【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】

【Vocaloid曲支援】タ ..

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:03:12 chQVMNRy0
>>506
>>324 >>468の叩き台でも、ミクリンレンKAITOMEIKOオリジナル曲のタグは残す方向だね。
これはすでに使っている人もロックも多いし残すべきだと思うよ。
カバー曲に関しては、相当するタグがなかったためすんなりと「Vocaloidカバー曲」が受け入れられつつある。
個別の検索は「Vocaloidカバー曲」と個体名タグの組み合わせで出来るはずだし、カバー曲用の個別タグは必要ないと思う。

>>509
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は解りやすくていいと思う。確かに長いけど。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:12:00 GCCpRQWC0
基幹タグと関連タグについて現在の件数をてきとーに調べてみた
（集計：2/7 0：00頃）

VOCALOID 4,654 件
[関連タグ]
VOCALOIDカバー曲 1,383 件
VOCALOID3D化計画 466 件
VOCALOID名カバー曲リンク 345 件
VOCALOIDを描いてみた 315 件
Vocaloid-PV 209 件
VOCALOIDゲーム化計画 165 件
人力VOCALOID 87 件
VOCALOIDランキング 75 件
手書きVOCALOID 75 件
VOCALOID傑作集 69 件
VOCALOID講座 64 件
VOCALOIDアニメ化計画 63 件
VOCALOIDオリジナル曲 52 件
VOCALOID-SONG 50 件
VOCALOID劇場 45 件
Vocaloid→Vocaloidカバー 42 件
VOCALOIDマンガ化計画 40 件

VOCALOID2 2,568 件
[関連タグ]
該当なし

ボーカロイド 977 件
[関連タグ]
ボーカロイド食堂入り 106 件
ボーカロイド合唱団 103 件
ドイツ製ボーカロイド 88 件
ボーカロイド殿堂入り 85 件
ボーカロイド名PVリンク 64 件
ボーカロイド０指令 31 件
ボーカロイド祭 24 件

やはりVOCALOID表記のタグ多いな

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:13:20 pf6dSxCg0
基幹タグについては「注目」ではこんな感じ。

Vocaloid (5135)
vocaloid2 (3701)
ボーカロイド (1214)

タグ検索だから大文字小文字は同一判定。
数の多い「VOCALOID」に統一でいいと思う。

>>504
ニコニコには「ドイツ製ボーカロイド」とか「人力ボーカロイド」があったりするから
カタカナだと意味が違ってくる。
「暴歌ロイド」とかもあるし。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:21:20 nqRmnpwb0
基幹タグ「VOCALOID」に賛成を投じる。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:43:51 GCCpRQWC0
>>516 注目のタグだと数が違うな
削除や非公開動画も含んでるってことかな?

あとVOCALOIDタグだけど、ここ数日で2000件以上急激に増えていて、
以前はVOCALOID2が一番多かった。

なのでタグロック数だけで考えると、
VOCALOID2＞＞＞VOCALOID＞ボーカロイド
と現状はなっていると思う。

なので、もしVOCALOIDで統一するんのなら
うp主たちへの宣伝は必須条件だな

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:01:00 Vsvf2GXD0
やっぱ>>465の
・確定内容を本スレテンプレにいれる
・ニコ動に宣伝動画を投下
・上二つを本スレ、ピアプロ、はつねぎ、mixiにいる有名Pにも協力してもらう
が効果的かな

で、統一はVOCALOIDでいいのかい？

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:23:21 iyUrLAbE0
ボカロ界の古参かつ多作のぼか主さんは
ボーカロイド　で統一してるんだよね
自分はカナ表記がいいと思ってる口だが、英語表記派の言い分もわかるからなぁ

タグ付けのガイドライン的な物をつくるのなら、鏡音さんのなどの表記の揺れやすいものの統一してもらいたい

あとタグで最近気になったのが、主にオリ曲のジャンルや内容に関するタグが
充実してきたってことかな　これは助かる
でも、もしそういったタグ付けをしているひとがここをみてるようだったら、
初音ミク○○リンク　や　ミクの○○リンク　のような汎用性が低いものより、
ボカロ全体に使えるような名称にしてくれるとｱﾘｶﾞﾀｽ
名称変更については議論の余地があるので慎重にいきたいところです

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:34:09 ctHHJxCC0
>>520
詳しくないけど、「VOCAROCK」みたいなやつ？よく使ってるわ便利で
汎用性が低いものっていうと、「みんなのミクうた」みたいなやつ？
ミク以外でも使えたほうがいいってことか

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:47:54 g88ti10a0
VOCALOIDとボーカロイド、どっちも自分の中で甲乙つけがたい
…なら普及してるVOCALOIDの方を押すかという感じです
個人的には

双子の表記ゆれ問題だけど、
「鏡音リン」「鏡音レン」と「鏡音リン･レン」は全部必要でこれの統一は無理とみた
個人のタグで検索したい需要とタグの空きが少ない場合の需要があるので

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 02:50:30 iyUrLAbE0
>>521
このスレでは客観的につけることができないから、ジャンルタグについてどうするかは保留されてるけど、
実際問題としてタグをつけている人は存在するので、話題に出すのはおｋだよね

ミクラシックがボカロクラシカみたくなったように、ミクオンリーではない名称にタグが書き換えが行われてるのは事実
最近気づいたものだと、初音ミク名歌詞リンクが名歌詞リンクになってたり、
初音ミク癒し曲リンクが癒し曲リンクになってたりしてるのを発見した
ボカロとかついてないので、他楽曲と紛れる可能性はあるが、現在住みわけはできてる
（ボカロ以外だと神歌詞とか、癒し曲とかでわざわざリンクって言葉をつけてない　でも何か接頭語句をつけたほうが無難かも）

VOCALOID○曲リンクってなってれば、内容もわかりやすく紛れることはほぼないのでいいタグだと思う（いまのところ　冬　と　桜　を確認）
ただ長いタグだし、表記や語呂の問題はある

