【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】

【Vocaloid曲支援】タ ..

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:23:30 KqgZnIC40
こんなスレがあったのか。なるほど確かにタグはカオスだな。

「VOCALOID-SONG」はいらないかなぁ。
その「描いてみたなどと区別する」って役目が主目的なら、
「オリジナル曲」と「カバー曲」が担ってくれると思う。

んでそれを踏まえての案（特にうｐ主のロックして欲しいタグ）。
・1つ目「ボーカロイド（VOCALOID）」
　　【統一はすべき。カナでいいんじゃ？　少なくともVOCALOID2で分けるのはなくてもいいかも。】
・2つ目「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」か「ボカロPV（ボカロ曲PV？）」
　　【「ボーカロイド」タグと一緒に置けばボカロ＝ボーカロイドはわかるはず。なお「オリジナル曲」だけだとボカロを使ってない曲が（ニコ動に）あるかもしれないので避ける。】
・(3つ目)「アレンジ（ボカロアレンジ？）」
　　【オリジナル曲のアレンジなり、アレンジもされてるカバー曲なり、どちらでも使えるはず。ただ↑の指摘からしてボカロを付けるべき？】
・3(4)つ目　キャラ名（「初音ミク」「MEIKO」etc.）
　　【…鏡音の表記揺れは厄介…。】

あとはとりあえず保留というか5つ目が浮かばないというか。

「～～名カバー曲リンク」は、
上記2つ目の「ボカロカバー曲」というロック推奨タグと
それと別に「名カバー（ボカロ名カバー？）」みたいな評価系タグ（「良調整」など）として
分離独立させれば多分機能するんじゃないかと…。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:39:35 fUM8KGDQ0
>>409
「ボーカロイド」は自分も賛成だけど、ロックが多いから定着は難しそう。今増えてるみたいだけどね。
「ボカロ～」はちょっと解りにくいと思う。それなら「ボーカロイド～」にしたほうがいいだろうね。初見で意味の解るタグが理想的だ。解り易すぎて困るという事は無い。
アレンジは、議論の末カバーと大して意味が変わらないという結論に達していたはず。
幸い、「VOCALOIDカバー曲」は定着しつつあるようで、このあたりは上手くまとまりそう。

あとは、現在は>>324が有力な案になってるよ。ぜひ見てみて検討して欲しい

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:44 hyanzBX80
ボカロって略称は通じにくいかもね

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:28:08 wcF72AU00
「ボーカロイド」は誰かが定着させようとして一人で頑張ってるのかと思ってたけど、
数も日に日に増えているし、このスレ見ても「ボーカロイド」派は割と多いようだね
基幹タグは「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」どれも正当性があるから難しいな

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 17:17:52 1QzKvUKF0
私の移行案を書くね。

1. まず、「VOCALOID2」を廃止して「VOCALOID」「ボーカロイド」の2つのタグを付ける。
2. しばらくは「VOCALOID」「ボーカロイド」のタグを併用する。
3. 将来的には「VOCALOID」への一本化を目指す

「ボーカロイド」では無く「VOCALOID」を推すのは、日本版だけでなく英語版も
パッケージに「VOCALOID」と書かれているので、より汎用性を持たせられると
考えた。
また、「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOIDアニメ化計画」の様に「英字」と「カタカナ」の
組み合わせは区切りがはっきりして見やすい。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:41:11 4rQuS77l0
VOCALOIDタグが一番少ないという現実

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:47:12 lt7YRmyZ0
どれも付いてないのが一番多いという現実

初音ミク -VOCALOID -VOCALOID2 -ボーカロイド　15,156 件

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:22:25 zUm+p+AF0
ボーカロイドがどんどん増えて行ってるのに将来的にVOCALOIDに一本化なんて無理だよ
逆にVOCALOIDを無くす方向じゃないと

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:24:16 2fwGEJsB0
良作になるとタグが足りなくなってVOCALOIDタグを外しちゃうんだよね

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:28:28 rBQvStSa0
描いてみた、BGM使用、MADなどがあるからね
他のジャンルと重なっているものは、タグ不足で優先度が下がってしまう

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:47:12 izjNZkDs0
やっぱ日本語が一番普及しやすいね

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:20:39 KUbrZ5AS0
基幹タグについて
VOCALOIDタグの場合、対象範囲はクリプトン製品のみ
　VOCALOIDタグは、台湾や海外（YouTube）ファンの入口になっている。
　ニコニコ動画とクリプトンの世界進出には、こちらの方が有利。

ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
　くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
　ボーカロイドタグは、英語が苦手な人でも入力しやすい利点がある。
　各社製品をまとめてヒットさせたい人には、こちらの方が便利。

VOCALOID2タグ併用は、エンジンのバージョンで作品を評価したいという意味
　10月頃は、初音ミク以外の動画を簡単に探す需要もあった。
　基幹タグを何にした所で、VOCALOID2タグをロックする人はいる。
　理由は、例えば初音ミクの商品名がVOCALOID2初音ミクだから。

個人的には、今の所、VOCALOIDタグに一票だけど、
基幹タグを決める場合は、対象範囲も併記した方が良いと思う。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:22:11 ERY8sc7H0
基本的なタグ以外のタグがすぐ消されるんだけど、タグ消し荒らしって流行ってるの？
それとも俺の作品が気に入らなくて粘着されてるだけ？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:09:00 /2/U45QR0
>>421
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
世の中にはこんな風に思って行動する動機を持った奴らが、常に一定数存在する。
自分もこのスレで何とかうまい分類できないか考えて提案してきたけど、
最近になって、こういう奴らがいる限り
何をやってもタグ整理はあまり意味がないと思うようになってきたよ。

