ニコニコ動画 エンコ ..
39:21
08/01/19 00:20:04 qdk9GCDt0
>>38
この際だから、エンコ祭りでもいいじゃないですかw
40:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 00:23:44 a8l9wvXc0
エンコしてくれって言うなら
起きているうちはできるよ
41:23
08/01/19 03:46:20 Ics+dcLQ0
URLリンク(revo.mine.nu)
MagicもHugも駄目だったのでFVCで力技です。
huffyuv圧縮、実際のフラッシュより数秒ほど後ろに長いので必要に応じてカットしてください。
42:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 05:57:52 Ck+yz0u00
>>ID:y33qhvKh0
URLリンク(revo.mine.nu)
暇潰しにやってみました。
たぶんそのままUP可能なFLVもおまけ
43:イラ犬氏
08/01/19 06:02:00 kWVjE7QD0
おはようごじゃりますー
>>33
いえ!そこはオレが「ありがとうです」!
こんな見ず知らずの男が作った色気もない自作動画のエンコに
半日以上も関わってくださってホントありがとうです。
(*m_ _)m
逆に動画の内容が説教染みててすみません(汗
swfの変換に関するご経験は今後何かご自身の役に立つかもしれませんので
今回はそういうことでご納得の上、ご勘弁下さいです
いやむしろ、21さん含めお三方のそのお時間とお気持を無にしない為にも
オレは絶対にうpらなきゃな気がしてきますた
なんかまた心に火がついた感じです
再チャレンジとかいってる制作者があきらめてたらダメですよね
21さんと23さんも必ずやコメにてクレジットさせて頂きますのでヨロですー
うーん。。とりあえず622氏をオレ自慢の歌で呼びよせてみるか〜
あの娘は小さくうなぎパイ〜♪
茜の空で誓った〜鯉こく〜♪
東京暮らしで〜忘レンタカ〜♪
by 者β しよ る み
44:イラ犬氏
08/01/19 06:15:02 kWVjE7QD0
って寝てて更新してない間にこんなにレスが〜(T▽T)
>>34
すごいです><
>>36-38
ありがとうございます
早速落として試させて頂きます(m;_ _)m ペコペコ
>>41
重ねてのご協力、誠にありがとうございます!(m*_ _)m
>>42
なななー。。オレの心の火がww
それは次回までとっておくかw
えっと到れり尽くせりでホントありがとうございますです!
ボロPCのHDDが圧死しそうです♪
みなさまの善意に感謝〜
&>>43は忘れてください。。。
45:イラ犬氏
08/01/19 06:39:05 kWVjE7QD0
今ふと思ったんですけど、
みなさんのswfのエンコ(キャプ)の仕方(ソフト名)と設定、
あとできればその後の圧縮コーデックとその設定って教えてもらえませんでしょうか。。
というのは、wikiのswf変換の情報、とても参考にさせてもらったので
できればこのエンコはこんな感じで圧縮するとこうなる、みたいな
サンプルとしてオレの動画を使ってもらえないかなと思いまして。。
説明とタグでやり方を記述する、みたいな。
(もちろん作品としても別にうpりますけども)
もし教えてもらえたら、オレが新アカ取って全部うpらせてもらいます
半端なフレームレートで混乱するかもしれませんが
同じようなことで困ってるみんなと、ニコニコの為にお役に立てるかも?
ま、ご提案ということで。
では作業に戻ります〜
46:21
08/01/19 19:48:35 qdk9GCDt0
今北産業です。こんばんは
一応ウチの今回の変換環境は>>29でも触れましたが。。。
AviUtl99b + Shockwave Flash VFAPI Plug-In(Swf取込) ⇒ huffyuvs0.6(中間ファイル)
⇒ ds_input(強制30fps読込) ⇒ huffyuvs0.6(最終ファイル)
結果は上記の通りでした。ds_inputを弄っても黒浮き収まらず
それ以前に時間軸のズレがあったようですが。。。まぁ、残念。。。w
余談だけどhuffyuv2.1.1はffdshowの設定でウチでも再生できるようになった
47:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 20:21:12 kWVjE7QD0
追レスありがとです^▽^
ウチと似た環境ですねー
実はその動画なんですが、うちでは>>21さんのが読めないんですよ。。
ていうか42さん以外全部読めないです。。
コーデックがどうとか以前の問題っぽい
AVIcodecですら認識しないです
42さんは大丈夫なんだけど。。。
ちなみにウチはHuffyuvが2.2.0なんですがこれが問題なのだろうか。。
あとffdshowも不安定です(T▽T)
切った方が何か安定します
メディアプレイヤーでFLVも読めるようになるって話だったのに全然無理だし
うーむ
48:21
08/01/19 20:51:32 qdk9GCDt0
>>47
どうもHuffyuvが入ってるだけじゃHuffyuvSは読めないようですね
「HuffyuvSコーデック」でググれば、落ちてるとこも判ると思いますよ
ffdshowはちょくちょく更新されてる様なので、時々確認しましょう
ビデオデコーダの設定で必要コーデックを有効にするのを忘れずに
動作がおかしい場合はアンインスト後に再インストールで直ることも
49:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/19 21:46:27 qdk9GCDt0
>>48
先のロダに置いておきますわ。行ってみればわかります。Pass無し
どうもHuffyuvSが落とせる場所が非常に判り難い状況になってるんですね
GPLだから再配布時にソースを付けなきゃいけないけどそんなの持ってねーよ!!
50:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 01:19:22 YBJ9qOqR0
>>47
>FLVが読めない
FLVsplitter入れてないんじゃないの?
