【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

【初音ミク】契約トラ ..

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 08:56:18 6Pfy3W260
二次創作は元の作品があって出来ることだし
作品は作者がいて作りだされるものだと思っている。
作者が作品を作らなく（作れなく）なれば新しい二次創作は生まれないし、
それは、新しい音楽を待っている人たちにとって望まないことだと思う

みっくみくの作者がジャスラック信託の際に盛大にバッシングを受けて
その結果ネットからなかば消えたような状態になり、これはバッシングが
ひどかったためと考える人がいた。
これが本当なら、もしかするとみっくみくの作者が新たに作り出そうとしていた
作品をバッシングによってつぶしてしまった可能性もある。
そうすると、そのうぶいてしまった作品で行われていたであろう二次創作の可能性も
同様につぶれてしまった可能性もある。

もちろん、ジャスラックに信託した人の次の作品なんだからまた信託されるだろう
という意味で次の作品は二時創作がされない可能性もるけど、
それは、二次創作をしたい人が、ジャスラックに信託しないことの利点を教え
企業からによるジャスラックに信託することの利点をこえる魅力を教えてあげれば良い。

そうすれば、作者にとってもプラスだし、
二次創作者にとってもプラス。
見ている人にとってもプラスという結果が残る。
まぁ、企業にとってはせっかくのチャンスをつぶされたという意味でマイナスかもしれないけど

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:10:05 6Pfy3W260
421
>二次創作者云々よりも、視聴ユーザーのリアクションが確実にそうなるだろうって話さね。
>これを考慮してる人間なんかほとんど居ないよ。それが現実。
それだと、作者があまりにもかわいそうだからそういった考え方の流れをそれはしょうがないと割り切るのではなく
作者を保護してあげたほうが自分たちにはプラスだというふうに変えていこうという話。

たとえば、こんなことを考えてみた。

作者といえども、やっぱり人間です。
お金がなくては飯も食えないし、飯が食えなくては死んでしまいます。
死人からは音楽は生まれません。

作者が自分の作品をお金に変えて、そのお金から新しい作品を作ろうとしている
そんなときに邪魔をしてしまっては、せっかく新しく生み出されようとしている作品が
生み出されずに消えてしまうかもしれません。

未来に生まれる音楽のために作者の活動を積極的に支援してあげましょう。

とか。
そういった、考え方なんかを作っている側ではなく見ている側から
積極的に広め浸透させていこうという話。

作者たちには、無登録・無信託やジャスラック信託の利点欠点を理解していってもらい
それだけではなく、視聴者・利用者側には、作者保護の利点を理解してもらっていったらいいと思う

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 09:33:52 BNmxL05O0
＞二次創作は元の作品があって出来ることだし
＞作品は作者がいて作りだされるものだと思っている。
＞作者が作品を作らなく（作れなく）なれば新しい二次創作は生まれないし、
＞それは、新しい音楽を待っている人たちにとって望まないことだと思う
その考え方は根本的にCGM的じゃ無いと思う。
音楽やってる奴がみんなそんななら、絵描いたりPV付けたりする奴は萎えるぞ。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:21:07 6Pfy3W260
>426
これは音楽を作っている人の話ではなく、
新しい音楽を欲している視聴者の一人である俺の考え。

視聴者である俺にとって新しい音楽が生まれなくなるなんて言う悲しい事は出来るだけ避けたい。
だから、作者が作品を創作しやすい環境を視聴者側からも作り上げたいと思っている。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:28:01 ONenS7rd0
>>425
JASRAC信託の利点欠点というか、根本的に、ネット公開CGMコースと、JASRAC信託メジャーコースは相容れないのではないかと思う
最初に作品公開する時点で選ぶべきことかと

感情的にJASRACを嫌ってるのは、そもそも音楽作ってるPの中に多かったりするし
聴き専の人達も多くからは、とにかく悪の団体と思われて、濡れ衣や都市伝説までまぜこぜになって嫌われてる

JASRACがイメージアップすれば別だけど
↓この動画でトリを飾ってるような状況から、脱出できるとは思えない・・・・・・
『嫌いなもの・人でAorB』
実生活やネット上で嫌われているものをたくさん集めました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 10:51:54 6Pfy3W260
ジャスラックが好きじゃないっていうのは俺も同じ。

作品の権利は面倒だからって放棄したりせずに、自分の手でコントロールしてた方が
作者にとって有益だし、二次創作も黙認下の中で自由に創作できるし、
ジャスラックが間に入ってこなければ、それらの新しい作品を見ていくことが出来る。

ただ、俺の目的は新しい作品をいろいろ見ていくということであり、
ジャスラック嫌い・なくなれば良いのに、というのは手段でしかない。

その手段を実行する上で、作者という存在を殺してしまっては本末転倒もいいところ。

だけど、現在それが平然と行われてそして、それは間違っていないという考え方があったりする。
その流れを変えていきたい

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:42:04 CHd3mokJ0
楽曲製作者が自分の楽曲に絵を使いたいといってピアプロから絵を拝借したり、その逆があったりするのが
CGMだぜ。
どこが一次でどれが二次って言うのは関係ないんだ。　みなが一つのものをマッシュアップして育てていく
文化がCGMなんだから。

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 13:57:11 CHd3mokJ0
JASRACというのは企業用なんだよ。
どっかが頭を握って、絵師に発注したり、動画を発注してPVにしたりと、いろいろ商業展開するには
非常に都合が良いんだ。
しかし、個人達が集まってネット上で同じ事をいろいろ展開しようとすると支障が起きる。という感じだ。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:27:07 /Mt+g9+d0
JASRACは絶対そんなことはしないのはわかりきってるのだが(金に結びつかないので)
着メロとインタラクティブ配信を別々に信託できるようにすればこの問題は一挙解決だったり

>>429
どっちかといえばJASRACどうこうよりもメジャーになるには「実質」JASRAC登録一択な音楽業界の現状がアレだったりするのだが

メジャーにこだわらなければCGMに乗っかった上で叩かれずにお金を得る手段はあるので
お金を得る＝JASRAC登録→JASRAC消滅＝作者という存在を殺すという結論は短絡的すぎる

