【Vocaloid曲支援】タグ整理議論スレ【初音ミク鏡音リンレン】

【Vocaloid曲支援】タ ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 01:39:33 kKNjjyeU0
>>326
アイマス系はカテゴリ扱いされてないけど
imas、iM@S、IDOLMASER、IDOLM@SER、アイマス、アイドルマスターなどが
乱立していたのを現状の「アイドルマスター」にまとめたみたいだよ

そのおかげもあって、タグのアクセスで常に上のほうにいる

>>324
叩き台の大枠としてはいいと思うよ
自分もそうだし、個別で異論があるひともいるだろうけど、あとで整理してみよう

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 03:20:03 9p3TraEE0
異論も何も、こんなところに来る物好きがそもそもほとんどいない。

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 04:27:21 kKNjjyeU0
>>175　>>197　>>223　>>324辺りを、リストで参照してもらうとして　（叩き台は324としておく）

○タグ関連
■基本タグ　「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」
・必要派
　最初の入り口、キャラやジャンルで分断されない、まとまることで注目度があがる
→ひとつにまとめたい意見も多いが、タグロックや普及数の違いなどで停滞
　表記の揺れを回避しやすい「ボーカロイド」の普及数は一番低い

・不要派
　ボーカロイド名で探す、OR検索で十分、タグ資源の無駄

■ボーカロイド名タグ　「初音ミク」「鏡音リン」「MEIKO」……
・必要派　基本タグの次に/前に、重要
・不要派　おそらくいないよね

■大分類　「オリジナル曲」「3D化計画」で例示
・そのまま派　「オリジナル」「オリジナル曲」、「3DCG」
　VOCALOID以外とも共通なことが、メリットかつデメリット

・ボーカロイド名＋複合派　「ミクオリジナル曲」……、「初音ミク3D化計画」……
　絞り込みが一度ですむ、OR検索で十分

・基本タグ＋複合派　「VOCALOIDオリジナル曲」、「VOCALOID3D化計画」
　複数ボーカルでの重複時にも有用、分断回避、AND検索併用、まとまることで注目度が（ｒｙ

○その他
■タグの統廃合
・永久保存派
　伝統のあるタグは残すべき

・いますぐ統合派
　タグ資源や乱立回避のために、今すぐ整理

・徐々に統合派
　混乱を避けるため、並存させつつ、緩やかに移行

■タグ整理
・不要派
　流れに任せるべき、勝手に決めるな、ユーザーの総意と思うな

・必要派
　ある程度整理していかないと混沌とする

・水面下派
　工作、実験、仮付与など　大規模だと叩かれることも
→>>193→>>308（この時点で1000件以上）のような例もある

・我関せず派、様子見派、無関心派、その他
　うｐ主権限、話し合いに興味ない、知らないなど、スレの影響がない層

■名曲、曲のジャンルなどのタグ
・流れのまま
　主観の入るものはとりあえず関与しない、各自の判断による

流れを把握する助けになることを期待しつつ、とりあえずのまとめとして

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:33:14 kfsclpasO
>>333
うお、すごく見やすい！俺がやったらここまでいいまとめ作れなかったよ、乙彼です

内容について触れると
■ボーカロイド名タグに
・新設派複数ボカロが使われてる場合に「ボカロユニット(仮)」をつける
代表として一つだけボーカロイド名を表記し、その他はボカロユニットに統合
まとまることで注目(ry

■名曲、曲のジャンル等のタグに
・数減らそう派多過ぎなので統廃合推進
曖昧な部分なので反対多そう

このあたりの追加検討もお願い

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 11:52:29 tznrXcja0
>>333乙です

全体的なことだけど、「日本語優先派」というのも入れてもいいのでは
>>82 >>137 >>229-231など、割と多い意見だと思う。自分もこの意見。
>>324では今までの議論から大きく外れないように「VOCALOID」表記を優先したけど、可能なら

「VOCALOID3Ｄ化計画」→「ボーカロイド3Ｄ化計画」
「VOCALOIDアニメ化計画」→「ボーカロイドアニメ化計画」
「VOCALOID-PV」→「ボーカロイドPV」

と置き換えることができたら良いと思っている。
「VOCALOID-PV」はすでにロックしてる人がいるから難しいかもしれないけど、このタグがよく消されるのもアルファベット表記で親しみが無いところが一因としてあるんじゃないかと思う。
3Ｄ計画とアニメ化計画はごく最近できた人工タグで、つけてるのはまだ小数だと思われるので変換は可能だと思う。
基幹タグの「VOCALOID」はもう無理だろうからこのままで行くしかないかな
ご意見求む

336:大前提：タグの容量は10個まで
08/01/26 12:17:58 DyEhdvHh0
できるだけ多くの利用者がタグの検索性を生かせるように考えた場合、
個別のタグ名称の検討はおいといて分類はこれがベストの形だと思うけど...

①…カテゴリタグ（音楽）（※将来「VOCALOID」ができるならそれに変更か）
②…作者名タグ（OSTER project、kz、きりたんＰなど）
③…ボーカロイドの固有名タグ（初音ミク、MEIKO、Primaなど）
④…　　　　〃　　　　　　　　　　（※作品に複数のボーカロイドが使われる場合を考慮）
⑤…　　　　〃　　　　　　　　　　（※多すぎるとタグの無駄なので代表的な３人まで）
⑥…ジャンル分けタグ１（オリ曲、カバー曲、ＰＶ、描いてみた、喋らせてみたなどの大分類）
⑦…　　　　〃　　　　　２（ボカロクラシカ、3D化計画、おっさんホイホイなどその他の分類）
⑧…評価系タグ（ボーカロイド殿堂入り、ボーカロイド名曲リンク、良作浮上リンクなど）
⑨…ネタタグ含め自由につけられるタグ
⑩…　　　　〃
・①～⑤は大部分の作者がロックするので変更が困難
・固有名の統合タグである「VOCALOID」は、③～⑤と重複するので不必要
・代わりに⑥～⑧を全てボーカロイド全体の統合タグにすれば、
　③～⑤の固有名と⑥～⑧のand検索やor検索でほぼ目的のものを探せる
・④⑤は作品によっては余るので、その場合には⑧～⑩と同じ用途に利用可能
・タグの需要は①～⑤＞⑥＞⑦⑧≧⑨⑩が一般的か

