【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】

【Vocaloid曲支援】タ ..

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:54:40 i/Bt9ZzG0
>>567
当時一番多かったタグが「VOCALOID2」タグで、これを固定してる人がたくさんいるね
「ボーカロイド」のほうは圧倒的に少なかった

商業的にボーカロイドという表記がされていないことから
正式名称のVOCALOIDに統一したらどう？という流れになったんじゃないかな

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:03:42 Z4CtQZBw0
>>569
それだけだと、今使われてる「ボーカロイド殿堂入り」を「VOCALOID殿堂入り」に変えたりとか
「VOCALOID-SONG」（普通の人がボカロ曲検索しようとしたとき思いつきそうにない）とかに
変える根拠としては薄い気がするなぁ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:04:50 OSCAv8aB0
正式名称が「ボーカロイドシリーズ」ではなく「VOCALOIDシリーズ」なわけだから
「VOCALOID」で統一するのは当たり前の流れだと思うが

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:06:25 5NGX04nM0
VOCALOID-SONGは要らないって流れになってなかったかな
だいぶ前にそのタグいっぱいついたけどほとんど消えてる

殿堂入りは難しいところだね
自分はカタカナ派だけど両方が混在してる状態でどっちかに統一するのは
もっとたくさんの人の協力とタグの統一を認知してもらうことが大切なんだけど
まずどっちにするかでもめちゃってるから

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:07:21 COhbTumw0
正式名称なんて問題ではなく利便性がいいかどうかでしょ？
アイマスだって正式名称は違うけどアイドルマスターで統一してるし

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:09:17 5NGX04nM0
ニコ側でボカロ単独カテゴリが創設されると仮定したとして
そのときにどんな名称になるかって話になると

「ボーカロイド」

なんだよね、やっぱり

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:16:39 Z4CtQZBw0
VOCALOID
・商品としての正式名称がVOCALOIDシリーズ
・VOCALOID２タグが固定で多い
・人力ボーカロイドとか表記がださくて萎える

ボーカロイド
・読みやすくわかりやすい
・「ボーカロイド殿堂入り」「食堂入り」を変更せずに済む
・全角半角を気にしなくて済む。

「VOCALOID２」と「ボーカロイド○○」の併存が一番問題なさそうだな。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:18:12 2pMo5A7n0
>>564
複数キャラのオリジナル曲は「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」が案として出てる。「VOCALOIDユニット」というのは一回も出てないと思うが。
「VOCALOID神殿入り」は評価系タグなのでこのスレではノータッチ。
>>569
一応、公式にVOCALOID(ボーカロイド)という表記はあるんだよね。
商品名としてはVOCALOIDだけど、ボーカロイド表記に公式性がないわけでもない。
やはり基幹タグは微妙なところだなぁ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:19:04 5NGX04nM0
VOCALOID2　だとカイトとメイコが対象外なんだよね
だから英表記にするなら　VOCALOID　にしてほしいってことになる

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:29:09 5NGX04nM0
ボーカロイド━┳ボーカロイドオリジナル曲┓
　　　　　　　　　┗ボーカロイドカバー曲　━┻━┳KAITO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣MEIKO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣初音ミク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣鏡音リン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣鏡音レン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗（その他各ボカロの名前）

この構図見て思ったんだけどミクオリジナル曲とか単独タグあるなら
ボーカロイドオリジナル/カバー曲タグは要らない気もするし
表の通りにするならミクオリジナルとかのタグを全部なくす方向にしていかないとタグみんな埋まるよね
こういうところも統一性がなくてひっちゃかめっちゃかな現状

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:35:17 5NGX04nM0
それと、タグの有用性ってのはクリックするだけで検索できるってところにあるから
ボーカロイドオリジナル/ボーカロイドカバー曲のタグは数が多すぎて使いづらいなって思う
ミクオリジナル/ミクカバー曲ならクリックするだけで単独のそれを表示できる
検索優先ってよりはクリックすること優先で考えてみてもいいんじゃないかね

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:35:58 Z4CtQZBw0
・VOCALOID＋VOCALOID２かどうか
・オリジナルかカバーか
・ソフト（キャラ）名
・属性（漫画化計画、ＰＶ他）
・評価

一番上はVOCALOIDが多いからそのままでいいだろうが
下まで合わせる必要なくね？議論のための議論になってる。

あんまり自分らの意見で統一させようとすると独裁、身勝手って絶対いわれると思う。
実際、ここの議論見て相当不快になったもの。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:36:03 5NGX04nM0
クリックすること優先＝複数タグの同時検索をしない　を前提に

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:40:02 5NGX04nM0
とりあえず現時点では「キミに決めた☆」な状況にないので、
タグ書き換えられてたらそれは誰かが暴走してると考えていいんじゃないかな

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:45:37 Z4CtQZBw0
それと、

タグロックしたまま、もうニコニコに来ていないうｐ主もいるだろうから全部統一は最初から不可能だと思う。
使いやすいタグの提案ならともかく、自分らで何かに決めて書き換えさせようって姿勢は止めた方がいいかと。

結局使われるタグが良いタグ。ニコニコってそんな場所だろ。
ここ見てリンレンの持ち物議論を思い出した。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:51:47 5NGX04nM0
うん、方向性としては書き換えよりも「このタグを推奨します」がいいね