>Huffyuv2.2.0
2.2.0はバグがある
2.1.1-ccesp patch_0.2.5を使いましょう
51:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 08:31:43 c0rdwr5g0
>>48-49
S? エスーーーッッ!?(;´ω`)ハァハァ
すんません。。今まで0.6って安定版か何かだと思ってました。。orz
2.1.1ベースの進化版なんですねコレ。。(;@o@)
毎度ながら、ありがたく頂戴いたしました。
更新/有効チェックも了解です。(・ω・)ゝ
アンインスコは、もう少し様子みてから決めますね
huffyuv s0.6でググってみたところ
下記のようなログを公開してくださってる方が。。
URLリンク(3.csx.jp)
んで朝から読んでみたんですが、2.2.0は
パフォーマンスが上がるけどバグも多いって感じなんですねフムフム
IDEのドライバ(SiS系マザー)とRGBが鬼門のようで。。
ウチどんぴしゃでSiSだww 原因は井手、オマイだったのかYo!
でも↑ログ読んでてアンインスコが怖くなってきました(((;´ω`)ガクブル
オレはカウスコ(だったと思います)で2.20と2.11を落として
infを右クリック→インストールで2.20を入れたんですが
上記ログだと2.1.1はレジストリいじって削除れって流れのようで
コンパネの追加&削除に一応Huffyuv2.2.0コーデック(Remove only)
ってのがありますがこれで大丈夫かなぁ(汗
s0.6や2.1.1ってアンインスコできるですか?(;>_<)
>>50
FLVsplitterって何ですか? (;゚Д゚)・∵. カハッ
実はそれがあればffdshowはいらなかったりします?。。
>2.2.0はバグがある
了解です!
最初からwikiに書いてある通りにすればヨカタよ。。
若干スレチ気味sage
52:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 18:50:26 n0j7mlj00
>>51
FLVSplitterを入れてなくてもFFDShowがちゃんと設定されてればVP6のFLVファイルは読めますよ。
Huffyuvを使ったAviも同様にFFDShowが適切に設定されてれば、他と同様に見れると思います。
スタートメニュー⇒「ffdshow」⇒「ビデオデコーダの設定」にFFDShowの読み込み設定があります。
ここで読ませたいコーデックを自分で有効にしないと、インストールしただけではほとんど見れません。
あきらかに使ってないコーデックと、素のWindows Media Playerで読めるもの意外は有効にしても
いいかもしれませんね。後は好みでコーデック毎にって感じになろうかと思います。
Huffyuvの削除はコンパネで行った後に再起動。それから新しいのを入れればよかろうかと。。。。
ただしHuffyuvとHuffyuvSを共存させても良いかは不明。ウチはHuffyuvは入れてないもんでw
以上、冗長な文章で申し訳ない。まぁ、頑張ってくだされー
53:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 20:29:52 NqgJcspI0
huffyuvとhuffyuvsとhuffyuvMT入れてるけど今の所問題はないよ
54:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/21 02:03:27 u//qx2dm0
>>53
んじゃウチもhuffyuvsとhuffyuvMTの共生でも目指すかのぅ。。。
55:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 06:15:47 RtcVwCtn0
自分でエンコすると、どうしても失敗してしまうので、この動画をニコニコ
にうp出来るようにエンコして貰えないでしょうか?
パスワードはありません。
URLリンク(toku.xdisc.net)
中身詳細
URLリンク(www.nicovideo.jp)
の続きで、ゲーム「空軍大戦略」のプレイ動画(字幕編集済みのwmv)です。
音質は不問。画質をなるべく上げてくれれば幸いです。
アップロードは自分でしますので、編集した物はどこかログ保持力のいい
ロダにでもあげて下さい。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 13:20:46 RtcVwCtn0
スマソ。自己解決
57:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 15:04:59 gTuEIk7H0
>>56
おいおい、エンコード中の俺涙目
解決したならよかったよ
58:UA
08/01/22 16:37:01 LQTONTAe0
どなたかこれをエンコードしていただけないでしょうか?
URLリンク(revo.mine.nu)
自分でやるとこれが精一杯で…
URLリンク(www.nicovideo.jp)
59:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 16:42:44 JoXHkTfD0
>>58
やってみるよ
60:UA
08/01/22 16:54:25 LQTONTAe0
>>59
ありがとうございます!よろしくお願いします!
61:59
08/01/22 17:41:21 JoXHkTfD0
>>60
ごめんやってみたけどちょっとミスして総レートオーバーしたので
やり直す
気長に待って下さい
62:UA
08/01/22 18:00:57 LQTONTAe0
>>61
わかりました。
よろしくお願いします。
63:イラ犬氏
08/01/22 19:32:42 JFh95YCy0
エンコ職人のみなさま
おつかれさまでございます
えっとオレはしばらくAviUtlでのフレーム合わせ作業に専念してましたが
お蔭様で本日、ようやく中画質うpにこぎ着けました。(m*_ _)m
一応リンクさせてくだしあ。。URLリンク(www.nicovideo.jp)
みなさまのご協力に心より感謝もぅしぁげます
ちなみに最後の20秒が毎回スキップされちゃうのは何ででしょう?(つv;)
あと、朝うpってから今までここにしかリンクしてないんで
まだ再生数わゼロです。。うぅぅ。。
>>52
そうですよね一応コーデック有効/無効はいじってたんですけど
どうもWMPがver7でflvファイル自体の読み込みに対応してないっぽ?でした
お騒がせしまして相すみまそん..
