すいません！あの、初 ..
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:49:36 Cftg9eQ20
>>231
ニコニコはプロが商業音楽作る場じゃなく、アマチュアの表現の場だぜ？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:53:03 QO/QyX+P0
実力も人脈もプロに及ばない人間たちが
補完しあったりして神作品を作って、下手なプロより
ずっと多い聴衆やファンをつけてる。
素晴しいじゃん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:53:50 5FGtmMHg0
ミクに参加してるプロって、
今のところゲーム会社で音楽作ってる人と玉置成実の編曲やってる人くらいだっけ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:55:01 PhrAYfaA0
遊び道具なのは完璧に合ってるよね
他はともかく
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:55:50 TrEnuP8m0
>>231
>ミクなんて実力も人脈も無い人間の遊び道具に過ぎないってことだよ。
全く近年最高の玩具だよ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:58:18 AfUIH5Lx0
ニコニコにはぴったりの遊び道具だね。
ただ、嫌いな人がいることは理解できる。
合いすぎるせいで、最近ボカロがランキングの多くを占めるようになってきたからなぁ。
興味ない人にとってはウザいかもね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:58:29 Cftg9eQ20
>>234
同人音楽作ってたり、インディーズ系のセミプロな人も多いみたいね。
あと（大手レーベルとは違う系統の）ゲーム系のプロやら。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 19:58:32 o0qSzqiy0
>>232
コストも考えられず、大金持ちしか歌作曲してうｐするな、というようなのはほっとけ。
歌い手の賃金＋スタジオ代金＞＞（1万5千円固定の壁）＞＞初音ミク
ということもわからんのだから。
ついでに言うとオリコン上位クラスを持ってこないと
ミクと同じだけの聴き手をニコニコでは集められない。
そのクラスになったら１曲いくらになることやら。
>>234
きしめん作曲者。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:05:20 SLQWIhlg0
>>232
なんでミクになると寛容になるのかね。
普段掘り出し物探しに若手バンドのライブ行くような層が多いとは思えんが。
>>233
ミクが無ければ結局立場は同じになるんだけどな。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:11:59 SLQWIhlg0
>>239
で、結局歌手を用意できないからミクに頼らざるえないわけだよね。
その時点で負けじゃん。金がねえとかそんないいわけしらんよ。
探せばアマチュアでも上手いのいるだろ。
ニコ動の歌ってみたで有名な人間だってみんなミクより断然上手い。
ミク程度で満足しちまうから碌な曲作れないんだよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:12:24 AfUIH5Lx0
>>240
んー
・萌えキャラ、萌え声。
・機械が歌うってこと自体がすごい。その存在自体に価値を見出す。
・だんだんミクがうまくなる、という過程が体験できる。
・誰でも作り手の一員になれる。
・基本的に削除されない。
・騒動が多かったので興味もって聞きに来る人が多かった。
・元々のキャラは動かないため、2D作品3D作品が気軽に作れる。
・ニコニコは人が増えれば作り手が増えるシステムなので、雪だるま式に膨れ上がった。
こんなところかな。
インディーズバンドはニコニコにも上げられてて、それは権利的にも白い存在のはずなんだけど、
人気出ないね。まぁこっちが人気出ない理由は、分かるわ。
誰もプロより下手なだけのバンド見るためにニコニコ使わない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:13:46 AfUIH5Lx0
>>241
君の言っているようなことは、ニコニコで人気が出ることとは一切関係ないってことは、理解できるよな？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:13:52 QO/QyX+P0
負けってｗ
誰と戦ってんの？アホ丸出し。
ミクが無ければ・・とか。ミクの話してんのに。
ギタリストだってギターが無けりゃ何も出来ないっつうの
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:13:52 aT6MBzuM0
ID:SLQWIhlg0があまりにも頭が可哀想なこと言ってるから
そろそろ誰かとめてあげたほうがいい
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:14:56 PhrAYfaA0
>>239
歌ってみたの人に手伝ってもらえば伸びそうだけどなぁ…
今度はそっちのアンチがうるさいから嫌か
>>240
ネットには昔からアマチュア作曲家の需要があったんよ
自作ゲーム用のＢＧＭとか、ＢＭＳみたいなゲームとかは一大コミュニティを作ってた
それは別にしてもニコニコには手書きアニメとかもあるじゃん
そっちにわざわざ殴りこんで作画崩壊だ！とか言わないでしょ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:16:38 PhrAYfaA0
あ、ＢＭＳじゃなくてＢＭ９８か
音ゲーね
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:16:49 Cftg9eQ20
オリコン上位の歌手は「金を稼ぐために」歌ってるんだぜ。
アマチュアと組む筈が無い。
歌ってみたの人たち？DTMerがオケ公開してたりしてるのでは、ミク歌も歌ってるジャン。
うろたんだーとかメルトとか歌ってみた派生が多いぞ、これもコラボだよな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:32:42 iMHBmzWc0
soloにするときは緑の○をCtrl+クリックだよね
もう一度Ctrl+クリックするとsoloが解除される/別のチャンネルならそこが新たにsoloになる
ここで、「もう一度Ctrl+クリック」ではなく、オフになったチャンネルを1個ずつオンにしていかなかった？
ステップシーケンサの左下に表示フィルターがあるんだけど、AutomationClipはデフォでAuto...のフィルタ内に入っちゃう
だから、Unstoredだけ表示されてる状態でこれやっちゃうと、見えない所にあるクリップはオフのままになっちゃう
これじゃないかなと思うんだけど
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 20:56:30 lw7JenPxO
>>241
歌手の価値って歌の上手さだけじゃないだろ
