた１００位＝２９１１ｐｔｓ　１１０２６ｐｔｓ以上は１５曲

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 03:39:37 ZKOOMdqi0
>>789
＞（併存しつつボカロオリ曲全体にタグをつけるなら賛成するが、定着しないって言われちゃったし…）
並存（ってことは「VOCALOIDオリジナル曲」と「(個人的に微妙に思ってる)ミクオリジナル曲」とダブるけど）、
もう一度やるだけやってみる？
とりあえずタグに空きがある場合のみで。

そういえばいつの間にか音楽カテゴリでは「VOCALOID」タグが上位につけてる。
これに続いて「VOCALOIDオリジナル曲」も上位につけば流れがかわるんじゃなかろうか。
少なくとも「VOCALOIDカバー曲」は（曲数からして）越えたい。

＞タイトルですぐ使用ボカロやオリジナルが判別がつけばいいんだが、タイトルの表記も個性の一つでもあるから
＞フォーマットを押し付けるのは無粋だろう
＞だからこそタグで判別、検索できるようにする方向になってる

大抵はタイトルですぐ“メイン”ボカロもオリジナルかも判別つくと思うけどな。
（判別つかないのは微妙なの多いし。）

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 04:54:41 JDaee+A/0
>>793
VOCALOIDオリジナル曲を従来のタグと併記する方法は
やってみたけど定着してなくて失敗してるよ
過去ログに書いてあるけど
それまではVOCALOIDオリジナル曲タグ定着すればいいと思ってたんだけど、
それで考え方変わった

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:20:19 SLZb1Nj/0
ボーカロイド殿堂入りをぼーかロイド殿堂入りに変えてる人がいる

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:27:08 SLZb1Nj/0
実際に行ってみるとちゃんと直してあるとこが多いね
さすが

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:34:51 xSU/5A0k0
検索には問題ないんだけどね

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 02:21:22 /8dvdk4a0
本スレテンプレ群に>>726が入ってるけど、不完全なままでその後の議論が反映されていないね。
ちょっと早いのでは。
「鏡音リン・レン」が推奨みたいになってるし、648と720→726では大分類の扱いが全然違う事もちゃんと議論されていないし。
個人的には726の大分類に「書いてみた」が残ってるのに「３D」と「アニメ」を消した理由がわからないし、
「VOCALOID-PV」が入ってるのもおかしいと思うんだが。

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:40:16 86nrTrHZ0
テンプレに入れるのは基幹タグだけでいいと思
次スレ立てるとき注意したほうがいい
じゃないとこのままなしくずしに726が正式採用されてしまう

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 10:44:26 imzuW1G10
双子のタグをまとめる時に鏡音リン・レン推奨なのは
クリプトンの商品表記の仕方が鏡音リン・レンだからだと思う

本スレのテンプレを変更してもらうのは簡単だろうけど
議論そのものがなかなか進まないんだよな…
でも外すのもどうかと思う
ロック推奨タグだけテンプレに書いてもらうようにするか？

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 12:13:17 Y9ebXUSz0
ひとまず
＞ロック推奨タグだけテンプレに書いてもらうようにする
で同意

＞「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」
＞「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」　注：タグ数が少ない時はまとめてみてください
＞「SweetAnn」　注：アンダーバーを使用しません
＞「FLstudio」「FL-chan」「jamバンド」
この辺まで

鏡音リン・レンがいい理由は、本家の表記に準じた方が面倒が少ないと思うから

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 17:58:04 vyqGrhyQ0
>>798
VOCALOID-PV　は例えば今日だと
＞【別解釈】サイハテ【手描PV風】
に付く奴だけど
(キャラ名)オリジナル曲　とか付ける物でもないだろうから
大分類で合ってるのでは

3Dとかは　VOCALOID-PV　を付けて置いて余裕があればつければいいと思う
ボカロクラシカとかみんなのミクうたと同じレベルでは
それに「VOCALOID-PV」タグはすぐ消されるし　ロック推奨したいな