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 15:39:08 6Pfy3W260
>>432
そういう話じゃなくて、みっくみくや、今回のジャスラック騒動のときのように
お金を得る→一つの方法としてジャスラック登録→ジャスラック非難＆作者叩き→作者消滅
という流れが問題。

だから、今まで作者はどうしたらよいかって言うことを話し合ってたけど
そのほかにも、視聴者はどうしたらよいか話し合いましょう、って言う話。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 16:11:51 uIP9ID7w0
>お金を得る→一つの方法としてジャスラック登録→ジャスラック非難＆作者叩き→作者消滅
という流れが問題。

あの件は本当はJASRAC非難じゃなくて(JASRAC一択しか用意しなかった上にその後のikaの行動からして説明不十分だったことが伺える)ドワンゴ非難に向くべき話なんだが
そういう流れにはならなかったな、
ikaに関しては同情はするけどあまりにも無理解に過ぎる選択とその後の行動(信託後の二次創作許可、無断歌詞掲載)に多少問題はあったかと
(だからCGMの状況を踏まえた上でお金を得る選択肢とそのリスクを議論して作者向けにまとめることには意義がある)
作者消滅は結局作者の意志次第なのでなんとも

>そのほかにも、視聴者はどうしたらよいか話し合いましょう、って言う話。

視聴者全員を洗脳するなり刑罰付きの法律で縛るくらいまでいかないと話し合っても意味ないな。
そんな話し合いでまとまった内容なんて結局誰かが一人でもそれを破れば意味がなくなるし
そもそも短絡的にikaやJASRACを叩くような人間がそんな内容を守るわけがない

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:07:30 EfkaQAcO0
おまいらジャスラックにこだわりすぎ。
現状ジャスラック信託は無理だろ。アンチが多すぎて。
ジャス以外の方法で支援するしかない。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:11:49 8WRPJLJV0
アンチが多いどころか一般のユーザーほぼ全員ジャスッラクを良くは思ってないだろう
敵に回すには余りにリスクが大きすぎる

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:11:55 EfkaQAcO0
ジャスに対しては>>387のように「複数の恨み」がある。

たとえジャスラックが「二次創作に理解あるシステム」を作ったとしても、アンチは消えない。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:16:49 uIP9ID7w0
どうもJASRAC以外に音楽で金を得る手段はないと勘違いしてる人がいるっぽい
確かにメジャーデビューしてメディアにバンバン流してもらうには実質JASRAC登録しかないっぽいがそれは別の問題だし
現在ではメジャーにならなくても金を得る手段はある
(そもそも今の音楽業界ってメジャーになったらすぐに生活に困らない程度のお金が得られる世界なの？)

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:20:51 ZMlE1WAJ0
方法がある、というのと、現実的に選択可能、というのとは大分違うけどな。
メジャーデビュー前の新人が、デビューとJASRAC信託（というかレコード会社への著作権譲渡）を天秤に
かけさせられるようなシーンで、それを蹴ることができるとはとても思えん。

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:26:03 EfkaQAcO0
JASRACが「CGM向けの新システム」を作ったとする。
二次創作ＯＫ。供託金ゼロ。配分、徴収も明確。

↓

予想されるニコ厨の反応
・は？カスラックはCGMまで独占するわけ？
・結局天下りに金いくんだろ？
・甘言にはだまされねーぞ？
・カスラックはCGMに入ってくるな！！

↓

～結論～
JASRACが新しい制度を作っても結局は同じ。
アンチは永久に不滅。職人からすれば信託のリスクが高すぎて利用できない。
また「アンチJASRACの職人」の気持ちに変化も起きないと思う。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:40:02 skbPzH7X0
>>439
メジャーデビューにはJASRAC登録しかないっぽいって書いてるだろ、読めよ。つうかこれは音楽業界の問題。
で、メジャーデビューしなくてもお金を得る方法はあるよと書いてる。
(CGMで盛り上がった曲を音楽関係会社がその方法で囲い込もうとしたらそれはのまねこ問題の再来)
だいたいみくみくのJASRAC登録の話は単なるドワンゴによる着メロ配信に絡む登録であってikaのメジャーデビューの話ではないはず。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:45:34 Rm4/CStH0
今回の件もLALAWAYの作者がJASRACのことがよく分かってなかったってオチだろ。
どっかの動画にJASRACに登録されずに済むと思ってたようなコメントがあったよ。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 17:55:44 SG56bVkJ0
>>442
そのコメントは知らないが、そもそもREDCARPETには著作権の扱いに関する
説明があり、着うたデビューが決まった曲は、配信開始に伴ってJASRAC登録
になると明記されてる

だから、LALAWAYが再アップされたり本人のサイトでMP3配ってたのは、
その猶予期間に限って（本人が承知した上で）やってるもんだと思ってた

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:07:51 wNmWgqc90
imakita

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:12:55 5mHGYl1v0
今北奴はギロカクに集合

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:26:44 ONenS7rd0
>>438
いきなりメジャーだけで食ってくのは絶対むりぽ。
で、凄い勢いで業界縮小してるから既にプロな人でも生き残りに必死で上が詰まってる。

よほどの運と才能が無い限り、同人活動でまったり儲けたほうが堅実。

DL同人だったら、手間もリスクもかからず、作者の取り分70%越える。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:26:52 cJNjozzw0
未確認情報
楽曲制作者を騙るやつが出た。議論隔離スレにて。

騙る人が出てきたら、楽曲の権利をを全部持っていかれる可能性があるから、
楽曲製作者は動画以外にどこか意見表明できる場所を一箇所は持っていたほうがいい。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:51:28 8WRPJLJV0
>>447
騙ると言ってもアカウントで確認できそうなもんだが

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 18:53:18 6Pfy3W260
>>434
>視聴者全員を洗脳するなり刑罰付きの法律で縛るくらいまでいかないと話し合っても意味ないな。
別にルールを作ろうとかそんな話ではない
もちろん、ルールはあったほうがわかりやすいかもしれないけど。