ブライアン・フェリーもデビッド・ボウイも歌下手くそだけど人気あるし
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:00:03 lw7JenPxO
あともう一つ
歌手が共有されてるってのも大きなポイントだからな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:07:36 g2x5gUaSO
お花畑な241の脳内をもっとみたい。
面白い玩具だよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:10:43 ak80C9dR0
そもそもなんであんな萌え萌えボイスなんだぜ？
オッサン声や老人声、メタル声やソウルフルな女性声とか
いじくればそういう声が出るソフトとかの方が
あのルックスに抵抗のある人も
何か作るか、みたいな気になるかもしれないのに。
曲は確かに作る人によっては個性があるかもしれんが
どこもこれも深夜にやってる萌えアニメの主題歌に使えそうなのばっかりじゃん。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:11:02 5FGtmMHg0
インディーズのバンドはニコニコで動画なんか見るよりライブハウス行ったほうがいいけど、
ミクや歌ってみたの場合はニコニコがライブハウスみたいなもんだから。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:11:54 xEsdcZuO0
>>253
そんなのは萌え萌え路線の後にしか作れないさ
今後に期待だ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:12:29 1OK/fS8DO
スレの中身を見ずに書くが
人気があるということはそれだけ夢中にさせる要素があると言う事じゃないだろうか
俺もボーカロイドの動画はあまり見ないけど
とりあえず凄いものだとは思ってる
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:14:12 5FGtmMHg0
>>253
いや、今までは普通の声のボーカロイド作ってたんだけど、
萌え萌えボイスのボーカロイドとか作ったら面白いんじゃね？と思って作ったのがミクなんでしょ。
渋い声がいいなら、俺と一緒にこいつに期待しとこうぜｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:18:07 SLQWIhlg0
>>243
ああ、ミクがその程度の連中しか作ってない、そういう連中にしか人気ないってことがな。
料理人が水道水と天然水の差にこだわりがなければ
客も水道水で作った料理と天然水で作った料理の差もわからない連中ってことだ。
>>244
馬鹿ですか？料理勝負で女子高生が審査員だったら
無名の一般人とジャニーズタレントじゃ出来上がった料理の審査に差が出るのと一緒ってことだよ。
ギタリストがギターが無ければって･･･（苦笑）どっからそんな頭悪い発想でてくるのかね？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:20:22 SLQWIhlg0
>>252
ミクみたいな雑音好き好んで聴いてるお前の脳内の方がよっぽどお花畑だろうよ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:21:22 mOiOo5Rs0
単純に萌えキャラだからだろ。人気出たの
一般人の俺にはパンツ討論は理解できませんが
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:21:23 AfUIH5Lx0
>>258
うん、まぁその程度の理解でいいんじゃね？
ニコニコはプロの作ったすごいものを見る場所じゃないからね。
そもそも、プロの作るすごいものを見たいなら、お金払うべきだし。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:22:41 SLQWIhlg0
>>258
訂正
>>244
馬鹿ですか？料理勝負で女子高生が審査員だったら
例え腕前が同じでも無名の一般人とジャニーズタレントの対決じゃ
出来上がった料理の審査に差が出るのと一緒ってことだよ。
ギタリストがギターが無ければって･･･（苦笑）どっからそんな頭悪い発想でてくるのかね？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:22:52 LH/Iw9/50
>>165
2chにくるのはキモオタだけだけどなｗｗｗ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:24:18 mOiOo5Rs0
>>263
未だにそんなこと逝ってる奴いたんだ･･･
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:24:30 LH/Iw9/50
>>181
それ、おまえの成りすましレスじゃねーのｗｗｗ？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:26:25 LH/Iw9/50
>>201
おまえはそれ以下だけどなｗｗｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:27:15 5FGtmMHg0
>>260
取っ掛かりはそれだろうね。
あと、初期の頃のネタ系動画で「こいつ面白いじゃん」みたいな
従来のニコニコ的な流行り方したのが大きい。
いきなりオリジナル曲全盛みたいなノリじゃウケなかったよ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:27:42 mOiOo5Rs0
アンチアンチはいいですID:LH/Iw9/50
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:33:31 yCYNwAMlO
最初は面白かったけど作者のオナニー作品が増えてきてから面白くなくなった
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:35:05 aT6MBzuM0
ID:SLQWIhlg0はそんなにプロの作ったものが好きなら何でニコニコ動画見てるの？w
ニコニコの主役はアマチュアなのに馬鹿じゃないのw
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:41:00 TCx/LWKE0
自分が嫌いなものが人気出るのがイヤってのは、相当自己中な奴だと思う
まあ２ｃｈは根暗な上自己中な奴が多いから仕方ないけどさ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:47:03 TrEnuP8m0
>>258
おまいの好きな高級志向じゃないっていうの、ここまでの文脈でわからないか？
安くて早いのにそこそこいける、ことによると新しいメニューに発展しそうな家庭料理だっての。
みんなで闇鍋したら、なんか濃いけど美味かったいう種類の。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:49:17 QO/QyX+P0
>>262
レスすんのも嫌になるけど・・。
その例えなら、「ジャニーズの料理勝負」が主役なの。意味分かる?