「初音ミク」や「ミク」って言葉がVOCALOIDを代表してる感があるので、下手にいじりにくいだろうが
今後複数ボカロ使いやミク以外のボカロで多種ジャンルの楽曲がうまれる可能性を考慮すると、悩ましい問題
ミクトロニカとかみんなのミクうたとかは語呂がいいからか、リンレン曲にも貼られてたりはするんだよね

とりあえず、定着してるタグの名称変更は差し置いて、新規でジャンルタグをつけようって人がいたら、
できるだけ汎用性が高く、内容がわかりやすいものにしてくれるといいなぁ
ってことが一番言いたいことです

といっても、ボカロのキャラ性や声質などで特定のキャラオンリーのタグができるのは自然なことなんだろうね

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 04:05:15 ATIk/lpi0
>>518も書いている通り、誰かが意図的に増やしてるんだよね
VOCALOID2にする理由はないけど、いま多いからで判断するのは若干疑問
あと、注目のタグは時差があるらしい

>>436の続き

■2008/02/05 12:26:06
ボーカロイド　1015
VOCALOID　4354
VOCALOID2　2785

■2008/02/04 15:27:25
ボーカロイド　1017
VOCALOID　3758
VOCALOID2　2893

■2008/02/03 12:25:51　7419
ボーカロイド　1483
VOCALOID　2770
VOCALOID2　3166

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 04:54:04 oHYpWjmS0
VOCALOIDはボーカロイドに比べて、ロックしてるうｐ主さん、
または自発的にVOCALOIDタグをつけてるうp主さんが多いような気がするんだよね…
調べようがないから憶測だけど
うp主さん側に普及してるって言うか馴染んでるのは
VOCALOIDタグの方じゃないかと思って…

しかしそんなにタグの推移激しかったのか
ううむ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:01:47 GDN4Jd3C0
数十万ヒット級の殿堂入りタグを軒並み消して、そこに
『神殿入り』なるタグを入れているのは、このスレもしくは本ヌレ住人の総意かね？
純粋に問い合わせなんだが。・・・ネーミングのセンスはともかくｗ

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:04:04 N5RqKyDN0
俺じゃないぜ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:43:08 xGgqX7xr0
>>526
神殿入りと言う言葉は、このスレでは初耳だ。
そもそも、趣味のタグについては議論対象外だ。
「ボーカロイド神殿入り」タグは15件ヒットした。個人の仕業かな。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 06:45:33 azSpSDib0
>>526
このスレにはタグを決める権限はないから、
定着すればそれでいいし、定着しなくてもそれでいい

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 07:09:29 iyUrLAbE0
>>526
だいぶ前に本スレで殿堂入り以上の称号があってもいいんじゃないかみたいな
話はあったけど、特に具体的にこうしようって案はなかった

ボーカロイド神殿入り　の基準は30万再生かねぇ
>>529に同じく、定着すればそれはそれでという姿勢でいいのでは

ソワカちゃんが10万再生超えたら仏道入りってつけるのになぁ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 07:14:25 azSpSDib0
ボーカロイド食堂入りも、いくら丼から広まったんだっけ
かなりの勢力になってきたね

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 19:58:22 CFkJZJMr0
【鏡音レン】鏡の向こうに居る君と
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

（基幹タグ決定待ち）をタグロックしてるということは乱数Ｐはここを覗いているということでＦＡ？

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:59:48 jkdRz6zl0
だね
はよ決めたいね

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:33:54 EvfZvRYs0
>>506
＞ミクリンレンメイカイそれぞれのオリカバ曲の単独タグはあってもいいんじゃないかなって思うんだけど。
＞
＞これらを1つにまとめるよりこのまま分散させたほうが利用する側にとったら都合がいいと思うよ
＞集約しすぎて1タグあたりの総数が膨れ上がればタグとしての機能がうまく作用しなくなると思うんだ

いや、それはタグの複数検索で解決するでしょう。
キャラ名タグもロックして入れてもらう方針は反対もないから、
「初音ミク」「ミクオリジナル曲」
は
「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」
に置き換えてもらって、
タグ検索も「VOCALOIDオリジナル曲　初音ミク」でOK。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:34:18 EvfZvRYs0
>>516
＞ニコニコには「ドイツ製ボーカロイド」とか「人力ボーカロイド」があったりするから
＞カタカナだと意味が違ってくる。
＞「暴歌ロイド」とかもあるし。

そういう区別が自発的に発生しているなら、>>500での

＞もし“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”に付いてる
＞ボカロ系タグを全て取り除くことで一致するなら「ボーカロイド」にする。

なんてことは避けて、基幹は「VOCALOID」で統一するのが一番になるっぽい？
現状として「VOCALOID」はクリプトン社製品のみのブランドになりかけてるし。
ついでに「ボーカロイド」タグは取り込み範囲が広いことを利用して
クリ製品以外は全てカタカナに移行させるのもひとつの手段？
例：「人力VOCALOID」→「人力ボーカロイド」

となると、今から>>515が調べたタグを整理するなら…これでどうか？
ひとまずロックがかかってないのだけ変えて、
ロックがかかってる場合もタグに空きがある場合は併記にするとか。

VOCALOID 4,654 件
VOCALOIDカバー曲 1,383 件
VOCALOID3D化計画 466 件
VOCALOID名カバー曲リンク 345 件
VOCALOIDを描いてみた 315 件
Vocaloid-PV 209 件
VOCALOIDゲーム化計画 165 件
人力VOCALOID 87 件【→人力ボーカロイド】
VOCALOIDランキング 75 件
手書きVOCALOID 75 件
VOCALOID傑作集 69 件
VOCALOID講座 64 件
VOCALOIDアニメ化計画 63 件
VOCALOIDオリジナル曲 52 件
VOCALOID-SONG 50 件
VOCALOID劇場 45 件
Vocaloid→Vocaloidカバー 42 件
VOCALOIDマンガ化計画 40 件