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:29:40 2pMo5A7n0
>>583
なんだか定期的に人が入れ替わっているようで、たまに議論がループするんだよね。まあ過疎気味だから仕方ないけど。
583の言っているような事を配慮してこのスレでの叩き台として支持されたのが>>324 >>468
リン発売以前から使われているタグを全て残しつつ重複タグを減らす案。
但し、基幹タグの部分や複数キャラのオリジナル曲につけるタグあたりがまだ決まってない。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:30:55 hHwOpVr10
整理の議論をする必要になったのは、
それこそミクだけじゃなくなったボカロの数増加
（VOCALOID2の03、さらにはVOCALOID3の可能性も一応考えておかないと
　「ミク→リンレンでのタグ名発散」が繰り返される）と、
タグ数制限の不変（10個は変わらないと思う）による、
ボカロタグの効率化の要求でしょ？

[1]ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
「初音ミク」「鏡音リン」「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」両方付けるの？

[2]レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
こんな感じのタグを奪い合うの？

[1]「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
[2]「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
自分がこれが多分一番無駄が少ないと思うから、
「ミクオリジナル曲」タグの類は否定してる。
移行期間こそ取らないといけないだろうけど、やらずに後回しにするほどもっと悲惨になると思う。

>>580
ボカロに関係するタグ同士では統一した方が
オートコンプリート機能で入力が楽。
んでキーボードクラッシャー人力ボカロ＝「ドイツ製ボーカロイド」みたいなのは
そのままカタカナがいいと思う。
下手に「ドイツ製VOCALOID」にしてしまった後で、
もし海外で発売されたPrimaに続いて本当にドイツからVOCALOID製品が出たらどう誤解を防ぐ？
『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則を今のうちに作り上げておけば
「ドイツ製ボーカロイド」のままならそのままで誤解されずに済むわけで、それは活かすべきだと思う。
そういう将来の保険でVOCALOIDエンジン系とそれ以外を区別するのはありかと。

表記ゆれが発生している評価系タグ（ボーカロイドのほう）も今なら数が100前後。
「ボーカロイド食堂入り」みたいなタグをボカロのライト観客層（≒ただのニコ動ユーザー）に
あまり覚えられていないうちに表記を統一するなら統一した方が移行の痛みが少ない。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:47:39 gkWZUgW40
なんだかなぁ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:49:36 5NGX04nM0
長ーい

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:54:05 5NGX04nM0
「（キャラ）名カバー曲リンク」は基準あいまいでｽﾞｺｰな曲でも付いてるしｳﾏーな曲に付いてないのが散見されるから
あんま有効ではない気もするな
まとめて「（キャラ）カバー曲」でじゅうぶんだと思うけど
前者を評価タグ、後者を区分タグと考えたら今のままでもいいかなあってくらい

神なら神調教タグとかあるしね（これも基準あいまいな上に消されやすいけど）

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:20:00 Z4CtQZBw0
>>586
紙の上での合理性に酔ってない？

正直、そういう考え方に虫酸が走るんだが。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:23:05 5NGX04nM0
ですよねー

ってのは置いといて、
正直長文過ぎてまともに読めてないんだけど、やっぱり押し付け型は無謀すぎるなって思うよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:23:52 Z4CtQZBw0
悪い。言い過ぎた。これじゃ煽りだ。
とりあえず取り消す。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:25:20 2pMo5A7n0
>>586
自分は「ミクオリジナル曲」「初音ミク３Ｄ化計画」などのタグを残す派で、その点で586とは正反対の意見。

まず、整理の議論をする事が必要になったのは、効率化のためではなく、タグ欄を圧迫する「Vocaloid-Song」や「鏡音」などの後始末だったと記憶している。
つまり、リン発売以降に作られた不要と思われる新造タグの整理。
余計なタグを消すのが第一で検索の効率化はその過程。検索は今より不便にならなければいいと考えてる。
586の案だと、効率化(これも疑問はあるが)と引き換えにタグが増えてしまう。

>>324に沿えば、
[1]「VOCALOID(仮)」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」
[2]「VOCALOID(仮)」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「ボーカロイドユニットオリジナル曲(仮)」
になるね。(「名曲」かどうかはここで決められる事ではないので省く)
自分は、ミク系の従来タグを消さなくてすむこれが一番反発を受けず、現実的な整理案だと思うからこれを支持している。

586案は、作られてきた歴史のあるタグを勝手に消されることによる反発を小さく見すぎている気がする。
リン以降に作られた「VOCALOID～」系のタグは歴史も浅く保守している人数がまだ少ないため、弄れる。
しかし、「ミクオリジナル曲」「初音ミク３D化計画」などのタグを勝手に消すなら、そんな整理はいらないと思う層が多いと自分は思うね。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:31:52 gkWZUgW40
というか
＞『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則
なんてのが作り上げれるんなら
ハナから基幹タグはVOCALOIDかボーカロイドかなんて議論いらんわけで

595:586
08/02/10 02:32:56 hHwOpVr10
>>586の初めの話題の整理。

『例１』初音ミクの神調声のカバー曲は？
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミク名カバー曲リンク」
　…まあミクオンリーなソロばかりの時代ならそれほど問題なかった。

【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」

『例２』ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」
「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」
　…両方付けるの？

【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」

『例３』レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
【現状3】「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
　…こんな感じのタグを奪い合うの？

【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」

自分の整理案は、改めて並べると、
【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」
【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」
【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
となる。この案の効果は以下の通り。

≪効果１≫分類タグも評価系タグも、キャラ毎に分散（現状2、3）したりしないので、
　単純な法則でタグ付けしやすい。

≪効果２≫ソロと複数とで、タグ数の違いは参加キャラ数の違いだけで、それ以上は増えすぎない。
　（もし7人とかひどく増えたら、その時（今でもいい）は“○○ユニット？”タグの整備が必要だと思う。
　　例えばそれを【整理案3】に適用するとしたら、
　　「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「VOCALOIDユニット」
　　のような感じ？にすればタグの節約も可能。）