ジャニーズの料理対決に、料理のプロの足元にも及ばないじゃん
とアホないちゃもんつけてるのがお前。
ミクが歌ってないなら無価値だね、とお前は言ってる。
ミクが歌ってるのが大前提なんだよアホ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:53:49 PhrAYfaA0
別にわざわざ煽るような言い方しなくても
>>269
それ言い出したら大体の同人は終わるよ…
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:55:41 QO/QyX+P0
そうですねもう消えます
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 21:55:49 g2x5gUaSO
>272
いいたとえだな
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:05:46 rKR3cmi80
アンチ酷過ぎだろ・・・
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:07:23 R76g+j2d0
オリジナル曲とか痛々しくて動画ｸﾘｯｸする気にもならない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:07:38 5FGtmMHg0
>>1は結局どうしたんだろ。ミク動画見に行くと行ったきり消えてしまったが
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:14:50 SLQWIhlg0
>>273
悪い頭で論点すりかえんな。何がジャニーズの料理勝負が主役だ。馬鹿か。
ミクってだけで熱狂的ジャニオタのごとく取るに足らない料理を延々絶賛してるから気持ち悪いんだよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:21:12 g2x5gUaSO
280は脳みそお花畑という自覚ないから楽しい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:25:40 BzIjoO5N0
>>1
初音ミクは、マスコミが喧伝してるような「バーチャルアイドル」ではなくて
作曲家やサウンドクリエイターが他人の手を借りずにボーカルトラックを作るための道具にすぎないわけで、
作曲も編曲もできない門外漢にその面白さが理解できるわけない。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:30:56 uAjQJoGA0
今の時間帯にアンチってSLQWIhlg0しかいないの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:38:04 PhrAYfaA0
ここは別に完全なアンチスレってわけでもないし…
いっぱい立ってるから他所にいるだろ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:42:32 uAjQJoGA0
完全なアンチスレだと280みたいのばかりでいまいち議論・会話にならなくて…
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:44:25 g2x5gUaSO
動物以下のアンチだけじゃアンチ内でも孤立してるんじゃ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:49:54 SLQWIhlg0
>>285
ここも信者ばっかで議論・会話にならんけどなｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:51:36 5FGtmMHg0
もっと理論武装したアンチ来ないかなぁ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:53:10 g2x5gUaSO
ここアンチスレだったよ
アンチが 馬鹿 すぎるだけ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:54:40 kIvtWPms0
>>287
どうみてもアンチとアンチアンチしかいないように見えるんだがｗ
モノホンの信者がいるようにはとても見えない
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:54:43 uAjQJoGA0
>>287
そうなんだよねｗ
>>288
いやいやｗ
戦うのが目的じゃないしｗｗｗ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:55:16 g2x5gUaSO
人間のアンチ期待
犬以下は弄りアキテキタ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:55:34 yjg0pJJf0
ちゃんと、「すいません」って謝った上で、何が面白いのかと質問してるじゃないか。
アンチ扱いするなんて可哀想だよ。親切に教えてあげよう。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 22:57:34 QqT5Jn/B0
面白い面白くないは完全に個人差だろ
自分が面白くないと思ったものは見ないほうがいい
わざわざ何が面白いか理解しようとする方が無駄だと思う
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:04:54 uAjQJoGA0
>>294
その辺をアンチが理解すればなぁと…
理解しろとは言わないが、荒らしや叩きをやめろと。
関係無い動画でみっくみく弾幕とか、工作すんなと。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:42:23 SLQWIhlg0
>>295
それは無理。>>294の範囲を超えてるもん。
今更「みっくみくにしてあげる」がランキング一位取るために大量工作したりとかさ
信者にしてもその狂信っぷりが半端ないんだよね。他の人気ジャンルでこんなのないじゃん。
だけどそこまで執着する人間がいるほどすごいのかと言われればそうでもないし。
一日、二日ランキングで一位取ってあとはほそぼそやる程度ならまだ人の趣向それぞれで理解出来るよ。
俺にも未だにニコニコで知らない（理解出来ない）人気ジャンルとかたくさんあるし。
でもメルトといいみっくみく、３ＤみくみくＰＶといい、あそこまで目立ってるんだから、
やっぱ･･･それなりのモノを提示してもらわないとねぇ。
人気と中身が伴ってないと「なぜ？」って思っちゃうわけよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:46:30 JtWmdyTK0
>>293
ここの「すいません」は謝っているんじゃなくて英語のexcuseだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:48:35 kIvtWPms0
みくみくの大量工作を信者がやったと言うソースは今のところ出ていない
昔からいる人たちは今更あの動画を上げるメリットも何も無い筈（むしろボカラン的に邪魔)
アンチの嫌がらせか工作がまだできるいうと可能性の立証と言うことでの
吊るしあげに使われたのではないかと言う憶測（これもソースはありませんが）
そこんとこだけ誤解しないでくれ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:49:18 AfUIH5Lx0
>>296
理由は>>242で挙げたよ。
3Dみくみくに関しては
・ニコニコでも最も手の混んだ3D作品
メルトに関しては
・ニコニコ内だけでなくミクシィなどでも話題になった
などが付けらせるね。
みくみくに関しては
・ミクの代表曲
というだけで十分だと思う。