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:50:03 tznrXcja0
>>336
「代わりに⑥～⑧を全てボーカロイド全体の統合タグにすれば」の部分に賛成できない。
理由は>>324の通り。
すでに普及して使われているタグを消して、強引に別のタグを使用することを強要することになってしまい強い反発が予想される。
また、すでに多くロックされているタグが残って逆にタグが増え混乱すると思われる。
利便性を考えるなら、むしろ旧来のタグは残すべきだと思うけどどうだろう。

カテゴリタグはアイマスに習って無しで行こうというのが>>324だけど、音楽にするという意見もわかる。
「VOCALOID」だとボカロ系を一括して検索する事が出来る利点があるが、カテゴリのランキングが使えないというのが欠点だとは思う。
ただ、カテゴリタグを付けられるのはうP主だけだから、徹底するのは難しいと考えた。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:18:02 DyEhdvHh0
>>337
すでに普及してるタグを消すべきでないとしたら、
今も多くの作品が既存のタグで10個全て埋まっている状態で
かつ⑥～⑧にあたる固有名でのジャンル分けタグや評価系タグは
もう多すぎるほどつけられてる以上、
新たに何をつけても重複感があったり⑨⑩のようなタグ付けの自由度を
狭めることになるから、邪魔になるだけだろうね。そしていずれは淘汰される。

結局、今のところは現状追認で
新たに何か考えたり変える必要はないという結論になるかな。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 14:34:25 tznrXcja0
>>338
ちょっと書き方が解りづらかったかな
>>337でいう普及しているタグというのは、鏡音リンレン発売前に機能していたタグということね。
「初音ミク～」系のヤツ。これは消さないほうがいい。
現在は、鏡音発売に対応するために個人プレーで恣意的に付けられている人工タグが氾濫して、それが混乱とタグ氾濫の原因になっている。
この人工タグを整理しようというのがそもそもの発端であって、人工タグを消す事にためらいは無いよ
今ならまだロックもあまりされてはいないしね。

>>324の案では、タグは今以上には増えないはず。これが最良の分類とは思わないが、最も現実的な案だと思う。

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:26:18 kKNjjyeU0
内容には触れません

>>336
○1などの丸付き数字やローマ数字は機種依存文字で
Windows以外では他の文字に見えるはず
DTMや創作関係はMacを使ってる人も多いし、ネット上では常に関係してくるので、
配慮してあげてほしい

>>337
カテゴリに該当するタグは一般ユーザーでも付けられる
ロックできないのと、ロックされたものを変えようがないだけ

>>339
「人工タグ」を多用しているけど、定義がわかるようなわからないような
ほとんどのタグは誰かが付けたものだし、個人が付けたかどうかは定着に関係ない
他の言い方や説明をするとすれば、どんな感じになるんだろう

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:59:24 DyEhdvHh0
>>339
なるほどね。既に一定の機能を果たしているタグをあえて消さない場合、
>>324の案が他と比べて一番現実的かもしれないな。
個人的にはボーカロイド全体を見渡して考えた時に、
>>339でいう既存の「初音ミク～」系のタグと>>324の案を元に整理したタグ
が共存する状態は今ひとつ整理しきれていない感も覚えるので
その状態が浸透していくかどうかには自信がもてないけど、
現状よりはベターであることには違いないだろうね。

>>340
サーセンorz

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:39:45 tznrXcja0
>>340
おっとそうでしたか。カテゴリタグについては、勘違いをしていた。つけられるのか‥‥
「人工タグ」は、たしかにふさわしい言い方ではないかな。他になんと言えばいいんだろう?
説明しようとすると曖昧だなぁ
付けた時に定着するかどうかよりも、消した時に反発があるかどうかを考えて、
多くの人数が長い間関わっているタグに手を出すべきではないという事なんだけど。

>>336のようにくっきりと分けられれば理想的なんだろうけどね。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:23:10 f5PmJzqZ0
3773 VOCALOID2
1945 VOCALOID
*516 ボーカロイド

2214 ミクオリジナル曲
*296 リンオリジナル曲
*120 レンオリジナル曲
**71 MEIKOオリジナル曲
**56 KAITOオリジナル曲
**27 VOCALOIDオリジナル曲

1090 VOCALOIDカバー曲
*377 VOCALOID-SONG

【VOCALOID2】【VOCALOID】【ボーカロイド】の統合は
きわめて困難と言わざるを得ないな

カテゴリタグは【演奏してみた】も多いし
【歌ってみた】もチラホラいるんだよね

リンレンのデュエットソングだと固有名タグが【鏡音リン・レン】
だけの人も結構いるみたいだな
たとえば【鏡音リン】だけでタグ検索すると見逃す可能性もあるね

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:52:56 ezgOvZK40
みんなはどうやって検索してるんだろうか。
大勢の検索の傾向が見えてくるとタグ議論の参考になる気がする。

ちなみに自分なんかはめぼしいものは全部チェックしないと気が済まないから、
たとえばミクなら
「初音ミク or 初音 or ミク or 初音未来 or ハツネミク or HATSUNEMIKU or
HATUNEMIKU or HATSUNE or HATUNE or MIKU」でキーワード、タグ両方検索して
古い順からソートかけて随時新着を漁ってるんだけど。
これをリン、レン、MEIKO、KAITO、LEON、LOLA、MIRIAM、アン、Prima、BIG-AL
全部で同じようにやってる・・・こりゃあ死ねるぜ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:58:11 n5qhSRrU0
面白いタグを消して無機的なタグに付け替えている人がいるようだけど、ここの人ですか？

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:08:32 CWA/Di3L0
2383件　鏡音リン
1226件　鏡音レン
241件　鏡音リン・レン
0件　　鏡音レン・リン
22件　鏡音