>>53-52
MT? (;;@v@)
うーん持病の知恵熱が。。。
。。んで、今回の経験でいろいろ分かった(ような気がする)ことがありましたので
swf変換エンコの際のポイント等をまとめてみようと思います
詳細次レスにて
64:イラ犬氏
08/01/22 19:34:22 JFh95YCy0
AviUtlとswf読み込みプラグインを使って、flv(やAVI)にエンコする際の注意点(未確定)
1.swfプラグインを使って画を読み込み、頭を合わせた音声ファイル(waveなど)を単純に載せて
そのまま書き出すと、十中八九、音と画はズレる。(特にシビアな同期を目指す人は要注意)
この場合のズレというのは単純なスライド(横滑り)のことです。
読み込み時は、fps変換で30fpsを選び、調整もする。←意味よく分かってません。要検証☆
2.でも実はAviUtlのプレビューが一番ズレてる希ガス。(ハードウェア環境に依存してる?)
3.ズレ具合は AviUtlのプレビュー >>>>>>> VP6 2pass バッチエンコード > 直Flvエンコのプラグイン
ので、PV見ながらフレーム削ると、書き出したAVIはさらにズレるおそれあり。←オレの経験上。要検証☆
4.Flv書き出しプラグインが一番ズレないようだ。←要検証☆
(注:画質などは比較していません)
5.その際、設定から[音声の位置調整]を使って
4〜10フレーム程"プラス"にずらしてみるとうまく合うかも。←オレの経験上。要検証☆
書き出してみるまで確認できないので経験と勘でトライ&エラー必須
6.上記に関係するかどうか、AviUtl(のプラグイン?)が特定の環境下で
最後の数フレームを先頭に読み込んでしまうケースが報告されている。
またそれは「元ファイルの圧縮エンコードの仕様なのではないか」との見方もある。
(それが音ズレの原因?)
以上でーす
これから検証を進め、もし内容が確定したら、、エロい方どなたかwikiに書いて下さい。。orz
65:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 21:20:06 Qvlnf2PD0
>>58
59の人とは別人ですがエンコしました。
気に入りましたらどうぞ
URLリンク(revo.mine.nu)
66:59
08/01/22 21:45:34 JoXHkTfD0
>>62
遅くなりました。
引き受けておいて悪いのですが、あまり出来がよくないかもしれません。
先に暫定版(音質重視版)を上げておきます。
URLリンク(www1.axfc.net) key: ua58
画質重視版も今うp中です
>>65さんのでもお好きなほうをお使いください。
67:59
08/01/22 21:51:55 JoXHkTfD0
画質寄り版です keyは同じです
URLリンク(www1.axfc.net)
68:UA
08/01/22 22:34:14 LQTONTAe0
>>65-67
おーすごい!
お二人ともありがとうございます。
どれも綺麗で迷ってしまいます。
感謝の意味も込め、クレジットを付けようかと思うのですが。
お二人のHNとか教えていただければ、動画の説明文にでもと。
…いかがでしょう?
必要なければスルーして下さい。
ホントにありがとうございましたm(_ _)m
69:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 23:04:44 JoXHkTfD0
>>68
いらないけど、もし入れるなら
個人名じゃなく、名無しさん とか 2ch youtube板の名無しさん で。
70:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 23:15:11 LQTONTAe0
>>69
分かりました、そうします。
ホントにどれもいい出来栄えなので迷いましたが
音楽が借り物なのでそれを考慮して
UPは>>66の音質重視晩にさせていただきます。
どうもありがとうございました。
71:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 02:12:26 ZX/1HW7J0
もう解決済みみたいですので別の切り口からうpしてみたり・・・
ぼかしとWarpSharpで主線を滑らかにし、所々にある点ゴミを薄くしました。
URLリンク(revo.mine.nu)
72:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 05:25:04 zQHcLh2I0
乗り遅れた俺が颯爽と参上
URLリンク(revo.mine.nu)
エコノミー対処版……まだ誰も作ってないよね?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 22:02:10 4DGIu7G20
失礼します。自分でFLV作ると、なぜか時間が2倍になり、しかもアップロードに失敗してしまうので困ってます。
30分弱の音楽に静止画一枚という非常に簡単な動画を作りたいのですが…
お時間ある方がいらっしゃったらエンコードというか動画制作お願いいたします。
ご協力頂いた方にはもれなく30分弱のDJmixを差し上げます。
ジャンルはJAZZとアンビエントです。
音源はURLリンク(kissho4.xii.jp)
画像はURLリンク(www11.axfc.net)
パスはどちらもnikoです。
よろしくお願いします。。。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/24 23:48:24 MZXryW+w0
iTunes以外の手持ちのどのツール使ってもwav化出来なかった俺は完全にヘタレ・・・orz
75:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 00:02:28 nBf/uHCD0
>>73
吉祥さんが混み過ぎてて落とせません。。。
>>74
何をwav化したいのかわからんが、著作権保護とか付いてないよね?
76:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 00:35:41 Br5W0Y4z0
拡張子:m4a
77:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 01:20:47 nBf/uHCD0
AACコーデックの標準拡張子。。。それでiTunesか。。。
納得したが解決策までは提示できない俺は完全にヘタレ。。。orz
78:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 01:41:26 nBf/uHCD0
試しに「m4a mp3 変換」でぐぐってみたら、結構引っ掛かってワロタ
ソフトのインストールすら必要無い、こんなサイトまであるじゃんw
URLリンク(media-convert.com)
もしm4aで通らなければ、aacなりmp4(これは強引かw)に変えてみては?
79:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 02:02:52 Br5W0Y4z0
普通にiTunes使えばいいよw
80:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/25 21:07:45 nBf/uHCD0
>>73
落とせました。。。
が、これはウチの環境じゃ読み込むことすらできません。。。
これってもしかしてDRM(著作権保護)が施されてはいませんか?