書いてみた　は書いてる仮定をアップしてるんであってPVでも無いと思うぞ

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:24:15 zE7TUBOq0
>>802
「初音ミク３D化計画」タグは、そもそもミクの３Dモデルを１から作る過程の動画についていたものであって、
３DPVは到達点の1つではあるけどPVだけが３D動画ではない。
アイマスの歌にあわせて踊る動画や、 ARToolkitで2.5次元に挑戦してる動画、めいみくのような３Dアニメ動画、
ただ立っているだけ、回ってるだけの３Dモデル紹介動画なんかが含まれてる。
３DはPVの1ジャンルにすぎないと思っていないか?　>>761も参照。

【別解釈】サイハテ【手描PV風】だったら、大分類は「VOCALOIDカバー曲」、小分類で「VOCALOID-PV」では?
PVかどうかは基準のはっきりしない総合的なイメージだから、それこそ「ミクうた」「ボカロクラシカ」の分類だと思う。
一応付け加えておくけど、別に「VOCALOID-PV」の重要性が低いとか言ってるわけじゃないぞ。

>>801
そもそも「鏡音リン･レン」というのは検索的に不便だと思うんだよね。
このタグでまとめられたリンは、「鏡音リン」で検索してもヒットしない。レンもそう。
他の、例えば基幹タグや大分類を省いたとしてもキャラ名タグは省くべきではないと思うんだけど。
ボカロ５人+海外ボカロ大集合動画とかあったら困った事になるかもしれないけど、どうせリンレンまとめて１つ減ったところでたいして変わらないさ。

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 01:45:14 MrpN9OWr0
一応確認、VOCALOID-PVの解釈ってこんな感じでおｋ？

ボカロ曲におけるPVとは、「動画」としてある程度の動きのある映像をつけたもの
スライドショー形式も含まれる

VOCALOID-PVタグがつくものは
ボカロ使用曲に動く映像がついたもの(ボカロキャラが映像に出ているか否かは問わない)

VOCALOID-PVタグがつかないもの
ボカロ未使用曲(ミクオリジナル曲を歌ってみたなど　ボカロキャラが映像に出ているか否かは問わない)

コンビニやメルトなどの歌ってみたやPVの派生が多いものだと、混乱が生じそうだけど
ボカロを使用しているかどうかが第一の基準でいいんだよね

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 02:22:24 wUHb2uY90
>>801
FLstudioはつけてもつけなくてもいい気がする
ロック推奨ではないとおも

>>803
大分類タグは、検索しにくくてもリン・レンまとめるなり、
出番が少ないキャラいたらそのキャラはぶいてでもいいから
タグの空きを見つけてつけてほしいなぁと思う
基幹タグはつけるの推奨だがなくてもいい
個人的な意見だが

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:15:12 HDlpGJHl0
ものすごーく基本的な話を蒸し返して申し訳ないんですが

「VOCALOIDカバー曲」というタグは本当に必要ですか？
オリジナルしか興味ない人はそれなりにいるでしょうし○○オリジナル曲タグはわかるのですが
わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したいいないような気がするんです
カバー曲の場合は原曲のタイトルタグをくっつけとけばいいんじゃないでしょうか
基幹タグの「VOCALOID」タグとかぶるのでうっとうしいというのもありますが

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 08:16:14 HDlpGJHl0
×わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したいいないような
○わざわざVOCALOIDがカバーした曲だけを検索したい人はいないような

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 10:35:11 kwwtcH2D0
>>806
逆に考えれば、カバー聴きたくない人にとっては除外検索につかえるんじゃないの
あと理由を考えるとすれば、タグのほうが動画の説明文より目につきやすいから、
カバーって書いてあれば変な勘違いをしにくくなるとか

基幹タグの「VOCALOID」タグとかぶるといえば、ジャンル系のタグには
VOCALOIDがついてたりついてなかったりまちまちだ
別にVOCALOIDってつけなくても、○○曲リンクってだけで、見た目すっきりしていい気がするが
つけないとノイズが増えそうだし、どうしたものか

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 10:38:27 HDlpGJHl0
なるほど除外検索ですか
でもつけられてない曲が多いのであまりや国立たないような

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 10:39:22 HDlpGJHl0
あまり役に立たないような
でしたorzごめんなさい

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:10:09 mq1VE7QI0
「VOCALOIDカバー曲」タグは、やっぱり欲しい。
私はカバー曲をメインに聴いているので。

