[ニコニコ]東方厨VSア ..
95:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 13:48:54 3KX8JTT20
去年の夏ごろなら>>90もそれほど間違っていない気がするが
96:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 16:54:59 dhU3KcuL0
このスレ、特に東方の話題も出ないし、アイマスボカロスレと合併しちゃっていいんじゃね?
97:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/27 16:57:24 lRSIEsJy0
どれが何の話かわかんねーうちはダメ
98:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 06:06:00 SYTuDMUh0
ニコニコ動画-マイリストランキング相関図
┏━ガンダムOO━電王━┓
おおふり テニプリ 2ちゃんネタ
┃ 【腐女子世界】 REBORN ┃
遊戯王 ┃ ┏━演奏してみた━┫
┗ネウロ━銀魂━VOCALOID━━歌ってみた━┛ ┃
┃ ┃ ┗━┓ 【3次元世界】 料理
┏━┛ ┗━━┓ ┗┓ ┃
┃ ┃ 踊ってみた━┳━━動物
┏┛ 【2.5次元世界】 ┃ ┃
┃ アイマス ゲーム実況プレイ
┏若本御大━┻━━┓ ┏━┛ ┃ ┃
┃ 【中の人世界】 ┃ ┃ ┃ ┏┛
金朋地獄━━┳━釘宮病━┛ ┣━━マリオ━┻━┓
┗━┓ ロックマン エースコンバット
┃ ┏━スパロボ スマブラ
┏ハルヒ━らきすた━CLANNAD┫ MGS 【ゲーム世界】 ドラクエ
デスノ ポケモン 音ゲー FF
エヴァ ひぐらし━東方 MUGEN
なのは 【2次元世界】 ローゼン ┗━ニコニコRPG━カービィ
絶望先生 バンブレ
コードギアス Nice Boat.
┗みなみけ━┳ホロ━┻━┳描いてみた ┏IevanPolkka━ウッーウッーウマウマ(゚∀゚)┓
┏┛ ┗性転換 作業用BGM ドナルド
┏サザエさん┻━ドラえもん┓ フタエノキワミ 【未分類】 きしめん
┃ 【ファミリーアニメ世界】 ┃ クラッシャー スパイダーマ
┗ドラゴンボール━ジブリ┛ ┗ドアラ━阿部さん━ガチムチ┛
03/28現時点でランキングでよく見かけるものを一通り網羅してみたらカオスになった。
どこに入れるべきか迷ったものが多数あるが、反省はしてない。
抜けやコレ要らね、ってのがあったら指摘は歓迎。取り入れるかどうかはわからんけど。
99:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 18:58:12 WlBNQPbh0
お前はその労力を勉強か仕事に使えw
100:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 21:58:26 ttb53yhy0
腐女子項目の半分が2次元だな
101:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/28 22:26:39 VJk6by9N0
じゃあこっちにも貼るよ
(ゲーム列島) 貿易戦中 貿易戦中
任天堂帝国←―――→MS帝国←―――→SONY帝国
/ \ / \ / \
/ wii同盟 \ /箱○連盟 \ / PS連合 \
マリオ国―スマブラ国 ACE国――Forza国 スクエニ国―MGS国
カービィ国 |
| 音ゲー国―(リア充島)
| (中立国) 踊ってみた国 動物村
連盟加入国 | ロックマン国 / \ 料理村
(同人ゲー海賊) (なんかの島国) | / 素人連合 \
ギャルゲ アイマス帝国―クリプトン王国←――歌ってみた共和国―演奏してみた国
MUGEN | ↑ 友好 \ 貿易交渉 |
(各界に貿易 |中立 | \ |大陸から孤立気味
↓ | \ ↓
(アニメ大陸) (肥沃な腐女子地帯)
ローゼン帝国―京アニ連合帝国←――→ユウギ会←――→テニプリ皇国
|愛され / \ \ 三国同盟 / | 継続派遣 ↑スパロボ航海軍
| 条約 /三国協商\ \ / |(さらなる混沌)←―00――ロボット連合
東方連盟←→ひぐらし王国 オオフリ王国―リボーン、ネウロ
(同人領邦国家) 電王、モットモット濃いの
Nice Boat、みなみけ国、なのは国、絶望国、デスノ国―――銀魂
バンブレ国、香辛料国
| (各界に介入)
サザエ―ドラえもん 2ch
| 家族計画 | / \
DB――ジブリ /海外派遣軍\
mixi―――はてなとか
(騎馬民族)
ドナルド族、ファーイ族、阿部さん、ガチムチ兄貴
スパイダーマ族、ドアラ族、クラッシャー族、変態
102:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 06:00:33 3K44SIX+0
遊戯王が古参ネタにしては国じゃなくて会ってのがなんかかわいそうなんだが他に使えそうな名称ってあるかね?