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:36:23 5NGX04nM0
だから長・・・

とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
それは評価タグだから。

597:586
08/02/10 02:54:31 hHwOpVr10
>>590
虫唾が走って構わない。
自分はボカロが増えることで予想される混乱・非効率的な状況に対して、
>>595でまとめた≪効果１≫≪効果２≫ぐらいの強力な理由が、
他の案に見られないからこれを推してるわけで。
んで虫唾が走ったってその直感は、>>586(自分)の想定が甘いってことかもしれないし。

>>593
ということは>>593案の分類タグは
「VOCALOIDオリジナル曲」
「VOCALOIDカバー曲」
「VOCALOIDユニットオリジナル曲」（「ボーカロイドユニットオリジナル曲」？）
「VOCALOIDユニットカバー曲」（「ボーカロイドユニットカバー曲」？）
ということ？（仮は省略）
だとすれば、自分は“カバーだけ”“オリジナルだけ”が面倒になるから反対。
それだったら自分は>>595にも示した「VOCALOIDユニット」による
“キャラ名タグのユニットタグ化”を推したい。
>>593案では10名の参加になったらどうするの？

>>594
そのような感じの法則が作れそうだから今から作ってはどうかって提案ですよ。
（自分の提案は故に「基幹タグ＝VOCALOID」という前提を内包してる。）

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:08:37 2pMo5A7n0
>>597
薄々思っていたんだが、過去ログをあまり読んでいないんだろうか?
少なくとも、何度も出してる>>324か>>468ぐらいは読んで欲しいんだが。
分類タグはそこに書いてある。
>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。

カバーは586と同じ扱い。なぜならカバー曲に関する歴史あるタグが存在しないから。
オリジナルは、
「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
の中から、自分の好きな分野のを順番に検索する形になる。
多少手間だが、古いタグを全部消す大鉈を振るうよりははるかにましだと思うが。

599:586
08/02/10 03:08:55 hHwOpVr10
>>596
＞とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
＞それは評価タグだから。

自分の案は、タグの最大数がたったの10個と定まってるニコ動にあるボカロ曲で、
分類タグだけでなく似た内容の評価タグまでキャラ数で分裂して増殖して、
10個の制限を無駄に圧迫していることにも向けた対案だから、省けない。

分類タグと評価タグの無駄を最小限にできれば、
「うｐ主情報タグ」も「カテゴリタグ」も
ニコ動一番の醍醐味の「ネタタグ」も存分に付けられるんだから…。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:14:57 2pMo5A7n0
ｽﾏﾝ　書き忘れた。
>>597
>>593案では10名の参加になったらどうするの？とあるが、
パンクしますよ。しかし、その部分はあなたの案と全く同じはずだが?
適当に省くかユニット系のタグを作ることになるだろうね10人も出たらだけど。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:20:20 Z4CtQZBw0
>>593案では10名の参加になったらどうするの？
「ボカロ合唱団」なりなんなり付くだろ。
で、みんながいいと思ったのだけ残してそのうち消えるんじゃね？

あんまり他人の創造性を縛るような一方的なルールは
ニコニコ的でないし、投票になった時支持されないよ。

例えば、君の案じゃヤマハエンジン使ってない別種の（人力でない）ボカロが大量に出てきて
そいつ等がミクオリジナル曲ボーカルそのままでサンプリングした時のこととか考えてないし。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:24:50 gkWZUgW40
ぶっちゃけ
ヤマハ以外から出る歌声合成ソフトには
VOCALOID/ボーカロイドという商標名は使えないし
その商品の名前でタグつけられるだけなので
そんなことこのスレで考慮する必要ありません

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:24:56 5NGX04nM0
正直「ボーカロイドユニットオリジナル曲」とか長ったらしいタグは
作者もつける気にならないし、閲覧者からもウザいとしか見てもらえない希ガス

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:28:34 2pMo5A7n0
>>603
ああ、そこはまだ仮名だから。わかり易いタグ名募集中。

ちなみに、テストでつけた「複数ボーカロイドオリジナル曲」は特に消されてないようだ。
つけた場所の問題かもしれないが

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:31:16 Z4CtQZBw0
>>602
ヤマハとそれ以外のコラボ作品想定していなかったり、
何が起きるか判らないニコニコで「完璧な」ルール作ろうってのは逆に非効率って例え。

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:32:23 5NGX04nM0
なんかこう短くて分かりやすいほうが浸透も早いかなって思う
いい案あるといいんだけどね

ID:hHwOpVr10は優先順位って言葉を覚えたほうがいい
と言ってしまったら言い過ぎか
ぜんぶ一気にやろうとしてるのが傍から見ていてちょっと1人で暴走してるように見える

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:32:25 gkWZUgW40
いやまぁそもそもの586に対してのツッコミなんだけども

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:35:58 5NGX04nM0
586大人気

こう言っちゃ元も子もないかもしれないけど　「基幹タグの話は放置」　でいい気がしてきた。
ボーカロイド/VOCALOID/VOCALOID2の3つに分かれてることで困る人がいないんだもん

609:586
08/02/10 04:00:26 hHwOpVr10
>>598
≪効果≫の説明例がいまいちだった。申し訳ない。
“ソロとユニットで、またオリジナルとカバーで、タグ付けがどう変わるか”を説明すれば良かった。

『ソロ（例でミク）』
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミクオリジナル曲」「ミク名曲リンク」
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「初音ミク名カバー曲リンク」
『ユニット（例でMEIKO・ミク・リン）』
【現状3】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKOオリジナル曲」「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKO名曲リンク」「ミク名曲リンク」「リン名曲リンク」（冗談抜きにあるから困る）
【現状4】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO名カバー曲リンク」「初音ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲リンク」

↓

【整理案1】「VOCALOID」「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案2】「VOCALOID」「初音ミク」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案3】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
【整理案4】「VOCALOID」「MEIKO」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」

カバーなら“キャラ名単数複数問わず”に「VOCALOIDカバー曲」一択、
名曲なら“キャラ名単数複数問わず、オリジナルカバー問わず”に「VOCALOID名曲リンク」一択。

この“他を問わない一択”という強力な単純さ
（>>595の≪効果１≫の「単純な法則でタグ付け」とはこのことを言いたかった）は、
ずっと過去ログも当然読んできてるけど、
>>324にも>>468にもそれ以外にも、無かった。

>>598で
＞>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。
と誤解させてしまったのは説明不足で済まなかった。

そして
＞全部消す大鉈を振るう
それは一気にやるつもりはないけど、
時間をかけて移行を促していくのではだめだろうか。
空港とか高速道路の土地問題みたいに。

>>600
了解。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:18:21 gkWZUgW40
カバー曲かどうかと
キャラが何人いるかと
名曲かどうかという
まったく無関係な論点を混ぜて話すような愚行は
いままで誰もしてこなかっただけという話だろ

カバー曲なら「VOCALOIDカバー曲」と必ず入れる程度の話なら
スレの最初期から出てるわけだし、単純な法則でタグ付けというのは
>>10からスレの基本方針として誰も言わずとも理解していることだろ
だから何度も評価タグの話は省けと言われているのに…

なにがしたのかまったくわからん

611:586
08/02/10 04:21:01 hHwOpVr10
>>601-608
>>609の説明ではどうでしょうか。
＞カバーなら“キャラ名単数複数問わず”に「VOCALOIDカバー曲」一択、
＞名曲なら“キャラ名単数複数問わず、オリジナルカバー問わず”に「VOCALOID名曲リンク」一択。
＞この“他を問わない一択”という強力な単純さ
これは魅力的ではないでしょうか？

>>601
＞例えば、君の案じゃ…
わかりやすい指摘をどうもありがとうございます。これで目が覚めました。文体変えました。
確かに欠けてるかもしれません。
ただ、その時はボカロ側が少しでもタグ数を絞っていれば
いろいろやりやすそうに思いますが。

>>604
殿堂入りな動画に付けてはどうでしょうか。

>>608
＞586大人気
敢えて少々しつこくやってます。これぐらいでないと意見がもらえないので。
＞基幹タグ
どこか>>500あたりで、統一する利点などをまとめてた方がいたような。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 04:54:41 2pMo5A7n0
>>609
しつこく反論するように感じるかもしれないが、ここはいい加減にしては先に進めないので理解して欲しい。

たしかに>>324案はミクとその他のボーカロイドで扱いが変わる分、すべて「VOCALOID～」で統一するよりは複雑になる。
しかし、そのデメリットは「初音ミク～」系タグを全て消すという強引な手法をとらなくてすむメリットと比べればはるかに小さい。
ミクとそれ以外で分けるだけだしね。

そもそも、「初音ミク～」系のタグを全部消すというのが現実に即してない机上の空論ではないかと自分は思っている。
>時間をかけて移行を促していくのではだめだろうか。
とあるが、それは不可能だと思う。そしてタグ整理的に逆効果。
理由は >>539とその前後で語られてる。

どうして、「ミクオリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」を同時につけたら、いつか「VOCALOIDオリジナル曲」に収束すると考えられるのかが謎。
良ければ「ミクオリジナル曲」が選択されて「VOCALOIDオリジナル曲」は消されるだけですむが、
悪ければ「ミクオリジナル曲」派と「VOCALOIDオリジナル曲」派にロックが分散して、現在の基幹タグのようにどうしようもない状態が生まれる。
そして、後者の可能性が高い。
悲観の理由は、何度も語ってきた「支持と反発」。
このスレだけでも、旧タグを消そうとするあなたの案はすでに反発を受けていないか?

図鑑ではないのだから、綺麗な分類を考えれば良いというものではない。
今ある混乱を収束させる手段こそ必要。
そのためには、タグに手を加えるのは最小限で済まし、使用者の反発を避けないとならない。

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 05:20:35 2LhAg3500
>>610
「○○名カバー曲リンク」が入っていて、枠が足りずに
「VOCALOIDカバー曲」タグが付けられないのはよくあること
カバーの場合などは特に、カバー元やホイホイ系のタグが付くことも多いし

表記や細かいところは置いておいて、586の前半部分は基本方針としては同意できるけど、
参加人数の少ないスレで頑張りすぎるのも考え物なんだよな
利便性を優先しているひとたちがいるのは確かだし、折り合いの付け方がある意味焦点

複合検索の啓蒙からするべきなのかね

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:33:18 VIQZ5s7q0
>>567
誰も書いて無いけど全角半角違っても検索できるぞ
ひら⇔カナ
全角⇔半角
大文字⇔小文字

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:18:53 CbUVq8rv0
タグ検索については>>188にも書いてあるけど
URLﾘﾝｸ(nicowiki.com)
を一読すると良いと思う。長いけど。

自分が思うに一般的なニコユーザーは
タグで複合検索できるなんて知らない人がほとんどで
知ってても、いちいち入力する人は極少数なんじゃないかな。

完全一致でキーワードを覚えないといけないタグ検索より、
部分一致で検索できるの通常検索の方が簡単だしね。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:47:42 BuuFZ6Uo0
複合検索ありきで話している奴はもう来なくていいよ

