【初音ミク鏡音リンレン】VOCALOID・ボーカロイド151【KAITOMEIKO】 at STREAMING
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1:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:31:02 ltX1hmWr0
歌声合成システム「ボーカロイド」を使って歌わせた動画について熱く語れ!!

VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ[初音ミク 鏡音リン・レン CV03(名称未定)]
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
URLリンク(www.crypton.co.jp)
(MEIKO KAITO SWEETANN 等は上記サイト内リンク先より)

PIAPRO(ピアプロ):クリエイター支援サイト
URLリンク(piapro.jp)
クリプトン公認!『藤田咲と下田麻美のTDKI(投稿動画向上委員会)』
URLリンク(circle.zoome.jp)

初音ミクニュース
URLリンク(hatsunemiku.blog107.fc2.com)
週刊VOCALOIDランキングまとめ
URLリンク(www.geocities.jp)
VOCALOIDオリジナル曲リスト
URLリンク(www.geocities.jp)

作者別初音ミクカタログ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
VOCALOIDランキング
URLリンク(www.nicovideo.jp)
VOC@LOID通信出張所 :再生数3,000未満の初音ミクなどVOCALOID関連のお勧め動画を紹介。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

前スレ
【初音ミク鏡音リンレン】VOCALOID・ボーカロイド150【KAITOMEIKO】
スレリンク(streaming板)l50


2:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:31:22 ltX1hmWr0
【その他関連サイト】
VOCALOID本家サイト
URLリンク(www.vocaloid.com)

初音ミク Wiki
URLリンク(www5.atwiki.jp)
つべ板本スレテンプレ置き場 :900が宣言してスレ立て
URLリンク(www5.atwiki.jp)
Q.ミクはなんでネギを持っているんですか?
Q.KAITO兄はなぜアイス王子なんですか?
等など、二次創作の元ネタはこちら
VOCALOID Q&A集 :各キャラの持ち物やアンのキャラの秘密など
URLリンク(www5.atwiki.jp)

VOCALOID@wiki
URLリンク(www39.atwiki.jp)
DTM+@DTM Plus :曲単体の話、ボカロ関連の調教とか突っ込んだ話、DTM板はちょっとっていう人の情報交換
URLリンク(dtmplus.com)
ニコニコ動画の「タグ」を分類分けしてみたけど、それが何か?(初音ミクみく)
URLリンク(vocaloid.blog120.fc2.com)
ニコニコ動画VOCALOID(初音ミク・MEIKO・KAITO・鏡音リン・レン・その他)関連作品「○○P」リスト(080103版)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
DTMマガジン特設「鏡音リン・レンFIRST TIPS」
URLリンク(www.dtmm.co.jp)

【youtube板 関連スレ】
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第六集
スレリンク(streaming板)
【ヘッドフォン推奨】動画再生環境を語るスレ【ニコニコYouTube】
スレリンク(streaming板)

※※歌ってみた等長くなりそうならこちらで※※
【ニコニコ】VOCALOIDの二次創作について考えるスレ-2-
スレリンク(net板)
【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】
スレリンク(streaming板)

VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その3曲め
スレリンク(streaming板)
歌ってみた踊ってみた描いてみた2【ニコニコ動画】
スレリンク(streaming板)



3:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:31:52 ltX1hmWr0
【その他関連スレ】
[DTM板]:技術的話題が主です。
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part26
スレリンク(dtm板)
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その2
スレリンク(dtm板)
VOCALOID初心者質問スレ08@DTM
スレリンク(dtm板)
PIAPRO (ピアプロ) 総合 01
スレリンク(dtm板)
【迫り来る】初音ミクと戯れるスレ03【02リン】
スレリンク(dtm板)
[DTM+板]:DTMより敷居が低い感じ
MEIKO 【Vocaloid】
URLリンク(dtmplus.com)

[声優個人板]
藤田咲 Part14
スレリンク(voiceactor板)
下田麻美 8
スレリンク(voiceactor板)

[マスコットキャラ板]:キャラの話題が主です。みっくみくにされたい人はこちらも
初音ミク
スレリンク(mascot板)

[漫画板]【みっくみくに】初音みっくす!part1【してやんよ】
スレリンク(comic板)l50

[クラッシック板]クラシックでも初音ミク?
スレリンク(classical板)

[SF板] VOCALOID 初音ミク 〜 いまそこにあるSF
スレリンク(sf板)

[アニメサロン板] もしも初音ミクがアニメ化したら・・・
スレリンク(asaloon板)

護法少女ソワカちゃんについて語るスレ
スレリンク(psy板)
【卑怯戦隊うろたんだー】卑怯1回目
スレリンク(streaming板)
VOCALOIDボーカロイド総合 避難所
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)



4:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:32:12 ltX1hmWr0
VOCALOID動画オススメ 公開マイリスト一覧wiki
URLリンク(www14.atwiki.jp)

現在建設中、<参加者大歓迎>自分の公開マイリストを吊るしてみよう!!
いろいろな人の参加お待ちしてます

システムについてもまだ進化過程なので建設的な意見募集中です
中のコメント欄かこのスレで意見どうぞ

------------
VOCALOID活躍の舞台と舞台裏(2008/01/14更新)