でもやりたいことはみんなに作者を頬していくような意識をも出せていこうってこと。

別に何かルールがあってジャスラックたたきをしているわけではなく
個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？

それと同じように、個人の感情（まだまだああらしい音楽を聴きたい）とか、
周りの情報（作者がいなくなると新しい音楽が聴けない。作者もお金が必要）から、
作者を保護していこうおいう流れや感情を育てていけばいいかなと思っている。

ちなみに、この話にジャスラックはぜんぜん関係はない。
ただ、ジャスラックに信託人にたいしても、バッシングを浴びせるのではなく
次はこうしたほうがより儲かるよ、とかこういうも目的で登録したんならこういう方法もあったよとか、
作者を助ける方向で動いて欲しいと思っている。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:02:39 cJNjozzw0
>>448
初出がニコニコ動画なら、それで確認が取れる。
今回もそれで騙りと分かった。

騙りが出た場所はmixi、はつねぎ、youtube。
どこか1箇所だけで活動するなら騙りを気にする必要は無いが、
複数箇所で活動するなら本人確認のために相互にリンク張ったりする必要がある。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:03:20 DhbSEKUM0
>>449
＞別に何かルールがあってジャスラックたたきをしているわけではなく
＞個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？

アンチJASRACをひとくくりにするな。

詳しく調べた上で冷静に批判してるヤツ、
ダウンロード違法案を危険に思ってるヤツ、
裁判などで当事者になったヤツ、
感情的に批判してるだけのヤツ、

いろいろいる。
また2chに書き込まないヤツもいる。

アンチJASRAC、と一言では言えない。アンチにも複数の派閥wがある。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:07:30 skbPzH7X0
>>449
>でもやりたいことはみんなに作者を頬していくような意識をも出せていこうってこと。

意識持ちましょうって呼びかけてもねぇ、肝心の意識持つべき奴がそれを見ないか無視してるのが問題なわけで

>個人の感情とか、周りの情報からジャスラックたたきをしているでしょう？

だろうね、で？

>作者を保護していこうおいう流れや感情を育てていけばいいかなと思っている。

だからCGMの状況を踏まえた上でお金を得る選択肢とそのリスクを議論して作者向けにまとめることには意義があると言ってる
それが作者保護につながると俺は思うのだが

だいたい一方的に視聴者側をどうにかしようだなんてそれなんて独裁者？

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:27:06 6Pfy3W260
別に、そういったアンチやバッシングをする人たちがまったくいなくなるなんて思っていない。
もちろん、まったくいなくなったほうが良いけど、そんなことは現実的じゃない。
だけど、減らすことは出来るかもしれない。

無視する奴はしょうがない。ほっとくしかない。
だけど今までバッシングを浴びせていた人たちのなかに
『ああ、そういう考えもあるのか。それなら、今後バッシングするのは控えよう』
と思う人たちがいるかもしれない。
そんな人たちを少しでも生み出していけば十分。

>>452
>作者向けにまとめることには意義がある
それを止めるつもりは全然ない。
今までもwikiに利点や欠点をのせてみようとか、そういう話し合いをしよう
とか言ってきたし、今後も続けていったほうがいいと思う。

だけど、音楽に関係するのは作る人ではなく聞く人も関係している。
それなら、聞く人も巻き込んで行動していったほうが音楽発展の流れは
スムーズに進むと思う。

だから、作者に対して行っている活動と同じように
視聴者にも、こういう利点欠点があるんだよ、という説明とかガイドラインとか
そういったほうがあったほうがいいと思っている。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:32:07 DhbSEKUM0
>>453
＞視聴者にも、こういう利点欠点があるんだよ、という説明とかガイドラインとか
＞そういったほうがあったほうがいいと思っている。

まとめwikiに既にある。終了。
変な啓蒙っぷりがちょい不気味。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:39:12 kePfoZS/0
>>453
おまい、今スレ当初から粘着してて、「トリップつけろ」と言われたヤツ？
見覚えある文体なんだがw
一時期トリップつけてたじゃん。
またつけなよ。

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:46:45 6Pfy3W260
書き込み始めたのは前スレの779かな。
このスレで最初に書いたのは213が確か最初。

レス番指定がないからわからないけど、
たぶん違うと思う。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 19:50:58 kePfoZS/0
>>456
粘着カキコするならトリップ付けた方がいいよ。
あと３行とは言わないけど、要点まとめて短く書いた方がいい。

・・・
って、あれ？
昔こんな感じのやりとりあったぞ？wwwww
デジャブ！！

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:05:42 6Pfy3W260
要点まとめて書いたほうがいいは前に言われたなあ
それに対して、要点まとめるのが下手でっていったような返信した記憶ある。
同じ人かも。

前スレにそのやり取りなかったから、書き込みはもと前からだったのかな。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:17:51 bIF/gegf0
結論、メジャーデビューを考えてる人間はニコを利用すべきでない
現状音楽で飯を食うにはジャスラック登録なしにはありえないし
（同人とか言うやつがいるが同人は所詮せま過ぎるマーケットであり
飽きられたらおわり。それで一生飯が喰えるとは思えない）
ジャス登録によるニコ厨房のジャスラックアレルギーを抑える良策がない以上
ニコでの実績はむしろマイナスにしかならない

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:24:30 8WRPJLJV0
メジャーで食っていくのも大変そうだよ
まず使い捨てにされない事を考えないとならんし

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:29:58 03GD+4Y60
>個人がジャスラックに登録って普通行われないんじゃないかな。
>基本は企業が個人から権利を譲ってもらって、その上でジャスラックに登録、じゃないの？
>いきなりジャスラックに登録したからって、その場合企業にお金が行かないんだから
>企業としてはうまみがない商品のような気がするんだけど？