結局タグというものが誰でも付けられ誰でも剥がせる仕組みである以上、
ボーカロイド個有名タグとカテゴリタグ、うｐ主がロックしてるタグ以外は
決して安定しないから、大して役に立たない気がする。
結局、今まで通り固有名のタグを巡回して新着チェックに励むのが一番かなー。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:16:36 oILZ7cfT0
固定タグで見ていくと、やっぱ「VOCALOID」が圧倒的に多いな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:07:56 XK1Y3hpe0
タグ消し荒らしは深刻だけど、多くに納得して受け入れられれば普及させる事は可能なはず。
管理も不特定多数がしてくれるようになれば、多少の荒らしぐらいでは対抗できない。
大事なのは、押し付けと取られない事と、説得力と、解りやすさだと思うな。
きれいに分類するよりも、どれだけ多くのミクファンと作者に支持してもらえるように整理するかを考えると、やはり>>324をベースに日本語を増やす感じがいいと自分は思う。

>>420基幹タグはなかなか難しいなぁ
一番正当性があるのは「VOCALOID」だろうけど、一番少ない。
一番範囲が狭くていらないと思うのが「VOCALOID2」だけど、一番多い。
個人的にはわかりやすさ重視で「ボーカロイド」押しだけど、一番ロックが少なそうだ。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:15:27 zyKHhCIG0
タグ荒らしはいつものことだから気にしない気にしない
のんびり直してきゃいいさ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:01:00 6vAVqQkH0
とりあえず見た動画でタグに空きがあってタグ情報が不足してる場合には
「ボーカロイド」と
「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」を入れてる。

でも未だに「ボーカロイド」と「VOCALOID」は悩むなぁ…。
「ボーカロイドオリジナル曲」じゃなくて「VOCALOIDオリジナル曲」を入れてるわけで…。

入力ミス防止に勝るから「ボーカロイド」がいいとも思ってるけど、
「VOCALOID」の綴り間違いは発見し次第修正すればいいようにも思えてきたもので。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:07:01 6vAVqQkH0
もし>>420のいう定義が間違ってなくて、

＞ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
　くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。

というのならば、
それらCRYPTON社製品以外は含めて欲しくないんで
「ボーカロイド」はやめて「VOCALOID」にするんだけど…
>>420の定義はこのスレの認識として合ってるの？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:10:40 Td5waQQ80
ボーカロイドはあくまで１と２を混同しないための表現だと思ってる
VOCALOIDだと１限定になっちゃうからね

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:32:38 6vAVqQkH0
あー>>426、
＞入力ミス防止に勝るから
入力ミス防止“で”勝るから、に訂正。

>>428
そういう解釈も…なるほど。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:10:48 XS5dCJW70
え、「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。

基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじ
ゃないか。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:32:59 pS/iif9q0
ミク発売以前MEIKO動画にVOCALOIDって付いてたからVOCALOID2って入れてる人がいるわけで
あとVOCALOID1ってタグ無いし

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:04 lJ4JSeu40
そもそも「VOCALOID1」が存在しないのでタグがつくはずが無いのでは・・

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:16 Td5waQQ80
そうそう初代ボカロを表すタグが現状それなのよね

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:33:45 jSpOY/5/0
>>420 の補足説明
VOCALOIDタグもボーカロイドタグも、歴史的に２つの意味を持つ
という、基幹タグ昔話です。議論の参考になると思うので。
＝
10月下旬から11月あたりの、基幹タグの流れについて
（もしかしたら12月上旬頃までの話かもしれない）

初代ボカロの表現は、
　10月下旬頃には、VOCALOID と VOCALOID1 が混在していたけれど、
　紛らわしいので、VOCALOIDに統一。これはうｐ主達に支持されたみたい。

11月上旬頃は、VOCALOID － VOCALOID2派の活動が活発だった。
　でも、基幹タグを統一した所で、ヒットするのは初音ミク動画ばかりだったから、
　初音ミク動画を中心に、基幹タグなんてイラネ、派が主流になる。

そのうち、MEIKO、KAITO、くまうたの知名度が上がってきて、
　基幹タグの問題が再浮上、水面下でgdgdになる。
　当時は、タグの名前というよりも、適用範囲で争った。

　去年から付いているボーカロイドタグの多くは、この頃についた。
　くまうたボーカロイドで検索結果を眺めると理由がわかる。
　Web上で布教していた人もいたけれど、今検索しても、見つからなかった。

只でさえ基幹タグ供給が少ないのに、そんな事をしていたから、
ボカロ動画の連日怒涛うｐとタグ削除についていけず、基幹タグは腰砕けになった。
＝
現在、議論の主役と思われるクリプトン製品派にとって、
　VOCALOIDタグは、VOCALOID2派の解釈を許していて、
　ボーカロイドタグは、ジャンル派の解釈を許している。
　そこで、基幹タグの話題では意味も明確にした方が良いというのが、先の発言。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:19:08 Kto3OP4C0
>>434
「くまうた」「ボーカロイド」
キーワード検索で、4件
タグ検索で、2件

クリプトンというより、YAMAHAエンジンかな？
人力以外にはわりと好意的な気もするけど

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:25:32 Kto3OP4C0
ここ数日の推移
VOCALOID2が減るのは仕方ないとして　（注目のタグでは落ちてきてるけど）
ボーカロイド→VOCALOIDが急激なのは気になるかな
そこはまだやっても不毛なだけで、タグ消しにあったものを探すほうが色々効果的

■2008/02/02 10:15:53
ボーカロイド　1749
VOCALOID　2124
VOCALOID2　3423

■2008/02/01 13:28:24
ボーカロイド　1933
VOCALOID　1749
VOCALOID2　3544

■2008/01/31 11:35:37
ボーカロイド　1842
VOCALOID　1621
VOCALOID2　3584

■2008/01/30 12:16:42
ボーカロイド　1774
VOCALOID　1630
VOCALOID2　3610

■2008/01/29 12:51:52
ボーカロイド　1652
VOCALOID　1704
VOCALOID2　3699

■2008/01/28 20:26:10
ボーカロイド　1530
VOCALOID　1755
VOCALOID2　3735

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:03:43 jSpOY/5/0
>>435
ごめん。Web検索のこと。くまうた＝元祖ボーカロイド
ということで、一部のボカロ＆くまうたファンが啓蒙活動していた。
でも、定着しなかった模様。