いっそのこと海馬コーポレーションとかにすればいいかw
103:名無しさん@お腹いっぱい。
08/03/29 11:26:40 WmZVqkXC0
そんな厨臭い配慮は不要だ
104:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 04:43:43 QIrmDgSI0
もうニコニコ相関図のスレでいいよw
105:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 15:52:15 k1kaqvhD0
相関図の製作は予想スレが主流じゃないか?
106:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 16:18:15 CkjhGI+z0
>>105
いちおう>>98のはこっちに先に貼ったのだけど、さっぱり反応ないのであっちがメインに
なってしまったのであった・・・
107:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 16:55:42 Yewjb2b40
俺はあっちの今のメインよか>>101の方が好きなんだが
しかしこれ以上いじりようがないのであっちにわざわざ貼る理由もない
108:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 17:01:41 CkjhGI+z0
>>101のも面白いよね。ゲーム列島方面とか。ちょとゲハ板色が強いけどw
オプーナ追加したり、ニコニコでの箱○陣営の強さを表したくなったりもするんだが。
109:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 17:02:55 1AA6hUHu0
無理に予想スレと合わせる必要ないと思うぞ
あのスレには雑食の人が多く集まるけどこういう相関図に興味ない人もいるだろうし
ニコ内のジャンルやら勢力やらを語りたい人たちがこっちでウダウダやってりゃいーんじゃないかね
110:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/02 21:36:20 Yewjb2b40
向こうの最新
ニコニコ動画-マイリストランキング相関図 Ver1.2.1
┌─────────┐
| ┏━■音楽世界■━━━━━┓
| ┏━■腐女子世界■━┫ ニコニコ組曲 ┃
| ┌─╂ガンダムOO 電王 ┃ ロイツマ 作業用BGM ┠───┐
| | ┃おおふり ネウロ ┃ ┃ |
| | ┃テニプリ 銀魂 ┃ ┏歌ってみた━演奏してみた ━┻━━┓ |
| | ┃REBORN | ┃ ┏┛ 2ちゃんネタ ┃ |
| | ┏┻━━━━┿━ボカロ━━━━━━┓ 料理 ┃ |
| | ┃ ┌─┘ ┃ 踊ってみた 動物 ┃ |
| └╂──釘宮病─┐ ┃ ウッーウッーウマウマ(゚∀゚) ┃ ┃ |
| ┃ └─アイマス─┐ ┣■3次元世界■┛ |
| ┗■2.5次元世界■ ━━┫ | 男女 ■ダンス世界■ | |
| | | ┌──┨ └─────╂─┐ | |
└──个─个─个─人力ボカロ ━━━━━━┻┓ | | |
性転換 | | | ┃ フタエノキワミ ドナルド ┃ | | |
| | └─个─┐┃ スパイダーマ クラッシャー ┃ | | |
描いてみた | | | ┃ ドアラ 阿部さん ガチムチ ┃ | | |
| | ┌──┤ | ┗━■ネタキャラ世界■━━━┛ | | |
┏■2次元世界■┿━━┿━┓ | | ゲーム実況 |
┃CLANNAD─ハルヒ─らきすた┃ └───┐ | │ |
┃デスノ 遊戯王 バンブレ ┃ ┏┷━■ゲーム世界■━┷━┓ | |
┃エヴァ Nice Boat. ┠───╂スパロボ マリオ エスコン┠┘ |
┃なのは ┌ポケモン─╂───┨ロックマン カービィ スマブラ ┃ |
┃絶望先生 | ローゼン ┃ ┃MGS ドラクエ ┃ |
┃コードギアス | ひぐらし─╂─┐ ┃ FF 音ゲー╂──┘
┃みなみけ | わっち ┃ | ┃ ┃
┗━━┯━━┿━━┯┛ └──╂東方─MUGEN─ニコニコRPG ┃
│ | └─┐ ┃ TASさん エロゲ ┃
┏━■ファミリーアニメ世界■━━┓ | ┗━━━━┿┿━━┛
┃ サザエさん ドラえもん ┃ └─Zip ─────┘└─きしめん
┃ ドラゴンボール ジブリ ┃
┗━━━━━━┛
111:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/03 02:09:52 L6J1eWsU0
しかしどっちでもアイマスが図の真ん中付近にいるな
112:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 11:06:10 9iEztOAzO
アイマスは何でもできるから
113:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 12:55:51 gQWicT8+0
Pがたくさんいて、一番動画の種類が多いから
114:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 13:37:01 CAzyoSW+0
ボカロも人口多いけど、アイマスの方が幅広いのかね?
115:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/04 13:46:38 lB7oLko70
たぶんそうだろうね、なんせ簿記講座とかできるくらいだからな
116:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 13:45:17 3aUgX7uN0
なんか見てたら楽しくなったんで紹介したかったんだけど
どこですればいいのかわからなかったんでここで
アイドルマスター × 東方 「えりりん!えりりん!」春香
URLリンク(www.nicovideo.jp)
117:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/06 15:49:01 zAWRbLRW0
このスレを選んだのは間違いじゃないと思うが、別にニコマススレでもいいと思うんだぜ。
しかし楽しい作品だねw
118:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 17:52:42 AoOIfsjh0
RidgerPのあずさが権利者申請で削除されたよ。
ショートバージョンで作り直してくれないかな。
119:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 19:41:25 dJWPy1j70
>>118
short ver.使用のMADやメドレーも消されてますよ
完全にダメみたいです
120:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 20:02:31 MaMmHIevO
それぞれプロの人間がいたりで
それなりのレベルに達して楽しんでるのに
創造能力のないただのコジキに厨だとかくくられても嫉妬にしか聞こえない
121:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/07 22:37:09 AoOIfsjh0
>>119
オワタ\(^o^)/
ようつべにあるから見れることは見れるんだけど、やっぱり物足りないな。
まぁ我慢するしかないよね。
122:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 02:03:42 wRErqYnw0
東方は手書き動画が盛んだな。アイマスも最近手書きが上がってきてるし
123:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 10:23:02 ud+nl6g/0
ニコニコは手書きで凄いのが来るとジャンルを問わず伸びるね
124:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:08:00 or0Nq/OS0
ニコニコマイリストランキング予想スレ Part17
スレリンク(streaming板:240番)
【ゲーム列島】 貿易戦中 ┗━┓
任天堂帝国←――─―→SONY帝国 ┃
FC遺跡 / \ トロ&クロ/ \ ┗━┓ /ケンリーシャ
SFC遺跡/ Wii同盟 \ / PS連合 \ ┃│/ 星人
カービィ国―マリオ将軍 スクエニ国―MGS国 ┃│ 破壊 /
↑オプーナ二等兵 ↑ ┗| 活動 /
└─┐ ┌─┘ └┰──
貿易戦中└─→新興ゲイツ帝国←─┘貿易戦中 ┗┓
/ \ ┗┓
/ 箱○連盟 \洋ゲー部隊 ←──╂──→カスラック星人
【同人ゲー海賊】 ────車両部隊Forza 星間交渉中(一部締結)
ギャルゲ ↑ ACE空軍 ┃
MUGEN 多額の送金┌─┘ 難民 .┌─╂─→zoome星
| 流出 ├─╂─→ピアプロ解放区
アイマス帝国 ┌─┘ ┗━━━┓
名誉愚民 変態紳士 ┌─┘ 【やってみた島】 ┗━┓
中立 │ / \ 動物村 ┃
クリプトン王国 /素人連合 \ 料理村 ┃
ボカロ狂信者 ──── ニ
↑ コ
【アニメ大陸】 【肥沃な腐女子地帯】 │ ニ
ローゼン帝国―京アニ連合帝国←―─→ユウギ王国←―───―→テニプリ王国 コ
|愛され / \ \ 女/子/向/け/連/邦 | の
| 条約 / 三国協商 \ \ │ 壁
東方連盟←──→ひぐらし王国 オオフリ王国―リボーン、ネウロ ┃
(同人領邦国家) 電王、モットモット濃いの ┃
│ 周辺萌え /──┸─
/ ようつべ星との
各星系に \ / 星間取引
