【MEIKO初音ミク】VOC ..
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:01:51 9x6mipgo0
>>154
【初音ミク】 StudioGIW 〜 幸福時計 〜 (オリジナル)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
これ独特だけど違うかなーオススメだから聞いてみて!!
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:02:14 Sf41c6tc0
>>107
兄さん、札幌は・・・遠いです。
でも、飛行機で行けるから良いかw
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:02:45 XQXMivqV0
>>149
なるほど!
俺のペースはサザンの曲なら80%くらい空で歌えるパワーの産物なのか!
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:02:45 bjqEEVW/0
>>161
おおおそれだ!ありがとうよかったすっきりした…もう一回聞きたかったんだ
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:02:49 6Cmpn7580
遺作Pは音楽スクールかなんかの講師だっけ?
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:02:55 yRWAmNfC0
遺作P札幌VN拉致は難しいか・・・とっても残念だ
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:06 996ekyRuO
いつぐらいから一日一スレになったんだろう。
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:08 O+ljwFh30
お、遺作Pちょうど来てる?
ボカラン観測所の者です、外伝でデータ使ってもらえて光栄です。
集計支援になればと、外伝基準?で一部動画を除外した再生数順リストを作ってみました。
暫定版です。
URLリンク(www.geocities.jp)
少しでもお役に立ちそうなら更新の度に作ろうかと思うのですが、どうでしょう?
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:10 0xZ8v8+U0
オレ正解 いひゃふぅ
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:26 v0mQDLTd0
メロディが作れたら、コードは適当にメロディの頭の音のコードからひっぱってきたりすれば
なんとかなるもんかな?
185:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:35 x/mw7EQ60
>>168
00は本家の動画の削除が凄かったな
日登仕事早すぎ
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:50 5StxQ/oT0
>>172
jamバンドって中身同じで普通のパッケージverが無かったっけ
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:03:58 6Cmpn7580
あれだけの情報で探し当ててしまう恐るべし人力検索w
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:04:53 ntAUXEwv0
>>175
聴いてきた
みんなのうたでありそうな感じで良かったよ
189: ◆isakuPIdV.
08/01/13 02:04:54 r8B7rVtL0
>>182
凄いです!!!
これ、是非使わせて下さい
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:05:12 YLwwXxvp0
>>172
そんな魂の兄弟に っ【乗り換え版】
191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:05:23 6DJHhdh20
速度9000越えかなかなかだな
しかしいいまいりすせいりほうはないものか
192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:06:04 uUBVmcCT0
>>186
乗り換え版は5k安く買えます
193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:06:08 PXGIhSj+0
>>168 乙。検索とかタグで絞り込みがうまく行ったら委員だけどなあ
194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:06:18 bjqEEVW/0
>>169
>>174
>>175
こんなつたない記憶でありがとう。助かりました
195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:06:21 XQXMivqV0
>>184
基本としては、3コード( I V VI )のどれかでしっくり来る奴を選べばいい…と思う。
196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:06:32 qGg2XpAC0
>>190
乗り換え版欲しかったけど Amazonに売ってなかったんでJamバンド版買った俺が通ります(つд`)
197: ◆isakuPIdV.
08/01/13 02:06:37 r8B7rVtL0
>>179
講師だった事も有りますよ。ただし分野はDTMとは関係有りません。
演奏系ね。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:06:53 enOyoMJz0
>>182
これは凄い!GJ!
199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:06:54 6Cmpn7580
幸福時計マイリスしてしまったw
もうぱんぱんなのに・・・
200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:07:06 XQXMivqV0
ドミソ ソシレ ファラド ね。
201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:07:12 QwNqTYcO0
アイマス限定ボカランがあったのか。今知った
URLリンク(www.nicovideo.jp)
202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:07:12 Sf41c6tc0
>>185
Gyaoと契約している建前上仕方ないな。
もし00の視聴が少なくて広告収入が少なかったら
日登が有線から損害賠償請求されかねないだろうし。
203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:07:18 996ekyRuO
今回のガンダム人気あるんだー
204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:07:27 x/mw7EQ60
双子だったらこれでチェックしてる
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:07:33 4J84UanR0
>>184
なんとかなるじゃなくて、それでなんとかしろw
困ったらコード進行の本でもよむなり、適当なコード付けソフト探すなりで。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:07:34 ujxqdy9l0
>>195
I IV V な
207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:07:42 9x6mipgo0
>>194
えへへ 実は>>108のレスで真っ先にわかっちゃったんだぜw
不思議ないい曲だよね
208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:08:01 uUBVmcCT0
あー正解でてたのか
でもいいや貼っちゃえ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:08:11 enOyoMJz0
最近はマイリストに入れても、なかなかiPodまで落とすヒマがない。
聴きたいのに。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:08:11 bx5w60o70
>>182
技術部としての不在通知Pがランクインしてて盛大にワロタwww
211:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:08:11 CpldQxuL0
幸福時計初めて聴いた
なんというか、美しい曲だな・・・
212:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:08:12 6Cmpn7580
>>182
どれだけ手間かけているんだ・・・
213:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:09:10 5x7CAuk60
>>147ってこれか?