81:73
08/01/26 10:01:57 xt558loT0
皆さんお世話になります。
あの後色々リンクしてもらったサイトで色々いじくり倒してみましたが、
一つの結論に達しました。
音源のファイルが壊れている。
>>80
Ableton Live7というソフトで人の曲を繋いでmixした音源なんですが、
著作権保護されるって事は無いと思うんですよね…
せっかく落として頂いたのに申し訳ありません。
とりあえず出直します。
ご協力ありがとうございました。
82:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/26 18:34:07 ASPa1sTe0
>>81
壊れてたのか。。。
幾つか試す内に「著作権うんぬん」とかの表示をするツールがあったので、
DRMでもくっ付いてると勘違いしちゃったよ。まぁ、がんばって。。。
83:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 04:01:52 g5yGIW/E0
MADのエンコード依頼は、このスレの倫理的にはアウトですか?
84:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 12:48:17 o2wsH1O70
依頼するのは別にかまわんと思うが
MAD作成、エンコードくらいまでは個人的利用の範疇じゃね?
85:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 23:01:53 U5gFnSas0
倫理的にか。。。ニコ動の現状を鑑みると、別に何でもいい気はするよ。。。
本当にヤバぃものなら上がった時点で運営側が消すなり、垢削するなりするでしょ。
あとは要請側と請負側、それぞれの個人的な倫理観で出すなり請けるなりってね。
ウチは暇とタイミングが合えば大概のものはエンコしますよ。MADも好きだしねw
86:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 23:59:42 rgDaETIG0
TV(アニメ)放送が終わって
1時間半ぐらいでもうニコニコうpされているのですが
2PASSでそんなに早くエンコード出来る物なの?
ついでにオレはaviutlで2PASSでどんなに急いでも3時間かかるんだが・・・
PCスペック書いた方がいいか?
87:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 00:01:22 rgDaETIG0
>>86
わりぃー 素手MISSったOrz
ニコニコ動画質問スレに書いたつもりがこっちに書いてあったOrz
オレ 死ぬわ。。
88:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 00:24:14 zurUfUEw0
そうですね・・・素直にエンコ依頼すればよかったですね
すみませんでした
どなたかこれをお願いできませんか?
URLリンク(sageupload.rdy.jp)
KEY: nico
自分でやってみたのですが映像を550Kbbsまであげたわりに綺麗にならず、
逆にエコノミーモードになった時、滲み方がひどくなってしまいました
音も悪いです
(参考)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
89:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 00:39:37 JGuso/Xk0
おぃいw
せめてzipにして上げてくれw
いきなり再生始まったじゃねーかw
90:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 00:41:40 zurUfUEw0
すみません!
今作ってきます!
91:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 00:50:00 zurUfUEw0
URLリンク(sageupload.rdy.jp)
KEY: nico
すみませんでした。ZIPです
うっかり踏んで爆音が流れた方申し訳ありませんでした
92:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 01:24:42 aLwHVwUo0
できたが最後ちと音づれたー
一応作り直してくるけど他の誰かがそろそろできるんだろなw
イイネこの動画
93:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 01:27:07 zurUfUEw0
ありがとうございます!
正座して待ちます
94:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 01:41:22 aLwHVwUo0
URLリンク(sageupload.rdy.jp)
PASS:nico
やっぱ最後のぷっぷっぷーあたりからズレががg
一応あげときますが、気に入らなければ他の方のをお使いくださいorz
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 01:48:28 zurUfUEw0
ありがとうございました!
早速見てみますね
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 02:04:15 aLwHVwUo0
エコノミー外れたの見てみたけど普通に画質良いじゃないですかーw
550kbpsじゃこのくらいで十分ですよb
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 02:16:22 zurUfUEw0
そうなんですか・・・よく知らずに頼んでしまってすみませんでした
エコノミーの時に見辛すぎる、と知人に言われたので、
てっきりエンコードの仕方が間違っていたのかと思っていました
ぶっぶっぶーでズレが出るのは、
もしかしたらフラッシュ作るときに変なスクリプト入れたせいかも知れません
もう一度フラッシュの中身を見直してみます
お手数かけてすみませんでした。ありがとうございました
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 02:26:42 aLwHVwUo0
いえいえ(;´▽`A``
エンコードの際に一度録画してwmvに吐き出す方式をとっていたので
音ズレの原因はその際のコマ落ちのようです。。
起動していたアプリをいくつか終了して、キャプチャからやり直したらズレなかったので・・・
スクリプトには問題ないと思います
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 02:53:39 y7SFCF7p0
URLリンク(www11.axfc.net)
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 02:55:00 y7SFCF7p0
URLだけ張ってしまった
>>97
エコノミー対策版なんぞをエンコしてみました…不要だとは思いますが
PASS nico
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/30 21:53:59 HNV6A7WF0
今北産業。。。
てか、昨夜の内にネタがあったのかー。俺も参加したかった。。。
>>88の参考を観てみたけど、むしろ動きの激しい動画の部類だよね。
このクオリティーなら決して悪いもんじゃないと思うよ。
エコが劣悪なのは仕様だしな。ニコ動的には金払えってことでしょw
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 21:27:19 +/pQK2VT0
今引き受けてくれる人いますか?
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 21:53:56 rA5tgg4S0
21:27:19には見てなかったよ
ここをリアルタイムで監視してる奴は、そうはいないと思うし。。。
そもそもブツがわからなきゃ、エンコ自体がいつ終わるかも知れないものを
ホイホイ請ける奴もそうはいないと思うんだ。。。
てか、102自身はまだいるのか?俺はぼちぼち寝ようと思ってたんだが?