動画投稿サイ
・ニコニコ動画 一次、二次創作の最大の舞台。圧倒的な規模を誇る。
・youtube ニコニコ動画からの転載が主。外国人の反応を見る目的?
・zoome 高画質。クリプトンと公式に提携しているが、それにしては規模が小さい。簡易SNS機能アリ。
・Stage6 超高画質。規模はzoome以下。

音楽投稿サイト
・muzie ボーカルの手配に苦労していた人々が一斉にミクに飛びついた。
  (有名P:OSTER Project)
・MySoundユーザースペース(旧 YAMAHAのプレイヤーズ王国)
  2006年4月にVOCALOIDコンテストを行うなど歴史は古い。コピー曲投稿OK。オリジナルは少ない。
  (有名P:「は☆あ☆と☆にキスしてっ」 の人)

SNS
・PIAPRO クリプトン公式。楽屋っぽい雰囲気。一部、作業分担で作品を生み出してはいるが、
    他と比べると若干動きが鈍い。大量に投稿されるイラストの活用が課題。
・mixiコミュ 詳細不明。コミュニティが複数存在し、過疎と過密に二極化する傾向。
  (有名P:ワンカップP)
・はつねぎ VOCALOID関連専門SNS。VOCALOID関連作品制作者や見学者が異常な密度で分布。
    制作者に直接連絡が取れる、数少ない場。
  (有名P:デッドボールP他多数)
・pixiv イラスト専門のSNS。VOCALOID関連の絵が増えてきた模様。


掲示板
・2chDTM板、ボカロ互助会(制作用外部板あり) 音楽技術、作詞能力を持った人が集まり、
    自由に作っている。イラストは無いが、音楽制作に関してはある意味ピアプロが目指す姿(?)
・2chDTM板、ボーカロイド関連スレ 技術議論系統。完全に舞台裏。
・2chYouTube板のスレ 舞台裏。大量の視聴者が集まる。有名Pもたまに弱音を吐きに来る



5:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:33:29 ltX1hmWr0
スマン 俺はマジに      系の職人してるんだが
正直      の何が良いのか分からん

でもアンチ来たと思わないでくれ
オレは      も好きだ

具体的にどんなところがいいのか教えてくれないか?
純粋な疑問だ
-------
初音ミク好きでも嫌いでも無いけど最近ちょっと酷すぎる
完全に信者の人海戦術じゃん、ただ初音ミクだからって
良し悪し考え無いでにマイリスト入れないでよ
もっと他ジャンルの動画見てしっかり吟味して
ただ歌わせただけで1位とか舐めてるとしか思えないから
皆初音ミクを抜かしたランキングが正常なランキングだと思ってるよ、実際
-------
ランキングならカテゴリーで見ればいいじゃん。
カテゴリーで見ればほとんどいないし。
それに何でもかんでもランキングに載れる程、
初音ミクだって甘くないんだから。
わざわざ文句付けたり、荒らしに行く嫉妬厨乙。

【以上荒れたときに使って遊べるコピペ一覧】

-------
jamバンド
弦巻マキ(黒Tバック)ギター担当。バンドをまとめるリーダー的存在。鼻が低いことを気にしている。口癖は「ぎゅんぎゅん行くよー!」
鼓リズム(ピンクの縞パン)ドラム担当。オオボケキャラ、本人は計算だと主張中。幼い頃からピアノを習っている。口癖は「qあwせdrftgyふじこlp」
天音カナ(白)ベース担当。無口で天然キャラ、本人は自覚していない。普段はメガネをかけている。口癖は「・・・了解」
URLリンク(www.ah-soft.com)
URLリンク(circle.zoome.jp)



6:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:33:51 ltX1hmWr0
【初音ミク・鏡音リンレン】パンツ【KAITO・MEIKO】
スレリンク(streaming板)

以下自重

7:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:36:01 Gkvh+B800
>>1

8:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:37:08 a23vuV4s0
イ"ェアアアア

9:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:38:05 FXyJKKzx0
>>1

10:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:39:28 ufmAgNWc0
>>1
これでポケモンマスターか

11:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:39:46 njwI69iu0
                                 /〈 ⌒丶、
                                  | |     \、
                                    _,⊥⊥_      \、
                  __,.-==二==、、      r、 |.几__〕凵n   \、
.             x‐x/// ̄  ̄¨ =ミx>ュ_     |l>X!爿=≠=.!lヽ,、    \、
          /C>∠//       、   \.  |Kx.!爿厂ミヾ_〕l'くツ\    \
        ////三j) ///   〃  ト、、\ \.!/.|.レ   |    \ \
         ////‐≪ // / / / /,l | ||V \\ V .才'     |      \ \
        rヽ/./⌒ヽ//7/ //-∠//l | | l  V.l lヽ ヽ〃|_===_|       \ \
      〈ハ. ∨三三_v´/ ////_L._l `l l/l/ ,⊥! ! V⌒V丁 ̄ ̄丁       \
     /い _>-‐‐+、l,///,〈 衍心// ′ ,L_ l V:三三',|    |
.     ,八 /        Y / l 弋少 ′   伐クl/{:三三=:廴___ノ
    / /   ヽ     // 从      , └'.ハ ∧三三/ \     >>1乙にしてやんよ〜♪
.   / /    /l     ∧' ,从   f⌒ア  /l///ヘ三:/   ヘ
  / ∧ //  :l   .' 〉xヽヘ\   ` '  イ ///  `¨´    ∧
. / / ,∨ ; ; l   ,' //\_\``t‐<-‐.メ、 \    >  ∧
../ / / |c : :   !/⌒ヽ.  ̄¨¨Yム\   \ \___.Z   ∧
,' / ,'   |c : :    |      ∨◇ ,〈  〉、ト、     \入       ∧
./ /   |c : :    |\     i\/ Y ∧ \   /  \     ∧
' /   , |c : :    |  ヽ   @    V ∧  \. |    ヽ     l
    / |c : :   /  /   @    V ∧ </Y_     丶.     |
   /  |      / /{\  /       V ∧   l ¨V-=._    j
   /  l.     /  \ ̄       V ∧  ハ  V    ¨ ‐- ヘ、
  /   l\   /      \        V ∧  ハ  V    '.     \

12:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:40:16 4WNKuNAM0
【VOCALOID1】KAITO歌唱特訓スレ
URLリンク(dtmplus.com)

13:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:44:29 IXE26dL00
                __/ム\   ___               }  \
                 , '´// ̄>`´       ` ー‐-- 、    /    \
             / ///                    \  ,.┤     \
                / / '  /      /´          y′|    ヽ    }
            / , ′ / /     / {       \ / /」     '.   ノ  , ´ ̄ ̄ ̄  =‐ァ
              / /// , ′ /   ,  //  ハ   \  V -〈 \   j ∧/           , ´
          / /// /   / /_____/ // / ', ハ '.  ト、 \ _≫-‐くこリ=一       /
            / {.{/ ハ   7 / / `/ ' /  l_ハ__j |  |_ > ´   /   \\ー--、‐一 '´
.           / ノ从/ {i  l ハ fテァz、 { {   レ ∨ > ´  =≠=/{    \ヽ  \
          /       ∧ |/ 人j{ ヒし} V      /    /  /   l  |  l   ヽ '    '.
.         /      ,'  ヽレ介r  込ノ    _ /   /-/ー、/    |=l=l   '. '.   '.
       ,′     /   / ! |」」 "" ,      ̄`ミ / / ムr≪       l=|=|    } }   ,
.       ′/   /  厶匕/__ヽ  v‐ 、 " 7 / / /爪_j      チト、 !  |    / '     .
      ′/   /  /⌒`ー⊆二⊇ヽ..ノ   乂 / f/ し'′   /:廴ノi\   / ′    |   >>1さん乙で〜す♪
.     ′/   /  /     / .:厂:\ `ー‐ァ孑千彡 ハ!" ′_   t rんノ\   //\  1 i |
      /.__,′_/   /. : :/: : : : :>< : : ‐キ≪j从   {/ `ヽ   ""/ , \//   ヽノ 圦
.      f|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: `   、/ : : / 7=〈) : :ノ:. \  ヽ ヽ .ノ   / /,r====∧ 〈
    と´||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:     >─‐ッ┴<: : __j ̄`ヽ> 一/ /7 7 /7   / ∧ |
   {   ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.     /         ̄ ̄ `ヽ乏て孑ムム七___/ /  '.|
      ̄l|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:   {                 \ヽ  { ∧ 〃 / /    '.!
       lレ ´ ̄刀 ̄`  ‐-  __廴__                '. \!′∨{ { !  、________,
          {/ : : :i : : : : : :/    !: : : :  ̄ ̄` r 、       }  \  ∨∨           ,  ´
             l : : :| : : : : : /       | : : : : : : : : . {  \    ノ     \            /

14:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:46:17 G95QfDNoP
>>1乙ー

VOCALOID総合サイト作成中の者です。レン鯖・独自ドメイン申し込んできました。

〜昨日のやり取りを覚えている人向け〜
サイト名は略称も考えて、VOCALOID-CHANNELとなりました。
"FULLTHROTTLE"はサブタイトル的な感じにして、テーマソングにすることも考えています。
で早くもCMS導入を検討中なチキンですorz

15:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:46:33 GphPxrpL0
>>1

16:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:46:45 Zn2dKbvB0
>>1 乙

無気力Pやる気出す気ないだろwwwwwwwwwwwwwwwww

17:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:46:58 ltX1hmWr0
997 名前: 無気力P [sage] 投稿日: 2008/01/16(水) 20:45:33 ID:dllcZW0f0
1000ならやる気がでる

どんまいwwww

18:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:02 Gkvh+B800
レン鯖www
女の人は活発でよろしいなあ

19:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:21 7nzhMxtb0
>>1乙よくやった!!

スレ立て乙 2008/01/14暫定版
URLリンク(www.nicovideo.jp)

>>1000おいwwwwww

20:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:31 v5G5FGlH0
ボーカロイド2 は不気味の谷に突入してるんだろうか?ギリギリ手前?
ボーカロイド3 が返って不自然になったりとかするのかな。

21:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:31 UOslGK0UO
無気力P残念だったなwwwww

22:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/16 20:47:39 tjoJbH6R0
>>1
乙〜

23:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:45 HXe2pIII0
>>17
わざとはずしたんじゃね?w

24:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:49 hl4hQG++0
>>14
なんだボカイン期待してたのに

ともかく乙。ボカチャンか

25:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:47:52 uQAWaKHi0
>>1

>>14

「レン鯖」が、レンタルサーバーじゃなく 鏡音レン鯖だと思ったのは俺だけでいい

26:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:48:35 YA8i0OMV0
>>19
正直すまんかった

27:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:48:42 3RCh+zv40
>>1
11の絵って
元画像どこにあったっけ?

28:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:49:04 Sulu0jL30
>>1>>14
乙乙
フルスロットルが意外と気に入られてて驚いたwww

29:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:49:04 7nzhMxtb0
>>14
おおおお疲れ様です!無理しないで頑張ってー

30:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:49:05 Zn2dKbvB0
>>20
声特に歌唱にかんしてはあまりない気もするなぁ>不気味の谷
喋りだったらある気もする

31:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:49:09 PopNPl4G0
レンきゅんに接続したいです。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:49:20 DsS6pmJi0
>>14
リン鯖も頼む。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:49:41 qIRpUWSO0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
本人まだ見られたくなさそうだが、見つけちゃったので貼る。
姐さん男役ktkr

34:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:49:54 2H9KwvX90
>>20
むしろ日本人がみんなボカロに慣れていき、
ボカロサイドからではなく
人間の耳サイドから不気味の谷が克服されてゆく流れ

一生懸命人間に似せようとしてるYAMAHA涙目

35:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:50:09 73FT2MUM0
タイトルをつけないのはスルーして下さいと同意義

36:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:51:27 505r2NRg0
>>1

パンツテンプレがないのはみんな空気読んだのか
正直あれがないと寂しいんだがなあ
これも時代の流れということか……

37:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:51:33 Gkvh+B800
>>20
ミクは使い方で不気味の谷は越えられるけどリン/レンは・・・
単純に声質で変わるんじゃないだろうか

38:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:51:34 Ud5D01QO0
>>25
残念ここにもう1人


39:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:52:22 z2s+8L7L0
>>36
パンツスレ貼られてるから無問題

40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:52:26 Zn2dKbvB0
>>14
昨夜の流れがわからんが前にVOCALOID総合サイト造る!
言ってた人かな?乙です

41:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/16 20:52:35 tjoJbH6R0
>>14
お疲れ様です〜。

おれなんか、せっかくmikumiku-douga.netドメイン取って鯖借りたのに、データベースの設計したとこで力尽きて二ヶ月くらい放置してるのにwwwww

42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:52:50 drnf2sz/0
前スレからパンツテンプレないんだな
まあ最近はまったり進行してるし、荒れたときに張ればいいか

43:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:53:19 GByqfK0M0
>>35
なんでタイトルつけないんだろうね

44:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:53:30 +Ivs462F0
watは歌唱力がある人を起用するとかえって不気味の谷にはまるんじゃないか
ということもあって声優にしたといってたな。

45:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:53:31 hl4hQG++0
>>33
KAITOのうまさだけ際立ってる。
レンはやっぱり難しいんだろうなぁ

46:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:53:31 Ef/9Vnkr0
正直パンツネタは嫌いだけど、あれ雰囲気悪い時には効果的なんだよね

47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:53:35 Gkvh+B800
>>25
言われて鏡音レン鯖じゃなくレンタルサーバーだってことに気がついた

48:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:53:47 7nzhMxtb0
>>38
俺もいるぞ、ていうかポップアップでレス追わなかったらずっとレンきゅん鯖のことだと思い続けてたww

49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:53:54 uQAWaKHi0
>>33
おまはや

そっとしといてあげようよw

50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:54:29 DsS6pmJi0
>>25
しまった、更新し忘れて書き込んでしまった。

51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:54:33 UOslGK0UO
>>36
心の中に留めておくんだ
変態紳士は闇に隠れて人込みに紛れようかw

52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:54:53 TlOAYyINO
リンレンは不気味の谷入ってないよ

53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:55:00 nN7K66p+0
>>41
前スレ927に関しては
URLリンク(zoome.jp)
が参考になるんじゃないか?子猫Pのぞめのページだが、ヒントになりそうなことが書いてある。
もちろん俺には全然分からないwww

それより、前スレの質問に誰か答えてくれー


54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:55:46 Gkvh+B800
>>36
過度の腐行為は801板でやるのと同じく過度のキモオタ行為はパンツスレでどうぞ

55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:56:26 ltX1hmWr0
荒れたときだけお世話になりましょう>ぱんつ

56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:56:29 nN7K66p+0
ごめん色々答えられてた。アンカ検索ミス。
みんなありがとう。今からゲイツに聞いてきます。


57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:56:51 HXe2pIII0
先生怒らないから質問した人は静かに手を挙げなさい。
URLリンク(oshiete1.goo.ne.jp)

58:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/16 20:57:26 tjoJbH6R0
っていうか、音楽については、ボーカロイドが無い時代から、
不気味の谷の埋め立てをずっと行ってきたみたいなもんですから。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:57:44 lcKSZVeq0
URLリンク(piapro.jp)
さっき子猫は独り遥か雪に埋もれてわたしを見つめる が埋もれてると言ってた人いたけど
ハトの人が絵をつけてるなw

60:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:57:59 505r2NRg0
>>52
レンはスローテンポな曲だとちょっと不気味の谷入ってる気がする
調教と聴く人次第なんだろうけど

61:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:58:13 uQAWaKHi0
もうパンツはいいじゃないか

俺は細めの横縞だけどな。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:58:33 Zn2dKbvB0
>>41
意外とまじめに講座しててびっくりしたw
>>36
Iお守りだから無くなると悲しいのも無理はない
何かあった時は登場を願おう

63:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:58:34 IZuxcSYo0
>>14
無理しないようにね

64:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:58:41 fMLdS25m0
>>43
動画にタイトル付いてないからじゃない?