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:50:13 5NGX04nM0
クリックする（複数検索しない）こと前提に考えたほうがって言ったのにー

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:41:29 VIQZ5s7q0
とりあえず基幹タグ VOCALOID
でいいよな
母音子音で交互で打ち間違いも少ないだろうし

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:44:24 IZRGrlHK0
うむ

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:55:41 EJFf47KC0
誰か基幹タグの宣伝動画作ってくれ

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 21:59:56 5NGX04nM0
VOCALOD　と打って　愛が足りないとツッコミが入ってる事例も

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:12:06 WWtaphpD0
基幹タグ「VOCALOID」を決めるまでの道のり、本当に長かったな……

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:13:54 5NGX04nM0
あれ、いつ決まったのｗ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 22:22:03 COhbTumw0
いや全然決まってないよ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 23:10:54 ol1T8grJ0
>>618
タグ検索はクリックが基本なんだから
打ち間違いを考慮する必要性ってそれほど高くないでしょ

スペル覚えられないとか言ってるけど、
タグ検索するとき実際にどれほど打ち込んでるのか
もう一度思い返してみるといいと思う

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:05:03 7D+z+BEc0
タグ名について、入力が必要なのは
「タグ検索時」「キーワード検索時」、そして「動画へのタグ追加時」。

でもどれの場合でもWebブラウザのオートコンプリート機能があるから、
入力欄で初めの「V」または「ボ」だけ出せば
「VOCALOID」「ボーカロイド」までは出せるはず。
それに正しい綴りのタグのクリックなどもあるし、
一度間違えなければ問題ないわけで、
タグの打ち間違い云々については神経質にならなくてもいいと思う。

話題は変わって…。
ボカロ動画、どういう類の動画をどういう風に巡回してる？
これが一人一人違うわけで、
現在の方法で満足してる人は変えないだろうし、
現在の方法で不満な人は変わって欲しいと思ってる、可能性もあるし。
そこの対立もあるよね。

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:45:43 SmQ1of870
「ミクオリジナル曲」は残して欲しいなぁ。
MEIKOやリンレン曲はそんなに好きじゃないし混ざると迷惑。
あと、タグがVOCALOID××だけになると冗長だし見にくそう。

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:49:38 HoYI4Jx70
「ミクオリジナル曲」はワンクリックで飛ぶ利便性を考えて残す方向だから安心せい

>>625
よく何もついて無い動画見るから付けまくり＾＾；

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:54:53 FxwXeCT80
>>626
>ボカロ動画、どういう類の動画をどういう風に巡回してる？

何も参考にはならないとは思うけど、

ぼかさち→ニコ動「鏡音」で新着チェック→「初音ミク」で新着チェック
→ランキング１～３００位チェック→最後に本スレで流行チェック→ぼか
さち・・・かな。

あと、「消されるタグ」や「タグの種類が増える」、「ネタとして使われ
ることが多い」ことに対する住み分け的な対策が取れていない現状を考え
ると、せっかくこうして議論が出てもそれを活かせずに終わるのは惜しい
と個人的には思っているので、もしも失敗したとしてもぼかさちで補完し
てもらえたら良いかなと思っているんだけど、駄目かなぁ・・・。

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:08:52 sHB3rc8c0
ミク厨うぜーよ
MEIKO馬鹿にすんな

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:12:06 7D+z+BEc0
自分の例も出さないとまずいか。
って少し前までよりは退化したんだけど…。

・キーワード検索「初音 or 鏡音 or MEIKO」（＋マイナス検索で釣り動画排除）
・ランキング入りしてるボカロ
・ボカロ良作スレ

の中から気になった動画をチョイス。
少し前までは、
・タグ検索「初音ミク」
・タグ検索「鏡音リン・レン」
・タグ検索「鏡音リン」
・タグ検索「鏡音レン」
とかもやってたけど、ブラウザが重くなるのでやめた
（いま思えば検索ワードがまずかった）。

あとさっき気づいたんだけど、
「オリジナル曲」ってタグ、誰かがずーっと付けてるの？
700件越えててなんだこりゃって思ったんだけど。
大体がボカロなんだけど、2割前後ボカロ不使用曲も混ざってるんだよね。
これはこのスレ的に支持されてるの？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:14:35 Z8SFbcgQ0
支持されてないのはログを読めば明らかでは

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:45:25 Qf7r7CZW0
「オリジナル曲」は最近付けられ始めたタグだね
確かこのレスではインディーズなど他のジャンルと混じって反感買われそう
等の理由で否定派が多かった気がする。

「VOCALOIDオリジナル曲」もここのところ殿堂入り曲で
試験的に張って様子みてるみたいだし、
基幹タグが最近そうだったように
今度はオリジナル曲タグが混乱し始めてるように思う。

ちなみに自分は「(キャラ名)オリジナル曲」で新着チェックしてるから、
例えば「VOCALOIDオリジナル曲初音ミク」なんて面倒な入力せずに、
「ミクオリジナル曲」でクリック検索できる方が便利だと思ってる。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:28:10 D4gT3dr10
すて６みたいに検索結果のサイドに関連タグ候補が出て
ワンクリックで絞り込みできるといいのにね

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:51:08 97NYyqPR0
>>633
どのキャラのオリジナルを何検索で聞いてるの？
タグのクリックだけならタグ検索になるけど。

ミクオリジナル→リンオリジナル→レンオリジナル
→MEIKOオリジナル→KAITOオリジナル→…

みたいに順番に周ってるとか？
…ミクしか聞いてないとか？

>>634
そういうのも一つの案だけど、
自分なら“タグあいまい検索”(勝手に命名)ができれば
便利そうかなと思う。

例えばタグあいまい検索「初音」で検索すると、
「初音」タグの付いてる動画だけでなく
「初音ミク」「初音ミク名カバー曲リンク」「スナック初音」みたいに
“初音”を含むタグが一つでも付いてる動画を一斉に検索できる機能。