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:01:14 +/pQK2VT0
そうですよね
18分あるんでけっこうかかると思います
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:21:34 rA5tgg4S0
うほ。レス入ってたのか。。。
ウチだと3時間以上掛かるかな。。。それも失敗しなければ。。。
23時までにどこかに上げてくれれば、ウチで試してみてもいいよ。
でも、仕掛けて寝るから、仕上がりは明朝。
失敗してなければ明日の6時位に上げたとこへ上げられるかもね
でも、あまり期待はしないでくれ。と、誰かバックアップヨロw
106:105
08/02/01 22:23:20 rA5tgg4S0
くれぐれも混んでて落とせないとこへ上げないでくだしあ
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:24:50 +/pQK2VT0
ありがとうございます。お願いします。
URLリンク(kissho3.xii.jp)
パス:21
できればエコノミー避けで
108:105
08/02/01 22:35:43 rA5tgg4S0
吉祥かよ。てか、鯖パンクして503出てるじゃんw
109:105
08/02/01 22:36:57 rA5tgg4S0
なんとか捕まえた。今から取り掛かりますわ
明日の吉報をお待ちください。
110:105
08/02/01 22:41:07 rA5tgg4S0
ん?解像度とかはこのままでいいんだよね?
512x384に変換が必要なら、その旨お願いしますよー
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:42:04 +/pQK2VT0
あ、ここもダメなんですね
お手数かけました
512×384のニコニコ用でお願いします
112:105
08/02/01 22:45:21 rA5tgg4S0
>>111
んじゃ、サイズ変換してVP6 2Pass掛けるわ。
エコノミー避けの合計300以下でいきます。おやすみなさいw
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/01 22:47:20 +/pQK2VT0
ありがとうございます。おやすみなさい。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 01:02:08 BiALaNHOO
URLリンク(www3.axfc.net)
115:105
08/02/02 06:24:33 XdymsVWc0
おはよう。起きたら失敗してた。。。ごめん。。。
動画が実時間よりも数分伸びてエンコされてたわ。音ズレ酷い;;
一応、やり方変えて大急ぎでエンコ中だけど、ぼちぼち出掛けないと。。。
間に合わなかったら申し訳ないが、ウチからは諦めて欲しい。
このスレの誰か他の人が上げてくれるのを祈るよ。。。
116:105
08/02/02 06:48:18 XdymsVWc0
やり直し始めて1時間以上経つが、どうやら俺自身が間に合わないらしい。。。
誰か代わってエンコしてあげてください。もう俺は出掛けなきゃならん時間だわ。
一応、エンコは続けとくんで夕方までに勇者が現れなかたっら夜にでも上げる。
本当にすまん。。。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 07:03:13 ZaRNVWgt0
ああ、すいません
今日の夜には受け取れないので
流れにくいところに上げてもらえれば
色々面倒をおかけします
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 09:34:00 QCUR8MHs0
>>102
URLリンク(www3.axfc.net)
パスはあなたのID
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/02 09:59:07 ZaRNVWgt0
>>118
ありがとうございました。無事あげられました。
>>116
お世話になりました。
120:105
08/02/02 10:24:05 PH6sKqWVO
>>102
携帯から失礼
無事に解決されたようでなによりです
力足らずで申し訳ないことをしました。すみません
上げてくれた方には、俺からも感謝を。。。
121:105
08/02/03 10:30:26 p0LRXT670
日曜日で暇してるのに、ここへの依頼って来ないんだな
うp主も時間あるから、試行錯誤してるのかも知れないが
122:105
08/02/03 10:38:51 p0LRXT670
ちなみにスレちなんだが、昨日の音ズレは映像と音のエンコを別々に行う
AviUtlを使ったwikiで元々説明されてる既存のやりかただった。
2Passバッチエンコ。音ズレリスクは常にあるが、動作自体は安定してる。。。
で、やり直し時はAviUtlとFLV(VP6MP3)出力プラグインを使った。
こっちは音ズレはないんだが、どうもエンコ自体の失敗が多くてね。。。
でも、昨日のやり直しでは成功してた。。。依頼人には色々すまなかったorz
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 11:50:38 2FJP4zy20
ウチは、AviUtlで分離エンコしたら緑線発生。
その時点でビットレートの振り分けは判断できたんで、flv出力プラグインでやり直し。
また緑線発生、涙目w
結局、TMPGEncに突っ込んで寝たわ。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 13:55:43 CNff1ssA0
TMPincでやるときはやっぱりmp4が便利
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 14:59:28 dT2+Mucs0
まあどうしようもないMADとかはここに吊るすと恥ずかしいし
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 16:31:34 9MgiU1gQ0
ASFをエンコ出来るソフトない?
DRMはかかってないはずなのだが・・・
携帯動画変換君では音声のみになる。
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/03 18:02:12 s9AiJYGW0
>>126
asfをエンコってのは、aviとかからasfへのエンコードを言ってるのかぃ?
それともasfをflvにエンコードしたいってことで、ここへ来たのか?
もしasf→flv変換だったら、asfの拡張子をwmvに変更しても通らないか?
もしかして動画じゃなく、音声のみのwmaファイルだったってオチはないよね?