ただ最近の工作はなんか変だな。
俺は、あれをファンがやってるとは、思ってないけどね。
今更みくみくがランキング上位に来ようが、
新曲が上がる速度には影響しないだろうし。ファンにとっては、今更感があるんだよ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 23:49:46 5FGtmMHg0
>>296
なんで大量工作してるのが信者だと思うんだｗ
こういうのは大抵アンチや愉快犯が叩くためにマッチポンプってるもんだよ。
あとミク厨とみくみく厨は別モノだよ。後者は一般的なニコ厨が多い。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:07:14 yxUrzzRm0
>>299
初音ミクをよく知らない人が”ミクを見たい”となったら最初に来るのが
やっぱりみくみくの可能性は高いと思う。再生数でトップに検索されるし。
それを差し引いてもみくみくの再生数はやはりおかしいよねｗ
意図的に押し上げているの確実にいて、それはミクファンじゃなくてランキング厨だよ
年末の組曲・陰陽師・みくみくの祭りは凄かったｗコメ３分で流れてたしｗｗ
奴らと一緒にされると、ちょい困る…
>>300
ミク厨とみくみく厨の違いがよくわからん
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:16:09 z0WdrFIf0
>>301
一昨日別のスレでも似たようなこと書いたが、
みくみく厨は陰陽師や組曲と同列でみくみくを見てるんだよ。
ミクの歌以上にニコニコの歌って感じで。
ミク厨なら大概みくみくをマイリスに入れてるだろうと思うかもしれないが、
実際は入れて無い人はかなり多いと思う。
ボカロ本スレではみくみくは勘当されてるみたいなもんだしｗ
誰かに曲薦めるときも、みくみく厨はみくみくを薦める（と言うかそれ以外よく知らない）だろうが、
ミク厨はその人の好みに合わせて色々と考える。
別にみくみく厨を馬鹿にしてるわけではないので念のため。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:36:17 rL3Qf/Bi0
ミク厨ってアンチに責任を擦り付けようとするからたちが悪い
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:37:34 WQ0hHv760
アンチって信者に（ｒｙ
も言えるだろ全くｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:43:50 9jzBIhda0
ミク厨の定義がいまいちわからんのだが、ミクの歌が好きな人たちってこと？
そういうことなら今現在その人たち新曲や埋もれた良曲探しで工作なんて
してる時間ないとおもうけどｗ
もう曲が増えすぎで悲鳴あげてる段階ｗ（いい意味で
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:48:23 WQ0hHv760
ミク厨：
ミクが登場するもの全般を好む（※エロとかグレーな物は人によっては嫌悪する)
お気に入り曲は人によってさまざま
みくみく厨：
みくみくにしてあげる第一主義 お気に入り曲は当然みくみくにしてあげる
組曲信者のみくみく版のようなもの
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:51:26 knPjQklB0
>>303
というか他に考えられないんだって。
本スレ行くと分かるが、みくみくを今実際に見てるだとか薦めてる奴、
ましてや「みくみくのランキング伸ばそうぜｗｗｗ」なんて奴ぁ一人もいない。
多分ミクシィとかその他コミュニティを見ても、状況は一緒だろう。
どこに工作員がいるのか、となると、ファン層の中からは見つけられんのだ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:51:48 BntZyRxO0
ID:q9L6IXOLO
ID:SLQWIhlg0
＿＿ ＿＿
／ ◎ ＼ ／ ◎ ＼ .O―〜,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || 鬱':|
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―〜'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
今日も偉大なボコられ職人をＡＡで弔う仕事が完了したであります
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 00:57:56 NBpOjs3g0
>>227
ミク以外のボーカロイドは嫌いじゃない
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 01:19:52 AT9gvwGR0
スレがすごい進んでいた。
ID:q9L6IXOLO
ID:SLQWIhlg0
は同一人物？
すさまじいメルヘンぶりに引いた。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 01:27:11 rL3Qf/Bi0
>>307
じゃあ「みくみくのランキング伸ばそうぜｗｗｗ」って言ってるアンチがいたのか？いないだろ？
なんでアンチの他に考えられないって結論になるんだよ
ミク厨の思考回路はいまいち理解できん
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 01:28:53 knPjQklB0
>>311
それは確かにそうだった。すまない。
一体誰があんなことやってんだろうなぁ。ファンだとは思いたくない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 01:32:25 WQ0hHv760
だから犯人は不明だから信者ともアンチとも断定できないと
某工作スレだとあの動画は知名度あり、中の人は不在等吊るし上げるのに格好の動画だったので
愉快犯が工作できることをあの動画を用いて誇示したという第三者説も出てた と書いとく
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 02:43:32 8174scsJ0
ミクアンチスレここでいいの？
ミク信者痛すぎてやっぱ生理的に無理
コメントが痛すぎる
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 02:47:04 dAOC4amS0
>>314
熱心なアンチスレは他所にあるよ
コメント痛いのは子供が多いのとあんまり否定コメ書かない習慣のせいなんで勘弁してくれ
素人作品への批評ってのは色々微妙なんだ
聞いてる奴も結構我慢してる
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 02:50:51 qSE4pnu10
ミク派生スレ立ちすぎだろ
アンチスレはちゃんとあるんだし何処のスレにいってもミクミクミク
ミクばっか、アンチスレ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 02:56:18 iJckpWPxO
あの曲自体はすごくよかったけど
信者のせいでいろんな意味でhideを汚された
だからミク信者キモイんだよ…
聞くだけの立場なのになぜか自分たちが１番だと思ってるところとか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 03:02:43 dAOC4amS0
あれは間違えて入ってきたhideのファンの人が気の毒だったな
そういやなんか変な邦楽アンチみたいのも混じってるんだよね
全体を見渡したら傾向はたいして変わんないのに