↑スパロボ航海軍 | 運営 | 影響 \│ ┏━\ (輸出入が盛ん。
\ / \ ┝━┛ \ 輸出増加中)
【騎馬民族】 \/ \ │ 2ちゃん星 \────
ドナルド族・フタエ族・阿部さん ニコニコ市場 ─┰─┘ / \
ガチムチ兄貴・スパイダーマ族 │ ┏━┛ / \
クラッシャー族・ドアラ族 ┏┿━━━┛ mixi星 ――― はてな星
/\ ┏┛└─┐ \ /
/破壊\┛ └───┐ \ /
━━━━ / 活動 \ 壊滅的経済ダメージ └─→アフィブログ星団
.| |
地底人VIPPER
125:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:09:36 KMa92Diw0
東方はゲーム列島じゃなくてアニメ大陸なのかw
126:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:13:00 nCinbCvQ0
根底はイオシスのフラッシュだからな STG部ではない だからアニメ
127:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:14:28 fswR+AfT0
カスラック星人wwwwwwwwwwww
128:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 20:17:45 gsld3ZVg0
>>124
転載どもっす。
>>125
これはまだ書きかけで、中段から左下方面は元にした>>101からほぼ丸コピペなんだわ。
これからかなり削除して、今載っているジャンルはかなり削除することになるとおもう。
固有名で残るのはアイマス・ボカロ・東方・京アニ・ひぐらしくらいかもしれない。
ゲームもコンシューマ分が強すぎなのでそれを弱めにしてニコニコでは強いPCゲー・
同人ゲー・ツクール系・エロゲ系を取り上げる形かな。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:16:41 or0Nq/OS0
>>128
あっちのスレでは勢力図に関して否定的な人もいるから
こっちのスレで色々と意見を募ってみるといいよ
思うに、ある程度の完成形ができたら向こうの人にも見てもらう
みたいな感じでいければいいんじゃないかしら
130:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 21:56:29 +ayvCwKS0
>>124
今までので一番笑ったw
向こうに貼るには不向きだろうけどこんくらいカオスなのが好みだw
131:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 22:31:32 wRErqYnw0
ケンリーシャ星人は基本こちらに無断うpされててふぁびょってたり
地底人VIPはまとめブログの記事がニコニコにうpされててふぁびょってたりして
一方的な悪者ってわけじゃないんだけどな
作りかけらしいから様子見
132:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/09 23:22:37 ud+nl6g/0
>>124
一気に宇宙規模になったのかw
133:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 01:46:52 VHOFPSn/0
東方×アイマスの話題で恐縮だが
幻想入りシリーズとやらで東方と他キャラのコラボ動画があるらしいな
それでアイマスとのコラボ動画もできるんじゃね?というかあるんじゃね?
134:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 02:01:17 jgxwrx9O0
多額の送金w 良い分析
135:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 02:09:51 NVZlin/J0
PS3と箱○のマルチで出るソフトは共闘関係なのだろうか
DMC4とか三国無双とかガンダム無双とか
136:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 02:27:15 LeHZwvl80
>>131
その辺の痛いニコ厨視点も楽しむべき所じゃないか?
俺たちが宣伝してやってるのに消しやがって!権利者誌ね!!