wmvを変換できるツール類をwikiで探せばいいんじゃないかと思うんだが。。。
でも、この手の質問はスレ違いだ。。。↓へ行って1番から読んでみなされ。
【ニコニコ動画】FLV作成スレ31【質問】
スレリンク(streaming板)
128:UA
08/02/06 08:14:21 sLC/h9pJ0
以前こちらでエンコしていただいた者です。
あれから色々試しましたが、どうも上手くなりません…。
なのでまたエンコをお願いできたらと思っています。
↓ボーカロイド関連のPV
URLリンク(revo.mine.nu)
↓自作のオリジナル漫画
URLリンク(revo.mine.nu)
今月中くらいに様子を見つつうp出来たらと思っています。
なので特に急ぎではありません。
ちなみに自分でエンコすると
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
・・・この程度です。
どなたか暇があればエンコしていただけないでしょうか。
お願いします。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/06 08:17:35 njECwNZv0
>>128
コミックのほうは充分キレイだと思うけど
やってみます
130:UA
08/02/06 08:26:14 sLC/h9pJ0
よろしくお願いしますm(_ _)m
131:129
08/02/06 09:05:23 njECwNZv0
>>130
とりあえず1つ目
URLリンク(www1.axfc.net) key: haruna808
一旦AVIにして解析してfpsなど微調整してあります
お気に召せばお使い下さい
実はパンダのうたもエンコ私だったりw
haruna808氏とはいいとこに目をつけてくれてますね
パンダはリンの代表曲!Melancholoidはすごい!とボカロスレでも早くから評判でしたよ
いいPVを乙&ありがとうなボカロスレ住人でしたー
次お待ち下さい
132:129
08/02/06 11:58:57 njECwNZv0
>>128
2つめ
movie0012
URLリンク(www1.axfc.net) key:sLC/h9pJ0
ずっとスクロールが動いてる動画なので
色々ノイズとレートの妥協点変えてやってみましたが、ちょっとカクカクしてます
お気に召さなければまた他の方にご依頼下さい
では
133:か
08/02/06 12:00:35 XV5NUyBZO
URLリンク(www.sns-park.com)
134:UA
08/02/06 13:24:51 sLC/h9pJ0
>>131-132
ありがとうございます!
パンダのうたに引き続いてお世話になりました。
エンコ下手な自分には、こういう場所があるのはホントにありがたいです。
PVの方は今日にでも、漫画の方は時機を見てうpしようと思います。
どうもありがとうございましたm(_ _)m
135:129
08/02/06 13:45:03 njECwNZv0
DL済んだかな?消すよー
136:UA
08/02/06 14:00:08 sLC/h9pJ0
>>135
終わってます。どうぞ。
137:三流(ry
08/02/15 16:00:24 pUBzYwNR0
URLリンク(homepage2.nifty.com)
恐れ入りますが、どなたかコレをお願いできませんでしょうか、
ParaFla製のFLASHなのでいろいろと障害もあると思いますが・・・
頑張ってみましたがニコニコにうpすると劣化が酷いので。
作品自体の寒さには触れないでくれると嬉しいですw
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 22:59:20 BjYZoE360
今北
>>137
とりあえずやってみるが、期待はするなよ
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/15 23:06:59 vl86wFqH0
>>137
ちょっと挑戦してみたがMP3がイベントごとに切り離されるので挫折したぜ……
流石に音声の切り貼りは専門外だ
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 01:04:34 CpJB6Wtf0
>>137
URLリンク(revo.mine.nu)
アス比5:4→4:3にしたのでよければどうぞ
141:三流(ry
08/02/16 02:07:51 wfKWCMl60
>>138-140さん
ありがとうございます、早速140さんのを使用させていただきました。
ついさっきまで自分もエンコに挑戦してたけど結局挫折・・・もちは餅屋ですねw
また機会があれば宜しくお願いします。
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 04:06:16 bgjbsg8o0
>>140
巧いなぁ。。。ウチも挑戦したけど途中で挫折したんだわorz
ここにFlash上がる度に試すけど、いつも徒労に終わってる。。。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 14:35:12 CcSdk0QE0
>>140
画像のほうは簡単に出来るが、音声のほうはどうやったのか…やっぱ切り貼り?
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 21:26:21 uvt4N7u90
ループバックで普通に録音すればいいだけだと思うが?
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 21:38:43 mtwntXL/0
こんばんはー。失礼します。|ω・`)
最近手書きMADを作り始めたものです。
ハナマル★センセイションのパロMADが流行ったあたりから、自分でも作ってみたくて
まだ未完成ですが URLリンク(www.nicovideo.jp) をニコニコにうpしました。
「flv作成って意外と簡単じゃないかヒャホーイ!ヽ(*´∀`)ノ 」
とか調子に乗って、ハナマルの途中でウマウマにも「息抜き」と称して手を出し、いざうpしようとしたら…
できませんでした(´;ω;`)
ハナマルがmencoderに放り込んだだけで出来てしまったので、まさかここまで苦しめられるとは…。
エンコを依頼したいウマウマの現状(WMVをそのままうp)URLリンク(www.nicovideo.jp)
画像をjpegで作ったのが悪かったのかな、とpngで書き直したり、FLV4enc_D&D_2pass_4:3を編集したり、
ニコニコのMAD講座をガン見しながらAviUtl使ってみたりしましたが自分ではもうお手上げ状態です。('A`)
学生なのをいいことに2日ほど徹夜でwikiやら講座やら参照しつつかじりつきましたが、目が赤くなっただけでした。
エンコ依頼 URLリンク(toku.xdisc.net)
Vistaに入っていたムービーメーカーで、「DVDの品質(3.0Mbps)」の設定でおそらく無圧縮で発行したWMVです。
512*384でお願いしたいです。
正直、zip作るのも初めてググって作ったので自信ないとです。
AVIのほうが良いとかありましたらできる範囲でなんとかしますのでどなたかニコニコ用代理エンコお願いいたします。
146:名無しさん@お腹いっぱい。:
08/02/16 21:40:48 FoTN1iPm0
URLリンク(www13.axfc.net)
pass:1111
私の動画もエンコしてくださらないでしょうか。
音は聞き苦しくなる直前くらいの質でいいので、画質重視でお願いいたします。
アップロードは私がやります。
宜しくお願いいたします。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 21:42:22 mtwntXL/0
あ、zipはパス設定してないはずです。
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 21:48:46 mtwntXL/0
zipにしたつもりが全然ちっちゃくなってなかったorz
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/16 23:44:04 DIiTzZw+0
>>146
53人ダウンロード待ち吹いたわ
お前らどんだけ飢えてるんだw
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 00:02:37 ItlyUy5I0
>>149
あれって、このファイルだけのカウントじゃないだろ
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 00:32:14 GUNoUT4n0
URLリンク(kissho6.xii.jp)
pass DMC4
どなたか私の動画のエンコをお願いできないでしょうか。
音質はあまり気にしないので、画質をニコニコにうpできる範囲で
可能な限りきれいにして頂きたいです。
何卒よろしくお願い致します。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 00:40:45 9Pl3g6eo0
>>151
FLVを再エンコなんて勘弁してくれ
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 00:51:37 +1/tN6AO0
>>146
エンコやってみます
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 00:52:41 nB7Balgq0
>>145
URLリンク(www8.axfc.net)
パス mtwntXL/0
155:151
08/02/17 01:13:15 GUNoUT4n0
元ファイルはVOBなのですが、どの形式ならよろしいですか?