VOCALOID2 2,568 件【→VOCALOID】

ボーカロイド 977 件【→VOCALOID】
ボーカロイド食堂入り 106 件【→VOCALOID食堂入り】
ボーカロイド合唱団 103 件【→VOCALOID合唱団】
ドイツ製ボーカロイド 88 件
ボーカロイド殿堂入り 85 件【→VOCALOID殿堂入り】
ボーカロイド名PVリンク 64 件【→VOCALOID名PVリンク】
ボーカロイド０指令 31 件【→VOCALOID０指令】
ボーカロイド祭 24 件【→VOCALOID祭】

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:27:55 MA7bmotp0
>>534
オリジナル曲に関しては賛成できないな。このスレでも何度か出た案だけど。
理由は>>502
また、324から342あたりの流れも見てみて欲しい。

カバー曲に関しては、普及している昔からのタグが存在しないから、それでいいと思う。

537:534
08/02/08 00:13:15 xvbIPPCd0
そういえば前から少々気になってるのが、
アイマスのタグ統合開始から統合完了にかかった時間がどれぐらいなのか、だったり。
団結力が凄くて一週間かからずとかだったらすごいな、と。

>>536
書き忘れてた。一応>>534は
>>333のまとめた表記でいう「
・徐々に統合派
　混乱を避けるため、並存させつつ、緩やかに移行
」を前提に。

＞「初音ミク」「ミクオリジナル曲」
＞は
＞「初音ミク」「VOCALOIDオリジナル曲」
＞に置き換えてもらって、

の部分は以下のように訂正ということで。

「初音ミク（ロック不問）」
だけなら
「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
みたいにただ追加。

「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲（ロック不問）」
となっていて“タグに空きがあるなら”
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
としてとりあえず追加。
これを続け、
ボカロオリジナル曲動画の数≒「VOCALOIDオリジナル曲」タグの数＞＞＞「ミクオリジナル曲」タグの数≒500（？）
ぐらいの時期が訪れたらその時に「ミクオリジナル曲」の存続を議論。

他の移行を検討されてるタグもこの方法でどうだろうか。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:00:26 hpDl4bvQ0
MIKuPOP、ミクトランス、ミクラシック等のジャンル分けタグはどうなるのかね
ミクラシックはボカロクラシカになったようだけど個人的にはしっくり来ない

539:479
08/02/08 01:38:34 /f2DOdho0
>>537
まさにその「緩やかな移行を狙った」方法がタグ混乱を招いたのではないかというのが>>502の意見でした。
このスレはそもそも、そうやって新造された重複タグを整理して減らそうという話をずっとしていたわけで、また増やしてどうする。って話。

>「初音ミク（ロック不問）」
>だけなら
>「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
>みたいにただ追加。

とあるが、すでに多くの支持者と管理者のいる「ミクオリジナル曲」タグは必ず付けられる。
アイマスと違いミクブームは2ch主導ではないから連絡の徹底は不可能だし、
歴史のあるタグにはそれを育て保守してきた多数が付いている。
説得しようと活動したらそれは「勝手に決めた事の押し付け」と取られる可能性が高い。
このスレにもすでに何度もそういったクレームが来てるね。
そんな中で旧タグと新タグを並べて起こることは、ゆるやかな新タグへの移行ではなく、
大げさに言えば旧タグと新タグの派閥選択では。
そして、中途半端に「VOCALOIDオリジナル曲」と「ミクオリジナル曲」が並存する混乱した状況がずっと続く事になる。
一時期そうなっていたように。

もし何かの方法で上をクリアできたとしても、連絡が取れない作者は多いだろうし、ロック数も多すぎて完全移行は不可能だろう。
完全移行ができない以上、歴史のある競合タグを押しのけての新タグ移行の試みは逆効果にしかならないというのが自分の考えです。
長くてｽﾏﾝ

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 01:50:25 /f2DOdho0
>>538
叩き台だと「小分類タグ」になるのかな。
たしかに「ボカロクラシカ」は「ミクラシック」ほど語呂が良くはないね。
まあ、そのへんは自然に定着するかどうか流れに任せる感じだろうか・・・
今はどっちも使われてるみたい

ミクラシック　　　317
ボカロクラシカ　484

541:534
08/02/08 02:30:32 xvbIPPCd0
>>539
＞このスレはそもそも、そうやって新造された重複タグを整理して減らそうという話をずっとしていたわけで、また増やしてどうする。って話。
まず「ミクオリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」だけの話とする。
「VOCALOIDオリジナル曲」なんかは>>324にも出されている、
新造された中でもしっかりと命名の土台および一定の支持がある（VOCALOID-SONGは支持が無かった）。

＞>「初音ミク（ロック不問）」
＞>だけなら
＞>「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」
＞>みたいにただ追加。
＞
＞とあるが、すでに多くの支持者と管理者のいる「ミクオリジナル曲」タグは必ず付けられる。
ということは
「初音ミク（ロック不問）」「VOCALOIDオリジナル曲」「ミクオリジナル曲」
あるいは上書きまでされて
「初音ミク（ロック不問）」「ミクオリジナル曲」
とされる、ということなら「VOCALOIDオリジナル曲」は付け直さず、動画のうｐ主に任せる。
…を追加でどうか。

＞もし何かの方法で上をクリアできたとしても、連絡が取れない作者は多いだろうし、ロック数も多すぎて完全移行は不可能だろう。
＞完全移行ができない以上、歴史のある競合タグを押しのけての新タグ移行の試みは逆効果にしかならないというのが自分の考えです。
では基幹タグが競合していたアイマス動画では完全移行が達成できたのか？
不完全移行（わずかに古いタグが残っている）ながらも成功しているのではないか？

一応言うと、そもそも完全移行ははじめからできると思っていない。
しかしそれで何とかなると思う。

ロックが取れない、ということは「古い動画」の可能性が高い。
今後新たにボカロを聞く人には、ノウハウの蓄積されていない古い時代の動画よりは
新たに出る動画（≒新たに整備されて“注目されるようになった（という仮定の）”タグ経由）で
聞いてもらうほうがなにかといいはず。
そして古いだけの動画ならそのまま埋もれるだろうし、
また、「古いけど名曲」に関しては
その曲の支持者が新たに整備されたタグを付ければいいと思う。
あるいは、うｐ主が埋もれて欲しくないと思えばタグを付け直すだろうし。