タグ検索したらこんな感じだった
鏡音が22もひっかかるのにべっくらこいた

5人うろたんも鏡音リン・レンタグでひっかかったんだが、
あそこはボーカロイドが5人もいる上ネタタグの宝庫だから
早く複数ボカロで歌ってるタグの定着が進めばいいのになあと思った
でもうろたんにボーカロイド合唱団はあわないしｗ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:15:31 wTUtaKm10
>>344
自分はオリジナルばっかしか聞かないから
「ミクオリジナル曲 or リンオリジナル曲 or レンオリジナル曲 or KAITOオリジナル曲 or MEIKOオリジナル曲」
あたりでやってるかなぁ
あとは本スレに張られたやつくらい

>>345ここに実際に書き込んでいる人かどうかはわからないけどここ見てある程度やってるようだね
無機的なタグであっても賛同得られなければすぐ直されるだろうし、とりあえずは神経質になることではないかと
まだある程度意思が固まっている段階ではないからね

>>346 >>334とかは？レスついてないけど

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:20:57 CEAP+uGo0
>>347
ここには検索タグの整理が目的であって、
既存のネタタグ消すようなアフォはいらないだろ。
せめて不要になった検索タグを消すぐらい。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:31:40 CWA/Di3L0
初音ミク、MEIKO、KAITOのタグ新着をチェックしてる
リンレンは鏡音リン鏡音レン鏡音リン・レン三種類で
タグ検索するのが面倒なので
もう「鏡音」をキーワード検索して見てるよ…

>>347
ユニットってなんとなく二人組のイメージだった

よく考えたらタグの余裕があんまり必要ない動画は
ボカロ一人づつの名前を入れたほうが検索能率がUPするから
定着しづらいよね…

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:31:40 wTUtaKm10
>>348
整理するタグと入れ替えで1個ネタタグ消すとかはありえそう
やるならよく考えてやってほしくはあるけどね

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 02:39:11 wTUtaKm10
>>349
一人の動画ならそのキャラのタグつけて、二人以上なら代表として一人のタグを設定してそれ以上はユニットタグのみにするとか
キャラ名タグ＋ユニットタグである程度絞るのは容易になるし、ユニットタグだけで検索する需要があればまとまるしな
普及すること前提だけど

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:18:18 CWA/Di3L0
>>351
ボカロユニットって言われても「ああ、ボーカロイド複数で歌ってる曲ね」って
一目でピンとこないんだよなーなんとなく
遊び心と汎用性があってわかりやすいタグが思いつけばなー

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 13:10:47 ZWaqZlbP0
ユニットは例外として後回しでいいんじゃないかな

一応、「ボーカロイド合唱団」のタグはある　（「ボーカロイド歌唱隊」は消滅してた）
ユニットに誰が含まれているかは、場合による
個別に対応していたら、タグの種類は膨大になるし、ざっくり括ればザル
ボーカロイドを5人も6人も持っているひともそんなにいない（はず）

あと、名曲リンクなどにもいえることだけど、
通常使われるタグと意味合いが重複するからか、消えてるケースがあるんだよね
まずいないだろうけど、「初音ミク」を消して、「ボーカロイドユニット（仮）」を足すみたいな
そうすると、「初音ミク」で検索するひとからは見えなくなってしまう

ボーカロイド名はわりと重要なタグだから、なるべくそういうのも避けたいし

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 14:00:09 StE7b1HV0
現状だと、Vocaloidみたいな基幹タグ？は、なくてもいいんじゃないかなあ
単独タグでも巡るの大変な量あるし、まとめる需要はすくなさそう。

「○○オリジナル曲」タグはメインボーカルの分だけつければいいと思う。
コーラスしか参加してないのに「MEIKOオリジナル曲」ってついてても微妙
そのコーラスが凄く印象的っていうなら「長女の実力」とか既存タグをつければいい気がする
（名前タグはあったほうがうれしい）

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 16:30:00 N/AzMRbA0
ユニットっぽいタグだとこんなとこか
下の3つは、他とは毛色が違う感じだね
画像つけてみました系が多い

242 鏡音リン・レン
169 ミク×リンリンク
*83 ボーカロイド合唱団
*48 姉妹で仲良くシリーズ
*20 カイメイ
*18 カイミク
*13 ミクカイ

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:19:01 mmDWyPZz0
>>324の案に大体同意なんだけど、and検索を知らない人が多いっぽいので
（自分も本スレでタグの話題になった時はじめて知った…）
タグ検索の便利な使い方みたいな動画があればいいのになあと思った
ただ検索の使い方を解説するだけじゃなくて
良曲発掘とか面白タグ紹介なんかも同時にやるような…

でもそういうのやるとタグ荒らしのターゲットになるかもしれないのがマイナスかなー

>>353
たしかにユニットタグは後回しでいいか
うろたんみたいな例は稀だし

>>354
基幹タグは必要だと思う。>>151のような人が-で検索できるようにってのもあるし
and検索したい時に無きゃ困ることもある（たとえばおっさんホイホイ+Vocaloidとか）

>>355
カイメイカイミクミクカイはキャラ同士のカップリングを好む人たちのための
同人的な色合いが強いんでは
ボーカロイドは歌が本領だと思うので見とらんけど

ミク×リンリンクも似たような感じで
最初は百合という観点でつけられてたと思うんだけど
曲の出来がいいのが多いから、普通にミクとリンが
デュエットしている歌にもつけられるようになった気がする
百合って深読みの世界みたいだしなあ

この辺のタグはそれぞれにそれぞれの意味合いがあって
ユニットタグの役割を併用するような感じじゃない気がする

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:54:31 N/AzMRbA0
28 VOCALOID3兄妹

これも描いてみた・同人系のタグでリンレン発売前の主流だったやつだな

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:05:58 StE7b1HV0
今必要なタグ整理の優先度が分からなくなってる希ガス
基幹タグとか一般人からみたら優先度低いだろ＝そう簡単に普及しない
鏡音リン・レン／鏡音リンレン　とかの表記ゆれのほうが先じゃね
実利があるから普及もしやすいとおも