URLリンク(valse.lolipop.jp)
昔やったが結構面白いぞ
214:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:09:17 qGg2XpAC0
>>208
それ何故かマイリストで閲覧できなくなってたなぁ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:09:20 Sf41c6tc0
>>203
完全にネタアニメです。本当にあ(ry
しかし、種といい1stのパ・・・いや、インスパイアが多いな。
今日もしっかり台詞をパ・・・いや、オマージュしていたし。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:09:21 ElxpsODS0
てかやはり脳内演奏曲をPCに移すには、キーボードで音出せないと辛いな…。
217:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:09:22 lmh/wOl00
>>184
コードからメロディ考えた方が楽かもw
C⇒Am⇒Dm⇒G7 G⇒Bm⇒C⇒D7
C⇒Em⇒F⇒G7 G⇒Em⇒Am⇒D7
といった感じのもいいかもw
フォーク系はけっこうこの類が多い印象がある。
218:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:09:52 XQXMivqV0
>>206
OH ! 韓国ばりのうっかりミス!
指摘サンクスです。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:10:15 +Poj+M3M0
jamバンドユーザーにとって参考になる動画、
完成系がイメージ出来そうなお手本とかある?
220:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:10:16 v0mQDLTd0
>>200
なるほど、そうやって探してけばいいわけか、サンクス
221:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:10:55 /edWXGXG0
まずはコレ
C->G->Am->Em->F->C->F(Dm7)->G
222: ◆isakuPIdV.
08/01/13 02:11:25 r8B7rVtL0
>>221
カノン
223:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:11:51 RbjrbA/B0
>>221
カノン税取られるよ?
224:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:11:55 r5ZkzsYa0
月刊VOC@LOIDランキング 12月 ED付修正版
URLリンク(www.nicovideo.jp)
宣伝していただいたので自貼り失礼します
225:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:11:58 +cIiFy0E0
>>221
カノンか
226:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:12:02 J0eSSkM40
そろそろパッヘルベル税納めないとな・・・
227:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:12:06 PXGIhSj+0
>>209 なかなか時間がないね。
見てる動画のmp3保存スクリプトとかどっかにあったはずだけど、
ipod登録ってフォルダに入れて同期で行けるんだっけ?
228:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:12:09 4J84UanR0
>>221
それ使うと税金かかるってDTMのスレで見たぞw
229:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:12:22 O+ljwFh30
>>189
じゃあ次回からも作ってみます。
動画No. のブラックリストを作って処理してますので
どなたでも、省くべき動画を見つけたらその動画No.のリストを
1000000
1000001
1000002
といった数字の羅列で良いので
ゲストブックあたりに残してください。次回の更新から適用します。
ランキング集計用だけではなく
埋もれた曲発掘の用途にも使ってもらいたいと思っているので、
新着1週間分の除外はどうしようかと迷っています。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:12:42 J0RrOSB/0
パッヘルベルはシャコンヌの方が好きだ…
231:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:13:01 NKN64Yf50
1日でスレ進みすぎワロタw
ていうか俺も年末年始で洗脳されたので明日ミク買ってくる
つーかDTM関連何も持ってないし触ったこともないんだけどなー。
とりあえず最初は歌だけでいいよね?
232:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:13:03 5JkF6e1Y0
>>175
これいいなー
ピアプロで歌詞書いてる人もこういう感じで自分で作ってみるのもアリかも
233:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:13:03 bjqEEVW/0
>>207
不思議すぎてひと聞きしたら惚れたもんでwほんとに人力検索すごいですね
234:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:13:35 x/mw7EQ60
>>224
乙!自貼りはありがたい
235:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:14:20 5ddVOvGf0
個人的にクリシェが好きなので多用してたり
Am→G→F→Em→Dm→Em→F→G7
みたいなw
236:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:14:30 GOSO1eKg0
>>224
わぁい乙です!
237:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:15:05 /edWXGXG0
じゃーこれ
C->D->F->C
意外に少ない
238:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:15:33 enOyoMJz0
>>227
フォルダに入れて同期でOK。
mp3抜きも出来るんだが、面倒なのが情報入力とアートワークw
無いと分類無茶苦茶だしね。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:15:44 Sf41c6tc0
>>224
乙です!
でも、さっき修正前Ver.見ちゃったw
240:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:16:00 7HT1/4Vb0
>>224をみんな見るためしばらく過疎になります
241:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:16:24 a0HJx9fd0
>>224
画質よくなってるw
242:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:16:30 v0mQDLTd0
>>205
サイトでちょろちょろと調べてるんだぜw
>>217
おおこれは参考になる!