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 03:28:24 RVbkxWHW0
流行りすぎでつまらなくなった
ごく少数が使ってたならまだ微笑ましいけど、あそこまで
ランキング埋めまくり絶賛しまくりってなるとちょっと引いちまうよな
宗教見てるみたいだよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 04:36:28 hmlcm0Dd0
所詮おもちゃだと思うがな。
おもちゃだから取り上げられそうになると怒るんだろう。
そう言う精神年齢の人たちが群れ集まってるから
せめて他人の迷惑を考えろ等と言っても耳一つ傾けられないって訳だ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 04:37:10 N8QKXF1z0
>>319
同感。
くくりを広げれば自分もミク厨かもしれんが。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 04:42:41 N8QKXF1z0
>>320
子供に限らず取り上げられそうになれば怒るわ。
ネットの自由を規制するような社会的な動きがあれば
怒るのは子供ばかりじゃない。
子供のおもちゃの比喩はふさわしくないだろうな。
しかし、子供のような無分別な指向があるのは感じられる
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 04:44:33 FW8/dxRo0
のめり込むと耳が慣れてそれが自然になってくるけど、
初めて聞く人とか知らない人が聞くと、電子音にしか聞こえない
その声質に上手くハマる歌とかもあるけどね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 04:55:57 K8qmRVxT0
おれも最近までなめてたんだけど
ある３DPV見たら、CGも音楽もすごすぎて
感動しちゃって、以来はまってる
何回見てもすごい。教えないｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 05:02:31 dUM8QrMa0
電子音ならではの曲の例
FF6のオペライベント
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 05:03:37 siP8Qned0
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 06:08:37 EO7l4W5y0
>>318
ミク嫌いだがさすがに動画の一番最初の説明文書いてあったことに
言いがかりをつけるのはどうかと思うがね。
hideの曲じゃないってちゃんと書いてあったろ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 06:29:07 dAOC4amS0
精神年齢がどうとか以前に大量の子供が覗いてるってことを忘れちゃいかんよー
アニメ系とかの動画だとたまに中高生のチャットになってたりするし
ランク上位の動画で祭りやってる連中って大抵それなんじゃないかと思ってしまう
>>327
誤解の無いように言っておくと、hideファンは別に文句つけてるって感じでは無かったよ
問題はそっちのファンも見そうなタイトルなのに遠慮ない奴が何人もいること
作者もhide意識して付けただろうってのに何考えてんだか
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 07:13:44 6NFBX9gT0
最近のアンチミクはひど過ぎだろ、オートコメントだの
２ｃｈ使っての大規模工作だのキチガイを繰り返してる癖に
自分は正当な事をやってるつもりになってる
どっちがゴミだか少しは考えてみろよ、煽り抜きでさ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 07:33:18 dAOC4amS0
アンチの大規模工作は証拠が無いんじゃないか
それに、頭沸いた奴は信者にも普通にいるぞ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 07:52:34 6NFBX9gT0
証拠ないって、、速攻で運営に対処されたから知らない人いるのか・・・？
ここも含めて、乱立させてるのはアンチだけどな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 08:37:00 H6nwwKuG0
桃色の蜘蛛？
俺もヒデ世代でそっちかと思って見たクチで、最初はガックリきたｗ
でもどう考えてもヒデリスペクトな内容だし、そうでなきゃあの歌詞であのタイトルは付けないだろう。
そういう意味ではむしろ嬉しかったけどな
どちらにしろ、リアルで「○×△を汚すな！」なんて聞いたのは中学が最後だったなｗ
痛いというか幼い
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 08:49:15 r/oyleU70
何が面白いのか訊いてるくせに、まるで聞く耳持ってるやつがいない件w
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 08:57:55 cOIGUDUzO
飽きないのか？
オレはおっくせんまんの逆再生の逆再生すら飽きたというのに
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:07:57 N8QKXF1z0
>>331
知っているが、
信者ともアンチとも言い切れんよ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:22:07 H6nwwKuG0
ミク系動画は沢山の人が色々な作品を作ってる
オリジナルにＰＶ、カバー、ネタ、替え歌、漫画・・・
それらが日毎にうｐされるから見てて飽きない
投稿数が多いからつまんないのも沢山ある（コホンッ、失礼…）けど
自分に合うものも少なからずある
だからミクが好きだし楽しい
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:28:47 U340JpGx0
>>334
ボカロがミクだけで、歌がみくみくだけだったら飽きるかもな。
1週間前にうｐられた作品が、もうかなり前の事に思えるぐらい、スゲー流れの加速状態だよ。
しかも、リン・レンと投入され、前バージョンのKAITOやMEIKOと合わせてデュエット曲も増えてきたｗ
PVもスゴイ作品がドンドン出てきている。 もうwktkしっぱなし。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:36:45 lHzKRTVB0
ミクは最初は物珍しさで見てたけど歌はやっぱ人間には遠く及ばないし
曲も電波な曲が多いから自分はすぐあきたかな
なかにはいい曲はあったりしたけどまじめな曲ってニコニコじゃ伸びないし
かといって自分で検索してまで聞かないから変なのばっかりあがってきてどんどんイメージ悪くなる
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:37:37 H6nwwKuG0
投稿数多すぎて追いきれないんだよなｗ
埋もれた良作見つけるとかなり嬉しい俺が居るｗｗ
巡回にぼからんは必見
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:47:23 /Q5ZwVmU0
キモイ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 09:56:34 H6nwwKuG0
「キモイ」とかはオタク批判するマスコミと根っこが同じ
オタクを自覚してないオタクがオタク批判ってどうよ？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:08:52 Oz1xUU1J0