ギタリストの岸部眞明氏なんかは、音楽出版社などを通さず、
自分でJASRAC登録しているな。この場合は実際に事前に公開実績を作るわけだが。

しかし、確かにご指摘の通り、自分で登録するよりは、音楽出版社などに、
権利者になってもらって、その仲介を経て、JASRACに信託する場合の方が一般的な形態ではある。
ただ、最初にJASRAC登録してもらった曲というのは、音楽出版社の利益の材料というよりは、
製作者と音楽出版社との間の関係の構築のための仲立ちとしての役割の方が大きい。
（すごく意地悪な言い方をしてしまえば、製作者に対する一種の人質というわけ）
製作者にとってのメリットは、メジャーデビューのための後ろ盾が得られること。
音楽出版社にとってのメリットは、有望な新人を囲い込めること。

LALAWAYの信託先は、バーニングパブリッシャーズだな…　大手中の大手だ。
こことのコネを得るためだったら、多少のバッシングを覚悟しても、
JASRAC登録する気持ちもわからないではないな。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:48:48 /J7jvIMo0
いわゆるメジャーでプロとしてやってきましたが
経済的理由から同人（インディーズ）に転向しますた。
つまり同人の方が確実に飯が食えるのです。
言葉のあやで「同人」っていうと萌え系しか連想されませんが、
ロックもジャズもテクノにも同人（インディーズ）はあります。

同人だけど年収が億超える人もいます。豪邸建てちゃった人もいます。
3台目のベンツ買った人もいますｗ。
もちろんインディーズに行って失敗する人もいます。
メジャーがよかった～と後悔する人もいます。
人それぞれです。

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 20:50:39 9l/SuX6z0
>>462
これからあらゆる同人作品は全部インディーズと名乗る事にしよう
日本人は横文字に弱いからね

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:06:58 cJNjozzw0
>>462
参考までに、書ける事だけでいいからある程度書き残してくれないか？

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:11:36 CHd3mokJ0
ゲーム音楽関係（ここら辺は、不都合も多いのでJASRAC信託しないのが多い）もインディーズになってしまうのだろうか。と。
音楽スタジオに発注する事も有るし、囲っちゃうことも有るけど、大きな需要元だよな。

466:462
08/01/26 21:24:59 /J7jvIMo0
>>464
参考になるのか分からんがw

メジャーデビュー＝音楽で飯が食える。
なんてのは幻想ですね。
私もそんな幻想を抱いてましたがw
でも現実は
デビューしても月収4万円だし、機材代は自分持ちだし、プロモートはしてくれないし
交通費も出ないし、それは悲惨なものです。
（ちなみに超有名大手に所属してますた）

もちろんそこは実力世界。自分の力でのしあがるしかない。
当然、自分らでいろいろ工夫する。いろいろアイデアを出す。

でも、制約が多すぎてその工夫を実行できない。
だったら同人（インディーズ）で伸び伸びやろうよ、と同人転向。

んで、まぁそれなりにがんばったわけです。いろいろと。
（詳細省略w)

そしたら地味ながらも都心で余裕に住めるくらいの年収になりますた。
もちろんこれがいつまで続くか分かりません。
でもそれはメジャーも同じわけで。
老後に備えて貯蓄や投資をぬかりなくやっておりますw

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 21:40:54 cJNjozzw0
>んで、まぁそれなりにがんばったわけです。いろいろと。
>（詳細省略w)

ここが一番気になるがやっぱり企業秘密か。

じゃあ、活動の制約がほとんど無く、労力は動画うｐ程度で、著作権は作者持ちで、
多くは無いがある程度金銭的な対価が期待できるサイトが出来たら参加する可能性はある？

468:462
08/01/26 22:00:42 /J7jvIMo0
>>467
曲を支持してくださる方々の空気を読みながら適宜判断ですw
あとは
>多くは無いがある程度金銭的な対価が期待
これの細部にもよります。

469:462 ◆e/8eA.qACI
08/01/26 22:05:39 /J7jvIMo0
スレ粘着するならトリップを
みたいな書き込みが上の方にあったので付けてみた。
粘着するつもりはないのですが念のため。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 22:10:14 cJNjozzw0
やっぱり比率とかだよな。
今考えてるのは投げ銭型、オリジナルの場合はその中から最終的に9割程。

妄想の産物であって、実現する知識も資産も無いんだが、ちょっと聞いてみたかったんだ。
答えてくれて有難う。

471:462 ◆e/8eA.qACI
08/01/26 22:19:19 /J7jvIMo0
>>470
いえいえ。どうもです。

472:462 ◆e/8eA.qACI
08/01/26 22:53:36 /J7jvIMo0
(ふと思ったことをツラツラと書いて去ることにします。)

「ミク職人はやり方一つであっと言う間に億万長者になれるのでは？」
と個人的に思っています。

特に同人誌と連携できれば最強じゃないでしょうか？
歌詞を元にストーリー化した漫画にCDを同梱・・・。ファンにはたまらないはずw

売れてる同人作家は税務調査が入るほど儲けてると聞きます。
つまりそれほどポテンシャルがある。

ミクを起点にして売れっ子作家＋音楽、売れっ子作家＋映像、
なんてことしたら相乗効果はハンパないでしょう。
もちろん、取り分の問題とかそもそもコンビ組めるのかとか諸問題はありますが。

大きく儲けるならメジャーより同人かなぁと思います。ミクに限っては。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:07:48 PL8mxGy70
露骨に金儲け姿勢が見えると相当荒れそうだけどね。
それでも売れるなら良いって言う人ならやってもおかしくないけど、
嫌儲の人を恐れてそういうことができないって人が殆どじゃないかしら。

2ch運営だって結構金入ってるけど、金回りで大規模に批判されることはあんまりないからなぁ…
その辺うまく見習ってやれればいいんだろうけどさ。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:18:11 cJNjozzw0
キャラクター「ミク」を利用する場合の話かな。
大きく当てるには今のコア層もある程度取り込まないと難しいが、
その層を取り込む場合はクリプトンから認可受けない場合だと反発が予想される。