65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:58:48 7nzhMxtb0
不気味の谷が何なのかわからない俺に誰かご教授願えないだろうか

66:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:59:07 uQAWaKHi0
>>59
相変わらず曲のめのつけどころがいいな

ピンクスパイダーといい

67:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:59:29 73FT2MUM0
>>60
逆にミクがハイテンポだと

68:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:59:29 GByqfK0M0
>>59
この絵で再うpしたら絶対のびるw

69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 20:59:37 Xvj56Jia0
あれ、とりからさんが前スレにあった子猫〜に目をつけてる
もしかしてこのスレ見てた・・・とかないよなぁ

70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:00:11 IZuxcSYo0
>>65
URLリンク(jp.youtube.com)
これを見て感じる感情

71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:00:45 GByqfK0M0
>>64
何わけわからん事言ってんだと思ったらほんとについてなかったw

72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:01:22 iAN/IDS80
最近ボカロ動画見てて、コメントに暴言まがいのダメ出しコメントを見ることがある

確かに最近のボカロ関連作品は、ミク初期に比べてレベルアップしてるんだけど
「上手い作品じゃなきゃボカロ作品として認めない」といった感じのコメントはすげー萎える・・・

「こうしたほうがいいよ」とか「次回頑張って」といった前向きに応援するコメントに
どうして出来ないかな(´・ω・`)

初心者DTMユーザーがもっと気軽に楽しめるようになってほしいな・・・

73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:01:43 z2s+8L7L0
>>57
誰だくそ真面目に質問してるやつはww

74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:02:08 qIRpUWSO0
>>57
ワロタw 道を踏み外した人がまた一人

75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:02:12 PopNPl4G0
次元違い密着厨(通称)が、ぼか主のオペライベントを審査したことを確認。
結果は合格だったが、コメントの中で
「元の作品は知りませんがwby次元違いタグの人」
とあったのにワロタ。 若い人にとっては、FF6はレゲーなんですよね。。

ハジメテノオトなど、数あるボカロ作品が却下された中で、
めでたくボカロ作品の「次元違い」認定第1号になったことを報告します。


76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:03:07 yaLtDR4M0
>>72
別に最近の話じゃないよ。批判どころかうpするなって言われた人もいる

77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:03:07 3RCh+zv40
>>59
その歌いいな。今まで気付かなかった。

78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:04:22 Ef/9Vnkr0
とりから氏はここの住人じゃないのか?w

79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:05:14 XOqFyl7D0
>>72
本来ニコニコ動画だと素人でも気軽に投稿できるサイト(らしいorらしかった)ので
気にしたら負けかなと

ただ、昔からいる人ほどその傾向に陥りやすい罠

80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:05:18 drnf2sz/0
>>65
つwipkipedia

81:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:05:23 M3+r5ndQ0
所詮匿名の世界だからあんまり気にしない方がいいよな

82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:05:33 +Ivs462F0
>>72
優しいコメントが圧倒的に多いと思うけど。
荒らしはほっとけ。

83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:06:06 uQAWaKHi0
考えたらシグナルの人もミク初心者なんだよな

体験版探したがなくて製品版買って二晩で二曲…

84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:06:27 eGfcORpp0
>>72
それを人は荒らしと呼ぶ。

相手に不快感を与えるだろうと考えて、つかの間の優越感に浸る人。

85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:07:07 yaLtDR4M0
最近は匿名どころか名乗りまくりでチャット始めだすから困る

86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:07:17 7nzhMxtb0
>>70
背筋がなんだかぞわぞわーってなった
目に魂が入ってないというか表情がないというか、まぁ大体把握したと思うThx

87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:07:22 pFORx1LR0
今北産業・・・聞かないほうがよさそだな
なんでこんなにスレ増えてんだか

88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:07:23 iuL1x4CC0
>>72
物づくりをしている以上、そういった批判はボカロ関係なしに避けることが出来ない
多くの人が自分達の単純な娯楽用に聞いてるからね
初心者のことにまで頭が回るのは少数派だし、配慮された空間ってのは外部から攻撃も受けやすい
まぁ、つまり、DTM初心者は批判が怖いなら、場所を選んで投稿、自衛するしかないってこと

89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:07:24 2H9KwvX90
>>82
これが案外、下位動画はけっこうきっついコメだけ残ってるのあるんだよ
初心者ってみんなカバーから入るから、原曲ファンが迷い込んで
気ままに罵倒してそれっきりみたいなのとか

90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:07:40 dpL8/Why0
【ヤッターマン】 主題歌作者の山本正之氏、世良のカバーに落胆…読売テレビ・プロデューサーの独断に戸惑いも
URLリンク(blog.livedoor.jp)

あの山本御大ですらこんな扱い受けるんだから音楽業界は本当にオソロシス

91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:07:55 Zn2dKbvB0
>>72
気にしない、もしくはプレミアならがんがんNG(最大100件