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:09:09 n5qhSRrU0
>>358
俺も同意。
表記揺れの統一は、費用対効果の高いリファクタリングだと思う。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:11:08 neFZW+oK0
VOCALOID-SONGタグが今見たら85件まで減ってた
1000件以上を1人で付けたらしいが
結局定着せず、ロックされたものがゴミタクとして残った感じか・・・。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:30:50 +FhDWDWf0
-SONGは自分も無意味なタグだと思う、定着する理由がないし

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:44:04 ExFklEBc0
今ってVOCALOID-SONGタグに代わるものって何になってるの？

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:47:43 n5qhSRrU0
>>362
とくに必要ないと思う。

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:47:48 mmDWyPZz0
鏡音リンレンはタグ検索しても0件だったよ
鏡音タグを鏡音タグのままの方がいい動画以外どうにかしたほうがいいかも

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:54:51 ExFklEBc0
カバー曲をまとめるにはVOCALOIDカバー曲で良いのかな
KAITOの購入者増えたおかげでどんどん出てくるのをまとめたい…

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:00:39 mmDWyPZz0
VOCALOIDカバー曲で検索したら1,049 件
VOCALOIDカバー曲 KAITOでand検索したら168 件か
まあまあ普及してるみたいだしいいんじゃね？

タグ外しや置き換えは空気を読んで慎重に行った方がよさげだけど

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:38:53 ZWaqZlbP0
たまたま聞いたカバー曲にはとりあえず「VOCALOIDカバー曲」を付けてるけど
1000件から増えた印象もないので、付ける一方で生存競争に負けてる場合もありそう

>>353で書いたように、「○○名カバー曲」のようなタグが付いていて
枠がない場合は触ってないし

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 19:50:23 d7t1l3XF0
じゃあ巡回している時タグの余裕があるのを見つけたらつけるぐらいの感覚で
やったほうがいいかね気楽に

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:17:13 +FhDWDWf0
前は「VOCALOID名カバー曲リンク」が多かった気がするけど（332件）
これ全部「VOCALOIDカバー曲」にまとめてほしいとは思う

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:20:53 Lc4EP32Q0
>>369
でもそのタグは「名」のぶん意味合いが違うから
一概にまとめるのは危険かと

カバーのタグは浸透しててもオリジナルのタグはいまいちみたいだね

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:24:28 +FhDWDWf0
名カバー曲リンクにはカバー曲タグついてないこと多いし、両方つけるとタグ1つ消費するし
要らないかなって思ったんだけど確かに意味は違うね
名の定義わからないけど

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:39:44 Lc4EP32Q0
キャラ名（ミクなど）と分類のためのタグ（オリジナルやカバー）と評価のためのタグ（名曲など）が
ひとつにまとまったタグになってるからややこしいんだよね
ワンクリックで移動できるから重宝がられるのはわかるけど

できるだけタグを切り離して、and や or や - などの検索の仕方が広まれば理想形なのかも

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 20:52:06 d7t1l3XF0
昔はMEIKO名曲リンクやKAITO名曲リンクにオリジナルとカバーが両方入ってた
タグ検索して確かめようと思ったら軒並み○○名曲リンクが消えてた

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 23:01:14 FFfMrv+u0
鯖復活

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:16:39 vpRWIOhn0
「埋没名作発掘リンク」が消されちゃったか。ある程度定着していたかと思ったんだが･･･。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:07:35 L7iBiAZl0
まあ、埋没なんてタグつけるのもうp主に失礼だって事もあるしね

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:10:23 vKU0+YcV0
初音ミク佳作シリーズ
ってタグも失礼な気がする

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:57:10 vaLpTJw/0
このスレで確定しそうなタグについてはロックしてる。
底辺だからどの程度役立つかは知らんけど。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:14:02 bM28XRBn0
VOCALOID2やVOCALOIDがボーカロイドに変えられてる動画をいくつか見かけた
どういう方向に進むんだっけ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:23:13 vKU0+YcV0
>>379

>>343あたりの数字を見ると、基幹タグとしての利用及び表記の統一は難しそうって話で
落ち着いてるとはず
カタカナ表記のほうがわかりやすいかもって意見は多いけど

とりあえずタグ付けしてみて、定着させようっていう行動派がいるのではないかと

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 02:26:23 L7iBiAZl0
>>378
ありがたいねぇ

>>379
>>333にまとめがあるけどはっきりと結論出たわけじゃない
そもそもここ人少なめで議論に勢いが無い気が…

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:25:22 OHH8APOF0
>>358にも出てるけど、一番にやるべきなのは>>324における

「3.大分類タグ」(どれか一つ)

の部分だと思う。
ここが最も混乱している部分だし、ここを(どれか一つ)にまとめることが重要じゃないかな
「初音ミク佳作シリーズ」や「埋没名作発掘リンク」はどうしても主観の入る評価系タグだから、ここでは扱わない方がいいと思う。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 03:32:12 vpRWIOhn0
>>376
確かに。ただ私も露骨な表現は失礼だな、と思い
最初はソフトな表現の「良作浮上リンク」をつくって知られざる名作に日の目を当てようとしたのですが、
数万再生とかされていてとても埋もれてるとは言えない作品にもそれが付くようになってきたため、
この際はっきりと分かるようなタグを、と思い「埋没～」をつけたわけでして。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 11:07:04 DVTFHmeR0
>>382
基幹タグは運営のカテゴリに対する意見が確定しないと手を出しづらいしな。
運営が新規カテゴリ作るならみんな移動してくれるだろうし、
作らないことが確定した場合にはこのスレ主導でなんとかする必要が出てくる。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:03:30 9nZNwCej0
今んとこ運営の考え方はこうみたい

URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
＞VOCALOIDタグについてはVOCALOID製品が増えてくればつけてもいいと思っています。
＞ただし、投稿数が多くてもジャンルとして狭すぎるものにカテゴリタグを付けるのはどうなのかな？と思っており、もう少し考えさせて下さい。