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 01:18:49 9Pl3g6eo0
じゃあ、VOBでいいよ
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 01:18:55 nB7Balgq0
>>154
ちょっと、これ無しで
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 01:30:27 9Pl3g6eo0
>>146
とりあえずやってみたけど…これ以上は俺には無理
すまんね
URLリンク(revo.mine.nu)
passはFoTN1iPm0
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 01:35:15 nB7Balgq0
>>145
とりあえず、これでかんべんして
URLリンク(www8.axfc.net)
パス mtwntXL/0
>>158
パスかかってないよ。リンククリックしたらいきなり落ちてきた。
160:151
08/02/17 01:41:35 GUNoUT4n0
遅れて申し訳ありません。
DVDから直接うpろだにあげることはできるのでしょうか?
30分ぐらいずっとwaitngなのですが…
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 01:57:53 OFx1Fx7I0
>>151
これFLVファイルだけど、これのVP6エンコ前のファイルは?
可逆圧縮のAVIが理想っちゃ理想だけど、容量的に無理ならWMVでもMpeg系でも
なんでもいいからもっと画質の良い元動画の方が綺麗に仕上げられるんだけど。。。
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 02:07:31 OFx1Fx7I0
>>160
すまん。VOBファイルなのね。一旦HDDにコピーしてからUpしてみては?
もしうまくいかないのであれば、FLVに変換したソフトで、もっと画質の良い他の形式に
変換してUpでもいいんじゃないかな。。。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 02:12:28 bJ4bGk350
>>137
どうしてもコマ落ちが気になってしょうがなかったんで、
俺もエンコにチャレンジしてみた。
swfって意外とメンドイ、けどコマ落ちなしでエンコできてるはず。
パスは目欄で
URLリンク(www1.axfc.net)
次回作も期待しております。
164:151
08/02/17 02:12:35 GUNoUT4n0
エンコ前のファイルはDVDにはいっておりまして、今それをあげているところなのですが、
先ほど151であげたファイルはその1部分なんです。
自分の技術がないためにそのVOBファイルを切り出す方法がわからず、
元のままうpロダにあげているため時間がかかってしまっています。
本当に申し訳ないのですが、今日中(2月17日)にあげ終わったファイルのURLをはりますので
その時改めてお願い申し上げてもよろしいでしょうか?
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 02:30:22 nB7Balgq0
>>164
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 02:34:08 nB7Balgq0
うっかり送信しちまった
>>164
それって、ひょっとして、カット編集までやってくれってこと?
167:151
08/02/17 02:36:31 GUNoUT4n0
一応FLV形式なら切り出せると思うのでひとまず大丈夫です。
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 02:39:11 6JyQgUeD0
>>145
URLリンク(www11.axfc.net)
PASS 145
上の人に勝てるかどうかわからないが
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 02:56:36 OFx1Fx7I0
>>164
まだ、主さんは起きてるかな。。。
これってVOB何個あって、トータル時間はどれ位の動画なのか知りたいとこ。。。
170:151
08/02/17 02:59:23 GUNoUT4n0
>>169さん
VOBは2個です。トータルサイズは1.3Gほどで、時間は45分弱です。
長くてすいません…
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 03:02:04 OFx1Fx7I0
>>170
んじゃ、それぞれのVOBを個別にスマイル規格に合わせてFLV化でオッケイ?
45分を一本だと別形式で丸投げした方が結果は良好だと思うんだよね。。。
172:151
08/02/17 03:10:57 GUNoUT4n0
>>171
お願致します。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 03:14:58 OFx1Fx7I0
>>172
んじゃ、まったり上がってくるのを待ってますわ。。。
174:151
08/02/17 03:20:46 GUNoUT4n0
>>172
自分明日用事があるため、そろそろ寝なくてはならないんです。
今夜中にあげるのは無理だと思いますがよろしいでしょうか?
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 03:27:46 OFx1Fx7I0
>>174
ウチは時間に関しては特に構いませんよ。幸い明日から連休ですしね。
つか、ここに公開すれば、その時点で何人か挑戦するんじゃないですかねw
それにしても動きまくり状態で20分以上あるのか。。。
一応挑戦はしてみるけど、俺には良い結果を出せないかもしれん。。。
もしウチがダメだったら他の職人さんに期待しちゃってくだされ。
176:151
08/02/17 03:32:55 GUNoUT4n0
>>174
ではあげた時よろしくお願い致します。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 03:38:14 /kPKqC5g0
>>145です。仮眠からのそっと起きてきました。というか起きて待ってみようかとチャレンジしたら寝オチしてました。(´-ω-`)
お返事遅れて申しわけないです。
複数の方に代理エンコしていただけたようなので、早速>>159さんのからやってみたいと思います!ありがてぇありがてぇ…。
ニコ範囲内のビットレートでもはじかれることがあると聞いたので、万が一はじかれても押し押しで。
寝起きで文章おかしいかもしれませんが、代理エンコしていただいた>>159さん、>>168さんには大感謝です!