上限は青天井でも、公式絵師のKEIさん以上の収益を見込むのは現実的じゃないかな。
だが、実現する人がいるなら見てみたい。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/26 23:38:59 kYM9mlQ5P
それはボカロ文化がどのように広がっていくかにかかっているね。
ただのキャラ萌でおわらせると、そういうことになる。
ツールとしての認知度が向上して、製作者に対して目が向くようになれば可能性はある。

ただし、その場合はほとんどミクと関係なくなるけど。
ふとした偶然で耳にしたインディーズのCDを買ったことがある。
ボカロがそういったきっかけになるのも面白い。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 01:05:54 yUD9jFPw0
漫画とCDを組み合わせると言うのは俺も考えた事がある
儲かるかどうかは別として音のない漫画の弱点を補う面白いアイデアだと思う
いやこれはさる漫あたりが元ネタだったか？

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 03:33:10 ZMqflWNW0
ドラマCDにそれの漫画が付属しているってのは見たことあるな

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 04:37:03 fzYF/1Dn0
漫画の台詞をミュージカル仕立てでＣＤにしてしまうというのも面白そう
曲調も場面の展開にしたがって変わっていくとか。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 12:30:15 Za75neDG0
いっそ同人アニメにしてしまえｗ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:08:13 iHTut/y50
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
にょろ～ん♪ちゅるやさん3学期
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【原作紙芝居？】バンブーブレード【あのお話】前編その1

いまいちよくわからんが漫画とＣＤの融合ってこんな感じ？

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 15:15:47 ZpoWV1RD0
ドラマCDと漫画を同梱するならいっそ漫画絵とドラマCD音声を合わせた
動画DVDを作ったほうがウケるのではないかと思った

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 17:28:44 0xDif3g00
珍しく、よい話の流れになってるな。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:46:45 OpFeQ+YW0
ミクとは関係ないけど、去年の夏に、インディーズの歌手のファンが、
月食の映像に、その歌手の曲をＢＧＭにつけた動画をうｐしていて、
癒し系な感じが受けて、二日間くらいランキングに入っていた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

その歌手のＨＰにはニコニコ経由でたくさんアクセスがあったらしく、
かなりのＣＤの注文が来たらしい。ＣＤは全部歌手自身の手作りで、
注文の受付からＣＤへの書き込みから発送までしてくれたようで、
金を払うこちらが申し訳なかったりして、もっと簡単に、
クリエイターに対価を届ける仕組みが欲しいと思った。
（彼女はＣＤの売り上げでギターのハードケースを買えたらしい）

で、ピアプロで「ＣＤジャケット作ってみた」とかできないかな？
ハトみたいな作品には、いろいろなジャケットデザインができたり、
ジャケットデザインとか楽曲の組み合わせを選べたら楽しそうで。
こんどはＤＴＰ職人とか、印刷業者とかが脚光を浴びたりして…。
その関連でも、投げ銭システムとか、投げ銭のやり取りに関する
コンセンサスが必要になってくるのかなと。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 18:52:54 OpFeQ+YW0
>>230
辺りで既出だけど、投げ銭のシステムはウェブマネーでいい希ガス。

・投げ銭ＯＫの投稿者：ニコ動の作品にメアド（Gmailとか）貼る。
・投げ銭したい視聴者：匿名でウェブマネー送信。

ウェブマネーの利点としては、、、
・メールアドレスのみでポイント送受信可能。
・クレジットカード不要。コンビニで買える。
・ニコニコプレミアムの支払いに使える（運営への還元も期待できる）
・手数料がそこそこ安い（3.15%：1000円送信すると968円届く？）
・ポイント交換サービスでAmazonギフト券とか現金に変換できる。
URLﾘﾝｸ(transfer.webmoney.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(help.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(pex.jp)

他のもいくつか候補は出ているけど、、、
・paypal：クレジットカード持ってない学生には使いにくい。
・Google Checkout：同上。英語ばかりで日本人には使いにくい。
・はてなポイント：手数料高い。はてなid持ってないと使えない。

自主制作ＣＤの流通とかはピアプロに期待かなあ？
どうでしょ？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:16:09 zLGtW3xP0
>>230
それは、システムとして緩すぎる気がするな。
投稿者、作詞者、作曲者、絵師、PV製作者が全部同一であるならば、
その方法でも問題が少ないであろうが、現状では分業が進んでいるし、
投稿前に各々の間で十分な意思疎通ができていないことも多いから。

つまり、投稿者（大抵は楽曲製作者）が
他の制作関係者が受け取るべき取り分を独占してしまう可能性が高い。
ピアプロなどに投稿された絵を無断で使用したり、
既存のVOCALOID作品にアレンジを加えたりするのは
よくおこなわれているわけだが、こういう場合、
投げ銭システムは絵師や原曲者に還元するのがむずかしい。

ひどい場合は、作品制作に全く関与していない第三者が
金銭目当てにその作品の転載を行い、投げ銭を求める場合もありそうだ。

また、VOCALOIDから離れて見た場合、
ニコニコ動画とかの著作権無視オーライの土壌で下手に投げ銭の文化を導入すると、
アニメ作品などを違法アップロードして投げ銭を徴収する人間が出てきそうだ。
いわば、ニコニコ動画が一種のシーフマーケットの役割を持ってしまう可能性もある。
（もともとブラックなわけだが、こうなってしまうと、
　もはや言い逃れができない犯罪温床サイトになる）

ウェブマネーでフリーに投げ銭を行うよりは、
事前に権利関係をしっかりと話し合った上で、
Gyao!とかの運営主導の動画サイトに作品を公開してもらい、
そこの視聴者から、サイト運営者の作ったシステムを通して、
投げ銭をしてもらう方が問題は少ない気がする。

もっともこの場合では、運営サイドの中間「搾取」が問題になるわけだが、
個人的には「空気を読みながらCGMを育てる」という方向性で利益を得る
中間業者が台頭するのは、別に悪いことじゃないと思っている。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 00:36:38 mlILEIpZ0
ようつべがそれやってエロ動画ばかりになったんだっけ？

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 01:36:02 6gtqPJhH0
前に本スレでも書いたんだけど、
例えばクリプトンがターミナルになって
そこに作品の作者たち（楽曲制作関係者や絵師、ＰＶ作成者など）が
任意で振り込み用の口座番号（メアドだと迷惑メールが来るので難しい？）を
登録して一括公開するページとか作ってみたらどうかね？

で、ニコニコやYoutubeなどで作品みて惚れこんだりダウンロードした利用者が
各作者の口座に自由な金額を振り込む、と。
振込みが面倒という意見もあるのでコンビニ決済とか
もっといい案があればそれに変えるとして...