本スレでタグの話題になった時もVocaloidカテゴリを運営が作るのなんて反対
Vocaloidに興味がある人しかチェックしなくなってジャンルが衰退する
という意見が結構あった気がする

アイマスは表記をアイドルマスターで一致させてるらしいけど
どうやって表記を一致させようってみんなに知らせたんだろうね
2ｃｈ見てる人ばかりじゃないだろうに

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:57:07 DVTFHmeR0
>>385
アイマスはコミュニティが強いし2chとの連携が多いから統一しやすかった、とかなんとか。

ボーカロイドはニコニコ発祥で2ch影響が低いのと、
統一コミュニティとして、良くてmixiとかはつねぎくらいなのでまとまっては動きづらい。

ここの議論スレについて、最低でもはつねぎで宣伝しておかないと
いざというときにうｐ主協力得られなくて頓挫しそうな点に注意が必要か。

興味を引く引かないでいうと、既に音楽がボーカロイド一色に近い辺りあまり意味が無い。
新規はニコニコの総合ランキングからくるか、外部ブログなどからくるから
カテゴリ化されても影響はないと思うよ。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 18:33:39 V1FzZTjQ0
本スレは12月の終わりごろからチェックしてるけどほぼROMの人間なので、
どちらかというと外野の意見に近いかなと思って投稿。

まず自分のボカロ曲のチェック方法なんですが、ボカロ板を知らなかった頃はニコニコのランキング
やボカランその他動画で気になった曲をチェックするぐらいでした。本スレを知ってからはおすすめ
として貼られる曲やおすすめマイリス、他話題になる曲をチェックなどです。数が多くて自分では
発掘できてないです。

で何が言いたいかというと、自分は曲をタグ検索を通じて探すことはあまり無くて、ほとんど
良曲発掘は他人任せであるということ。タグ議論があまり盛り上がらないのを見るとそういう人が
多いのかなぁと思いまして。もちろんここで議論してることを知らない人や単に議論は面倒くさい
って思ってる人がいるとは思いますけど。統計をとったわけでもなんでもないので、まったく根拠
が無い話なので参考程度にしてもらえれば。

とは言ってもここでやってる議論が意味ないとは思いません。良曲を発掘してくれる人にとって
タグが検索しやすくなることで、埋もれた曲を見つけられる機会が増えるということになるし、
こういうタグで検索すれば良いと他人に言えるしね。直接タグを利用することはなくても、間接的には
多くの人にとって良曲を知る機会が増えるわけですし。

長文で分かりにくいと思うので簡単に言いたかったことのまとめ
　　1.タグ議論に勢いがないのは、タグ整理の必要性を直接感じる人が少ないのではないか
　　　(ただし根拠なし)
　　2.とはいえ、タグ整理をする意味は十分あると思うので、引き続き議論はしてほしい

あと一応意見もしておくと、スレを見た感じでは>>324さんの意見がいまのところ現実的かなと思いました。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 20:14:36 q4inhKab0
>>358
むしろ基幹タグはVocaloidメインでない一般人に必要だと思うぞ
Vocaloid界隈でどんなタグが使われてるか知ってないと細分化したタグは使いづらい
普段見ないジャンルの動画を検索しようとすると、まず大きな括りのタグを使う

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 23:39:37 OHH8APOF0
重複タグを中心に現状報告。

1698　VOCALOID
3712　VOCALOID2
1626　ボーカロイド

242　鏡音リン･レン

1135　VOCALOIDカバー曲
30　VOCALOIDオリジナル曲

403　初音ミク3D化計画
339　VOCALOID3D化計画
45　鏡音リン3D化計画
2　鏡音レン3D化計画
12　MEIKO3D化計画
12　KAITO3D化計画

131　初音ミクアニメ化計画
56　VOCALOIDアニメ化計画

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 00:37:12 PgmR5sRJ0
>>389 乙
ボーカロイドは500件ぐらいだったのがえらい増えたな。誰か張ってる？
カタカナ表記が一番ベター（スペルミス回避＆浸透しやすい）なんだろうけど、
現状でのVOCALOID、2のタグロック数を考えると難しいよなぁ

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:19:35 vGb2kf7z0
すごいペースだけど一人でやってんのかな？
新着みたらボーカロイドタグがもうついてるってことが何度もあった

ロックされてるタグの統計が欲しいけど数える方法無いなぁ
一個一個確かめるには時間かかりすぎる

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:27:46 MsayOKoT0
新着などを見たときに枠があれば、基本タグとして「ボーカロイド」を入れてるけど
そんなペースで1000件になるはずないしな
「VOCALOID-SONG」で誰かがやったように、一週間ずっと張り付くとかも当然無理

ただ、適当に絞り込んで検索してみた感じ、基本タグがひとつもないものも見かけたし、
ロックが掛かってないのも多い気がした
タグ全消しっぽかったり、基本タグ不要派であえてつけてない場合もあるだろうけど
枠があれば、付けておいて損はないはず
「もっと評価されるべき」とかでも、外から引き込めるタグがなかったりね

そういう放置され気味のものを中心に数を増やして、徐々に寄せていけば、
そのうちロックの掛かったものは誤差になる気がしないでもない

有名Pや人気作は熱心なひとがいるだろうから、後回しでいいし

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 02:10:54 D4SOpESP0
カタカナ表記も紛れがないわけじゃないぞ

5 ヴォーカロイド

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 05:54:36 vGb2kf7z0
今ランキング外伝見てたんだけど、選考基準に
VOCALOIDオリジナル曲
鏡音オリジナル曲
SWEETANNオリジナル曲
PRIMAオリジナル曲←一曲しかないけど
が無いのが気になった…
コメでも指摘されてたけど

外国勢ボカロは集計外ならそれでもおｋな気がするけど
せめて一番上のはチェックしてほしいよー

ランキング系の動画はタグの普及率にもかかわってくると思うし

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:05:39 D4SOpESP0
>>394
Primaは今回から選考対象に入ってるよ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:06:36 y2mBKJfl0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
外伝ってここを参考にしてるんじゃなかったけ？
除外の理由書いてあるけど言ってみれば