「VOCALOID～」と接頭語が付くのは、VOCALOIDと無関係な音楽と隔離するため。
VOCALOID嫌いな人もいるし。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 11:57:18 kwwtcH2D0
除外は適当に思いついただけ
ボカロを知って間もない人に対しては、オリ曲よりもカバーのほうが敷居が低いから
ボカロの性能や調教なんかを把握したいときには知ってる曲でやってもらうのがわかりやすい
ということでカバー曲を聴きたいという需要はあると言える、かな

接頭語だけど、たとえば
VOCALOID　VOCALOID和風曲リンク　VOCALOID桜曲リンク
とか並ぶと、長ったらしくて見づらいんだよね

「リンク」ってつけるからには、母集団となるものが想定されてるもんだよね
いまのところニコ動内ではボカロの曲以外、その母集団に当たるものが存在してない状態だし
なくても成り立つんじゃないかと思うんだが
隔離云々ではなく、タグとしてボカロ以外に○○曲リンクって表記はないわけでして

といっても、接頭語としてのVOCALOIDを完全に排したいと考えているわけじゃなくて、
ついてるものとついてないものがあるから、どちらかに統一したほうがいいんじゃないっていう提案ね

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:22:57 Do4Gys+H0
>>803
３Dモデル紹介は「～描いてみた」じゃないかな
それと　サイハテにカバー曲はおかしいと思う
歌わせ直した訳でもないわけだし

>>804
キャラだけ使用していても、付いてないことが多いし（多いだけだけど）
曲のＰＶと考えると、大体そんな感じだね

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 12:23:20 zE7TUBOq0
そもそも>>720と>>726は、何で今までずっと議論してきた叩き台>>648をいきなり大幅改変して「まとめ」としてるんだ?
一案ということなら新しい視点として解るが、まとめとしては新出の部分が多すぎだろう。
どこをまとめて>>720になったんだ。
しかもそれが本スレに、さも議論の結果みたいに載せられていては、今までの議論が何だったのかって気にもなる。

「VOCALOID-PV」の扱いについては重要な話で、新しい議論の取っ掛かりとしてはいい提案だと思うけど
「まとめ」にはなってないと思うよ

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:04:30 1nMhW7Pt0
>>812
当初から接頭語に「ボカロ」を推してた俺が通りますよ。
基幹タグに「VOCALOID」か「ボーカロイド」、
他のタグの接頭語に「ボカロ」なら、
>>812が書いたような羅列状態でも
そこまでしつこくないはずと提案してた。
VOCALOID(ボーカロイド)　ボカロ和風曲リンク　ボカロ桜曲リンク　ボカロオリジナル曲　ボカロ殿堂入り　ボカロ名曲リンク
…適当に羅列してみたがどうだろうか。

もし「ボカロ」という接頭語が嫌なら、
“他の接頭語を考える”ってことをしてないんだよなぁ。
「VCLDオリジナル曲」「VOCオリジナル曲」「VOCAオリジナル曲」…
なんかいいのないか？
自分としては「ボカロ」で全く問題ないんだが。

とりあえず接頭語が付いてないタグのほうがまずい。
ボカロ曲以外が混ざる。「オリジナル曲」「良曲浮上リンク」とかな。
現在において事実上はボカロ曲のみのタグかある(良曲浮上リンクなど)としても、
将来までそれが保証されるわけではない。
やはり接頭語は付けるべきだと思う。
特に「オリジナル曲」は接頭語を付けるべき
(暫定的に「VOCALOIDオリジナル曲」で)。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 14:06:42 mjqpIoVT0
>>815
自分としては問題大ありだ。
このスレを見ていないニコ動ユーザとしては、「何じゃこりゃ」だな。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 15:18:24 mq1VE7QI0
ごめん、「ボカロ」は賛同できない。
理由は、表記揺れが再発する恐れがあるから。
基幹タグ「VOCALOID」に一本化するだけでも、かなりの議論と手間が掛かった。

少なくとも基幹タグや大分類タグでは、「VOCALOID」のカタカナ表記や省略形を使うべきでは
無いと思う。
見た目がくどいのは百も承知なんだけどね。
VOCALOIDは万単位のコンテンツだから、やはり検索性を重視しないと。