「初音ミクの何が面白いか」じゃなくて、もっと違う考え方をすればいいと思うけどな
スポーツでも音楽でも自分が好きな趣味があって、努力して、
上手くなって、評価されたり結果を出せればどんなことでも楽しい
俺は「初音ミク」自体が面白いんじゃなくて、そういう作り手の創意工夫が面白い
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:13:38 dUM8QrMa0
初音ミク、全国紙デビューかよｗ
これだから朝日は
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:13:43 HG21i/4v0
>>342
俺も最初は、これただの音楽ソフトなんだからキャラのデフォルメとか
3D化とか何考えてんだこいつらとか思ってた。
が、さすがにここまで無駄に労力かけて3Dバリバリやられるとさすがに感心したわｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:15:02 U340JpGx0
自分も何か出来るんじゃないかと思わせるものが有るんだよね、ミクムーブメントには。
音楽出来なくても絵で貢献したり、ネタで勝負してやんよ！とか。
何か作りたくてウズウズしてくる。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:17:58 Zhp1di1i0
2007年電波ソング大賞開始のお知らせ
※投票はこちらです
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
※本スレはこちらです
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
※2007年電波ソング大賞「総合」部門についての重要なお知らせ
もってけ！セーラーふくに投票するとアニメ部門に強制転移いたします
みくみくにしてあげる♪に投票するとニコニコ動画部門に強制転移いたします
エロゲの歌もぬかりなくエロゲ部門に強制転移いたします
おしりかじり虫とか大穴に意外と票が集まった場合はその他部門に強制転移いたします
以上をふまえてMOSAIC.WAVの栄えある2007年電波ソング大賞総合部門受賞にご協力お願いします
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:18:45 aGp1RWuM0
ｦﾀｸに媚びた声と信者がきもすぎる
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:21:12 BntZyRxO0
>>319
ボカロって、
ニコニコって、
テレビって、
ネットって、
音楽って、
野球って、
セクロスって、
> 流行りすぎでつまらなくなった
> ごく少数が使ってたならまだ微笑ましいけど、あそこまで
> ランキング埋めまくり絶賛しまくりってなるとちょっと引いちまうよな
> 宗教見てるみたいだよ
いろいろ使いやすい、いいテンプレだな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:24:03 KcqAsMkVO
初音ミクをキャラとしてしか見てないんだろうな…
なんで初音ミクの向こう側を見ようとしないんだ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:26:45 dUM8QrMa0
朝日の記事も、正直クオリティ高くないな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:28:06 lHzKRTVB0
作ってる側やはまってる人はそうだろうけど
あんまり興味ないものは表面しか見ないのは仕方ない
傍からみたらミクってなんてエロゲ？って言われても仕方ない
公の場で同人やってるのと変わらないし
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:29:29 z0WdrFIf0
コンビニのPVの時も、本スレではPVにミクが出てなくてよかった的な書き込み結構あったな。
ミクにキャラ性を求めてる人はもうあんまりいないんじゃない？
キャラ欲しい人は他のボーカロイドにもっと濃いのがいるしｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:37:15 g3QPWuwO0
>>344
ボカロ以外でもこういうムーブメントを期待しているんだがな
そろそろ三次・四次派生がニコニコの中心となっていも良いはずだ
ボカロの現状の活況はその試金石に過ぎない。
ふたばほどディープ過ぎず、本編に依存しない新しい潮流を生み出せるかどうかは
この一年にかかっている。
金に出来るかどうかは置いといて、ニコニコの運営もそういうのを望んでいるだろう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:38:42 z0WdrFIf0
>>351
俺もそう思うよｗ
端から見てそう思われてるのは分かるから、リアルではなかなかミクにハマってるとは言えない。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:40:18 KcqAsMkVO
>>351
それは確かにわかるけどな
例えば世間的にトップクリエイターと呼ばれてる人達がミクをガンガンに使ってたら、また評価は変わるだろうな
まあ結局表層しか見てないことに変わりはないんだが
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:45:17 BntZyRxO0
南下、昨日と打って変わって落ち着いてるな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 10:53:10 NgU9HwDe0
表層もなにもキモイ物はキモイ、実際に嵌ってるのはキモオタだろｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:03:18 BntZyRxO0
>>357
単発IDで終わるな、頑張れ、継続は力なりだ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:03:33 Oz1xUU1J0
>>349
悪いとは言わないけど、キャラとしての人気もあるからね
「○○が作った作品」というのが正しいのだと思うけど、
かなり多くの人には「初音ミク」に見えてる
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:08:13 ocnOcbyw0
全国紙デビューなどと浮かれてるが
いまどき新聞に載ったくらいたいしたことじゃない。
権威を引きずっている政治面なら別だが。
ネットの方が情報として有益なのは
ほとんどの人間が気がついてるだろう。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:11:23 ocnOcbyw0
>>359
あんただって初音ミクじゃなきゃ聞かないだろう。
路上で歌ってるストリートミュージシャンの良作を求めて
訪ね歩いているとでも言うなら別だが
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:19:02 14E9BO2J0
>>361
路上ミュージシャンに、イラストや3DPVは付かないからなぁ。
ミクというキャラが居るから、それを核にして様々な才能が集まる。
好循環が起こってるわけだ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:21:41 ocnOcbyw0
>>362
だから、「初音ミク」の向こう側を見ようとしないなんて非難は
見当はずれだと言うことだ。
もっともあんたにいうことじゃなく。>>349に言うことだったな