92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:08:30 drnf2sz/0
>>72
まあ、荒らしの一種と考えればいいんじゃね?
どうせ言ってるの一人だろうし

93:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/16 21:08:34 tjoJbH6R0
>>72
おれはリンの動画でばっさり斬られて逆にすっきりしたw
ただ、他の人のリン・レンの動画で凄く努力の後が見えるのにばっさり斬られてるの見るとちょっと悲しくなるね。

ほんとに難しいから。

94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:08:48 mnmr41Pn0
おっさんPのがズーミーあわ〜に採用されたと言うのにおまいらは…

95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:10:00 iuL1x4CC0
>>94
まじか? ちょっと見てくる

96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:10:21 uQAWaKHi0
>>89
とりあえずコメが少ない動画にイ゙ェアアアアばかり残らないようにしなきゃなw
たとえ応援の意味であっても

97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:11:27 TgvVK6PO0
がんばってMIXしてコメントに
「しゃりしゃりしすぎ 耳レイプ」と書かれた時は柄にも無く結構凹んだな
しかもある程度的を射ていたからなおさら・・・

>>90
これは僕もちょっとないと思いましたw
っていうか自分の方がもうちっと厚いオケ作れるゾと.
テラMIDIだけどw

98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:11:38 2H9KwvX90
不気味の谷なー
たとえば3DCGでリアルに寄せていく過程で不気味の谷ってのは発生しまくったんだ

FFのアドベントチルドレンは、発想を変えてディフォルメした
(ディレクターの趣味で本当はもっとディフォルメされてたが、それはそれで不気味だったんでリアルに寄せ直した)
そしたら気持ち悪くなくなったんだよね

リアルさなら実写には敵わないけど、アドベントチルドレンみたいな世界は
実写にはない魅力がある

ミクもアドベントチルドレンと発想は似てて、やっぱり人間と同じ土俵なら敵わないと思う
でも、ならではの価値や魅力ってのは出てきたし、
思ったよりリスナーたちの順応速度が早かった

もちろん人間に寄せる方向性(くじら12号とかエージェントみたいなの)もあって、
それはそれで素晴らしいと思う

99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:12:01 +Ivs462F0
上位の動画にも荒らしは来るし、もうどうしようもない問題だよ。
ニコニコにアップする以上ある程度の覚悟は必要だ。

100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:12:59 7nzhMxtb0
>>80
うぃきぴでぃあたんに聞いてみたらなるほどこういうことか
人間と似てるけどどこか違うっていう例えようのない不気味さのことだったんだな
>>70と合わせて見ることよりよく理解できるなw
サンクス!

101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:13:08 505r2NRg0
>>90
あれは山本御大の方が自意識過剰っていうか
おまえ日テレアニメで旧作イメージ大事にしてもらえるとか
うっかり思っちゃうほどアニメ業界から離れちゃったんだなあ御大

102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:13:20 tLwc4l7H0
>>72
100件の建設的なコメントより一件の突っ込みの方が心にズシンと着ますね…。
凄いネガティブになってきた。

103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:13:39 nN7K66p+0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

URLリンク(www.nicovideo.jp)
をチェックしてきたw
なるほど。これが由来かwwwwwwwwうはwww
でも、なんでこれが由来?


104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:14:07 qIRpUWSO0
URLリンク(www.101fwy.net)
今年の仮面ライダーにレンみたいなのがいる

105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:14:28 ufmAgNWc0
初めて不気味の谷って言葉を聴いたのがニコ動の3DPVのコメで
しかもちょうど胸が大きく映ってるシーンだったから3Dモデルの胸の谷の事かと思ってた
ポリゴンゆえの不気味さ、とかさ

106:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/16 21:15:49 tjoJbH6R0
>>90
スレチだけどついついレス。

こういう『ぷろのおしごと』が音楽業界を壊してくんだろうなあ……。

107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:16:04 njwI69iu0
今更だがやっと【初音ミク】片想イVOC@LOID【おまけ】を聴いたんだがこれは号泣ソングだな

108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:16:08 4eqfQs+o0
今来て、前スレざっと流し読みしたんだけど
やっぱりタグに関する専用スレ欲しい
前スレでレスしたい話題があっても、すぐ流れちゃって
現に今もうレスできない訳だし
タグの話題が出やすい深夜・昼間(比較的流れがゆっくり)にスレ見れないのも痛い
他の話題で盛り上がってる時にいちいちこういうレスで割り込むのも気が引ける

たぶん、タグづけなんて興味ない/意味がないって意見の方も多いだろうし
興味あるひとだけで専用スレ建てて、話し合いませんか?

109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:17:11 0fPe2KzQ0
>97
逆に、具体性無く全否定された時は凹んだ。


110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:18:03 g4+iDwLt0
>>108
とりあえず立ててみたら?
盛り上がるかは君次第だ

111:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/16 21:18:03 tjoJbH6R0
>>101
おれ、だれかが適当に弾き語ってみたのに釣られたってわけじゃないよな?