今「ミクオリジナル曲」が支持されてるのは、
「その数」と「比較的自然に聞きやすいオリジナル曲が初音ミクの歌だから」じゃないかと思う。
その場合、もっと自然に歌うVOCALOIDが出たら？
その時までに「キャラ名オリジナル曲」というタグを作るのではなく、
「キャラ名　VOCALOIDオリジナル曲」の複数検索の方法を徹底して周知すれば（特にニュースブログ関係者）、
「ミクオリジナル曲」タグも淘汰できるんじゃないだろうか。

…なんか自分は未来方向に偏った意見だけども。こちらこそ長くてｽﾏﾝ

542:534
08/02/08 02:34:33 xvbIPPCd0
>>540
それに関して、この前「ボカロクラシカランキング」というのを見た。
集計条件が「『ボカロクラシカ』タグの付いた動画」だった。
例えば、この住人が新しいタグ（「VOCALOIDオリジナル曲」など）だけで
ランキング企画を立てれば、それは移行促進の一つの手段になりうるかと。

他に見たのは…「アカデミク」。
これはあまりにハマりすぎてて替えが効くかどうか…。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 04:54:35 /f2DOdho0
ｵﾊﾖｳ

>>541
まず前提として、タグを整理する理由が「タグ管理者がタグを整理しやすくするため」や
「きれいに分類して見出しをつけるため」ではなく、
「全てのタグ検索利用者がより便利にタグを利用できるようにするため」だと自分は考えています。

まず、「VOCALOIDオリジナル曲」は、繰り返し何度も名前の欠陥が指摘され、どんどん消されている事が報告されている。
全く支持されていない「視聴者に嫌われた」タグだと思うよ。
>>324でもその後の流れでも、他のタグに置き換えることが提案されてるね。
使い方が違うからでもあるけど。

「ミクオリジナル曲」が支持されているのは、それが一番検索に便利だから。
アルファベットは使ってないし、意味も見たままだし、複合検索について知らなくても使える。
だから>>324でも、この部分だけはミク以外も「キャラ名オリジナル曲」を残す方針になっている。

>その場合、もっと自然に歌うVOCALOIDが出たら？
>その時までに「キャラ名オリジナル曲」というタグを作るのではなく、
>「キャラ名　VOCALOIDオリジナル曲」の複数検索の方法を徹底して周知すれば（特にニュースブログ関係者）、
>「ミクオリジナル曲」タグも淘汰できるんじゃないだろうか。

逆に、なんで「キャラ名オリジナル曲」ではだめなのかを聞きたい。
タグが増えることもなく、検索しやすく、受け入れられやすい。
今普及しているタグを無理に駆逐しなくても良く、反発もない。
始めからできると思っていない完全移行にチャレンジする必要もないし、「古い動画」も切り捨てなくて済む。

万難を排して「VOCALOIDオリジナル曲」で統一する事の利点というと、
「VOCALOID-SONG」が目指し、結局必要なしとされた「全オリジナル曲一括検索」ができることの他には、
スッキリしてて見た目が良い(見た目だけでタグ数は変わらないけど)、ぐらいしか思いつかない。

やはり、あくまで歴史ある「初音ミク～」系タグを残す>>324案で行くべきだと思うなぁ

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 04:56:53 brAZKEbJ0
とりあえず複数ボカロや外国ボカロ（さすがにLEONオリジナル曲とかは汎用性ないだろうなあ）
は「VOCALOIDオリジナル曲」になるのかな

>>540
初音ミクでクラシック　 141
ていうのもあるんだよな、だからクラシック系はその３種類のタグが並んでいる状態の動画がかなりある
ちょっとゴチャゴチャしてるんだけど、見守るしかないかな

わP氏の曲やロックマン、ドルアーガなど初期からあって一勢力を築いているゲーム音楽系
これはゲームハードや再現系、替え歌系を問わず「ファミうた」でほぼ統一されているのかな

クラシック系とファミうた系は殆どVOCALOIDカバー曲タグがつかないジャンルなんで
タグロックを推進したいところ
ボカロクラシカランキングではタグ消された「ぱっへるべるのかのん」がランク漏れしちゃったからなあ

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:40:21 d0zHrjDi0
>>543
＞逆に、なんで「キャラ名オリジナル曲」ではだめなのかを聞きたい。
この部分を考えてみました（意見を引用された方とは別人ですが）

ただし、私はキャラ名の○○オリジナル曲を無くすことには実用上の問題から反対なので、存続させつつ
それに加えてオリジナル曲の統一タグがあればよりよいと思ってる立場からの意見です
（欲を言えば、キャラ名とオリジナル曲のタグは切り離したほうが、本来のタグの機能をするので改善してもらえると嬉しいのですが
ニコニコ上では検索の簡便さやや現状の適用度などの問題からして、難しいでしょうし）

統括したオリジナル曲に対するタグが存在せずに「キャラ名オリジナル曲」　だけ　でタグを管理する場合に考えられる問題点

・複数のVOCALOIDを使う曲が増えたこと、
　それにともなってひとつの曲に対して複数のVOCALOIDキャラ名オリジナル曲のタグがつくようになった
　→タグの数が多くなってしまう（実際にはメインパートのキャラ名だけがつくことが多いようです）

・既にあるオリジナル曲を違うVOCALOIDがカバーすることが増えたこと
　それにともなって例えばミクオリジナル曲としてまず発表された曲が、カバーでレンオリジナル曲として発表される
　→私だけかもしれませんが、なんだか違和感を感じます
　　（原曲の作者がセルフカバーするのならば、まだわかりますが、他者によるカバーはどのような扱いになるのでしょう）

・（タグをクリックして探す方を想定して）特定のVOCALOIDを使用した曲しか検索しない層が増える
　→人の好みといってはそれまでですが、視野が狭くなることで埋もれる曲が増えてしまうのではないかというのが懸念されます