818:815
08/02/27 19:13:24 2tOYlyUb0
接頭語案として「VOCALO」を挙げときますよ。

>>816
となると「ボカロクラシカ」も意味不明ですね。
でもなんで機能してる？
「ミクオリジナル曲」はミクの知名度があるから除外？
「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」は？
「ボカロ○○」だけ意味不明？
もう「ボカロ互助会」なんかは
何の意味かが知られた上で
それなりに広まりつつあると思うけど？
それに意味については、
「ボカロ○○」タグ単体(のタグ検索など)では
確かに分かりにくいかもしれないけど、
その「ボカロ○○」タグの付いた“各動画を見れば”
必ず一緒に付くはずの基幹タグ「VOCALOID」が
意味を伝える保険として機能するはず。

>>817
“基幹タグは”「VOCALOID」タグ、
“それ以外のタグは”接頭語に「ボカロ」と
提案してるんだけども。

「ボーカロイドオリジナル曲」
「VOCALOIDオリジナル曲」(全角約1文字分を節約？)
「ボカロオリジナル曲」(更に全角約2文字分を節約？)
…やっぱ短さは普及の武器だよなぁ。
並んでもしつこく感じにくくなるし。
それも考慮して推してたんだけど…。
「VOCALOIDオリジナル曲」が
「ミクオリジナル曲」に対抗出来ないのは
その長ったらしさも一因と考えてたりする。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:10:07 qioc4yYy0
VOCALOIDオリジナル曲が普及しないのは
ミクオリジナル曲　をVOCALOIDオリジナル曲　にかえるのが事実上無理っていうのと同じ理由でしょ
たとえボカロオリジナル曲　にして短くしても、普及はしないと思う

>>806に便乗して蒸し返すと、
そもそも「カバー」じゃなくて「コピー」じゃね？といつも気になってるんだ
「アレンジ」とかも含めて、用語を整理したほうがいいと思う。
整理されてれば、必要なものは混乱なく広まるだろうし

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 20:54:18 untr92fN0
>>819
タグとしての「VOCALOIDオリジナル曲」の長さは
普及しない“あくまでも”一因として挙げたつもりだけど、
まあいいや。

しかし“コピー”ってのは新解釈だなぁ。
初めて聞いた。
ボカロのはカバーじゃないとしたら
普通のカバーとの違いがわからないんだけども。
オリコンとかでも使われてる
「セルフカバー」の意味合いおよび適用範囲を考えたら
やっぱコピーはないかなぁ。
おそらくはアレンジとの区別の一環だろうとは思うけど。

「アレンジ」などを含めて用語を整理すべきって点は同意。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/27 21:01:18 /ajVLdxz0
コピーはMIDIとかじゃよく聞くけどボカロではちょっと違うような
楽器といわれたら楽器なんだけど

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/28 09:31:04 GsP9BBGj0
VOCALOD関連のロック推奨タグまとめ（評価タグ除く）（暫定）

■「0.カテゴリタグ」（カテゴリランキングやＴＯＰから見に行けるようになります）
「音楽」「演奏してみた」「歌ってみた」

注：投稿者コメントをつける場合は、タグに追加される「投稿者コメント」タグのロック外し消してください。
　消さない場合ランキングに集計されなくなり格段に埋もれやすくなります

■「1.基幹タグ」（エンジンの違いは考えずに1つ）
「VOCALOID」
1.製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
　初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
　ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
2.アンチボカロへの、説明ができる。「マイナス検索できるよ」と。
3.ランキングみたいな企画をし易く、ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。

■「2.ボーカロイド名タグ」(複数使用の場合は全部)
「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」等　諸注意は以下に
「SweetAnn」　注：アンダーバーを使用しません
「鏡音リン」「鏡音レン」「鏡音リン・レン」　注：タグ数が少ない時はまとめてみてください

----
とりあえず、>>726から下部分を削った
削った部分は審議中ということで

ハクやネル等の派生キャラも載ってないんで
FL-chanとかはのせなくてもいいかなと思ってそこも削ってみた

とりあえずタグの数か少ない時に鏡音リン・レンを使ってくださいっていう部分は
どうするかだけ早めに決めないか？
自分はあった方がいいと思う

あと、基幹タグの説明は無くてもいいような気がしないでもない

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