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 06:15:29 vGb2kf7z0
>>395
おおう見逃してたごめん

>>396
見てきた
んでVOCALOIDオリジナル曲タグ検索してみたらガクンと減ってた
うーん定着しにくいのか荒らしかどっちだろ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:59:38 SM0eUS/B0
>>397「VOCALOIDオリジナル曲」は仕方がない面もある。
意味がわかりにくいし、不評なアルファベット表示だし、「リンオリジナル曲」系との差異が一見してわからないから重複だと思われてしまう。
多分定着し難いと思う。

>>324の分類に沿って使用するなら、たとえば「複数ボーカロイドオリジナル曲」とかの解りやすいタグを新設する必要があるかもしれない。長いけど。
どうだろう?
試しに邪魔にならないところにいくつか付けてみて、反応を見てみようかな。

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 18:02:40 ShvjATFb0
VOCALOIDSオリジナル曲

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 18:25:41 MsayOKoT0
「VOCALOIDカバー曲」のほうは、注目のタグに入るくらい増えてるな
元々当てはまるタグがなかったせいもあるけど、ソロ複数関係なく付いている
名カバー曲リンクになると、個別分岐しているのは判断の難しいところ

表記揺れの問題は影響あるのかないのか謎

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:18:13 WlOrJ9qJ0
まずはさ、

> 1698　VOCALOID
> 3712　VOCALOID2
> 1626　ボーカロイド

この統一から手を付けたいな。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:19:46 jDAT71kK0
ボーカロイド統一に一票

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:29:21 jeET9ZE70
VOCALOID一択だろう
だって商品名がそうなんだから

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:29:30 ZCCkEyak0
ボーカロイドに統一するかどうかは
本スレに話を持っていったほうがよくないか？
とちょっと思った

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:39:35 D4SOpESP0
VOCALOID××ってタグがいくつか定着してるからなぁ

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:59:20 MsayOKoT0
>>403
今でも付ける人がいる「VOCALOID2」タグも製品名がそうだからと言えるし
エンジンの世代を意識しなくてもいい点でも、「ボーカロイド」はありかなと思う

表記揺れも、>>393くらいなら見つけたときに直せるしね

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 03:23:19 B46yTX+E0
おまいら議論がんがれ。決定したら俺のうｐ作品全部に反映するぜ。
とりあえづVOCALOID一票

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 06:01:10 /2m7Z4pw0
ぼかさち
URLﾘﾝｸ(bokasachi.natsu.gs)

一応参考のために貼っておきますね。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:23:30 KqgZnIC40
こんなスレがあったのか。なるほど確かにタグはカオスだな。

「VOCALOID-SONG」はいらないかなぁ。
その「描いてみたなどと区別する」って役目が主目的なら、
「オリジナル曲」と「カバー曲」が担ってくれると思う。

んでそれを踏まえての案（特にうｐ主のロックして欲しいタグ）。
・1つ目「ボーカロイド（VOCALOID）」
　　【統一はすべき。カナでいいんじゃ？　少なくともVOCALOID2で分けるのはなくてもいいかも。】
・2つ目「ボカロオリジナル曲」か「ボカロカバー曲」か「ボカロPV（ボカロ曲PV？）」
　　【「ボーカロイド」タグと一緒に置けばボカロ＝ボーカロイドはわかるはず。なお「オリジナル曲」だけだとボカロを使ってない曲が（ニコ動に）あるかもしれないので避ける。】
・(3つ目)「アレンジ（ボカロアレンジ？）」
　　【オリジナル曲のアレンジなり、アレンジもされてるカバー曲なり、どちらでも使えるはず。ただ↑の指摘からしてボカロを付けるべき？】
・3(4)つ目　キャラ名（「初音ミク」「MEIKO」etc.）
　　【…鏡音の表記揺れは厄介…。】

あとはとりあえず保留というか5つ目が浮かばないというか。

「～～名カバー曲リンク」は、
上記2つ目の「ボカロカバー曲」というロック推奨タグと
それと別に「名カバー（ボカロ名カバー？）」みたいな評価系タグ（「良調整」など）として
分離独立させれば多分機能するんじゃないかと…。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:39:35 fUM8KGDQ0
>>409
「ボーカロイド」は自分も賛成だけど、ロックが多いから定着は難しそう。今増えてるみたいだけどね。
「ボカロ～」はちょっと解りにくいと思う。それなら「ボーカロイド～」にしたほうがいいだろうね。初見で意味の解るタグが理想的だ。解り易すぎて困るという事は無い。
アレンジは、議論の末カバーと大して意味が変わらないという結論に達していたはず。
幸い、「VOCALOIDカバー曲」は定着しつつあるようで、このあたりは上手くまとまりそう。

あとは、現在は>>324が有力な案になってるよ。ぜひ見てみて検討して欲しい

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:48:44 hyanzBX80
ボカロって略称は通じにくいかもね

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:28:08 wcF72AU00
「ボーカロイド」は誰かが定着させようとして一人で頑張ってるのかと思ってたけど、
数も日に日に増えているし、このスレ見ても「ボーカロイド」派は割と多いようだね
基幹タグは「VOCALOID」「VOCALOID2」「ボーカロイド」どれも正当性があるから難しいな

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 17:17:52 1QzKvUKF0
私の移行案を書くね。

1. まず、「VOCALOID2」を廃止して「VOCALOID」「ボーカロイド」の2つのタグを付ける。
2. しばらくは「VOCALOID」「ボーカロイド」のタグを併用する。
3. 将来的には「VOCALOID」への一本化を目指す

「ボーカロイド」では無く「VOCALOID」を推すのは、日本版だけでなく英語版も
パッケージに「VOCALOID」と書かれているので、より汎用性を持たせられると
考えた。
また、「VOCALOIDカバー曲」「VOCALOIDアニメ化計画」の様に「英字」と「カタカナ」の
組み合わせは区切りがはっきりして見やすい。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:41:11 4rQuS77l0
VOCALOIDタグが一番少ないという現実