とりあえず思いついたのはこれくらいでしょうか
VOCALOIDオリジナル曲（仮称）　が目指すものは、複数VOCALOID使用曲ではなく、
すべてのオリジナル曲つけていってほしいという立場からの意見でした　長文失礼しました

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 08:58:51 d0zHrjDi0
上記の話とは異なる話題ですので別投稿します

今更ですが、　ミクオリジナル曲　の意味は少なくともふたつあり、
そのせいで（私だけかもしれませんが）混乱が起きているのではないかと思います

(1) 初音ミクを使用したオリジナル曲
(2) 初音ミクのためのオリジナル曲

多くの方は(1)の意味でとらえているのでしょうが、
(2)の意味だと思われる方もいらっしゃるのではないかと思います

どなたの曲かは失念してしまいましたが、作者コメントで
これはミクのためのオリジナル曲ではありませんといったことを書いていた方がいて、その曲には
ミクオリジナル曲のタグがつけてなかったように思います

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 10:05:22 MxovX6L70
とりあえず、「ボーカロイド」から「VOCALOID」への変更だけは基幹タグとあわせて行っていいと思う。
「○○オリジナル曲」はロック比率が高いから、推奨は「VOCALOIDオリジナル曲」でも変更はうｐ主まかせにするしかない。
「殿堂入り」はロックされてないはずだから書き直すのは難しくないし。

あとは「VOCALOIDオリジナル曲」なら546の(1)の意味としてプッシュしていける。
あえて特定のキャラ名でないから、キャラに依存しないオリジナル曲であることを強調できるし、
キャラ換えした場合なんかでもそのままでいける。
ただ、キャラ名表記の方がタグ多いから入れ替えは自主的に、という程度でいいんじゃない？

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 15:16:00 QGyOnkmp0
前に何もつけない、「オリジナル曲」タグが一番機能的な気がするが
ＰＶっぽいのや○○ランキングなんてのも引っかかるから困る

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 16:22:11 7brRYmSC0
何点か私の意見を。

・「VOCALOIDオリジナル曲」や「ミクオリジナル曲」のボーカルを変更した曲は、
「VOCALOIDカバー曲」が相応しいと思う。
　ボーカル変更は曲のイメージに大きな影響を与えるので、原曲と同じ分類である
「～オリジナル曲」を付けるのは無理があると考える。

・「オリジナル曲」だと、VOCALOIDと無関係なオリジナル曲を作っているコミュニティ
に迷惑がかかると思うな。
　VOCALOID曲は数も多いし、隔離するべきだと思う。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:34:20 4pYrcM720
３０万再生以上にVOCALOID神殿入りのタグがついていたがVOCALOID殿堂入りも消さないで一緒につけておいてほしい。
その方が使い易い。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:41:43 MxovX6L70
>>550
そのへんの評価タグはこのスレでは関与しない、でFAが出てる。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:43:50 2fgXgncP0
ちえPのおかげでVOCALOID-PVタグが一気に普及したな

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 22:17:45 /bjAoWwy0
「昭和のVOCALOID」 → 「昭和のボーカロイド」に付け替えられた模様。
このスレの流れとは逆行してるような気が。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:38:39 T3Ob9CVk0
つーか、基幹タグはもうボーカロイドじゃなくてVOCALOIDでおｋなの？
だめなら投票でもする？
早く決めようぜ…

>>546
そういう例は少ないと思うよ

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:53:28 slBslKZA0
人力VOCALOID → 人力ボーカロイド

これ、かなり白けるわ
「人力+アルファベット」をわざわざタイトルに使ってる点も少しは鑑みてほしかったよ

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:55:49 3W+UEi6h0
>>555
アイマスとの絡みもあるからアイマススレとの調整が必要だな
【ニコニコ】アイドルマスター 294 【THE IDOLM@STER】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:06:48 eg/u8VH00
>>555
同意
人力作者で人力VOCALOIDでタグロックしてるひとも多いし、
わざわざ分断させるようなことする必要はないと思うんだが

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 13:32:02 16pNIxXY0
>>556
人力はボカロじゃないから、むしろこっちがスレ違いでは

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 14:37:03 vjtImXuX0
>>545
「キャラ名オリジナル曲」と「VOCALOIDオリジナル曲」を並べるのは、
「Vocaloid-Song」が問題になった直後にすでにやろうとした人が複数いて、結局失敗してるんだよね。
このスレでも、「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」などを組み合わせて検索すれば済む話だという結論だった。

>>555
それは、このスレとは関係ないんでは。アイマスのタグだよね?それ

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:54:34 TJyN1RGN0
まずは・・・基幹・・・・・・・タグを・・・・・・。

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 21:56:25 i/Bt9ZzG0
こればっかりはこのスレだけじゃなくて本スレでも聞いて決めたほうがいい気がする

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:45:48 3W+UEi6h0
本スレのほうで始めましょうかね

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:47:00 OioyBYKh0
本スレでやっても揉めるだけだと思われ

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:29:36 dNIyFnbj0
いくつか気になってること。

・基幹、「VOCALOID」でおｋ？
・タグの空きがあれば「VOCALOIDオリジナル曲」にしてるけど、
　ときどき「オリジナル曲」が置かれてる。
　「オリジナル曲」じゃボカロ以外も含んじゃって不適当っしょ？
・複数は「VOCALOIDユニット」になるの？その置換元は「ボーカロイド合唱団」も含む？
・「VOCALOID神殿入り」、無駄にタグ数使っちゃうからいらないと思う。
　「VOCALOID殿堂入り」だけでいいでしょ？
　数が増えてきて差別化したいのなら「神殿」なんてわざわざ作らず
　「殿堂」の閾値を10万から30万とか50万とかに増やせばいいんじゃないか？

>>543
> 万難を排して「VOCALOIDオリジナル曲」で統一する事の利点というと、
> 「VOCALOID-SONG」が目指し、結局必要なしとされた「全オリジナル曲一括検索」ができること