そこはすまん。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:21:56 H6nwwKuG0
ミク好き、って一口に言っても色々分かれると思うな…。
キャラとして好きな人、ミクの楽曲が好きな人、完全なネタ派、エロを求めるタイプ。
いずれも入り口が”初音ミク”ってだけでファン層の特徴はかなり違うと思う
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:24:31 14E9BO2J0
>>363
でも、このミクの歌を作曲し歌わせた○○氏
このミクの絵を描いた○○氏
このミクの3DPVを作った○○氏
って感じで見てるけど。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:26:32 z0WdrFIf0
まあミクが流行らなくて、ニコ内で細々と数人が曲作ってるだけのものを
偶然聴いたとしても好きにはならなかったろうなぁ。
ミクの曲についてある程度の大人数で語れるからこそ楽しいので、
そういう意味では流行に流されてると言えないことも無い。
ストリートミュージシャン聴かないのもそれと同じかな。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:26:45 EO7l4W5y0
歌の上手い幼稚園児の女の子と考えれば
歌唱力についてどうこういうのは馬鹿らしい。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:30:19 Oz1xUU1J0
>>361
別に歌じゃなくてもいいよ。「〜やってみた」とかMADとか
誰かが一生懸命やったものなら、それだけでも興味ある
ニコ動だと色んな才能が手軽に見れて面白い
ランキングで探してるから流行の影響受けまくるのは自分でも良くわかってます‥
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:31:44 ocnOcbyw0
>>365
ようは、そういう見方をするべきだと言うのは
おこがましいって事だ。
「見ようとしない」という言い方が。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:36:38 9+Vqo7ao0
別にミクが流行ろうが流行らなかろうがどうでもいいけど
一番癌なのはミクを薦めてくる周りの人間…。
興味ないからって散々言ってるのにメッセでアド送ってくる友人とは縁を切ろうかと思ってる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:39:55 dUM8QrMa0
ID:ocnOcbyw0 の頑張りは認める。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:46:41 Oz1xUU1J0
でも、なかなか痛い所を付かれた
キャラばっかり前に出てることに不満はあったけど
「〜じゃなきゃいけない」って思ってたのは間違いなく俺の傲慢だ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:47:32 ApsviSgn0
>>370
切ったほうがいいぞ、そいつが仮にカルト宗教とかにはまったら本気でお前の人生つぶれる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:50:30 H6nwwKuG0
>>372
楽しみ方は人それぞれだから。
>>370の友人みたいな痛いヒトにならなくて良かったなｗ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:52:21 KcqAsMkVO
すまない、言葉足らずだったかな…
「キャラとしてしか見ない」ってのが歯痒いんだよ。
キャラ性がないなんて思ってないし、入り口がそれだって全く問題ないと思う。
でも入り口を見ただけで入ってもないのになんだかな…て感じかな
それじゃヲタ云々を頭ごなしに言ってる連中と変わらんだろ
正確には「見ようとしない」じゃなくて「見てほしい」だな
すまんかった
クリエイトするってことを、キャラだけで終わらせてほしくはないんだ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:54:43 BntZyRxO0
おい、おまえら、何で今日はそんなに紳士的且つ建設的なんだよｗ
あのパッケージ絵がもっと萌えシフトだったら、、、
逆に絵なしで無造作に「CV-01型歌唱シンセ」とか小さく書かれていたら、、、
俺はどれでも買いそうだｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 11:58:32 H6nwwKuG0
>>376
脊髄反射型「非」対話アンチスレは他にいくらでもあるだろ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:01:24 dUM8QrMa0
>>376
では、これだったらどうだね？ ｗ
URLﾘﾝｸ(www.ah-soft.com)
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:02:12 6vRZLf1e0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:14:33 BntZyRxO0
>>378
>【お手軽】Music Maker ＆ jamバンド vol.2【本格】
>ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板:171番)
>171 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 11:30:26 ID:oQh15eu6
>URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
>おかしい・・・公式たんがいる・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:15:59 H6nwwKuG0
>>375
俺も初めて見た時はキャラ絵で「…また新しい萌えキャラかよ…。」て否定したｗ
ＰＶとかミクの出ていないのも出始めているし、投稿者米みるとクリエイター間の交流も
ちらほら見え始めてる。
長い目で見たら、今はミクを通じてクリエイターが発現してる時期になるんじゃないかな？
明らかにプロの犯行な作品もあるし、ミク（ボカロ関連）に関しては一介の流行キャラだけでは終わらないと思う。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:54:00 HmNaH1B2O
ミク自体は結構好きで動画もよく見てるんだが
最近ミク関係ない動画でもミク厨が出てきてうざい
ミクがカバーしてる曲の本家動画でわざわざ
「ミクからきました」とか「ミクの方がいいな」 とかコメする奴マジ空気嫁と思う
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 12:55:15 facUPudEO
>>1
同意
何が面白いのかよくわからない
ランキングにもよくミク関連動画きてるけど見つけたときには
「どうせ工作員によるランキング操作だろ」
って気分になる
実際に見て好きだと思ったのは鉄ヲタだからだけど浪漫鉄道のミクverぐらい
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 13:04:56 BntZyRxO0
ランキングは苦情が多いね。
かといってSNS型のZoomeだと盛り上がりにかけそう。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:20:54 EO7l4W5y0
ぶっちゃけミク・レン・リンって総合から隔離してもいいんじゃね？