あと、解釈はYAMAHAエンジンで合っている。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:35:22 6vAVqQkH0
いろいろ参考になりました。
自分は暫定的に>>430の
＞「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
＞そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
＞
＞基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじゃないか。
で良さげと考えたので、基幹は「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」で貼っていきます。
（それって>>324通りにもなるし、綴り間違いを見つけたら直すなり指摘する方向で…）

他に「ボーカロイド」で貼ってる方は…やはり入力を意識して？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:02:27 4w5HkHYt0
自分も日本語で馴染みやすく入力しやすいなどの面からボーカロイド派だったけど、
>>420 >>434 を読んで適用範囲を考えるとVOCALOIDに統一するのが良いのでは思った。
適用範囲はVOCALOIDの製品名が付いたもの（くまうたなどは範囲外）で良いと思う。

それより、今ちょっと見た限りでVOCALOID、VOCALOID2、ボーカロイド
3つともタグが入ってカオス状態になってる動画が多数あるんだけど
何とかしたほうがいいんじゃない？

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:08:24 zGgIJ0mP0
「ボーカロイド」の利点はやはり打ち込みやすさだね。
アルファベットのタグだと、綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索がしづらい。
英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外すからね。
ここにいるような人なら問題ないだろうけど、もっとライトな層にも利用して欲しいし。
それから、狭い意味で「初代VOCALOID」だけを指すタグだと錯覚しにくい効果もあるんではないかな。
とはいえ、現在の普及率を考えると「ボーカロイド」に切り替えるのは難しいと思って、手はつけてないけどね

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:53:09 6vAVqQkH0
>>440
＞綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索
自分はこれをもうやってないというか、もし自分なら

[1]ランキングの音楽カテゴリ
[2]適当なボカロ作品を開く
[3a]そこにある「VOCALOID」タグリンクからタグ検索

[3b1]そこにある「VOCALOID～～」（VOCALOID-PVとか）タグリンクから「VOCALOID～～」タグ検索
[3b2]一番上のキーワード検索フォームにある「VOCALOID～～」の文字列を削って「VOCALOID」にしてまず「VOCALOID」キーワード検索
[3b3]「キーワード検索 VOCALOID」の直下にある「登録タグがあるか探してみる」を辿って「VOCALOID」タグ検索

とやるんだけど、わざわざここまでするユーザは少ないかなぁ。
別のキーワードでも綴り間違いをしてるかもと思ったら、
[3b]みたいな方法で近いタグから辿ってるし…。

あと、
＞英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外す
＞もっとライトな層にも利用して欲しい
この入口問題は「初音ミク」タグが既にいい意味で補ってくれてると期待…。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 18:03:25 jIR7RY6C0
基幹タグをつけるとして範囲はまずVOCALOID製品の
初音ミク鏡音リン　鏡音レン SweetAnn　Prima　BIG-AL　CV03
LOLA LEON　MIRIAM　MEIKO KAITO
を使用している動画は確定として

あと「男女」みたいにキャラクターだけ使用している動画にも
基幹タグはつけてもいいのかなあ？

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 19:02:11 L3qn1v7i0
>>440
むしろ「VOCALOID」のほうが個人的には打ち込みやすいんだが

人それぞれなんじゃね？

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 20:08:48 /8VOpEsT0
打ち込みやすいかもしれないがスペルを覚えないといけないからな

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 02:58:13 8edMitfG0
ミク中毒になれば自然に覚えるけどな

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 11:46:15 5bbplMvd0
>>442
商品キャラクター = 商品の一部という事で、「男女」や初音ミク弁当もOK.

名前の問題も残っているけれど、
基幹タグ付け規則について自分の解釈を書いてみた。
たぶん他の方も同じ解釈だと思うけれど、ご意見歓迎。

基幹タグを付ける動画 = 対象製品タグを含む動画、が原則。
　対象製品は >>442 の通りVOCALOID製品のみ、で賛成。
　但し、（人間が）歌ってみたジャンルはなるべく後回しにして
　様子を見るのが良いかなと思う。
（歌ってみたについては、意見が分かれる予感がする）

この他、釣り動画は、基幹タグを付ける必要はないが、効率重視でもOK。
ボカロに関係がないと気づいたら外す方向で。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 12:43:29 gUx7kd/e0
VOCALOID-SONGの時がそうだったと思うけど、
似たようなタグが並ぶと剥がされやすい気がするんだよね

VOCALOID　VOCALOID-PVとか
VOCALOID　VOCALOIDカバー曲と並ぶよりは

ボーカロイド　VOCALOID○○のほうが違いがはっきりする
結果論だけど、付ける以上は残ってほしいし

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 16:37:01 DmOU2xBPO
そういや「ボカロ音ゲ曲リンク」タグがいつの間にか広まってるね

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/03 17:58:48 5bbplMvd0
>>447
確かに、似たようなタグが並ぶと見た目が美しくないのだけれど、
タグの入力体系としては、用語は統一した方が操作性が良い。
同じ読み方の「ボーカロイド」と「VOCALOID」が混在する場合、
タグ追加者や検索者が入力で混乱する。死にタグも一番増えるので良くない。

タグ名称については、本来は、基幹タグ以外からVOCALOIDを削除するのが正しい。
でもそれでは検索しにくいし、他ジャンルとの摩擦になるので避けたい。
ということで、基幹タグの名称が何になるにせよ、名前の連なりは妥協するしかないと思う。
うーん、強いて言えば、基幹タグ以外をボカロで統一するのは有りかもしれない。
　入力が多少短くなって、並びが美しい。
（上で決めた規則と違うので、私は賛成できないけれど。）

VOCALOID-SONG タグが定着しなかったのは、タグの需要が少なかったから。
オリジナル曲とカバー曲を両方聞きたい層よりも、タグが邪魔です層の方が多かった。
そもそも利用者やうｐ主達の多くが便利さに気づくまでタグを維持しないと、タグは普及しない。
これは、基幹タグ維持について、毎日の動画うｐに耐えられるかという話にもつながる。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 07:52:57 AlJYYzmP0
>>449
VOCALOID-SONGが付いたために、VOCALOIDが消されたという話だったのだが