…ニコ動のタグデータベースの負荷が大変そうだけどね…。
でもこれがあれば「VOCALOID」で一発…。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 02:51:20 BG1EL0eB0
基幹タグが固まってきたので、大分類タグの話を。
私としては、「VOCALOID」または「キャラ名」を接頭語とする名称が望ましいと思っている。
また、例えタグが長くなっても略さない方が良いと考える。
略すとまた表記揺れの問題が再燃しかねない。

ただ例外的に複合語は「ミク」「リン」の様に名字を省略するのが良いと思う。
これらは定着した感があるので、触らない。

「ミクオリジナル曲」は以前からあるし、書式的にも問題無いので今後も使っていきたいタグだな。
「VOCALOIDオリジナル曲」への統合案もあったけれど、初音ミクソロのオリジナル曲が圧倒的に
多いので、分けても良い様な気がする。

でも、「ミクカバー曲」って殆ど無いんだよね。
「VOCALOIDカバー曲」は約1500件あるけれど。

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:23:42 QM6hixPW0
「初音ミク」や「ミクオリジナル曲」なんてつけても意味なくない？結果が多すぎてそこから動画にたどりつく人は
皆無に等しいと思う。タグを複数検索してくる人は少ないと思うし。（それでも上記2つのｱﾝﾄﾞ検索で2300件）

だから、「初音ミク」や「ミクオリジナル曲」がつけられたら自ら消すようにしてる。

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:30:50 HoYI4Jx70
>>635
>…ミクしか聞いてないとか？
普通は歌手で選ぶと思うんだけど

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:31:26 Z8SFbcgQ0
人に見てもらいたくない、というのであればそれでいいと思う

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 03:35:29 BG1EL0eB0
「ミクオリジナル曲」などの件数の多いタグは、ソートと併用かな。

投稿新しい順……新着のチェック
再生数多い順……人気動画のチェック
コメント新しい順……ランダム

カバー曲の場合だと、原曲関連のタグを付けられるから、そっちから流れてくるのも期待できるけれど。
オリジナル曲の場合、ネタタグとか評価タグが大事になるね。

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 04:36:42 97NYyqPR0
ちょっと基幹タグについて。
自分は入力に関しては
ミスの心配なんかもいらないと思うので
やはり範囲からして「VOCALOID」を推したい。

で、気になってるのが基幹タグを付ける動画の種類。

自分は今のところ曲にしか付けてない。
なお、「VOCALOIDカバー曲」とかを付けても
まだタグ数が余ってる場合のみ。

それに対して、
描いてみたとか、3D化とかのジャンルの動画って
あくまでもキャラ目当てみたいで、
「初音ミク」みたいなキャラ名タグしか
(ロックされて)ないのがほとんど。
んで、そういうジャンルなら
キャラの見た目や後付け設定さえあれば
歌を歌う「VOCALOID」である必要があまりないのかも…と思い、
何となく基幹タグを付けずに去ってる。
…評価系タグやネタタグで埋まってて
基幹タグを追加できないのもあるけど。

そこで聞きたいのが、
もし基幹タグが統一されて普及したなら、
例えばアンチに対して
「嫌ならVOCALOID(仮)タグでマイナス検索しろ」と言えるけど、
そのアンチは曲対象だけでいいのか、
全ジャンル対象に広げるべきなのかが気になってる。

もし対アンチが曲だけ(ジャンル的には
「音楽、歌ってみた、演奏してみた」カテゴリ？)でいいなら
(別の言い方をすれば、上記以外のジャンルにアンチがいないなら)、
今の自分のやり方のまま曲だけに基幹タグを付けることで、
かつて「VOCALOID-SONG」タグの目指した
“ボカロの曲(オリジナルカバー問わず)を示すタグ”
という機能を基幹タグが獲得できる。
これは思わぬ好ましい副作用と思うのだけど、どうだろう？

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 12:30:40 xNsvurkh0
>>641
基幹タグ「VOCALOID（仮）」の役割は、別にアンチにマイナス検索させるためだけではない。
全ボーカロイド関連動画を一括して検索したい時に利用するのが一番の存在意義では?
「VOCALOID」という字だけ見て、「曲系だけに適用するタグ」なんて情報は読み取れないし、あまり特殊なルールはつけないほうがいいと思う。
“ボカロの曲(オリジナルカバー問わず)を示すタグ” に大して需要がないというのは「VOCALOID-SONG」で解っているしね。

まあ基幹統一は難しそうだから、一括検索にもどれだけ使えるか解らないけど。

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:41:56 mPQgOpEa0
巡回中に気づいたタグの変化報告

VOCALOID冬曲リンク　が　冬曲リンク　になってた
基幹タグとしてVOCALOIDがつけば、長ったらしい表現から
短い言葉になってくのは自然の流れか

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:42:04 9ZGgiCps0
基幹タグの一括検索の需要はないだろ。
おまいら「音楽」タグとかでどれだけ検索する？しないだろ？

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:51:40 Yl3H+Js80
基幹タグは音楽タグに変わる物として提案するんでしょ？
一般のタグに書く、消すという行為は荒らしと変わらないからしないでしょう。

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 16:56:55 5t1AcR2h0
>>645
ランキング集計に利用するためのカテゴリタグは必要
基幹タグを運営が採用してくれればベストなんだけどね

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:00:53 Yl3H+Js80
ベストというか、それ以外でカテゴリタグを提案する理由はない。