有名じゃない作者たちでも集約できるので利用者にとって分かりやすいし、
ホームページでリストの一覧を更新するだけなのでそんな手間はかかんないし、
作曲・編曲・絵・動画作成とかジャンルごとにリストを分けられるから、
誰の取り分がどうっていう権利関係の問題も生じにくい気がする。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 04:10:17 Tv4WzKdf0
投げ銭より、素直に動画と同じページでMP3のダウンロード販売できるようにしたらいいと思うが
もちろんダウンロード数は数字で表示させる

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 06:48:51 0LNJsiXL0
CGMの出口への提言
URLﾘﾝｸ(kiomodel3.sblo.jp)

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:04:08 oM6dbWb20
ギロカクでは出てるのかもしれないが
（速度においつけない...）貼っておきます
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「作り手を“やる気”にさせる著作権とは―島本和彦氏など語る」
（早大デジタル・ソサエティ研の1月25日のシンポジウム
「コンテンツ振興のための次世代制度を考える」の記事）

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 14:55:51 niH2CRY7O
色々と動きが出てきてるんだな
やはり時代が変わるんだろう

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 15:03:24 oM6dbWb20
専ブラ使ってると「おすすめ2ちゃんねる」が出ないのでこれも貼っておこう。
「初音ミクの誕生は僕にとって必然だった」
URLﾘﾝｸ(pc.nikkeibp.co.jp)

----

尻Pは尻Pで過激だなぁw

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/28 22:29:17 eblBiwU/0
Janeなら見れるんじゃね？＜おすすめ２ちゃんねる
スレのタブを右クリッコで出るメニューの中にあるよ

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 00:17:47 VBPb+scd0
米Amazon.comは1月27日、同社が米国で提供しているDRMフリーの
MP3楽曲ダウンロード販売「Amazon MP3」を、2008年中に米国外にも拡大すると発表した。
ただし、各国における提供時期は公表していない。

Amazonのデジタルミュージック担当副社長、ビル・カー氏は「米国外でAmazon MP3が
利用できるのはいつかという電子メールが数千通寄せられている」と説明、
今年中に世界市場でAmazon MP3を提供すると述べた。
同社は4大レーベルおよび3万3000以上の独立系レーベルとDRMのMP3による配信契約を結んでいるという。

256KbpsのMP3でエンコードされたAmazon MP3は、2007年9月にスタートし、MP3の楽曲数は330万曲、
アーティストは27万組をカバーしている。
iTunes、Windows Media Playerなどに対応し、Windows、Mac OS Xでは自動的にiPodに転送する
補助ソフトが提供されている。

日本におけるDRMフリー楽曲販売は、iTunes StoreがAACを、
NTTコミュニケーションズのMusicOceanがMP3を提供している。

ソース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

初音ミクオリ曲を洋楽扱いにしてアマゾンで売るのって不可能？

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:55:39 IUgMpBQC0
音楽の話題からは少し脱線するけど。
東京都にはヘブンアーティストという制度があって、
東京都が主催しているオーディションに合格したら、
公共施設で大道芸を披露することができる。
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)

利点としては、
・一定レベルの芸人の質が確保される。
・公共空間を利用して（お上の公認で）大道芸を披露できる。
・地域や公園の賑わいを演出する。
・クスリの売人等、悪質な業者を排除できる。

欠点としては、
・審査員の偏り。審査基準が不明確。
・ライセンスを持たない芸人や、芸人の卵が演じる機会を奪っている。
・演技場所やルールの策定がアーティスト不在で決められる。
・文化振興というより商業振興的な意味合いが強くなりつつある。

また、井の頭公園は昨年からアートマーケッツという制度ができた。
事前申込と審査を経て、12,000円の年間登録料を前払いで支払う。
物品販売は手作り品のみ、リサイクル品や食品の販売は禁止。
（pdf注意）URLﾘﾝｸ(www.kensetsu.metro.tokyo.jp)

導入の経緯についてはこの辺を参考に。
いずれにしてもアーティスト不在で話が進んでいる。
URLﾘﾝｸ(ju-be-s.hippy.jp)
URLﾘﾝｸ(yuenchi.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(kichijoji.keizai.biz)

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 01:59:10 IUgMpBQC0
>>495続き。
大道芸での出来事をニコ動にあてはめて考えるならば、
投げ銭というカルチャーを組織の「公認」で行おうとするならば、
権利の問題や楽曲の質はある程度保証されるはず。
だけど、今のニコニコにあるアナーキーな自由さとか、
柔軟性、多様性、敷居の低さ、エロ（デＰ的な意味で）とか、
何か大切なものが失われてしまうのではないか？

「大道芸というのは、自由に活動して投げ銭で食べていくもの。
　面白いと思ったものには銭が飛んでくるし、そうじゃなければ
自然に淘汰されていく厳しい世界。それを誰かが、あんたは上手だ、
あんたはダメだとか認定して、活動の場を与えたり剥奪したりするのは、ちょっと違うんじゃないかな」
URLﾘﾝｸ(kochisa.com)

>>494
Amazonは登録に審査とかあるのかな？？続報待ち。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 02:56:15 IUgMpBQC0
>>485
ウェブマネーと一緒に、受け手に心理的な負担を感じさせる
「不幸の手紙」をつけたらどうだろう？

「このメールを受け取ったうｐ主は、今日から一ヶ月以内に、
受け取った金額の三分の一を「作品製作の協力者」に、
次の三分の一を「もっと評価されるべき」クリエイターに、
残りの三分の一を「うｐ主自身」のために使わなければならない。
さもないとあなたは不幸になる。