「VOCALOID-SONG」が目指したのは「全オリジナル曲一括検索」じゃなくて
「（VOCALOID歌唱による）全オリジナル曲“＆カバー曲”一括検索」だった、
だから支持されなかったんでしょ。
「VOCALOIDオリジナル曲」はそれとは違う。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:32:43 3W+UEi6h0
>>564
殿堂の閾値を上げるとMEIKO親衛隊が暴動を起こす

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:39:59 heR/47Jt0
>>553
昭和にVOCALOIDは似合わないだろそりゃ。

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:50:22 heR/47Jt0
ざっと読んだが、全角半角で検索できなかったり、綴り間違えやすい「VOCALOID」が
なぜ基幹タグ候補になったのか、わかりやすく説明してくれ。

誤解かも知れないが、カタカナにすべきって意見結構出てるのに、
無視して既成事実みたいに改変してるようにしか見えなかった。

ニコニコの１０代の比率の高さも考えると、「ボーカロイド」を基幹にする意見にも
充分説得力を感じる。

きちんとテンプレで両方の案の長所短所の説明をしてからでないと
ここだけで投票しても納得できない人間も多いと思う。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:52:45 i/Bt9ZzG0
殿堂入りの数が増えたから数字を変えろってのもおかしな話だよね
音楽CDだって1枚しかミリオンが出ない年もあれば大量に出る年もある
大量に出たから「じゃあこれからは200万にしましょ」なんてことはないし

全体的に見たら殿堂入りの比率は下がる一方で上がることはないんだから
このままでいいと思う
分けたら余計な混乱生むし

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:54:40 i/Bt9ZzG0
>>567
当時一番多かったタグが「VOCALOID2」タグで、これを固定してる人がたくさんいるね
「ボーカロイド」のほうは圧倒的に少なかった

商業的にボーカロイドという表記がされていないことから
正式名称のVOCALOIDに統一したらどう？という流れになったんじゃないかな

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:03:42 Z4CtQZBw0
>>569
それだけだと、今使われてる「ボーカロイド殿堂入り」を「VOCALOID殿堂入り」に変えたりとか
「VOCALOID-SONG」（普通の人がボカロ曲検索しようとしたとき思いつきそうにない）とかに
変える根拠としては薄い気がするなぁ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:04:50 OSCAv8aB0
正式名称が「ボーカロイドシリーズ」ではなく「VOCALOIDシリーズ」なわけだから
「VOCALOID」で統一するのは当たり前の流れだと思うが

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:06:25 5NGX04nM0
VOCALOID-SONGは要らないって流れになってなかったかな
だいぶ前にそのタグいっぱいついたけどほとんど消えてる

殿堂入りは難しいところだね
自分はカタカナ派だけど両方が混在してる状態でどっちかに統一するのは
もっとたくさんの人の協力とタグの統一を認知してもらうことが大切なんだけど
まずどっちにするかでもめちゃってるから

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:07:21 COhbTumw0
正式名称なんて問題ではなく利便性がいいかどうかでしょ？
アイマスだって正式名称は違うけどアイドルマスターで統一してるし

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:09:17 5NGX04nM0
ニコ側でボカロ単独カテゴリが創設されると仮定したとして
そのときにどんな名称になるかって話になると

「ボーカロイド」

なんだよね、やっぱり

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:16:39 Z4CtQZBw0
VOCALOID
・商品としての正式名称がVOCALOIDシリーズ
・VOCALOID２タグが固定で多い
・人力ボーカロイドとか表記がださくて萎える

ボーカロイド
・読みやすくわかりやすい
・「ボーカロイド殿堂入り」「食堂入り」を変更せずに済む
・全角半角を気にしなくて済む。

「VOCALOID２」と「ボーカロイド○○」の併存が一番問題なさそうだな。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:18:12 2pMo5A7n0
>>564
複数キャラのオリジナル曲は「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」が案として出てる。「VOCALOIDユニット」というのは一回も出てないと思うが。
「VOCALOID神殿入り」は評価系タグなのでこのスレではノータッチ。
>>569
一応、公式にVOCALOID(ボーカロイド)という表記はあるんだよね。
商品名としてはVOCALOIDだけど、ボーカロイド表記に公式性がないわけでもない。
やはり基幹タグは微妙なところだなぁ

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:19:04 5NGX04nM0
VOCALOID2　だとカイトとメイコが対象外なんだよね
だから英表記にするなら　VOCALOID　にしてほしいってことになる

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:29:09 5NGX04nM0
ボーカロイド━┳ボーカロイドオリジナル曲┓
　　　　　　　　　┗ボーカロイドカバー曲　━┻━┳KAITO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣MEIKO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣初音ミク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣鏡音リン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣鏡音レン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗（その他各ボカロの名前）

この構図見て思ったんだけどミクオリジナル曲とか単独タグあるなら
ボーカロイドオリジナル/カバー曲タグは要らない気もするし
表の通りにするならミクオリジナルとかのタグを全部なくす方向にしていかないとタグみんな埋まるよね
こういうところも統一性がなくてひっちゃかめっちゃかな現状

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:35:17 5NGX04nM0
それと、タグの有用性ってのはクリックするだけで検索できるってところにあるから
ボーカロイドオリジナル/ボーカロイドカバー曲のタグは数が多すぎて使いづらいなって思う
ミクオリジナル/ミクカバー曲ならクリックするだけで単独のそれを表示できる
検索優先ってよりはクリックすること優先で考えてみてもいいんじゃないかね

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:35:58 Z4CtQZBw0
・VOCALOID＋VOCALOID２かどうか
・オリジナルかカバーか
・ソフト（キャラ）名
・属性（漫画化計画、ＰＶ他）
・評価

一番上はVOCALOIDが多いからそのままでいいだろうが
下まで合わせる必要なくね？議論のための議論になってる。

あんまり自分らの意見で統一させようとすると独裁、身勝手って絶対いわれると思う。
実際、ここの議論見て相当不快になったもの。

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:36:03 5NGX04nM0
クリックすること優先＝複数タグの同時検索をしない　を前提に