すごい勢いで書き換えてるひとがいるな
ボーカロイドははがすのに、VOCALOIDとVOCALOID2は並べる意味不明さだし

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:05:27 KUR3h2c40
初めて覗いてみたんだけどボーカロイドタグで検索してる人なんているんだ。
自分はその時聴きたいキャラ名でしか検索したことないしそういう人の方が多いと思ってた。
だからボーカロイドオリジナルとかで統一されてしまうとすごく不便です。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 11:52:28 Emnpcub90
>>451
キャラ名でしか検索しないなら関係ないのでは？

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 12:02:20 pYiPVnsk0
だからミクオリジナル曲タグとかの方が便利ってことでは？

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:46:18 gn4p5yA20
最近KAITOのタグの張替えが激しいのは
ここの人がタグ整理してくれているからなのかな？
「伝説のKAITOマスター」が全部消えてたりするのは
まだ誰もその域には達していないってこと？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:49:42 /zRAxiDL0
本スレのKAITO女声嫌いの人ですかｗ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 13:55:42 gn4p5yA20
明らかに女声じゃない低音系オリジナル曲のダグも
あらかた消されていたので、それとは少し違うのかも。
こっちで何か取り決められて、
タグ整理しているのかなと思ったのですが。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:00:13 PBx2Yqx50
何回も言われているがここではタグ消しは基本的に非難対象。
空きタグに入れるとか、似たようなタグの整理のみは認められる方向だけど。
ここで議論している人間がそういうことをするとは思えないな。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:04:51 gn4p5yA20
それが、消した変わりに既存のそれらしい
別のタグ（良作浮上リンクとか）が入ってたりしたものだから。
まぁ消しっぱなしの方がほとんどだったしやっぱりただのタグ荒らしかな。
・・・疑ってすまんかった。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 14:09:53 a6y/VtNW0
うｐする側の心境としては、タグ整理したいから付けるのではなく、
ちょっとでもアクセスを伸ばしたいからつけてるんだ。少なくとも俺は・・。
俺みたいな単純なうｐ主が大半なら解決策は簡単だよ。
決定した基幹タグ以外はどんなに出来が良くても
みないように（又は２度と見ない）すれはいい。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 20:17:19 AlJYYzmP0
あまりKAITOなタグばかりだと、お前らどんだけKAITO好きなんだよと思わなくはない
KAITO目当てではないところから引き込むタグも付けたらいいのにとか
優先度がわからないから触らないけどな

名曲・調教系もしかり

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/04 23:31:32 AYXvNZYA0
>>450
VOCALOID2がロックされてたんじゃないかな
自分の場合はうp主と視聴者に認知してもらう意味でVOCALOIDも追加してる
(もちろんタグに空きがある場合のみ）

そのVOCALOIDタグなんだけど
2226件(2/2) → 3345件(2/3) → 4138件(2/4)
毎日1000件ぐらいの勢いで急激に増えてるのがちょっと気がかり

機械的に張りすぎて何かしらの反感を買うことだけは避けたい
（VOCALOID-SONGも急激に増えすぎて少なからず不要層の反感を買ったように思う）
VOCALOIDで統一するのであれば、もう少し様子を見ながら
慎重に増やしていく方がいいんじゃないかと思う

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 00:19:44 79YzKvdn0
>>458
タグ消しなら、タグ消し屋の活動かなあ。２ちゃんねるにもスレッドがあった。

ニコニコのタグ消しまくるのが楽しくてしょうがないその2
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:06:05 1lsku9dT0
このスレでは、「良作浮上リンク」とか「伝説のKAITOマスター」とかの主観が入る評価系タグは扱わない方針でほぼ一致しています。消しもしないし付けもしない。
よっぽどの事がないかぎりネタタグも消さない方向。
>>426にあるスレの住人ではないかね消したりするのは。

あとは、>>324を基本に細かいところを議論中

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:43:54 s1KPjGSG0
本スレの転載だけどアイマスの分け方も参考になるんじゃないか

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/05(火) 16:30:19 ID:RE0Aim9R0
>>145
ただ、タグ分けだけはキッチリやって欲しいとは思う、このスレのテンプレにすれば統一されるんでは？
アイマスだと

■基本的な属性タグ
アイドルマスター　※アイドルマスター関連動画の共通タグ
iM@Sコミュ　　　　　※アイマスのコミュ動画
MADアイマスPV　　※アイマスのMADムービー関係（ユアソン、M@STERver、コラボ、ネタMAD等）
アイマスREMIX　　　※アイマスの曲・音声をベースにリミックスされた曲を用いたPV
iM@SコラボPV　　　※アイマス関係以外の曲にアイマスのMADムービーを合わせたPV
iM@SノーマルPV　　※アイマス無編集PV
アイマスネタ　　　　※アイマスを素材としたネタ動画

■他によく使われる属性タグの例
im@s洋楽コラボPV、アイマスBGMコラボ、iM@Sバックダンサーズ、
アイマス一発ネタ、アイマスCM、おっさんホイホイ、アイマスMAD処女作

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 16:51:16 JSmnNiC+0
>>447
そもそもその二つはロック推奨だから。
キャラタグははがされないだろうから、324の「２」と「３」の優先順位を入れ替えた方が
安定するかも。

で、本スレの方でも話題になったんだし、そろそろ確定させては？
金曜くらいまでをめどに微調整して、

・確定内容を本スレテンプレにいれる
・ニコ動に宣伝動画を投下
・上二つを本スレ、ピアプロ、はつねぎ、mixiにいる有名Pにも協力してもらう

という感じで。
できれば確定前に上に書いた2ch以外からも人を呼んでおきたいところではあるけど。

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:18:00 pVREZFBC0
本スレから天才
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:53:20 ID:GoGaX8J30
>>172
タグ全体の事考えてるからダメなんじゃね？
投稿者がどのタグをロックしたら有効か。という議論をしたほうが前向きな気がする
うｐ主がロックしないことには延々と着けて回ろうが消して回ろうが結果が同じなんだし。

----
はつねぎ・ピアプロにいるうｐ主に協力を仰ぐなら
考えとかないとね

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 17:48:00 pVREZFBC0
>>765
確定する場合は投票とかやったほうがいいんかねぇ
「ボーカロイド」タグと「VOCALOID」タグで意見が割れてるみたいだけど
どっちの意見も説得力あるから困ってるｗ