通報したチクリVIPPERこそ悪!!みたいなw
ここまで開き直ったコメには感動すら覚えたね、私は
137:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 02:59:01 uY7UPklQ0
むしろ「ニコ厨が考えるニコニコ内勢力図(笑)」みたいなスタンスで改変していった方が面白そうw
138:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/10 07:54:24 sB46cEth0
バカ日本地図みたいなあれか
139:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 02:00:11 5P+SfSgA0
URLリンク(wktk.vip2ch.com)
参加者募集
140:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 04:21:41 Ls41xo4L0
猫も杓子もmixiやってると思ったら大間違いだ
141:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/11 16:18:17 +hhOm8N40
友達がいないと利用できないネットサービスとか皆滅べよ
142:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/13 00:07:38 CJ4U/WXF0
各所で炎上しまくりだからな、mixiももう終わりだろ
会員数どんどん落ちてるし
結局残るのはオタ系閉鎖人種ばっかだ
143:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 01:43:59 CFyU7AeG0
勢力図新バージョンきた!これで勝つる!
ニコニコ勢力図Ver.0.3
【ゲーム地方】━┓
┏━ 貿易戦中 ┗━┓ /ケンリーシャ
┏┛ 任天堂帝国←―──―→SONY帝国 ┗┓ │/ 星人
┏ファミコン遺跡 ↑(妊娠) (GK)↑ ┃│ 破壊 /
┃ │ │貿易 ┗┥ 活動 /
星間交渉中 貿易└─→新興ゲイツ帝国←─┘戦中 └┰──
カスラック←─╂─→ 戦中 (痴漢)↑ ┃
星人 ┗┓ └┐多額の送金 ┃
↑ ┗┓ └┐ ┃
└─敵対関係───┐ アイマス帝国 ┃
┗┓ ↓ (愚民・変態紳士) ┓ 宣伝
ピアプロ解放区←┬─╂──クリプトン王国 ┗┓ 利用 ドージーン
zoome星←─┘難民流出 (ボカロ狂信者) 東方 ←─── 星系
┏┛ (同人ゴロ) ┗破壊活動
┃【やってみた地方】 ┃
┏┛ 【アニメ地方】 ┃
┏┛ (ナルシスト) 【同人領】 ┗┓
┏┛ 京アニ連合帝国 ┃
┃動物保護区 (萌えヲタ) ひぐらし ┃
┃ (犯罪者予備軍) ┃
┏┛ 【肥沃な女子向け地帯】 ┃
┃ 穀倉地帯 ┃
┏┛ 腐/女/子/連/邦 /─┸──
【騎馬民族】 / ようつべ星との
ドナルド族・フタエ族 名産:ピザ \ / 星間取引
ウホッ族・ガチムチ族 各星系に \│ ┏━\ (輸出入が盛ん。
スパイダーマ族 【商業地区】 \ 影響 ┝━┛ \ 輸出増加中)
クラッシャー族 \ │ 2ちゃん星 \────
ドアラ族 ニコニコ市場 ─┰─┘ / \
/\ │ ┏━┛ / \
/破壊\ ┏┿━━━┛ mixi星 ――― はてな星
━━ / 活動 \━━┛└─┐ \ /
| | └───┐ \ /
地底人VIPPER 壊滅的経済ダメージ └─→アフィブログ星団
ニコニコマイリストランキング予想スレ Part22
スレリンク(streaming板:230番)
144:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:13:27 8X/n1Qhn0
なんか中国の地図っぽいなw
145:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:51:39 FqvyQrLb0
正直>>124の方が好き。
煽り要素入ってる割にすっきりさせすぎな印象。以下箇条書きであーだこーだ言う。
・具体的ゲーム名を出さないハード相関図はニコ動的に意味が無いような。ゲーム一語で十分に思う。
あるいは>>124から有名なの3つ持って来た方が多分マシ
もしくは懐古vsゆとりとか、実況・やり込み(TASさん)・改造みたいな分け方とか
・敢えて細かい要素を削ったんなら大陸?狭くして、その分外部との関係を詳しくした方がいいんでね?