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:40:02 5NGX04nM0
とりあえず現時点では「キミに決めた☆」な状況にないので、
タグ書き換えられてたらそれは誰かが暴走してると考えていいんじゃないかな

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:45:37 Z4CtQZBw0
それと、

タグロックしたまま、もうニコニコに来ていないうｐ主もいるだろうから全部統一は最初から不可能だと思う。
使いやすいタグの提案ならともかく、自分らで何かに決めて書き換えさせようって姿勢は止めた方がいいかと。

結局使われるタグが良いタグ。ニコニコってそんな場所だろ。
ここ見てリンレンの持ち物議論を思い出した。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 00:51:47 5NGX04nM0
うん、方向性としては書き換えよりも「このタグを推奨します」がいいね

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:29:40 2pMo5A7n0
>>583
なんだか定期的に人が入れ替わっているようで、たまに議論がループするんだよね。まあ過疎気味だから仕方ないけど。
583の言っているような事を配慮してこのスレでの叩き台として支持されたのが>>324 >>468
リン発売以前から使われているタグを全て残しつつ重複タグを減らす案。
但し、基幹タグの部分や複数キャラのオリジナル曲につけるタグあたりがまだ決まってない。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:30:55 hHwOpVr10
整理の議論をする必要になったのは、
それこそミクだけじゃなくなったボカロの数増加
（VOCALOID2の03、さらにはVOCALOID3の可能性も一応考えておかないと
　「ミク→リンレンでのタグ名発散」が繰り返される）と、
タグ数制限の不変（10個は変わらないと思う）による、
ボカロタグの効率化の要求でしょ？

[1]ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
「初音ミク」「鏡音リン」「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」両方付けるの？

[2]レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
こんな感じのタグを奪い合うの？

[1]「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」
[2]「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」
自分がこれが多分一番無駄が少ないと思うから、
「ミクオリジナル曲」タグの類は否定してる。
移行期間こそ取らないといけないだろうけど、やらずに後回しにするほどもっと悲惨になると思う。

>>580
ボカロに関係するタグ同士では統一した方が
オートコンプリート機能で入力が楽。
んでキーボードクラッシャー人力ボカロ＝「ドイツ製ボーカロイド」みたいなのは
そのままカタカナがいいと思う。
下手に「ドイツ製VOCALOID」にしてしまった後で、
もし海外で発売されたPrimaに続いて本当にドイツからVOCALOID製品が出たらどう誤解を防ぐ？
『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則を今のうちに作り上げておけば
「ドイツ製ボーカロイド」のままならそのままで誤解されずに済むわけで、それは活かすべきだと思う。
そういう将来の保険でVOCALOIDエンジン系とそれ以外を区別するのはありかと。

表記ゆれが発生している評価系タグ（ボーカロイドのほう）も今なら数が100前後。
「ボーカロイド食堂入り」みたいなタグをボカロのライト観客層（≒ただのニコ動ユーザー）に
あまり覚えられていないうちに表記を統一するなら統一した方が移行の痛みが少ない。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:47:39 gkWZUgW40
なんだかなぁ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:49:36 5NGX04nM0
長ーい

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 01:54:05 5NGX04nM0
「（キャラ）名カバー曲リンク」は基準あいまいでｽﾞｺｰな曲でも付いてるしｳﾏーな曲に付いてないのが散見されるから
あんま有効ではない気もするな
まとめて「（キャラ）カバー曲」でじゅうぶんだと思うけど
前者を評価タグ、後者を区分タグと考えたら今のままでもいいかなあってくらい

神なら神調教タグとかあるしね（これも基準あいまいな上に消されやすいけど）

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:20:00 Z4CtQZBw0
>>586
紙の上での合理性に酔ってない？

正直、そういう考え方に虫酸が走るんだが。

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:23:05 5NGX04nM0
ですよねー

ってのは置いといて、
正直長文過ぎてまともに読めてないんだけど、やっぱり押し付け型は無謀すぎるなって思うよ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:23:52 Z4CtQZBw0
悪い。言い過ぎた。これじゃ煽りだ。
とりあえず取り消す。

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:25:20 2pMo5A7n0
>>586
自分は「ミクオリジナル曲」「初音ミク３Ｄ化計画」などのタグを残す派で、その点で586とは正反対の意見。

まず、整理の議論をする事が必要になったのは、効率化のためではなく、タグ欄を圧迫する「Vocaloid-Song」や「鏡音」などの後始末だったと記憶している。
つまり、リン発売以降に作られた不要と思われる新造タグの整理。
余計なタグを消すのが第一で検索の効率化はその過程。検索は今より不便にならなければいいと考えてる。
586の案だと、効率化(これも疑問はあるが)と引き換えにタグが増えてしまう。

>>324に沿えば、
[1]「VOCALOID(仮)」「初音ミク」「鏡音リン」「VOCALOIDカバー曲」
[2]「VOCALOID(仮)」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」「ボーカロイドユニットオリジナル曲(仮)」
になるね。(「名曲」かどうかはここで決められる事ではないので省く)
自分は、ミク系の従来タグを消さなくてすむこれが一番反発を受けず、現実的な整理案だと思うからこれを支持している。

586案は、作られてきた歴史のあるタグを勝手に消されることによる反発を小さく見すぎている気がする。
リン以降に作られた「VOCALOID～」系のタグは歴史も浅く保守している人数がまだ少ないため、弄れる。
しかし、「ミクオリジナル曲」「初音ミク３D化計画」などのタグを勝手に消すなら、そんな整理はいらないと思う層が多いと自分は思うね。

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:31:52 gkWZUgW40
というか
＞『カタカナの“ボーカロイド”＝YAMAHAエンジンじゃない』という法則
なんてのが作り上げれるんなら
ハナから基幹タグはVOCALOIDかボーカロイドかなんて議論いらんわけで