あと、
鏡音リン・レンの表記ゆれは結局どうするかは意見あんまりでてないね
これは現状維持ってことかなー

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:09:24 1lsku9dT0
現在話し合い中の部分をはっきりさせるために、>>324の叩き台を貼り直してみます。
議論中の部分は※

「1.基幹タグ」
VOCALOID　※1

「2.ボーカロイド名タグ」(複数参加の場合は全部)
初音ミク
鏡音リン
鏡音レン
MEIKO
KAITO

「3.大分類タグ」(どれか一つ)
VOCALOIDカバー曲　※2
(個体名)オリジナル曲　(複数参加でもメインがはっきりしている場合はこれで)
VOCALOIDオリジナル曲　(複数参加の場合) 　※2※3
初音ミク3Ｄ化計画　※4
VOCALOID3Ｄ化計画　(ミク以外は全部これで)　※2※4
初音ミクアニメ化計画
VOCALOIDアニメ化計画　(ミク以外は全部これで) 　※2
初音ミクを描いてみた
VOCALOIDを描いてみた　(ミク以外は全部これで)　※2

「4.小分類タグ」(当てはまるだけ複数)
VOCALOID-PV　※2
ボカロクラシカ
踊る初音ミク
他多数

※1、「VOCALOID」派、「ボーカロイド」派、「基幹タグは必要ない」派に分かれている。どの案も一理ある上にロックが多い部分なので、まとまる気配を見せない。そのため後回しにすべき派も多い。
※2、英語(VOCALOID～)派と日本語(ボーカロイド～、ボカロ～)派がある。ただし、すでに「VOCALOID～」で普及してしまっているタグが多いため、ここはVOCALOIDで行くべきか?
※3、「VOCALOIDオリジナル曲」は消されまくっているし、意味が解りにくいため他のタグを用意すべき?　「複数ボーカロイドオリジナル曲」「ボカロユニットオリジナル曲」などの案が出ているが、あまり議論されていない。
※4、非常に重複が多い部分。タグを圧迫しているため、とりあえずここだけでも取りかかるべきという意見あり。今見てみたら、「KAITO３D化計画」などは整理される方向に向かっているようだ。

あと何かあったかな。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:18:22 1lsku9dT0
あ、大分類タグの
「初音ミクを描いてみた」
「VOCALOIDを描いてみた」
は数が多いので勝手に追加させてもらったけど、分類から言うとここであってるよね?
「初音ミク実体化計画」や「初音ミクゲーム化計画」なんかもあるけど、数が少なめなので小分類扱いでいいかなと入れなかった。

>>467鏡音リン・レン系のまとめたタグは、タグに余裕があるなら放置でいいんじゃないかと思う。
ただし、「鏡音リン・レン」をつけただけで「鏡音リン」「鏡音レン」の個別名をつけてない場合はつけていった方がいいと思うけど。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:21:00 yYuRVCkh0
基幹タグの必要性がやっぱりわからない俺としては、
「Vocaloid」タグをボカランの集計対象にすることができれば
それで丸く収まると思ってる
カテゴリタグいらなくなるし

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:25:04 MEJDfER90
ボカロのカテゴリとして、「歌わせてみた」カテゴリとか、どうかな？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:26:51 MmpvaXGj0
ぱっと見たとき歌ってみたと混合して駄目だろう

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:28:01 sHj6naRp0
「注目のタグ」からVocaloid関連タグをピックアップ

16739件初音ミク
*4551件 Vocaloid
*2575件 Vocaloid2
*2795件鏡音リン
*2436件ミクオリジナル曲
*1494件鏡音レン
*1441件 KAITO
*1143件歌わせてみた
*1156件ミクオリジナルを歌ってみた
*1357件 VOCALOIDカバー曲
**975件メルト
**993件ボーカロイド
*1057件 MEIKO

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:31:27 pVREZFBC0
>>469
参加してるボカロが多い場合タグの空きが無くて鏡音リン・レンしかつけられない場合もあるからねえ
複数で歌ってる曲のタグが定着すればこの辺はフォローできる気もする

>>470
ボカラン作者とは連絡取れないからなぁ…

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:34:58 MEJDfER90
>>472
ほかに適切な表現があるのかな

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:40:29 PcF9bgKQ0
ボーカロイドで良いじゃん

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:41:57 Qk1kCGvE0
普通にDTMカテだろ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:42:32 MEJDfER90
YAMAHA以外からもエンジンが出てくるとは思うけど、
ここは「ファミコン」的な代名詞として使えばいいのかな
商標名というところがひっかかるが

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:44:06 pVREZFBC0
まぁカテゴリは運営が決めることだし
その運営も今すぐには動かない感じだからねぇ…

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:45:59 PcF9bgKQ0
ファミコン的扱いで良いよ
人工音声とか合成音声にしても厄介だ
他社が出すのかも分からないし
それに・・・その時までニコニコがあるか・・・分からないし・・・

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 18:52:59 a9awepkq0
>>451
「VOCALOID」「VOCALOIDオリジナル曲」「初音ミク」
みたいな感じで、基幹タグだけでなくキャラ名も入れる方針なのは
>>324の頃から変わってないはず（？）。
だから心配いらないかと。
やたら基幹タグばかり議論してるのは、分散しづらいキャラ名タグ(鏡音除く)と違って
基幹タグは未だにタグの分散があるから。

>>465-466
宣伝するなら、（特にボカロ曲作成者でもある）視聴者の多そうな
以下の動画の作者に説明文なりでタグ整理の宣伝をしてもらうよう
協力を求めた方が広めやすいと思うんだけど。
（本命）VOCALOIDランキング
　　　　ボカロ曲集
（対抗）ボカロ投票所
（次点?）ボカロ互助会
「議論しているので参加してください」でも良さげ？

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:10:43 a9awepkq0
動画のうｐ主からすると、ロックする５つのタグをどれに使いたいだろうか。
>>468（≒>>324）とすり合わせて考えつつ…。