648:324の叩き台（微修正）
08/02/11 18:43:03 xNsvurkh0
「1.基幹タグ」（1つ）
VOCALOID

「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO

「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲
(キャラ名)オリジナル曲　(複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
ボーカロイドユニットオリジナル曲　(複数参加オリジナル曲の場合)
初音ミク3Ｄ化計画
VOCALOID3Ｄ化計画　(ミク以外は全部これで)
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画　(ミク以外は全部これで)
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた　(ミク以外は全部これで)

「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV
ボカロクラシカ
みくなのミクうた
踊る初音ミク
他多数

整理するのは検索の基本となる分類タグだけで、評価系やネタ、P名などはここでは指定しません。
基本は「初音ミク～」系のタグは触らずに、ミク以外のボーカロイドのタグを「VOCALOID～」に統一します。
例外として「(リンレンMEIKOKAITOPrima)オリジナル曲」のタグはすでに定着して利用者が多いためそのまま残し、
複数ボーカロイドの参加するオリジナル曲の場合は「ボーカロイドユニットオリジナル曲」にまとめます。
押し付けと取られてタグ利用者の反発を受けることを回避するために、リン発売以前からある定着タグは消さず、
主観の入る評価系タグやネタタグもいじらない方針の重複タグ整理案です。

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 18:59:20 xNsvurkh0
>>648に貼ったのは、まだ議論が続いている部分も含んでいる。

基幹タグは「VOCALOID」としたが、反対派と消極的賛成派もまだ多いようだ。
自分もどちらかというと日本語優先派だが、現在のロック数などを考えれば「VOCALOID」が現実的かもしれない。
>>626の意見などもそれなりに説得力があると考えるがどうだろう?

「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は「長すぎる」という意見もあり、まだ（仮）だが、どうも他にいいのが思いつかない。
叩き台の案ではこの役割のタグは絶対必要で、一目で役割の解る名前でないと定着はしない。
「複数ボーカロイドオリジナル曲」も大して変わらないしな‥‥

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:13:32 QUm9DOKH0
今北さん向け：基幹タグの利点は >>501 にまとめがあります、ということで。

>>641
アンチ限定の話なら、初音ミク（緑のツインテール）はほぼアウト。
対アンチとしては、ボカロが出てくる動画は一律に除外できる方が好ましい。

理由は、ボカロ動画は、音楽以外でもBGMでボカロ曲を流す動画が多いから。
声が嫌いなのに顔だけ見たい、という人は希少だろうし、
今は、声が嫌いな人以外に、ランキングやカテゴリを荒らす人物として嫌っている人も居る。

ただ、（人間が）歌ってみた動画を荒らすのは、一部のボカロ厨のような気がする。
歌ってみたは最近聴いていないので、気がするとしか言えないけれど。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:28:49 dyoR+8860
>>649
再まとめ乙です。
「(キャラ名)オリジナル曲」が今後も量産される…
もうニコ動のタグシステムの変化に賭けるしかなさそう…。

さて、「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は長く、
また「複数ボーカロイドオリジナル曲」も
>>626が使えず不便かと思うので支持しかねます。

そこで代わりの案を。
「ボーカロイズオリジナル曲」
…えぇ、複数形のs(のつもり)です。
「VOCALOIDsオリジナル曲」
…どっちがいいのだろう。

この表記、もしかすると
>>648の2.が多すぎる場合にもどうでしょうか。
つまり「ボーカロイズ」か「VOCALOIDs」タグです。
例としてメインが初音、コーラスで全員参加(無条件幸福みたいな)なら
「初音ミク」「ボーカロイズ」と付けるような。
…あ～、基幹タグそっくりでまずいか…。
こちらは撤回として、
ひとまず上の複数オリジナル曲の案だけ提案。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:33:02 dyoR+8860
ところで>>643みたいな
タグからの「VOCALOID」削り、
つまり「冬曲リンク」や「オリジナル曲」の流れは
止めさせるべきと思うのですがどうでしょう。
またこれを付ける者が
この表記を支持(VOCALOID削り)する理由は？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 02:47:38 YRa7k70M0
初音ミクタグなどのキャラタグが結構消えてたんでつけ直してきました。
ほとんどが初音ミクタグでしたが、ついてないのを発見できてつけ直せたのは
だいたい500個くらいです。疲れた…

初音ミクタグは約半分くらいはちょうど１つタグをつけるスペースが空いてたんで
きっと誰かが消してまわったんでしょうねぇ

抽出条件は、こんな感じです。

VOCALOID or VOCALOID2 or VOC＠LOID or ボーカロイド
or ミクオリジナル曲 or リンオリジナル曲 or レンオリジナル曲
-初音ミク -鏡音リン -鏡音レン -鏡音リン・レン
-MEIKO -KAITO -LOLA -LEON -SWEETANN -MIRIAM -PRIMA
-LaLaVoice -亞北ネル -弱音ハク -アイドルマスター -フタエノキワミ

ただ、これだとVOCALOID系タグかオリジナル曲タグがついてないと
抽出できないので他にも漏れてるやつがいっぱいあると思います。
なんか上手い抽出方法はないでしょうか？

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:12:40 IakkoKw50
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は、「VOCALOIDオリジナル曲」に含めても良いと思うな。
複数で歌っている事を強調したいのであれば、「ミク×リンリンク」などの小分類タグが既にあ
るから、それを使えば良いと思う。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:29:11 CfbfQBUl0
>>654
>>648の叩き台は、「VOCALOIDオリジナル曲」を無くす代わりに「ボーカロイドユニットオリジナル曲（仮）」を新設しようという案。
それから、「ミク×リンリンク」は、まあ小分類として考えれば消す事はないかもしれないが、範囲が限定されすぎてると思う。
2体の組み合わせごとにタグを一々新設してたらきりがない。
それを「ボーカロイドユニットオリジナル曲（仮)」で一括しようという事。