ピンでやっていけるだけの力あるだろ。
雑多性が売りの総合であいつらランキング占めすぎ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:22:00 dUM8QrMa0
ついでに丸上げも隔離してほしい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:36:52 HG21i/4v0
でも最近だいぶ減ってきてるな
ランキング独占はさすがに一過性で落ち着けばあくまで一ジャンルの範囲に収まるだろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:47:35 ocnOcbyw0
>>383
以前はミクもネタ素材だったのだけどな。
今でもそういうのはあるが
ガチ曲オリジナルで
調教と称したエディット技術を競うような感じになっている。
興味ない人には分からないだろうな。
俺もわからない。
絶賛されているのも、理解できないのも多いし。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:48:30 J1EyRJA70
>>382
その動画では確かに空気嫁だけどミク動画でアンチするやつにも同じことが言えるぜ。
どっちもどっち。
ミクと比較してるだけある意味、マシなコメントじゃね？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 14:52:12 ocnOcbyw0
>>389
空気は読む必要ないと思うが
オリジナルに対して「ミクのほうが良い」と言うのと
ミクカバーに「オリジナルの方がいい」と言うのとは
文章の名詞を入れ替えただけの同じレベルの言葉じゃないと思う。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:02:49 dUM8QrMa0
>>390
個人的には、どちらの※も自重して欲しいっす
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:06:10 mU78k0ZfO
カバー元の動画でどれがなのかは知らないが、その歌手ってミクよりも歌が下手なの？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:09:21 HG21i/4v0
上手い下手の定義によるが、音程を外さないことにかけては
（わざと外さなければ）ボーカロイドに勝てる生身なんていないだろ。
気持ちよく聞こえるかどうかはまた別の話だが。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:13:21 dUM8QrMa0
>.>393
「ぱっへるべるのかのん」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なんかは、絶対に人間にはできない芸当だなｗ
ボーカロイドを楽器としてつかっている良い例
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 15:14:34 J1EyRJA70
>>392
音程の問題なら機械に勝てる人間なんていないだろ。
上手い下手じゃないと思うけど。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:08:15 mU78k0ZfO
やっぱりミクというかボーカロイドは
コンピュータの楽器にしか思えないな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:33:29 J1EyRJA70
>>396
コンピュータの楽器だろ。
そもそもクリプトンだって音源で通してるし。
人間と勝負する（？）ためには、
『人間の持つ「へたくそさ」』も真似なきゃいけないのだから機械にはつらいだろ。
精密に行く方向なら可能だろうけど、ランダムみたいにトチらなきゃいけないなんて。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:36:33 QStSc6Vk0
ちなみに「初音ミク」でググると
関連で「エロ」「同人」って出てくるんだよね
つまり・・・
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:44:42 xMLNy7iC0
その人間の持つ音程の微妙な揺れさえもミクで再現するDTMerも居たり。
結局DTMerの腕なんだよ。ミクが下手なのも上手なのも。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:51:10 xMLNy7iC0
>>396
楽器だよ？
楽器も、演奏者の腕・技術によって、いろいろな表情が付き、イキイキと歌を奏でるわけだ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:52:29 lHzKRTVB0
音程は正確だけど発音はひどい
ミクが人間に遠く及ばないのはこれのせい
うまい制作者はエフェクトでこれをうまくごまかしたりしてるんだろう
402:57
08/01/12 16:55:47 F5OR5TXH0
けっこう良スレになってて嬉しい。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 16:58:46 /wzusigd0
ミクは出荷段階のデフォルト値の設定が不適切だから、そのまま使うと
音程は不正確だったりするんだが・・・
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:02:50 J1EyRJA70
>>403
さすがにそりゃ楽器弾けないのと同義だろ。
まともに弾けてないもの持ち出してどうするんだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:05:09 dUM8QrMa0
>>400
そうっすね。
少なくとも、ボーカロイドスレの中では、楽器という認識がされています。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:10:40 dUM8QrMa0
>>404
それなんだが、
鏡音リン・レンがリリースされるとき、クリプトンのデモソングのできが酷かったんだ。
まぁ、発売１週間でニコ動ユーザーは
「恋のバカンス」なんかの名作を作るわけだが
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:14:09 5gZLJJL10
>>401
ミクの場合はちょいといじれば発音も酷いということはないな、
完璧にはならんだろうが。
他のボーカロイドよりはかなりマシ。
どの時点で許せるかは人によるだろうが。
>>403
聞いたこと無い話だな。
ピッチをいじらないといけないと言うことか?
人間の声を元に人間の声を模倣してるわけだから
周波数成分にばらつきがあったりふらつく部分はあるかもしれんが。
「声の音程」としては取れているはず。
むしろミクのふわふわ声のイメージの先入観でごまかされていないか?
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:16:44 5gZLJJL10
>>406
恋のバカンスも、「歌」として聞いたら発音悪いよ
名作なんていわれるのは、もともとリンの発音が酷いから
リンの状況を知らない人が聞いたら、やっぱり
発音が変な歌としか聞こえないと思う
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/12 17:20:02 dUM8QrMa0
>>407
ミクはデフォルト設定でも「それなりに」演奏できる
リン・レンはデフォルト設定では使えないがポテンシャルが高い
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