１．「音楽」「歌ってみた」「演奏してみた」などのカテゴリタグ（ここに「VOCALOID」カテゴリタグが運営により誕生すれば理想？）
２．「○○P」など作者タグ
３．「初音ミク」「MEIKO」「KAITO」などのキャラ名タグ

以上は確定かな。問題はこっからか。

４．「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」など、>>468の「3.大分類タグ」
５．>>468の「4.小分類タグ」（か「1.基幹タグ」）

４．５．がわからない。うｐ主が何をロックしたいか。
しかし３．が複数歌唱の場合だと４．５．が使えないのも痛そう？

ついでに「良調整」みたいな評価系タグは
ロックしない５つの方でやればいいというのは実質決定だよね？

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:26:01 v1csAXCvO
ぶっちゃけ、「ボーカロイドだろうがVOCALOIDだろうが草案だろうが統一されれば良い」
って思ってる人が大多数で、その言葉に拘ってるのは極少数じゃね？

タグ検索がトップに無いから、最初はランキングやキーワード検索で適当な
ボカロ作品見つけて、付いてるタグをクリックして巡回してる人の方が多いだろうし。
動画にタグを付ける時も、同じ様な作品を見つけて持ってくるしな。

ここの過疎っぷりと本スレの食いつきっぷりの差を考えると、
「なんでも良いが統一して」と言う人が大半だろうし。

まぁ、何に決まっても後から「分かり易い/難い」で騒ぐ奴は必ず出るだろうが…。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:27:07 JSmnNiC+0
>>482
複数ボカロ使っている場合を考慮すると3と4が入れ替わると思うし、
2は自前マイリストがあれば動画コメで書けばいいのでロックする必要が無い。

あと4優先の理由として、大分類はうｐ主以外に確定が出せないけど
使用キャラは誰でも確定が出せるので、ロックしなくても復活させやすい、という点。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 19:37:20 1lsku9dT0
>>482
評価系タグは、ネタタグと同じように視聴者が自由につける形でいいと思う。
主観が関わるタグは、こういうところで決めると押し付けと取られて反発があるからね。
作者名タグも、大抵視聴者が勝手につけるものだからなぁ
作者と視聴者の自由でいいと自分は思ってるけど

とりあえず、「大分類タグ」の部分が重複して混乱してるから、ここを何とかしたいんだよね。
すでに何人か動いているのか、いくつかのタグは>>468の方向で整理されつつある感じだけど、
「VOCALOIDオリジナル曲」(複数ボーカロイドオリジナル曲?)のあたりがまだ全然まとまっていない。
とりあえず、「複数のボーカロイドが同時にメインで歌っているオリジナル曲」を表すタグは必要だと思うんだが、どうだろう。
「VOCALOIDオリジナル曲」では絶対に普及しないと思う。

カテゴリタグと基幹タグは、それこそ公式が動いてくれないともうどうにもならない気が‥‥

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:28:52 EqS964rJ0
人間が複数のボーカルで歌ってる曲ってなんて言うんだっけ？
そういうのあんまりオリコンとかでヒットしてないから
一般的に知られてないよな…

ボーカロイドを複数使った曲が人気が出るのは
ボカロに家族っぽいイメージがあったり
カップリングの考え方と結びついてたりって所があるから
ある種ボーカロイド特有の状況みたいだな

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:38:45 yYuRVCkh0
ボカロデュエット、三重唱、合唱団、ボカロ一家、5人兄弟勢ぞろい
こういう感じ？　アイマスでは逆にソロのときに「ソロ」タグつけてるっぽい

でも、たとえタグ欄が埋まっても、
１．カテゴリタグ　２．初音ミク　３．鏡音リン・レン（節約の場合）　４．MEIKO　５．KAITO　（６．P名、曲名）
とボカロ名タグを付けたい心理が今はある気がする。。ボカロ名タグが一番機能してるから。

Vocaloid03が出たらさすがに変わらざるをえないだろうけど、そもそも全員合唱なんて減るだろうし。
「ボカロファミリー合唱団」というのを思いついた＠サウンドオブミュージック

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:45:08 HhqEcEZl0
ボカロ一家は辞めて欲しい
マヌケな感じがするし、初心者が意味分からないと思う
Vocaloid一家でいいじゃんよ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 20:58:52 EqS964rJ0
一応ボーカロイド合唱団って言うタグはあるんだけどね
語感がほのぼのしてるから、おされなガチ曲につけるのにはイメージ違う気がするし
例えば複数女ボカロが男ボカロを取り合ってるみたいなキャラソンが来た場合
合唱団タグをつけるのもん～？って感じだし
汎用性があるのがいいよね…

ボーカロイド合唱団、98件もあるからもう合唱団でいい気もしてきたけど

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:24:54 sHj6naRp0
一家はまずいだろそういう設定じゃないんだから

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/05 22:50:23 /XHZmorg0
「ボカロ一家」はネタタグだと思う。
ネタタグは放置でいいんじゃないか。

まず議論しないといけないのは、「基幹タグ」。
次に「大分類タグ」と考える。
これらのタグが一本化するだけでも、かなり検索しやすくなるから。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 00:54:04 XxBFKMrt0
かっこ悪いけどわかりやすいボーカロイドでいいよもう

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:36:36 jplFasq30
アイマスも、「IDOLM@STER」より、わかりやすい「アイドルマスター」を取ったしな。
２日後くらいまで流れが変わらなかったら自分のに全反映させるぜ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 01:38:18 2Hn76CD60
英語って思ってる以上に敷居高いんだよね

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:40:40 X1K0PVv70
>>485
＞「VOCALOIDオリジナル曲」(複数ボーカロイドオリジナル曲?)のあたりがまだ全然まとまっていない。
＞とりあえず、「複数のボーカロイドが同時にメインで歌っているオリジナル曲」を表すタグは必要だと思うんだが、どうだろう。
＞「VOCALOIDオリジナル曲」では絶対に普及しないと思う。
>>324≒>>468の提案には反するけど、
“ボカロのオリジナル曲だけが聞きたい！”って検索したい人の便宜を考えて、
自分は「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」が示す“VOCALOID”は
単数も複数も含めてるものとして扱ってる。
とにかくVOCALOIDが歌っている曲のうち、オリジナルなのかカバーなのかを示すってだけで。