でわ早速逝ってきます。
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 05:00:37 /kPKqC5g0
うp成功ですー!。・゚゚(ノω`)
3時台だとエンコード待ち30人とかだったので、間をおいてニコに突撃してみました。
うpさせていただいたのは>>159さんのファイルの中身2個目の動画です。
>>159さんの1個目の動画、>>168さんの動画は6回ほどチャレンジしてみましたが
「エンコードに失敗しました。ファイルの形式未対応やファイルサイズオーバー、またはFLVのビットレートオーバーかもしれません
」
というもはやトラウマなお言葉をSMILEさんからいただきました。・゜・(PД`q。)・゜・
…マシンパワー不足が原因とかだったら申し訳ないです。(ノート人)
お二人はmencoderかAviUtl関係で動画編集してらっしゃるんでしょうか?
もしそうだったらオススメの設定とかありますでしょうか?(アニメOPの長さの動画において)
自分でやるとどうしても総ビットレート660の壁を越えられないので…。
しかも画像命なのにグチャグチャになってしまうんです。
もしくはムービーメーカーでのムービー発行でのオススメなど(MAD講座でDVD品質がイイヨーとコメあったので今回はDVDで出してみました)
アドバイスしてやんよ、というノリでしたらよろしくお願いします。
179:168
08/02/17 05:12:23 6JyQgUeD0
>>178
オーバーしてましたか、申し訳ない
うちのエンコは今回の場合WMV→AVI→フィルタをかけてAVI→VP6→MUXという流れです。
オススメの設定っていうのがよくわかりませんが、動きの早い動画の場合(今回のみたいな)
ビットレートが言うことを聞かないのでAdjust Quantizerを弄ってやるといいです。MinMaxともに6とか
ただ今回は指定ビットレートを低くしてやれば最終ビットレートも縮んでくれたのでAdjust Quantizerは
弄らずビットレートを380で指定してやりました。それでもオーバーしてしまいましたが。
360あたりで丁度よかったかもしれません。
ムービーメーカーを使う場合出力ファイルは未圧縮AVIが望ましいです。
これを更に可逆圧縮でうpしてもらえればソースとしては一流といえると思います。
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 05:50:48 /kPKqC5g0
なるほど、ソースとしてはAVIが良いのですか。メモメモ。
可逆圧縮ってなんぞーとググってみましたが、私にはもう少し勉強が必要な感じですね(-ω-;)
もしかしたらこじかMADも作っていく過程でコけるかもしれないので(考えたくないですが;)レス内容、参考にさせていただきます。
ありがとうございました!m(・ω・m)
181:三流(ry
08/02/17 08:42:11 jQrwMC1q0
>>163
これはまた完璧ですね、ありがとうございます
早速うpしました。sm2352234
182:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 09:05:43 bJ4bGk350
>>181
ロダの方、消しときました。
というわけで、※1ゲッツw
183:名無しさん@お腹いっぱい。:
08/02/17 11:21:21 hcQ/jPx80
>>158
ありがとうございます!!
無事上げることができました。
動きの早い動画というのはやはり神画質で上げることは難しいのですね。
らきすた、奈落の花でパロを考えているのですが、
これらも動きの早い動画に分類されるのでしょうか。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 12:17:27 nB7Balgq0
お前らオハヨウ
>>178
やっぱり一個目はオーバーしてたか。予備入れといて良かった。
>>183
モノを見てみないと判らない。
ウマウマは終始あのテンポで動き続けるので、アフォみたく膨らむ極端な例。
185:151
08/02/17 12:31:14 GUNoUT4n0
URLリンク(www.filebank.co.jp)
一つ目VOBファイルのアップロードが完了致しました。
職人の方々何卒よろしくお願い致します。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 12:41:27 OFx1Fx7I0
>>185
そのURLじゃブラウザ表示できないorz
ゲストフォルダの名前とPassを教えてくれませんか?
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 12:44:07 OFx1Fx7I0
二つ目がこれからなら>>34のロダにでも上げてくれると軽くて助かるんだけど。。。
最近のFBって重くてダウンロードに時間掛かってなかったっけか?
188:151
08/02/17 12:52:17 GUNoUT4n0
URLリンク(www.filebank.co.jp)
御手を煩わせて恐縮なのですが、こちらのページで
「ゲスト設定場所を選択してください」をフリープランに、
「ファイルバンクIDを入力してください」を「dmc4」に、
「フォルダ名を入力してください」を「encode」に設定した上で
パスワード「11111111」入ってください。手間取らせてすいません…
189:151
08/02/17 13:00:49 GUNoUT4n0
>>188に2個目のVOBも上げておきました。
重ね重ねよろしくお願い致します。
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/02/17 13:05:02 OFx1Fx7I0
>>189
いくら暇な俺でもDL毎秒45KBは泣けるってw
ULに時間掛かったのも単にFB側の鯖が重かったんだと思うよ。。。
191:158
08/02/17 15:45:33 kibe+40D0
>>183
別に動きが早いからといって、高画質にできないわけじゃない
URLリンク(revo.mine.nu)
↑は、解りやすいようにちょいと手を加えてみたもの
静止画部分をを途中や最後にいくつか加えることで、全体の平均ビットレートを下げている
動き自体は元より早くなっているが(通常パートで1.25倍速、最速パートは8倍速)、
画質は少し向上している
これに静止画パートを全体であと1分も足せば、結構な高画質になるはず
まあ、次回作を作るときは、この辺も考慮に入れて構成を考えてくれ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5372日前に更新/277 KB
担当:undef