自分だけの利益に固執したり、他人の動画転載で利益を上げたら、
たぶん実際に不幸になれる。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 07:23:08 8pi1f1ux0
>>494
それ日本に来たらいろいろ活性化するだろうな。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 13:55:10 0Zl5IPL/0
ハジメテノオトの作者なりすましが出たけど
これって、なりすまし登録されちゃうと、JASRACくるよな…
(JASRACに詐称登録ならともかく、提携してる海外の権利管理団体に詐称登録されちゃうと…＜追い切るのに時間がかかるが、JASRACは代理徴収に来る)

そうそう、今年から韓国の権利管理団体(KOMCA)が、JASRACの提携(代理徴収)団体に加わりました。よろしくね。

コレって、トリビアになりませんか？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 14:15:47 VBPb+scd0
＞そうそう、今年から韓国の権利管理団体(KOMCA)が、
＞JASRACの提携(代理徴収)団体に加わりました。よろしくね。

間違いなくミク曲をパクり登録するだろうな
また２ちゃんで祭りが起きそうな悪寒…

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 14:35:06 jYCfE3+L0
>>499
ﾐﾅﾁｮﾝの法則発動だなw
JASRAC終焉の刻は近い。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:17:15 0dymuVVmP
提携の形によるけどな。
JASRACの素行から言って、法則が炸裂するような関係とは思えない。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 17:56:18 PGkexSIa0
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
パンドラテレビ

ひょっとして提携した理由ってこれかな？
韓国の動画共有サイトから著作権料を徴収しやすくするために

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 22:43:07 RlwCWgMY0
なんで著作権法38条を改正しようと主張する人がいないんだろうか？
JASRACはネットで嫌われている存在である。理由はいろいろがあるが、
なかにはJASRACじゃなくて、著作権法が悪いだろと突っ込みたくなるような理由も多々ある。
例えば非営利目的のMIDIのアップロードの取り締まりだ。これはJASRACではなく著作権法のほうが悪い。
大雑把に言えば営利を目的としない限り、公園などで他人が作った歌を歌っても著作権侵害にならない。
これは著作権法38条による。

「公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、
公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について
実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。」

しかしネットではこれはできない。38条にはネットで配信する行為は含まれていないからだ。
だからJASRACは金にもならないのにいちいちMIDIを取り締まらなきゃならなくなる。
JASRACは信託契約によって権利を取得しているが、同時にその信託契約によって元の権利者のために動かなければならない。
だから違法な行為はお金にならなくても取り締まらなきゃならない。MIDIの取り締まりはJASRACではなく、著作権法が悪い。
この初音ミクの問題も同じだ。非営利目的でもお金を払うなりして許可を得ない限り、ネットでは使えなくなるのは作者もJASRACも悪くない。
ネット以外では非営利であれば著作権を侵害しないのに、ネットになると非営利であっても著作権を侵害する規定になっている著作権法の方が根本的に悪い。
作者を金の亡者のごとく批判している人だって営利目的に使われるなら、作者にお金が入ることに異論はないだろう。
作者が営利目的に使われる場合の交渉なんかを嫌がってJASRACに信託するのは別に批判されることではない。
またJASRACも信託された以上、その著作物に対する侵害行為はお金にならなくても契約の義務上見逃せなくなる。
作者やJASRACをたたくのは木を見て森を見ない行為だ。著作権法38条を改正して、自分で他人の曲を演奏したものを
ネットで配信する行為なども非営利である限り合法化すべきだ。
著作権法38条を改正すれば、MIDIや今回のような初音ミクなんかの個々の問題だけじゃなく他の問題も解決できて効率的。
非営利目的で無料で公開した演劇もネットで配信すれば今は違法だけど、これも改正すればできるようになる。
作者やJASRACを叩くよりも著作権法38条を改正するのがいいのだ。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/29 23:18:09 IUgMpBQC0
>>504
コピペ乙。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)

そりゃ正論なんだけど、法律の「改正」は後回しにされる。
なぜなら、その本質は資源配分に関わる政治の問題だから。
URLﾘﾝｸ(www.hirokiazuma.com)

東浩紀は「著作権のあるべき姿」を考えようと言うけれど、
その意見さえ批評家稼業の政治的な立場を代表している罠。
巧遅は拙速に如かず。コミュニティの崩壊は既に始まっている。
URLﾘﾝｸ(www.fumi2kick.com)

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 02:49:22 dTR9845x0
貨幣とは「その額面通りの価値がある」と信じられているモノである。
それは価値の尺度となるものであり、「保存」「蓄積」はできるが、
「コピー」は不可能であるために、取引や交換の媒介として流通できる。

一方、コンテンツとは、一部の人にとって何らかの価値があると思われる
データのことである。そのデータを鑑賞してみるまでは、受け手には
価値があるかどうかは分からないが、世間に流通するということは、
受け手にとって、貴重な時間を費やすのに値するモノなのかもしれない。
別の受け手にとっては俺の嫁であったり、ただの絵になったりするだろう。

つまり、コンテンツというデータの価値はその人の性別や年齢やだけでなく、
趣味やスキルや感性や見る時間、回数などによっても異なるものであり、
「保存」「蓄積」だけでなく「コピー」も可能であるために、データ自体に
価値の尺度を設定して、取引や交換の媒体として流通させるのは難しい。

コンテンツへの投げ銭やダウンロード販売には一種の後ろめたさが発生し、
コンテンツの作り手にすら心理的な負担を与えることになる。なぜなら、
コンテンツの価値は受け手の個人的な思い入れや感情を含めた交換不能なもの
であるにも関わらず、貨幣はそれを交換可能な価値に変換する性質をもつからだ。
その価値は、作り手と受け手の間で一致せず、常に不当に低い（高い）。