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:41:07 dyoR+8860
>>655
なぜ>>654の上段ではまずいんだっけ？

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:46:47 p5O6ZCBT0
タグ消し荒らしのスレはここかよ・・・

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 03:51:55 dyoR+8860
…初音ミクのタグ消しをした犯人登場ですか？

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:00:07 IakkoKw50
ああ、「VOCALOIDオリジナル曲」は廃止するのね。
了解した、コレに関して異議は唱えない。

「ボーカロイドユニットオリジナル曲（仮）」の新設に関しては、カタカナ表記「ボーカロイド」
の使用に難色を示したい。
理由は、過去に散々「VOCALOID」と「ボーカロイド」の表記揺れで混乱してきたから。
「VOCALOIDユニットオリジナル曲」にならんのか？

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:01:57 CfbfQBUl0
>>656
「VOCALOIDオリジナル曲」タグは、「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」などを全て消して置き換えることが前提のタグだから。
それらのタグを消さない事が前提の>>648案では残せない。
最初は複数参加オリジナル曲のタグとして使おうという事だったが、名前が紛らわしいので誤解を招くだろうという意見が多かった。

>>657
それは「ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがない」のスレではないのか?

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 04:16:13 CfbfQBUl0
>>659ならんことはまったくない。なにしろ（仮）だからね
見た目的にもそちらの方がスッキリしてる感じではある。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:03:27 Vs6/VgE50
勝手に消して回ってんじゃねぇよ
価値観押し付けんな

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:48:04 TWZwmkToO
タグ付けてもらっても使っているの俺の動画だけてタグに
タグとしての意味は有るのかなぁて思ってしまう
消すのも悪い気がしてそのままにしてあるけど

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 07:48:12 HUNMdEct0
鏡音リンと鏡音レン、あるいは鏡音リン・レンというタグがついてるのに
「レンリン」タグつけてるアホは誰ですか

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 13:11:50 gZzIZyZH0
少なくともここを見ている人たちで安易に消してる人はいないでしょ。

それに、今後悪意や意味のないタグが付くことはあるだろうし、それ
でいちいち犯人探しをしたりするよりも「運営が動くように」働きか
けることのほうが良いと思わない？

まあ、俺自身そんなに参考になるような意見も出してないので偉そう
なことは言えないんだけどねw

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:14:05 CYqlZJ5Z0
VOCALOIDが基幹タグとして決定したみたいだけど
オリジナル曲ってタグも布教推奨タグなんですか？最近よく見かけるので

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:14:13 F/2UymSK0
>>664
レンリンは、カップル好きの専門用語。
レンリンとリンレン、カイミクとミクカイでは意味が違うらしい。

>>666
このスレでは >>333 あたりで議論ネタにはなったけれど、
今の所、オリジナル曲タグに推奨は出ていない。

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:35:11 TvuO6nm90
「オリジナル曲」タグ推奨派はなんでこれが推奨してるんだっけ？
自分は否定派なんだけど、不便なところならいっぱい挙げられる

・Vocaloid以外のオリジナル曲と区別できない
・「初音ミク」「オリジナル曲」みたいなand検索が必要で、面倒
・現状で「○○オリジナル曲」が浸透しているので、反発が大きい
・メインで歌っているもののみを抽出ができない
　（MEIKOがメインで歌っているオリジナル曲だけ抽出したいとき、
　「MEIKO」「オリジナル曲」だと「初音ミクがメインで歌っててMEIKOがコーラス」
　みたいな曲がひっかかってしまう）

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:49:11 IakkoKw50
何度かこのスレで書かれたと思うけれど、「オリジナル曲」はVOCALOIDと無関係なコミュニティや
インディーズに迷惑が掛かるので、推奨されていない。

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:06:29 CYqlZJ5Z0
なるほど、じゃあ今までどおり○○オリジナル曲でおｋなんですね

個人的には曲のジャンルタグをもっと布教させていければ良いなと
色々なボカロの曲を聴くきっかけにもなると思いますし

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:13:01 TvuO6nm90
ジャンルタグは評価タグにはいるのかな？あんまこのスレの範疇内ってイメージがない

ただ自分もジャンルタグ好きだから、「こういうジャンルタグがある」ってことだけでも
一覧ができたらすごく助かるな　自分がつけるときも参考になるし

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 21:57:01 HuHfB9mc0
>>667
ああ、キモオタ用語なのか
順番なんかどうでもいいじゃないか

673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:25:17 Ve9IP8CS0
女性のキモオタ用語だと思う
男は並べて「俺の嫁」だからなｗ

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 22:27:39 GCHgi0B40
でも「ミク×リンリンク」は許すｗ

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:45:58 EicxR+bF0
少なくとも「オリジナル曲」タグは
>>669の理由からボカロ曲に付けるのはやめましょう。
もしボカロ曲に付いているのを見掛けたら
以下のように置き換えて下さい。

・ソロの場合は「(キャラ名)オリジナル曲」に
・複数(コーラス含む)の場合はいくつか案がありますが
　確定するまでは暫定的に「VOCALOIDオリジナル曲」に
　(確定次第、順次置き換えて行きましょう)

また、基幹タグは「VOCALOID」に決定で、
「VOCALOID2」や「ボーカロイド」タグがあれば置き換えて下さい。
ない場合、タグがまだ空きがある場合のみ追加して下さい。

ひとまず以上の方針で。

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