だから自分の場合、オリジナル曲のうち
MEIKOだけが歌ってる曲にも、初音ミク鏡音リンレンの3人が歌ってる曲にも、
「VOCALOIDオリジナル曲」を付けてる。
…これは提案か。上記のようにしてはどうだろう？

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:41:24 X1K0PVv70
複数で歌ってる場合、コラボ(レーション)はどう？
「VOCALOIDコラボ」「ボーカロイドコラボ」「ボカロコラボ」

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 02:42:00 X1K0PVv70
あと、ついでに提案しておきたいのが「ボカロ曲アレンジ」というタグ。
（「VOCALOID曲アレンジ」「ボーカロイド曲アレンジ」、
　どの表記がいいかは迷ってるけど、一番短いボカロでいいかなとも思ってる。）
>>468でいえば「4.小分類タグ」に分類される（？）。

これは「VOCALOIDオリジナル曲」タグや「VOCALOIDカバー曲」タグといった
「3.大分類タグ」と組み合わせることで機能させるタグ。
以下に適用例と共に。
■「VOCALOIDオリジナル曲」「ボカロ曲アレンジ」…（ボカロ曲“を”アレンジ）
・VOC@LOID NIGHT Vol.2 remix tracks（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
・ぬこぬこにしてあげる（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）
・みくみくにしてあげるをアニソン風バンドアレンジ（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）

■「VOCALOIDカバー曲」「ボカロ曲アレンジ」（ボカロ“も歌って”曲アレンジ）…
・鏡音レンに鳥の詩を歌ってもらった（URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)）

こうすることで、
・とにかくボカロが歌うアレンジ曲を探したければ「ボカロ曲アレンジ」でタグ検索
・オリジナル曲のアレンジを探したければ「VOCALOIDオリジナル曲」「ボカロ曲アレンジ」で複数タグ検索
・カバー曲のアレンジを探したければ「VOCALOIDカバー曲」「ボカロ曲アレンジ」で複数タグ検索
という検索も可能だし、あるいはその曲にこれらのタグが付いてればアレンジ曲なんだとわかる。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:01:15 GdOgeIxq0
>>496上で書いたやつをコピペってみる
複数キャラが歌っている動画に関して提案なんだけど鏡音リン、初音ミク等の固有名に対して「ボカロユニット」、
ミクオリジナル曲、リンオリジナル曲等のオリジナル系タグに対して「ボカロユニットオリジナル曲」なんてのはどうだろう？
合唱団や合唱は不安定だし複数タグ記述すると資源尽きるし

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 04:56:08 tzOBxZPY0
「VOCALOID」「ボーカロイド」と表記揺れが混乱の原因の一つになっている。
この状況でさらに「ボカロ～」を追加したら、今よりも混乱するよ。
基幹タグとして「ボカロ」を付ける人が恐らく出てくる。
「ボカロアレンジ曲」とか「ボカロアニメ化計画」とか、さらに表記揺れが増える。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 07:26:44 rap69WgI0
>>499
「VOCALOIDアレンジ曲」ってタグ、
機能してないし、普及してない今なら変えられる。

【もし大前提として(これ重要)】、
全てのボカロ系動画のタグがリセットできるならば、
個人的には以下のようにしたい。

基幹だけを「VOCALOID」か「ボーカロイド」にして、
………
まだどちらがいいか迷ってる…要は聞き対象をどこまで広げるか。
アサヒる新聞みたいな読者層まで含めるならカタカナだけど、
くまうたみたいな“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”は別にしてほしい、
しかしクリ以外の他社からボカロみたいなソフトが将来出てくるなら
「VOCALOID」みたいな一社だけの製品を指す単語よりは「ボーカロイド」でいいとも思う。
………。
結論、もし“歌詞や音程などが直接反映されないソフト(？)”に付いてる
ボカロ系タグを全て取り除くことで一致するなら「ボーカロイド」にする。

改めて書き直すと、
基幹だけを「ボーカロイド」、
あとは全て「ボカロ○○○○」(ボカロオリジナル曲、など)がいいと思ってる。
“ボカロじゃ分からないだろ”という意見に対する返答が
“「ボーカロイド」という基幹タグと併記させるから大丈夫”。
基幹以外でもやたら長くタグ名を使うゆえに
タグが2列になってるのとか見るたび、
“無駄があって美しくないなぁ。短くてもタグの働きはできるのに”と思う。
ボカロにすれば少しは綺麗に並ぶはず。

た　だ　、
そんな荒治療、そう簡単にできるとは思えない。
ただてさえ上記に示した前提や展望すらも
一個人による勝手な押し付けだから
自分以外が納得しない部分があるだろうし、
ボカロ動画全体のタグを荒治療させるだけの力もない。

唯一効果的に実現出来そうなプランとしては、
このスレでタグをまとめて、
その結果の重要な部分をボカランの作者に頼んで
集計基準に採用してもらうという方法。

例：集計対象を「ボーカロイド」タグおよび
「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」タグの付いた
(うｐ主によりロックされてる？)動画だけに変更してもらう

以上が自分の考える精一杯。
少なくとも同意なり反対なりの意見をもらうまでは
一人で勝手に上記の理想方針でやるつもりもなく、
これまで通り「VOCALOID」や「VOCALOIDカバー曲」とかを空き＆不足があれば入れる。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 08:17:25 e6/cysNZ0
>>470
基幹タグの利点を纏めてみた。簡単に言うと総合案内タグ。

（１）ランキングや口コミに頼らなくても、人気ボカロと流行を大まかに確認できる。
（２）アンチボカロへの、言い訳ができる。「マイナス検索できるよ」と。
（３）製品をまとめると注目タグの上位に来る。（最大の利点）
　初音ミク以外の名前は、世間ではほとんど知られていないけど、
　ニコニコ動画初心者やライトファン層が、リンクだけを辿って興味あるボカロ動画へ辿り着き易くなる。
（４）確かに、ランキングみたいな企画をし易い。