貨幣が本来の交換の媒介としての機能を果たすためには、コンテンツによって
引き起こされる交換不能な感情を、個人の所有への欲望に変換する必要がある。
コレクターズアイテムとしてのＣＤやＤＶＤ、本や漫画やポスターやフィギュアは、
単なる記録媒体や物語の表象ではなく、交換不能であるはずのコンテンツという
データの価値を、貨幣と交換可能にするための触媒としての機能を持っている。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 13:59:08 Pbi5rgW80
今までの権利の話は「対レコード会社」「対管理団体」という軸だった。
だけど今後は「対職人」の軸も出てくる。
「職人同士で利益を分配する」必要があるから。投げ銭にろネット販売にしろ。

曲制作者、PV制作者、絵師・・・複数が絡む場合どう配分するか。
職人同士で契約書を作った方がいいのか。
同人経験あるﾔﾂはいいけど、何も知らんﾔﾂが損する状況にならないといいが。

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 14:12:11 Pbi5rgW80
たとえば・・高画質版の販売が待望されてるコレ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

曲制作者、PV制作者、キオ式ミク制作者の3人が絡んでいる。
投げ銭やダウンロード購入時に、購入者が金銭の分配を決める（曲制作者に300円、PV制作者に200円など）のがいいか、
最初から3人で分配金を決めておくべきか。

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 14:47:12 NhgGRAsL0
最も簡単な方法は、３人それぞれに投げ銭できるようになってりゃいい。
てか、それ以外は確実に揉める奴が出てくる。金がらみだとな。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 15:51:55 U9XsooR40
>>487を書いた者だけど…
誰も反応しないんだが、何でこの仕組みじゃだめなんだ？

・動画に感動して投げ銭しようと思った利用者が
　その作品のどの部分にどれくらい感動したか、
　自分で判断して作者ごとの配分を決められるから>>507-509の問題も解決する。
・>>483で言われている制作者側のＣＤ作りなどの面倒な手間も解消できる。
・>>485で提起された第三者による捏造や転載など金銭目当ての不当行為問題も防げる。
・>>490のリンク先で提案されているような税方式による非利用者の不公平感も起きない。
・作者の登録は任意だから>>495-496のような問題も発生しない。
　受け手もその時の自身の気持ちに応じて出す金額を自由に変えられるから
　作り手にとってもプレッシャーはかからず>>506の問題もクリアーできる。

これ以上の仕組みは存在しないと思うんだが...

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 16:09:18 w0sq2CYj0
>>510

ふた晩レスがつかなかっただけでそういきりたつなよｗ

512:485
08/01/30 18:11:01 CSRQTc4L0
>>510
少なくともそのシステムには、問題が一点あると思う。
「作品への評価」と「作者への評価」が混同されてしまうことだ。

オリジナル曲だけを専門にやってる人なら問題は少ないが、
オリジナル曲もカバー曲もやっている人の場合、問題が出てくる。

例えば、TaKeRu氏が、オリジナル曲「時報うざいよ～」の作者として
ご自身の口座を公開したと仮定しよう。（あくまでも過程の話）
しかし、彼に投げ銭する側は「奇跡の海」「約束はいらない」の
調律レベルの高さに対して投げ銭をする場合が殆どであろうな。
つまり、実質的には、カバー曲で評価してもらっているのに、
名目的には、オリジナル曲で投げ銭を得ているといった事例が発生する。

さて、その場合も坂本真綾には一銭も入らない。こりゃアンフェアじゃないかね。

作品は作品として評価すべきであり、
作品に対して支払われた投げ銭は、製作者たちが作った内規で分配されるべき。

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:50:39 NhgGRAsL0
つか、ビジネスユニット組めってだけの話だがな。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 18:51:09 FNXH3IuX0
>>512
> さて、その場合も坂本真綾には一銭も入らない。こりゃアンフェアじゃないかね。
なんで坂本真綾がでてくるの？作詞も作曲も編曲も別の人でしょ

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 19:14:40 8nah1RYF0
ニコニコ等多くの動画サイトじゃアップロード時に著作権の所在等の審査をしてないから難しいってのはあるな

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/30 22:18:17 arjBC4WM0
まとめwikiの左メニューに「職人支援」みたいの作って、投げ銭とかウェブマネー
の話をまとめていかない？（前スレにも出た話だけど）

あと商業活動始めた職人(メルトとか)の状況もまとめていけたらと思うんだが。

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:04:23 yMNy132V0
すまんが使用したい曲がJASRACに登録されているかどうかって
どうやって確認すればいいんだ？ググっても出なくて・・・

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:15:02 X9sB+Frw0
>>517
ＪＡＳＲＡＣのHPから　作品データベース検索サービス　では出来ませんか？

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:17:47 yMNy132V0
>>518見つけました。どうもありがとうございます。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 02:51:09 LMH4qt4b0
>>516
下書きページに投げ銭システムについてメモしてみたが、
慣れないのでやり方がよくわからん。中途半端でスマソ。
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 08:49:55 PgfkkytN0
>>512
JASRAC信託曲に関してはニコ動の売上げの一部がJASRAC経由で還元されるんだから問題無いんじゃねーの？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 09:34:16 l2mXpue50
>>512
アンフェアつーか、他人様の曲を勝手にカバーしておいて金なんか要求しちゃ駄目

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 10:12:26 ly2ZBuwX0
「人気曲(ミラー)リンク集
気に入ったら、ココをクリックしてね☆彡」

という、投げ銭横取りblogが多発して消えて行くに１０円天

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 11:01:50 O4CmMIn+0
BitCashなんて10年前からあるけど普及したとは言い難いしな...
（立ち上げ時の販促キャンペーンがEvaイラストのカードだったんだもんな）

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 13:09:20 eHQtpJU70
投げ銭額の上限をあらかじめ設定しておかないとな
１００円を超える投げ銭は受け付けないとか

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/31 19:16:57 lJQOKCWC0
アイマスのオーディションみたいなシステムはどうだろ。
アピール->投げ銭で置き換えて。まぁ、投票みたいなもんか。
投票回数とかどれに(詞、曲、動画、その他)の分割は課題だけど。

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