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 21:47:12 lt7YRmyZ0
どれも付いてないのが一番多いという現実

初音ミク -VOCALOID -VOCALOID2 -ボーカロイド　15,156 件

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:22:25 zUm+p+AF0
ボーカロイドがどんどん増えて行ってるのに将来的にVOCALOIDに一本化なんて無理だよ
逆にVOCALOIDを無くす方向じゃないと

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:24:16 2fwGEJsB0
良作になるとタグが足りなくなってVOCALOIDタグを外しちゃうんだよね

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:28:28 rBQvStSa0
描いてみた、BGM使用、MADなどがあるからね
他のジャンルと重なっているものは、タグ不足で優先度が下がってしまう

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 22:47:12 izjNZkDs0
やっぱ日本語が一番普及しやすいね

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 07:20:39 KUbrZ5AS0
基幹タグについて
VOCALOIDタグの場合、対象範囲はクリプトン製品のみ
　VOCALOIDタグは、台湾や海外（YouTube）ファンの入口になっている。
　ニコニコ動画とクリプトンの世界進出には、こちらの方が有利。

ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
　くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。
　ボーカロイドタグは、英語が苦手な人でも入力しやすい利点がある。
　各社製品をまとめてヒットさせたい人には、こちらの方が便利。

VOCALOID2タグ併用は、エンジンのバージョンで作品を評価したいという意味
　10月頃は、初音ミク以外の動画を簡単に探す需要もあった。
　基幹タグを何にした所で、VOCALOID2タグをロックする人はいる。
　理由は、例えば初音ミクの商品名がVOCALOID2初音ミクだから。

個人的には、今の所、VOCALOIDタグに一票だけど、
基幹タグを決める場合は、対象範囲も併記した方が良いと思う。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 11:22:11 ERY8sc7H0
基本的なタグ以外のタグがすぐ消されるんだけど、タグ消し荒らしって流行ってるの？
それとも俺の作品が気に入らなくて粘着されてるだけ？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:09:00 /2/U45QR0
>>421
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
世の中にはこんな風に思って行動する動機を持った奴らが、常に一定数存在する。
自分もこのスレで何とかうまい分類できないか考えて提案してきたけど、
最近になって、こういう奴らがいる限り
何をやってもタグ整理はあまり意味がないと思うようになってきたよ。

結局タグというものが誰でも付けられ誰でも剥がせる仕組みである以上、
ボーカロイド個有名タグとカテゴリタグ、うｐ主がロックしてるタグ以外は
決して安定しないから、大して役に立たない気がする。
結局、今まで通り固有名のタグを巡回して新着チェックに励むのが一番かなー。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 12:16:36 oILZ7cfT0
固定タグで見ていくと、やっぱ「VOCALOID」が圧倒的に多いな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:07:56 XK1Y3hpe0
タグ消し荒らしは深刻だけど、多くに納得して受け入れられれば普及させる事は可能なはず。
管理も不特定多数がしてくれるようになれば、多少の荒らしぐらいでは対抗できない。
大事なのは、押し付けと取られない事と、説得力と、解りやすさだと思うな。
きれいに分類するよりも、どれだけ多くのミクファンと作者に支持してもらえるように整理するかを考えると、やはり>>324をベースに日本語を増やす感じがいいと自分は思う。

>>420基幹タグはなかなか難しいなぁ
一番正当性があるのは「VOCALOID」だろうけど、一番少ない。
一番範囲が狭くていらないと思うのが「VOCALOID2」だけど、一番多い。
個人的にはわかりやすさ重視で「ボーカロイド」押しだけど、一番ロックが少なそうだ。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/01 16:15:27 zyKHhCIG0
タグ荒らしはいつものことだから気にしない気にしない
のんびり直してきゃいいさ

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:01:00 6vAVqQkH0
とりあえず見た動画でタグに空きがあってタグ情報が不足してる場合には
「ボーカロイド」と
「VOCALOIDオリジナル曲」「VOCALOIDカバー曲」を入れてる。

でも未だに「ボーカロイド」と「VOCALOID」は悩むなぁ…。
「ボーカロイドオリジナル曲」じゃなくて「VOCALOIDオリジナル曲」を入れてるわけで…。

入力ミス防止に勝るから「ボーカロイド」がいいとも思ってるけど、
「VOCALOID」の綴り間違いは発見し次第修正すればいいようにも思えてきたもので。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:07:01 6vAVqQkH0
もし>>420のいう定義が間違ってなくて、

＞ボーカロイドタグの場合、元々はジャンル化を目指している
　くまうたやLaLaVoiceや電子音声が対象になるっぽい。

というのならば、
それらCRYPTON社製品以外は含めて欲しくないんで
「ボーカロイド」はやめて「VOCALOID」にするんだけど…
>>420の定義はこのスレの認識として合ってるの？

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:10:40 Td5waQQ80
ボーカロイドはあくまで１と２を混同しないための表現だと思ってる
VOCALOIDだと１限定になっちゃうからね

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 01:32:38 6vAVqQkH0
あー>>426、
＞入力ミス防止に勝るから
入力ミス防止“で”勝るから、に訂正。

>>428
そういう解釈も…なるほど。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:10:48 XS5dCJW70
え、「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。

基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじ
ゃないか。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:32:59 pS/iif9q0
ミク発売以前MEIKO動画にVOCALOIDって付いてたからVOCALOID2って入れてる人がいるわけで
あとVOCALOID1ってタグ無いし

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:04 lJ4JSeu40
そもそも「VOCALOID1」が存在しないのでタグがつくはずが無いのでは・・

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 02:37:16 Td5waQQ80
そうそう初代ボカロを表すタグが現状それなのよね

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 08:33:45 jSpOY/5/0
>>420 の補足説明
VOCALOIDタグもボーカロイドタグも、歴史的に２つの意味を持つ
という、基幹タグ昔話です。議論の参考になると思うので。
＝
10月下旬から11月あたりの、基幹タグの流れについて
（もしかしたら12月上旬頃までの話かもしれない）