製品（歌手）毎に内輪で盛り上がりたいなら、基幹タグなんて不要。貴重なタグを使わなくて済む。
初音ミクタグとボカランと家族動画があるから、新参者はある程度流れてくるはず。
こんな所だと思う。

基幹タグの製品範囲は >>442 が主流だと思っていたけど >>500 案が出てます。
カテゴリタグの有無は、うｐ主の趣味の範囲だと思っている。（＝私の感想）

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:32:54 chQVMNRy0
>>495
否定ばかりになってしまうが勘弁していただきたい。自分はこう考えています

「VOCALOID～」で全部まとめようという案は、何度か出ている。
そして、その考えで付けられたタグが現在の混乱の一因になったと自分は考えている。
「VOCALOIDオリジナル曲」一つに統一するというのは、現在普及していて利用率の多い「ミクオリジナル曲」「リンオリジナル曲」「MEIKOオリジナル曲」などを消して置き換えるのが前提だと思う。
しかし、利用率が多く定着しているタグを組織的に消す事は、利用者から大きな反発を招き、押し付けと取られてしまう。
視聴者の反感を買ったタグは絶対に普及しない。
また、すでにロックが多いためタグをまとめる効果がないどころか、両方ともつけることになりタグがさらに増えてしまう。現に少し前までそうなっていた。
そういった状況を何とかするための現実的な案として、>>324が提案されたという経緯がある。
もちろん理想としては「VOCALOID～」で統一するのが分類的に一番すっきりするが、無理だと思う。

それから、「アレンジ曲」タグは、結局「カバー曲」と意味が変わらないという結論になって省かれた。
大幅な改編や替え歌までも含むらしいよ「カバー」には。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:39:33 chQVMNRy0
>>496 >>498
一目見て意味の解るタグが理想だけど、「コラボ」系はちょっとわかりにくい気がする。
すでに上がっている中では、やはり「ボカロユニットオリジナル曲」か「複数ボーカロイドオリジナル曲」かな・・・
個人的には「複数ボーカロイドオリジナル曲」がそのまんまで解りやすいと思う。長いけどなー

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:04:34 2K/CHDAE0
>>500
VOCALOIDとボーカロイドは意味が違う（違うということに決めよう?）というのは
無理があるキガス

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 17:04:50 TE3KkbL/0
>>500
うーん、タグをリセットするのは現状にそぐわないし
相当反発来ると思う…というのはすでに
レスにも書いてあるけど

それを抜きにして俺の思うことを書いてみると、
個人的に「ボカロ」という呼び方は同人的で内輪なイメージがある
略すと便利だから俺もボカロって言う時あるんだけど、
一般から見るとどうかなと思う

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:16:49 LYeqTTDP0
ミクリンレンメイカイそれぞれのオリカバ曲の単独タグはあってもいいんじゃないかなって思うんだけど。

これらを1つにまとめるよりこのまま分散させたほうが利用する側にとったら都合がいいと思うよ
集約しすぎて1タグあたりの総数が膨れ上がればタグとしての機能がうまく作用しなくなると思うんだ

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:20:24 BAJKbUh20
ボカロ曲をボカロがカバーしてる時のタグ欲しいね
一応それっぽいのがあるけど、あんまり普及してない

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:50:49 K/o38aLE0
いまだに【初音】【ミク】とかいう感じでタグつけている人いるんだけど気をつけてほしいな

ボカロ以外の動画でも【ドイツ製ボーカロイド】【人力VOCALOID】とか
タグ表記が分かれてきているのは気になるな

アレンジ系のタグ

34　初音ミクアレンジ
既存曲のカバーにもついていたりしていた、消滅しつつある感じ

42　Vocaloid→Vocaloidカバー
最近ボカロ曲をボカロがカバーした曲につきはじめたタグ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 21:26:55 OSc4J75a0
あげられたタグを見て思ったことを適当に

「歌わせてみた」
猫やインコや妹、娘も含まれる
おそらく人力よりも広い解釈

「ボーカロイドオリジナル曲」「VOCALOIDオリジナル曲」
ボーカロイドシリーズの誰かのオリジナル曲、ボーカロイドが複数のオリジナル曲
両方の意味合いがあり、解釈も揺れる
たまに付けるけど、消される一因はたぶんその辺り

「ボーカロイドユニットオリジナル曲」
長い……が、意味は通るし、人数や組み合わせは自由
ソロ以外を選別したいなら有効
上の分類と分ける必要があるかは微妙

「ボカロユニットオリジナル曲」
「ボカロ」という短縮名で好き嫌いが分かれる
減るのは三文字

「ボーカロイドユニット」
群体タグとして？　ボーカロイド合唱団よりはジャンル的に汎用
人数、メンバー、オリジナル、カバーも関係なし
353を書いたのは自分なので、あくまで二次的な使い方を推す

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:02:22 LYeqTTDP0
アレンジはカバーに集約したほうがいいんじゃないかな、実際カバーに過ぎないし

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:25:40 XxBFKMrt0
まず基幹タグを統一しないか？

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:34:19 wHBG2WB/0
>>465で金曜までに方針のまとめを微調整してって書いてあるけどまとまるのか？ｗ
基幹タグ統一したいけど、話し合うだけじゃ方針がまとまらんなー
それそれの言うことに一理あるから

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:42:23 2Hn76CD60
まとめるのは無理でしょ
ある程度の結論を出して自然の流れにまかせるしか

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:03:12 chQVMNRy0
>>506
>>324 >>468の叩き台でも、ミクリンレンKAITOMEIKOオリジナル曲のタグは残す方向だね。
これはすでに使っている人もロックも多いし残すべきだと思うよ。
カバー曲に関しては、相当するタグがなかったためすんなりと「Vocaloidカバー曲」が受け入れられつつある。
個別の検索は「Vocaloidカバー曲」と個体名タグの組み合わせで出来るはずだし、カバー曲用の個別タグは必要ないと思う。

>>509
「ボーカロイドユニットオリジナル曲」は解りやすくていいと思う。確かに長いけど。

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