ダイアトニックコードだっけ?コードだけでも深くて勉強しがいがあるなー
243:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:16:37 lmh/wOl00
でも>>221ってフォークやGS系でよく使われそうなパターンだけどw
C⇒G⇒Am⇒Em⇒F⇒Em⇒Dm⇒G とかならいいのかなw
244:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:16:46 VHsv23YS0
>>224
おつかれさまー
245:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:16:47 ElxpsODS0
前スレの426が貼ってくれたんだが超参考になったのでもう一度。
まぁ、曲つくりってより操作方法の案内とか、こんな機能があるよ、って紹介がメインだけど。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
全部同じ人作成の、JAMバンドの使い方講座
246:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:17:01 r5ZkzsYa0
>>239
修正前を見てる方は14分35秒あたりからみればいいとおもいます
247:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:17:02 g/3juo7o0
ざっと検索したがまだ話題になってないようなので。
お互いスルーした方がしあわせだと思うんだが…(;´д`)
URLリンク(piapro.jp)
248:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:17:22 aOqa2RWg0
>>224
thx!見て来よ!
249:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:17:44 aOqa2RWg0
>>224
thx!見て来よ!
250:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:17:50 J0eSSkM40
最近はFM7→C→Em7→Am7とか好きだ
曲で使った事ないけど
251:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:18:55 O+ljwFh30
>>224
乙!
252:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:19:24 opE0b78f0
>76
懐かしいな、エンサイクロペディアとかまだやってるのかね?
253:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:19:38 XQXMivqV0
こんな風に五線譜入力ができてしまうからSSWは困る。
URLリンク(sakots.pekori.jp)
254:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:19:39 /edWXGXG0
>>243
だから税がかかるわけだ。
255:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:20:01 lmh/wOl00
Am⇒F⇒G⇒C⇒Dm⇒Am⇒E7⇒Am
これやるとブルコメになるw
256:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:20:34 9x6mipgo0
一年くらい使ってるけど、ipodってかituneのクセがどうにも苦手…
なんか編集しにくいんだよなー
今ボーカロイド関連250曲超えた…そのうち7割くらいしか把握できてない
ひと月前は20曲ぐらいだったのにw
257:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:21:24 6g8lQSks0
>>250
77AVとかも忘れないで下さいw
258:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:21:33 lC4HeTLL0
ちょっとよそ見してたらスレ進みすぎててビビッタw
絶対音感とかは作曲と関係ないのか
絶対音感があれば何でも出来るってイメージがあったから意外だ
259:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:21:40 NKN64Yf50
>>253
おお、これは判りやすい
260:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:22:23 PXGIhSj+0
>>238 分類はもうほぼあきらめてるなあ。
気に入った曲を適度な名前のにプレイリストに入れてみるとかか。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:22:22 aSkvXTVo0
コードは読めるけど進行は勘だけを頼りにやってる俺が通りますね
262:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:22:23 QIXIkWlL0
みんな月刊みてるのか・・
263:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:22:39 6Cmpn7580
みくよんおもしろいって聞いたから見ようと思ったのになにこの荒らし・・・
264:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:23:44 6DJHhdh20
何というかitunesでFLVも管理できたら楽なのに
265:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:24:02 fJxiyFbv0
>>175
良い曲だねぇ
そういえばBGM的に聴いていて、いつも思うんだけど人間のボーカルwの歌と違って
ミクの声って長時間聴いても耳が疲れない気がするんだけど俺だけ?
266:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:24:11 q0GVg7YC0
みくよんはサイトで見るのが一番いい。
moonのPVはそろそろだっけ?
267:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:24:30 PXGIhSj+0
>>264 それだ!でもディスク容量が...
268:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:24:55 VHsv23YS0
うぇぇん。月間、画質悪いって言われてる
うちの環境でエコ対策でエンコするとこれで精一杯なんだよう
269:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:25:08 ElxpsODS0
>>258
まぁ、絶対音感は聞き取る能力であって作曲する力じゃないからねぇ。
絶対音感があるからピアノやギターが即弾けるかったらやっぱり訓練が必要だし、
聞いた音を楽譜に書くっていっても和音やら早い進行の曲を聞き取るにはやっぱり
訓練が必要なんで無いのかな。
270:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:25:59 TmyIKFhX0
>>224
乙!
今見てるぜ!
271:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:26:17 5JkF6e1Y0
みくよんはKAITOとMEIKOが良い味出してると思う
そういや在庫切れ直ってたね
272:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:26:26 6DJHhdh20
>>267
今見たらFLV30GB越えしてたw
273:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:26:32 6Cmpn7580
やべぇ
みくよんおもすれぇw
274:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:26:37 ybzqZM290
「ないしょ」使ってたら、なぜかVocaloidEditorの動作を
検証させられて、その間にスレが進みまくってる。
何やってたかはDTM板某スレ参照。
前スレのプログラマ志望の人には音楽関連の技術も覚えてもらって
YAMAHAかクリプトンに行ってもらうに決まってるだろ。
275:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:26:37 Sf41c6tc0
>>263
なんだかうp主が許可云々で謝罪しているけど、
確かねぎみそさんもmoonPVの作者コメでニコニコのみくよんのURL貼ってなかったっけ?
276:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:26:40 tQNPO4kd0
>>219
MusicMaker+初音ミクで一曲つくるチュートリアル
URLリンク(www.nicovideo.jp)
MusicMaker公式チュートリアルをJamバンドに解説してもらった
URLリンク(www.nicovideo.jp)
MusicMaker非公式紹介ムービー@Jamバンド【音源編】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
MusicMaker非公式紹介ムービー@Jamバンド【動画編集編】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
MMって簡易MAD作成ツールにもなるのかなあ。
277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:27:05 Sf41c6tc0
>>266
月末だそうです
278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:27:37 x/mw7EQ60
>>267
ブーンスタジオとHDマジオススメ
279:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:27:55 PXGIhSj+0
>>274 うは思いつかんかったw 良いオチ
280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:28:18 a0HJx9fd0
>>268
十分すぎるよ
つうか悪いとか言ってんの一人だけじゃん
281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:28:19 9x6mipgo0
>>264
そうなんだよねーflv対応だと楽なんだけど
>>265
すんごい中毒性ある気がする・・・
ちょっと前まで「きめぇな、こんな人工的な音声にw」バカにしてたが、
損してたぜー
282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:28:24 QIXIkWlL0
こんな時間までずっとこのスレに付き合ってしまった・・・
明日こそレンをヒィヒィ言わすぜ!
283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:28:45 6Cmpn7580
>>275
そこら辺の事情はちょっとわからないなぁ
NGが一気に7つぐらい増えた
ああいうのは運用が対処してほしいなぁ
284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:29:54 4J84UanR0
>>253
これを鍵盤で最初押さえたときに
「おおおお!!なーんだw」って声出したの思いだした。
285:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:29:56 5x7CAuk60
>>265
俺は逆だなぁ・・・たまに人間ボーカル聴くと驚く程心地良い
人間ボーカルで聴いてるのがオーバードライブなギターの曲ばっかりだからかも知れんが
でもやっぱ聴いてて脳内補正してることに気付くと疲れを感じることがある
286:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:30:19 7HT1/4Vb0
月間のコメ数www
287:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:30:50 r5ZkzsYa0
>>268
十分です
元がだめなめなんで気にしないでください
288:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:30:58 6DJHhdh20
さて力尽きた。。明日も仕事だし月間は明日の夜見ようノシ
289:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:31:18 qGg2XpAC0
月間のが安心して見てられるなw
290:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:31:49 hrV+Yya20
月間見てきた
毎度の事ながら流れがはやすぎて
ひと月前の事が懐かしく感じてしまう
291:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:32:06 q0GVg7YC0
荒らしの何が怖いって
作者のモチベーションが落ちるのが一番怖いなぁ…
292:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:32:12 v0mQDLTd0
>>275
ねぎみそさんはみくよんアニメの許可だしてるよ
自分のブログでも貼ってるし。
許可云々については曲についてじゃないかな?
293:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:32:21 Sf41c6tc0
>>268
めちゃくちゃ画質良いじゃん。
気にしない気にしない。
294:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:09 qGg2XpAC0
>>268
17分だからこんなもんじゃ?
295:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:09 4J84UanR0
>>268
悪くないだろ?
そいつは作画崩壊と書かないとアニメをみられない人だろ
296:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:19 ujxqdy9l0
ちゅうかメロとか考えるときスケール意識してる身としては
絶対音感持ちの頭の中はどうなってるのか想像できん
297:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:21 4snuy1tP0
>>242
>>217のはカデンツ(ケーデンス)の変形版
T→W→X7
ハ長調だと
C→F→G7
多くの曲はこのパターンの変形でできてる
298:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:33:55 VeZPnIPc0
せっかくちえP来てたのにネットにつながらなくて
遅れてきた俺涙目
299:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:34:30 uUBVmcCT0
そういえば
折角マイリスト公開Wiki出来たのに初期の人しか出てないね
誰か我こそはって人いないの
300:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:34:31 Sf41c6tc0
おまはや覚悟ですが、moonのPVの曲は専用mixで来る模様。
【初音ミク】moon アニメ風PV_うpてすと【オリジナル】
URLリンク(www.nicovideo.jp)
301:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:34:37 ujxqdy9l0
ちえPは自分の動画によくコメ書き込んでるよね
302:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:35:11 VHsv23YS0
>>280>>287>>293-295
そう言っていただけるとありがたいです
元のwmaはもっと綺麗だったのに。うう
打たれ弱いので気になってしまう
イ゙ェアアアアア!KAIKOで耐性ついたと思ってたのに、勘違いだった
303:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:35:28 a0HJx9fd0
>>287
ちょっと質問いい?