ほんとに、アレがOPなのかwwwwっw

112: ◆KAYbnfsuvc
08/01/16 21:18:56 NSAHYWbg0
コメントのダメ出しを気にしすぎてぐだぐだになったりしますよね。
しまいには前の方がよかったと言われてしまったり。(笑

113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:18:59 505r2NRg0
>>107
ミク曲がまた上位にあがるようになってきた今となっては
微妙におまはや感はぬぐえないがな

ところでニコ動のふたなりPリン曲マダー?

114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:18:59 73FT2MUM0
>>108
いいと思うよ

115:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/16 21:19:43 tjoJbH6R0
>>108
そのうち、検索ロボを走らせる事考えると、タグについては興味あるので、おれはあると嬉しいです。はい。

116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:19:55 3cPt++X80
不気味の谷はITメディアかどっかのブログの文章
で引き合いに出されたのが元ネタだったはず。

この言葉が定着するあたり、さすが
初音ミクニュースにリンクされた考察記事もマメに読む
ディープなボカロ厨の集う場

117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:20:17 UOslGK0UO
>>107
ラジオとか準リアルタイムで見て来た身にとっては、特にw
時々ふたなりPのミクは本当に生きてるんじゃないかって思ってしまう

118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:20:30 2H9KwvX90
DTMM増刊でm.o.v.eのt-kimura(のまネコ騒動のあの人)が
そのへんをすげえ危惧してたなあ

ちと抜粋

>思うのは、ネット上で簡単に作品が発表できるところに、
>今まで音楽の経験がなかった人がいっぱい入ってくると思いますが、
>彼らの作ったものに対して批評するのはどうなんだろうと。
>それらが批評に値するものなのか、そうじゃないのか(略)
>これから音楽を楽しもうとする人たちにとっては厳しい状況になるでしょう。
>少し、暖かい目で見てあげてもいいんじゃないのかな。(略)
>音楽の好みとか嗜好性を否定するのは根本的に人格を否定するに等しいですからね。
>逆に僕から言えば、もう十何年もさんざんそういう目に遭ってきているので、
>君たちもわかったでしょ?という気持ちもありますけど(笑)。
>音楽を育むというのは、作る人たちをうまく持ち上げつつ、うまく叩きつつということだと思います。
>それが甘いんだと言えばそうなのかもしれませんが、初音ミクのムーブメントは新しい世界ですからね。


119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:20:30 iZosaeNn0
IGASIO氏がKAITOに勇者王歌わせてたが熱さ強さの欠片もなくて腹抱えて笑った
KAITOにMEIKOみたいな強さがあれば購入したい
2エンジンで作り直してくれんかな

120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:20:45 /n3tHLoY0
過去ログ読んできた
やっぱ平日の速度なら何とか読み終えることができるな
そして相変わらず夕方になると何故か腐系の話がでる法則は健在かw

121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:21:09 Sulu0jL30
>>103
大分前のスレだが1000が次スレにはイ゛ェアアしか書き込めないって宣言を出した
そのスレで自貼りされた動画にみんながイェアアしに行った
次スレからは止めるかと思ったらまだ空気読めない人がやり続けた

122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:21:42 dpL8/Why0
ニコニコの数倍の視聴数を誇るYouku.comでミクを検索したら結構あるんだなw
中国人がうpしたのか俺達ミク厨がうpしたのかどっちなんだw
URLリンク(so.youku.com)

123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:23:39 yaLtDR4M0
>>103
荒らしがいなくなってボカロ本刷れで馴れ合いが加速してる真っ最中だったから

124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:24:20 oVE9+/Nx0
プリマでフレンチポップス作れそう!
とか言ってた人がいたが、そんな感じの曲なんかきてない?

125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:24:34 +Ivs462F0
アイマスみたいに底辺Pのスレとか作っても良いかもね。
お互いの曲を晒して突っ込みあったり技術向上のための企画イベントをやったりさ。
そういう話って今までなかったの?

126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:24:54 73FT2MUM0
>>118
ネタ系ならみんな優しいから初心者はまずそっちで鍛えるのをオススメする

127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:25:22 ME815T4e0
前スレでオススメ曲聞いたものだけど
ボーカロイドでもいい曲がたくさんあるってことをわかったよ、ありがとう
普段ランキング上位をチラ見くらいしかしてないからどうしてもミク関連にいいイメージがなくてね・・・
「サウンド」みたいなロックな曲もあってすごくよかった

128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:25:28 nN7K66p+0
>>121
把握。トン楠
数スレチェックできてない間に色々あって追い切れないなあ


129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:25:37 GByqfK0M0
>>113
友人の絵師さん待ちっぽいねえ

130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:25:56 tLwc4l7H0
自演乙とまで言われたお…ちょっと屋上行ってくる

131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:26:12 dpL8/Why0
>>125
乱立うぜぇとか思われないんだったらむしろアリアリです

132:さだP ◆SadaPt4X6Y
08/01/16 21:26:12 ix2fI3GN0
>>72
もともと能力があるひとが
「これでいっかぁ」
と手を抜いた作品をばっさり、ならいいけど、
「め一杯です、ごめんなさい!」
な作品をばっさり(しかも具体的視点なし)だと確かに死ねる。

具体的には「ズコー」とかは意外ときつい。
いやそれ「おかしい」ってことしかわからんってorz
それがコピーでなくオリジナルだったりするとどこがズコーでどうやればズコじゃなくなるのか
本当にわからないまま直せないで今に至る曲が実はある、アレだが。