初代ボカロの表現は、
　10月下旬頃には、VOCALOID と VOCALOID1 が混在していたけれど、
　紛らわしいので、VOCALOIDに統一。これはうｐ主達に支持されたみたい。

11月上旬頃は、VOCALOID － VOCALOID2派の活動が活発だった。
　でも、基幹タグを統一した所で、ヒットするのは初音ミク動画ばかりだったから、
　初音ミク動画を中心に、基幹タグなんてイラネ、派が主流になる。

そのうち、MEIKO、KAITO、くまうたの知名度が上がってきて、
　基幹タグの問題が再浮上、水面下でgdgdになる。
　当時は、タグの名前というよりも、適用範囲で争った。

　去年から付いているボーカロイドタグの多くは、この頃についた。
　くまうたボーカロイドで検索結果を眺めると理由がわかる。
　Web上で布教していた人もいたけれど、今検索しても、見つからなかった。

只でさえ基幹タグ供給が少ないのに、そんな事をしていたから、
ボカロ動画の連日怒涛うｐとタグ削除についていけず、基幹タグは腰砕けになった。
＝
現在、議論の主役と思われるクリプトン製品派にとって、
　VOCALOIDタグは、VOCALOID2派の解釈を許していて、
　ボーカロイドタグは、ジャンル派の解釈を許している。
　そこで、基幹タグの話題では意味も明確にした方が良いというのが、先の発言。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:19:08 Kto3OP4C0
>>434
「くまうた」「ボーカロイド」
キーワード検索で、4件
タグ検索で、2件

クリプトンというより、YAMAHAエンジンかな？
人力以外にはわりと好意的な気もするけど

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 10:25:32 Kto3OP4C0
ここ数日の推移
VOCALOID2が減るのは仕方ないとして　（注目のタグでは落ちてきてるけど）
ボーカロイド→VOCALOIDが急激なのは気になるかな
そこはまだやっても不毛なだけで、タグ消しにあったものを探すほうが色々効果的

■2008/02/02 10:15:53
ボーカロイド　1749
VOCALOID　2124
VOCALOID2　3423

■2008/02/01 13:28:24
ボーカロイド　1933
VOCALOID　1749
VOCALOID2　3544

■2008/01/31 11:35:37
ボーカロイド　1842
VOCALOID　1621
VOCALOID2　3584

■2008/01/30 12:16:42
ボーカロイド　1774
VOCALOID　1630
VOCALOID2　3610

■2008/01/29 12:51:52
ボーカロイド　1652
VOCALOID　1704
VOCALOID2　3699

■2008/01/28 20:26:10
ボーカロイド　1530
VOCALOID　1755
VOCALOID2　3735

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 11:03:43 jSpOY/5/0
>>435
ごめん。Web検索のこと。くまうた＝元祖ボーカロイド
ということで、一部のボカロ＆くまうたファンが啓蒙活動していた。
でも、定着しなかった模様。

あと、解釈はYAMAHAエンジンで合っている。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 13:35:22 6vAVqQkH0
いろいろ参考になりました。
自分は暫定的に>>430の
＞「VOCALOID」は「初代VOCALOID」と「VOCALOID2」を含んだ意味でしょ？
＞そうじゃないと、「VOCALOIDカバー曲」は「初代VOCALOID」のみと言う事になってしまう。
＞
＞基幹タグだし、「VOCALOID」は「VOCALOIDシリーズ」の短縮形という解釈が相応しいんじゃないか。
で良さげと考えたので、基幹は「ボーカロイド」ではなく「VOCALOID」で貼っていきます。
（それって>>324通りにもなるし、綴り間違いを見つけたら直すなり指摘する方向で…）

他に「ボーカロイド」で貼ってる方は…やはり入力を意識して？

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:02:27 4w5HkHYt0
自分も日本語で馴染みやすく入力しやすいなどの面からボーカロイド派だったけど、
>>420 >>434 を読んで適用範囲を考えるとVOCALOIDに統一するのが良いのでは思った。
適用範囲はVOCALOIDの製品名が付いたもの（くまうたなどは範囲外）で良いと思う。

それより、今ちょっと見た限りでVOCALOID、VOCALOID2、ボーカロイド
3つともタグが入ってカオス状態になってる動画が多数あるんだけど
何とかしたほうがいいんじゃない？

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:08:24 zGgIJ0mP0
「ボーカロイド」の利点はやはり打ち込みやすさだね。
アルファベットのタグだと、綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索がしづらい。
英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外すからね。
ここにいるような人なら問題ないだろうけど、もっとライトな層にも利用して欲しいし。
それから、狭い意味で「初代VOCALOID」だけを指すタグだと錯覚しにくい効果もあるんではないかな。
とはいえ、現在の普及率を考えると「ボーカロイド」に切り替えるのは難しいと思って、手はつけてないけどね

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/02 17:53:09 6vAVqQkH0
>>440
＞綴りの関係で検索欄に手打ちで入力してのタグ検索
自分はこれをもうやってないというか、もし自分なら

[1]ランキングの音楽カテゴリ
[2]適当なボカロ作品を開く
[3a]そこにある「VOCALOID」タグリンクからタグ検索

[3b1]そこにある「VOCALOID～～」（VOCALOID-PVとか）タグリンクから「VOCALOID～～」タグ検索
[3b2]一番上のキーワード検索フォームにある「VOCALOID～～」の文字列を削って「VOCALOID」にしてまず「VOCALOID」キーワード検索
[3b3]「キーワード検索 VOCALOID」の直下にある「登録タグがあるか探してみる」を辿って「VOCALOID」タグ検索

とやるんだけど、わざわざここまでするユーザは少ないかなぁ。
別のキーワードでも綴り間違いをしてるかもと思ったら、
[3b]みたいな方法で近いタグから辿ってるし…。

あと、
＞英語が苦手な人は、英語だというだけで読む対象から外す
＞もっとライトな層にも利用して欲しい
この入口問題は「初音ミク」タグが既にいい意味で補ってくれてると期待…。

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