595:586
08/02/10 02:32:56 hHwOpVr10
>>586の初めの話題の整理。

『例１』初音ミクの神調声のカバー曲は？
【現状1】「VOCALOID」「初音ミク」「ミク名カバー曲リンク」
　…まあミクオンリーなソロばかりの時代ならそれほど問題なかった。

【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」

『例２』ミクとリンで一緒に歌ってる神調声のカバー曲は？
【現状2】「VOCALOID」「初音ミク」「鏡音リン」
「ミク名カバー曲リンク」「鏡音リン名カバー曲」
　…両方付けるの？

【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」

『例３』レンとMEIKOとKAITOとSweetAnnの神調声の大ヒットオリジナル曲は？
【現状3】「VOCALOID」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「SweetAnnオリジナル曲」
「鏡音レン名曲リンク」「KAITO名曲リンク」「MEIKO名曲リンク」
「MEIKOの本気」「KAITOの本気」
　…こんな感じのタグを奪い合うの？

【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」

自分の整理案は、改めて並べると、
【整理案1】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」
【整理案2】「VOCALOID」「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOID名曲リンク」「初音ミク」「鏡音リン」
【整理案3】「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「鏡音レン」「MEIKO」「KAITO」「SweetAnn」
となる。この案の効果は以下の通り。

≪効果１≫分類タグも評価系タグも、キャラ毎に分散（現状2、3）したりしないので、
　単純な法則でタグ付けしやすい。

≪効果２≫ソロと複数とで、タグ数の違いは参加キャラ数の違いだけで、それ以上は増えすぎない。
　（もし7人とかひどく増えたら、その時（今でもいい）は“○○ユニット？”タグの整備が必要だと思う。
　　例えばそれを【整理案3】に適用するとしたら、
　　「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOID名曲リンク」「VOCALOIDユニット」
　　のような感じ？にすればタグの節約も可能。）

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 02:36:23 5NGX04nM0
だから長・・・

とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
それは評価タグだから。

597:586
08/02/10 02:54:31 hHwOpVr10
>>590
虫唾が走って構わない。
自分はボカロが増えることで予想される混乱・非効率的な状況に対して、
>>595でまとめた≪効果１≫≪効果２≫ぐらいの強力な理由が、
他の案に見られないからこれを推してるわけで。
んで虫唾が走ったってその直感は、>>586(自分)の想定が甘いってことかもしれないし。

>>593
ということは>>593案の分類タグは
「VOCALOIDオリジナル曲」
「VOCALOIDカバー曲」
「VOCALOIDユニットオリジナル曲」（「ボーカロイドユニットオリジナル曲」？）
「VOCALOIDユニットカバー曲」（「ボーカロイドユニットカバー曲」？）
ということ？（仮は省略）
だとすれば、自分は“カバーだけ”“オリジナルだけ”が面倒になるから反対。
それだったら自分は>>595にも示した「VOCALOIDユニット」による
“キャラ名タグのユニットタグ化”を推したい。
>>593案では10名の参加になったらどうするの？

>>594
そのような感じの法則が作れそうだから今から作ってはどうかって提案ですよ。
（自分の提案は故に「基幹タグ＝VOCALOID」という前提を内包してる。）

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:08:37 2pMo5A7n0
>>597
薄々思っていたんだが、過去ログをあまり読んでいないんだろうか?
少なくとも、何度も出してる>>324か>>468ぐらいは読んで欲しいんだが。
分類タグはそこに書いてある。
>>595にある≪効果１≫≪効果２≫は「ミクオリジナル曲」を消さない>>324案でも同じ事。

カバーは586と同じ扱い。なぜならカバー曲に関する歴史あるタグが存在しないから。
オリジナルは、
「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」「KAITOオリジナル曲」「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
の中から、自分の好きな分野のを順番に検索する形になる。
多少手間だが、古いタグを全部消す大鉈を振るうよりははるかにましだと思うが。

599:586
08/02/10 03:08:55 hHwOpVr10
>>596
＞とりあえず「神調声」うんぬんは一切省いて。
＞それは評価タグだから。

自分の案は、タグの最大数がたったの10個と定まってるニコ動にあるボカロ曲で、
分類タグだけでなく似た内容の評価タグまでキャラ数で分裂して増殖して、
10個の制限を無駄に圧迫していることにも向けた対案だから、省けない。

分類タグと評価タグの無駄を最小限にできれば、
「うｐ主情報タグ」も「カテゴリタグ」も
ニコ動一番の醍醐味の「ネタタグ」も存分に付けられるんだから…。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:14:57 2pMo5A7n0
ｽﾏﾝ　書き忘れた。
>>597
>>593案では10名の参加になったらどうするの？とあるが、
パンクしますよ。しかし、その部分はあなたの案と全く同じはずだが?
適当に省くかユニット系のタグを作ることになるだろうね10人も出たらだけど。

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:20:20 Z4CtQZBw0
>>593案では10名の参加になったらどうするの？
「ボカロ合唱団」なりなんなり付くだろ。
で、みんながいいと思ったのだけ残してそのうち消えるんじゃね？

あんまり他人の創造性を縛るような一方的なルールは
ニコニコ的でないし、投票になった時支持されないよ。

例えば、君の案じゃヤマハエンジン使ってない別種の（人力でない）ボカロが大量に出てきて
そいつ等がミクオリジナル曲ボーカルそのままでサンプリングした時のこととか考えてないし。

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:24:50 gkWZUgW40
ぶっちゃけ
ヤマハ以外から出る歌声合成ソフトには
VOCALOID/ボーカロイドという商標名は使えないし
その商品の名前でタグつけられるだけなので
そんなことこのスレで考慮する必要ありません

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:24:56 5NGX04nM0
正直「ボーカロイドユニットオリジナル曲」とか長ったらしいタグは
作者もつける気にならないし、閲覧者からもウザいとしか見てもらえない希ガス

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 03:28:34 2pMo5A7n0
>>603
ああ、そこはまだ仮名だから。わかり易いタグ名募集中。

ちなみに、テストでつけた「複数ボーカロイドオリジナル曲」は特に消されてないようだ。
つけた場所の問題かもしれないが

次ページ