まぁボーカロイド使いの人数が増えてきた影響で見る人の意識も
「全体の平均的な質を高くするには下から持ち上げるより下を切り捨てる方が早い!」
という方向になりつつあるのかも。世間は厳しいねぇ。

そういう意味ではKAITOがまだどマイナーな頃から始めた自分は本当についていた。

#ちなみに自分は曲についてアドバイスしても足を引っ張るだけなのでコメントではやりません。

133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:26:29 2H9KwvX90
>>125
さすがに15万ものレスを連ねてきてるんで、何回かそういう話題は出たなw
いや、あってもいいんじゃないか?
こういうのはなんかの弾みでひょいっとできたりするものだ

ただ、DTM板のミク系のスレで事足りるといえば事足りたりもするんだが、
動画srs専用のスレってのはたぶんないなあ

134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:26:58 Ga3HN1Sy0
>>90
原曲作者を大事にしないのが今の音楽「業界の常識」なんだね

135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:27:32 2H9KwvX90
>>127
おお、良かった
次は絵へのアレルギーを克服してほしいなw
ロックな曲もいっぱいあるよ

136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:28:05 oVE9+/Nx0
>>122
ボーカロイド自体は外国でも受ける可能性があるけど、
日本語のオリジナル曲は厳しいんじゃないかねぇ。
それよりYoutubeでドナルドが外人に大受けしてるのに驚いた。
再生数とコメント数が半端ないわ。

137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:28:17 p53QIOb5O
ここは見る側の視点でのタグやコメントについての意見交換は活発でいいけど、作る側は少ない?
たとえば俺の考えが標準的か自信は無いけど、喜んでくれたコメントと
氏ね!とかの文句は次回作への活力になるけど、教えたがりのおせっかいが一番やる気をそぐ。
わざと外している所や、あえて選んだ手法に「こうしたほうが正解だよ」みたいな。
シューティングゲームの解説君を少しマイルドにしたみたいな感じで本人は真面目なだけに性質が悪い。

などと匿名だからできる、CGMだからできるぶっちゃけもあってもいいかなって。

138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:28:37 pFORx1LR0
あ、シンPいるんだ
使ってもらえてほんとに嬉しかったです
レス不用

139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:28:37 Zn2dKbvB0
>>121
さらに補足するとあの時は前スレで1万再生越え動画何本も持ってるような作者さんが
たくさん名前出してやってきた跡で、次のスレで興奮冷めやらない状態で
伸びない動画持ってる人も、おたがいに吊るしてイエアしあおうぜ!!!
見たいな祭り状態だったんだよな

その後一時のノリを引きずりすぎた人がいたからな、、

140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:29:26 kOfq05ws0
2日ぶりに今喜多産業、あとメルトGはどうなってますか?

141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:29:31 2H9KwvX90
>>137
なるほどーってアドバイスは心に留める
あほかwwwってアドバイスはスルー

でもそんなに技術指導めいたコメって付くか?w

142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:29:47 Ef/9Vnkr0
ズコーじゃない曲でもズコー書いてく奴はいるよね
あれは荒らしなのか、よっぽど理想が高いのか
そんな神曲探してるならもっと再生数多いの探せよって思う

143:無色DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/16 21:29:48 tjoJbH6R0
>>134
ちょwwっww

マジで、あの、ニコ動に普通にうpされたら、コメントも付かずに消えそうなヘタレな弾き語りが、リメイク版の本物のOPなんすか?wwww

144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:29:51 uQAWaKHi0
>>112
TからSへの人か

シャカシャカ音が割れてる云々だったね
修正版今知ったw

145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:30:19 yaLtDR4M0
>>125
ボカロ界隈は基本的に横のつながりは無いのと同じ。

>>127
おすすめ
桜の季節
URLリンク(www.nicovideo.jp)
雨宿りの二人
URLリンク(www.nicovideo.jp)
holy star
URLリンク(www.nicovideo.jp)
Innocence
URLリンク(www.nicovideo.jp)

146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:30:52 oVE9+/Nx0
ズコーとスゴーが見分けづらくて困る

147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:31:46 2H9KwvX90
>>140
KAITOの名づけ親がshu-tPと判明
いろいろ新曲あり
事件はなし
メルトGはわかんない

148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:32:01 7nzhMxtb0
>>108
前スレでタグの話してたけど、建てる?俺建ててもいいけど新規のスレって建てたことないからあんまわからんかも
既存の次スレとかはやったことあるけどねぇ
とりあえずつべ板のガイドライン?貼り付けと趣旨を>>1に書けばいいのかな?

149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:32:07 73FT2MUM0
>>145
いやー最近は横のつながりたくさんあると思うけど

150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:32:16 UOslGK0UO
意味もなくズコーやって、終わり頃にGJしてるやつをみたときは吹いたw
でもそのノリはニコニコじゃないだろ、とw

151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:32:26 mnmr41Pn0
ズコーはあれだろ
自分の音楽への偏狭さを宣言してるんだろ

152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:32:50 xVapimeQ0
>>90
ひとつだけ山本正之氏にとってよかったのは
新OPがおおむね大不評な事だな。

あなたは間違ってなかったよ!

153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/16 21:32:52 FXyJKKzx0
立てるならタグ限定じゃなくて議論スレにしたほうがいい気がする


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