今回メルトのデュエットVerがランクインしてなかったけど除外したの?
前回組曲入ってたから今回も入ってるものだとばかり
もしかしてポイント足りなかっただけかな
304:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:35:34 6Cmpn7580
みくよんって笑える系じゃなくて泣ける系か・・・
305:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:36:52 saes9tDk0
KAITOは独自進化を遂げているなぁ。
ユーザが女性多いせいか、作曲よりおしゃべりメインなイマゲ。
つか、ちょろっと曲歌わせて飽きたのか
後半延々カイトに喋らせているやつを見たんだが。
関西弁のカイトなんだ。方言うまい。大阪より神戸よりっぽい。
つかこっちの方が難しいだろ常考
半濁音とか語尾の飲み込みとかイントネーションとか。
KAITOはフリーダム
306:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:36:53 XiV+GZ9T0
遺作氏まだ居るかな?
307:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:37:24 lC4HeTLL0
>>269
なるほど・・持ってるだけじゃ訓練しないと使えないと言うことか
普通じゃ持ってる人なかなかいないみたいだが
これだけ才能が結集してるところだと持ってる人も結構いるのかと思ったんだ
308: ◆isakuPIdV.
08/01/13 02:38:28 r8B7rVtL0
>>302
エコノミー対策してもこの画質が保てるのは凄い!
自分も打たれ弱いから、その気持ちは良く分かる
>>306
居ますよ
309:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:38:33 ijX1LBcO0
MEIKOをもっと喋らせてやってほしい
310:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:38:39 bx5w60o70
絶対音感ゆーけど今の音階が発明されて五線譜になる前から
音楽はあるし、人間は歌も歌ってきたんだぜ
旋律や音を重ねる作業でこの音達が不快かどうかさえわかるなら
誰でも作曲はできるよ!
それだけのことさー
311:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:38:50 KA/st4Or0
>>307
絶対音感だって訓練で身に付くものだしね
312:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:39:12 v0mQDLTd0
>>297
ああすまん訂正さんくす
やっぱ適当な知識だすもんじゃないね恥ずかし
ちょっと思ったんだけどT→W→XのWってファじゃないのか
そこがミなのはわかるんだけど、なぜVじゃなくてWなのかな
313:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:39:15 ntAUXEwv0
今回の月刊の画質は十分良かったと思ったがなぁ
314:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:39:30 q0GVg7YC0
おしゃべりさせてるKAITOは多いが、まだ洗練されていないというか
片言の外人タレントみたいなとこあるな。
あれも一種のキャラ付けか。
315:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:39:55 5qih0eSW0
>>311
それは相対音感
絶対音感は先天性
316:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:39:59 47fizZpM0
>>302
WMVのままで上げてるでしょ
AVIutlやMencorderあたりを入れれば?再エンコ無しで上がるぞ
俺のもWMV→FLVでいけてるよ
317:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:40:15 XiV+GZ9T0
>>308
おお板板。
・画面の中にRRがあったほうが良いですか?
・縦と横の構成にご希望は?
・そういえばロゴはどうしましょう?
318:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:40:23 q0GVg7YC0
あとは絵描きも多いな、KAITO。
絵柄でちょっと女性っぽいなと思うこと多し
319:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:40:40 4snuy1tP0
>>307
絶対音感あるやつが訓練するとすごいよ
俺の先輩、聞いたことがある曲は
何も見ないでメロディとコードを弾ける
(今ではYAMA○Aの社員だ)
320:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:41:09 qGg2XpAC0
週間の奴が画質が綺麗に見えるインターフェイスのお陰もあるかもしれない
321:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:41:16 lmh/wOl00
>>316
FLVってmpegからやるよりwmvからやったほうが画質は変わらないの?
322:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:41:36 bjC25K+i0
前スレで夕暮れノスタルジック教えてくれた人サンクス!
イイ曲に出会えた
323:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:41:41 /edWXGXG0
>>312
どー>し ら そ ふぁ(下がる)
どー>れ み ふぁ そ(上がる)
どから上下に同じ距離(5度)なのが I IV V
324:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:41:56 J0eSSkM40
>>312
ハ長調ならIVはFだけど?
325:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:42:24 5JkF6e1Y0
KAITOは12月に売れたからこれからかなーと思う
326:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:43:07 r5ZkzsYa0
>>303
除外ですね
合唱組曲は最初は入れましたが次の月から
合唱シリーズは除外になりました
またデュエットで対象と想定してるのはうpぬしが
VOCALOIDを使用している場合ですね
↓一応ルールはこんな感じです
URLリンク(vcld.blog123.fc2.com)
327:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:43:23 47fizZpM0
>>321
WMV→MPEG→FLVなら当然直接エンコの方が劣化が少ない
あまり推奨はされないけどね
328:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:43:25 bx5w60o70
大抵の人は持ってる。>絶対音感
ただ相対音感はもっと大きな比率で持ってる。
だから絶対音感も訓練して感覚先鋭化させないと人によっては
相対音感に食われて機能してないこともある。
俺は聴音をやってた時にそう教わった気がするな。もう10年以上前だから自信ないが
329:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:43:31 aSkvXTVo0
Bbの音はソラで聞き分けられて他の音はそこから相対的に判断でけるってのは
相対音感という奴になるんじゃろか
330:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:43:36 6Cmpn7580
みくよんじーんときた
感動した
うるうるの状態で月間見るのか・・・
331:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:43:59 PXGIhSj+0
スレも落ち着いてきたようだから作業に入ろうかなとか思ったけど、
既に酔っていてダメな俺。
どうにかして
332:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:44:22 5JkF6e1Y0
>>319
凄い…やっぱナイよりあるほうが良いに決まってるよなあ
相対音感は鍛えられるって前にこのスレで見たから頑張ろう
333:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:44:24 VHsv23YS0
>>316
wmaやaviのままのうpってした事ないです
うpる時はいつもVP62Passでエンコかけてからflvにコンテナしてます
>>321
元ファイルはなんでも関係ないような気がします
エンコーダーが読める形式ならなんでもいいんじゃないかと思います
334: ◆isakuPIdV.
08/01/13 02:44:47 r8B7rVtL0
>>317
わんこそば氏乙です。
RRは有った方が面白いかも…。
縦横比は特に希望は有りません。
ロゴも、もし良ければ何か適当につけていただければ嬉しいです。
すみません。デザイン感覚が全く無いので、何から何までお任せで。
335:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:44:47 UmgUYZxC0
ミクフィギュアの第二次予約始まってるのに気がついて登録してきた。
人形に手を出すなんて考えられなかったのに・・・くやしい、ビクビ(ry
336:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:45:04 a0HJx9fd0
>>326
なるほど了解しました
わざわざ説明どうもです
337:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:45:29 NKN64Yf50
絶対音感はまぁ持ってると思うけど、役に立つとは限らんわけで。自分のは平均律だし
どうせなら音感テストやってみる?
URLリンク(valse.lolipop.jp)
これのハイクラスは絶対無理w
338:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:45:46 uUBVmcCT0
んーんー
よつばのクローバーってティンときてここに貼ったら伸びてたけど
次の日ティンときたHEART BREAKERは思ったよりのびないなぁ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
339:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:45:53 qGg2XpAC0
うーん俺のリアル苗字と同じだ・・・
340:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:45:56 XiV+GZ9T0
>>334
うぃ把握です。
341:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:46:15 Sf41c6tc0
>>331
いや、寝ろよw
342:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:46:32 4snuy1tP0
>>312
VmはTの代理和音で使うのだ
例えばC⇒Em⇒F⇒G7を分析すると
T→Vm→W→X7となる
VmはTの代理和音なので置き換えると
T→W→X7となる
ちなみに
T→W→X7→T
で終わった感じになり
これを「解決」と呼ぶ
コード進行ってのは煎じ詰めると
いかに解決するか(しないか)に工夫を凝らすことと言える
343:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:46:53 KA/st4Or0
>>315
いやいや、違うって。
先天的に音が正確にわかる人間はいないよ。
あれは小さい頃とかに訓練で身に付けるものだよ。
344:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:47:02 5qih0eSW0
ある音(自然界のあらゆる音)に
音階を付けてしまうのが絶対音感
自分で望まなくても。
ある音と別の音の違いがわかるのが相対音感
こんな漢字化
345:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:47:33 gHTfts+s0
コード進行も何も知らないから、俺はコピー曲しか作れない。
誰かオケ作って、俺にこぶしをまわさせてくれ!
346:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:48:14 ntAUXEwv0
おまはやじゃないことを祈る
LEONのあの人
URLリンク(www.nicovideo.jp)
347:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:48:18 4J84UanR0
>>345
DAMから買えばw
348:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:48:27 fJxiyFbv0
みくよんみたいな作品を荒らしてるってのは、どーゆー事なんだろ?
理解に苦しむなぁ、作者凹んでるし・・・
349:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:48:43 6g8lQSks0
代理和音ってコード理論で出てくるけど、何が代理なの?
350:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:48:59 NLM/UVUx0
ハモリ部分の音のズラし方なんかも規則があるんだろうか?
351:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:50:30 DgczXajPO
代理というのはその対象の代わりをするという意味だそうだ
352:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:50:41 4J84UanR0
>>349
音の構成が似てるから変えちゃっても違和感なくね?シリーズw
353:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:50:51 J0eSSkM40
>>349
I、IV,Vの代わりに使えるから代理
>>350
めんどくさけりゃ三度か五度あたりで適当につけとけばハモる
354:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:50:53 x/mw7EQ60
LEONの人には是非LEONでふぃぎゅ@を歌わせてもらいたい
355:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:51:20 brSHnnsz0
>>350
多分、あるから機械でつけられるのかと。
356:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:51:30 v0mQDLTd0
>>323-324
ちょっと勘違いしてた。
>>297の人も書いてるとおりFじゃんorz
ん?でも>>195の人と>>206の人はドミソを1WX・・・だめだこんがらがったw
もうちょい勉強しよう。。
357:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:51:31 PXGIhSj+0
>>331そうするw
コード進行って良く知らんけど、
それが気持ちいいって言う理由に裏付けがあったっけ?
358:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:52:02 6Cmpn7580
この月間ランキングはちゃんと動画なのがいいね
週間のボカランもそうしてほしいところだけど週じゃ大変かw
359:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:52:12 5JkF6e1Y0
>>337
絶対音感/(^o^)\
相対音感は全部合ってた
ハイレベルはやってないw
360:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:52:20 cmvOaSP70
コードがさっぱり分からないのにMIDIいじりして10年目orz
361:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:52:52 bx5w60o70
>>344
んだね。そのある音をこの時代は五線譜、12平均律にあててるだけで。
だからまずはそこにあたりをつけるのは間違いなく後天的、訓練や経験が必要なもの。
相対音感の出発点がずれてると、五線譜で書かれた曲と、それように調律された楽器と不協和音になってしまうでしょ?
だからそこを合わせるためには絶対音感が必要。
絶対音感はむしろ楽器のチューニングだとか、歌い手にこそ必要な技能で
最初から五線譜上で仕事を始める作曲家にはそこまで重要でもないと思う。
もちろん作曲をする上でいろいろな音からインスピレーションを受ける上で
あるのとないのとじゃ感受性に違いは出るだろうけど、そこはどっちか良い悪いなんて定義できないし。
362:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:52:56 Sf41c6tc0
>>348
まぁそれが目的だろうからね。
でも、いろいろ支援できるのもニコニコのいいところ。
引退を表明した作者が何人救われたことか。
363:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:53:00 5x7CAuk60
>>337
前にやった時は上から100、50、100、60だった
が、絶対のハイの2回目やったら30に落ちたのでやっぱり駄目だなとww
コード理論とか難しそうだから自分で勝手にコード作って好きにギターで弾くのが好きです
364:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:53:07 /ZXMx3ei0
VOCALOID活躍の舞台と舞台裏
動画投稿サイト
・ニコニコ動画 一次、二次創作の最大の舞台。圧倒的な規模を誇る。
・youtube ニコニコ動画からの転載が主。外国人の反応を見る目的?
・zoome 高画質。クリプトンと公式に提携しているが、それにしては規模が小さい。簡易SNS機能アリ。
・Stage6 超高画質。規模はzoome以下。
音楽投稿サイト
・muzie ボーカルの手配に苦労していた人々が一斉にミクに飛びついた。
(有名P:OSTER Project)
・YAMAHAのプレイヤーズ王国 詳細不明
SNS
・PIAPRO クリプトン公式。楽屋っぽい雰囲気。一部、作業分担で作品を生み出してはいるが、
他と比べると若干動きが鈍い。
・mixiコミュ 詳細不明。コミュニティが複数存在し、過疎と過密に二極化する傾向。
(有名P:ワンカップP)
・はつねぎ VOCALOID関連専門SNS。VOCALOID関連作品製作者や見学者が異常な密度で分布。
製作者に直接連絡が取れる、数少ない場。
(有名P:デッドボールP他多数)
・pixiv イラスト専門のSNS。VOCALOID関連の絵が増えてきた模様。
掲示板
・2chDTM板、ボカロ互助会 音楽技術、作詞能力を持った人が集まり、自由に作っている。
イラストは無いが、音楽製作に関してはある意味ピアプロが目指す姿(?)
・2chDTM板、ボーカロイド関連スレ 技術議論系統。完全に舞台裏。
・2chYouTube板のスレ 舞台裏。大量の視聴者が集まる。有名Pもたまに弱音を吐きに来る。
365:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:53:49 ybzqZM290
>>333
blogに「デュエットはうp主がボカロ製作者なら」というのは書いておいた方がいいんでない?
あと合唱も「人間の方が多い合唱は」としておかないと
ガンバランスのボカロ五人版とか雲の遺跡がひっかかるかも。
366:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:53:52 DgczXajPO
コード進行に決まりはないんだよね
究極的な話どこからどこへ跳んでも良い
でも心地いいと感じる流れにはだいたいの傾向がある
料理みたいなもんだと思う
367:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:54:00 XQXMivqV0
>>337
不思議なことに絶対音感持ってた。
だから全部CmajかAmで曲作って最後に移調するのか。
368:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:54:00 /ZXMx3ei0
>>345
>>364を参考にコラボでもすればどう?
369:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:54:32 VHsv23YS0
>>360
希望をありがとう
コードとか作曲とかさっぱりだけど、うちのボカロ連中いじってみる気になりました。少しだけ
370:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:54:48 6g8lQSks0
>>351 >>352 >>353
なる。印象が似てるって話なのね
371:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:55:16 4J84UanR0
>>360
12年目に覚え始めた俺がいるから安心しろw
372:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:56:27 v0mQDLTd0
このスレかなり勉強になる
永久保存しとこう
373:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:56:30 fJxiyFbv0
>>335
ねんどろ記録(しかも累計)をたった一撃で抜いてるんだから
恐ろしい人数が動いてるんだろうね。ぶっちゃけオタクだけじゃあの数字は無理w
そもそもミク厨ってどのくらいの人数が居るんだろ?
ネラー900万、ニコ厨500万だがカウントがダブってる事もあるだろうし
つべしか見てない層やふるみっくだけって人間も・・・うーん???
374:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:56:37 pdmVFz4c0
【鏡音リン.レン】二人でangelaのshangri-laを歌ってみた(修正版)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
まさにリンレンの声の特性を存分に活かしてるな。
ていうかマイリスト登録率がすごすぎるw
カバー曲だけど明日の意外な伏兵となるか。
375:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:57:12 J0RrOSB/0
>>360 15年経っても3コードだけのオレもいるから安心しろww
376:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:57:37 aOqa2RWg0
>>367
絶対音感キター!!!
377:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:57:49 r5ZkzsYa0
>>365
ご意見ありがとうございます
ボカロのほうは二次利用制限してないんで
大丈夫だと思ったんですけどね
紛らわしいとあれなんで追加しておきます
378:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:58:06 OtGxCGRkO
変態のすくつだと思ってたけど
今日のスレは勉強になるわ…
帰ったらログ保存だわ
379:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:58:13 6Cmpn7580
>>373
その数はだれも把握していないだろうね
実際のところlivetuneやメルトのCDって売る気になればどのくらい売れるんだろう
一度確かめてみたいところ
380:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:58:23 J0RrOSB/0
>>367 絶対領域キター!!
381:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:58:52 XiV+GZ9T0
>>378
ただの変態じゃなくて変態紳士が集ってるからなwww
382:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:59:08 4snuy1tP0
>>370
印象が似てるだけでもないよ
ハ長調ならCにセブンス付けるとCmaj7
ド、ミ、ソ、シ
このうち、ミ、ソ、シの音を使って
ベースをミにすれば、Emになる
つまりCの代理和音としてEmを使う
さらに複雑になるとテンションがどうのこうので
機能的和声がどうのこうので
なんか理屈が付けられるみたいだけど
ぶっちゃけ、印象が似てるで実際は困らないw
383:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:59:12 /edWXGXG0
>>356
あ、そういう意味か。
進行 I IV V を適当に
メロディ コード内の1度、3度、5度(時々7、9)あたりを適当に。
で、たとえば
(コードC)どーみーそー(F)ふぁー
見たいになる。
つまんなければコードの音の上下を混ぜてみる
(コードC)どーしどれみーらそー(F)ふぁー
とか。
384:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:59:27 QwNqTYcO0
みくよんひどいなぁ
荒らしってのは、愉快犯であったり、何かの抗議や意思表示だったり、妨害のためにするもんだが、
あれじゃキチガイだよ
粘着質なのは困るなぁ、ID複数だし子供荒らしじゃなく明確に狙って
ああ、やだやだ、気持ち悪い寒気がする
385:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:59:47 6g8lQSks0
こんな結果だった
とりあえず少しだけ希望が持てたw
絶対音感指数50でした。
微妙に絶対音感があります(?)。
386:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 02:59:53 P4Z0i9aX0
作曲できる変態紳士って素敵やん
387:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 03:00:15 6Cmpn7580
なんか周りで宇宙語の会話が交わされているようだ
わ、わからんw
388:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 03:00:39 7HT1/4Vb0
>>387
安心しろ
俺もわからんから
389:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 03:00:41 qGg2XpAC0
>>387
安心しろ俺もだw
390:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 03:01:07 q0GVg7YC0
>>384
ねぇ、意図が全く汲み取れなくて怖いわぁ。
BGMの許可って言ったって『?』だし。
391:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 03:01:21 VeZPnIPc0
>>348
みてきたけれど、意味不明の文字の羅列ばっかりでひどいね
荒らしてるやつは作品を提供してもらってる側だということを
理解できてないんだろうね…。
運営は作者こそ保護すべきだろうにずっと放置なんだよね。
392:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 03:02:02 6Cmpn7580
>>384
ほんとうにひどい
感動が失われることはないけど腹立ってくるわ
393:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 03:02:23 5JkF6e1Y0
>>387
分かんないけど、勉強した後で見たとき
かなり役に立つことが書いてあるのは分かる
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