VIPやケンリーシャはようつべの括弧内よりは面白いこと書けそうだし
ドワンゴや政治関連も増やせそう。
・オレが単純にカオス好き。どうせなら動物保護区まで全部蔑称つくっちゃえ。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 02:56:06 o3RQLQK30
何度見ても多額の送金と腐/女/子/連/邦で笑ってしまう
147:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 10:14:20 7qU5q07a0
煽り要素はいらないなぁ
148:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 10:49:34 NYHiWjuFO
遊牧民の音ゲ民族も欲しいところだ
149:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 12:21:32 tJQzgpUK0
意見どーもです。今後の手直しの参考になります。
>>145
実はゲームのコンシューマ方面は今回貼る直前までコレくらい色々書いていたんですわ。
【ゲーム列島】
貿易戦中 ┗━┓
任天堂Wii/DS帝国←―─―→SONY-PS3/PSP帝国 ┗┓ /
ファミコン遺跡( )マリオ将軍 トロ&クロ[ニコ厨]( )特殊部隊MGS┃│/ ケンリーシャ星人
オプーナ二等兵―妊娠 GK──対魔獣部隊MH┃│ 破壊 /
↑ ↑ ┗| 活動 /
貿易└─→新興ゲイツ箱○帝国←─┘貿易 └┰──
戦中 ACE空軍( )洋ゲー部隊 戦中 星間交渉中(一部締結)
痴漢─車両部隊Forza ←──╂──→カスラック星人
↑ ┗━┓ ↑
この調子でやるとなるとゲーム以外の他ジャンルも同じくらいやらないとバランスが
取れないわけでそこまではさすがにやっとれんということで、バッサリ削除して
シンプルにしちゃいました。
ゲーム部分での対立表現は現在のメーカーで対立させるゲハ的な表現よりも
動画内容で表すそちらの方がニコニコ的で面白いかもですね。ちょと悩んでみます。
ゲーム地方にはPCゲーやエロゲーも加えたいなあ。
シンプルにしたのは元々予定していた対外関係表記をもっと強化したいのと、あと
1レスに入れられる容量が4Kbyteの上限にかなり迫ってきてるのも理由の1つですね。
150:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 12:26:56 tJQzgpUK0
東方に関してはそのアレンジBGM&ボーカルの各所への波及っぷりを表現したい
ところですね、なんとかできんかなー。
あと、東方のところの蔑称については募集したけどいいのが来なかったので現状は
上みたいになってるですが、なんかいいのがあったら採用したいのでアイディアが
あったらヨロです。(○○厨というのはあまりにも普通すぎるので回避しとります)
151:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 17:58:55 r6yYEqeU0
なぁ、蔑称はやめたほうがいいと思うぜ
152:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 21:14:44 o+5FCNVq0
むこうにも書いたけど犯罪者予備軍てやめてほしい
つーか蔑称とか何のためにやってんの?
ゲハのノリを持ち込むなよ
153:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 22:01:08 c30uMuvh0
もともとがネタで始まってる勢力相関図なんだからそんなに真面目に評価するもんじゃないでしょ
でも既存の蔑称を流用するならまだしも犯罪者予備軍てのは感じ悪いな
流用するならもっとネタと判別しやすい呼称にするべきだね
154:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 22:10:05 tJQzgpUK0
ひぐらしのとこの犯罪者予備軍については昨日丁度タイムリーにひぐらしがらみの事件が
また起きてたのでその場のノリで付けましたねー。わたし自身は実際にひぐらしが(他の件も
含めて)事件と深く関係があるとはまったくおもってませんが。
蔑称に関しては気に入らないなら代替の蔑称を提示してください。それが他ジャンル好きにも
伝わるようなわかりやすいものであれば取り入れますよ。
この勢力図に関しては、ひとめ見ればわかるとおもいますが、著作権侵害行為を認めない
権利者による削除という正当な行為を「害悪」と表現するようなノリのものです。このノリが
楽しめないようならどうぞNGワードにでも登録してください。図の上部には毎回「ニコニコ
勢力図」は入れるようにしますので。
155:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 22:41:43 xTfLdANx0
そんなまじめに議論するほどのことでもないだろw
156:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 22:54:25 tJQzgpUK0
で、今風呂に入ってる間に考えてたんですが、「L5発症者」なんてどうですかねー?
157:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:56:00 o+5FCNVq0
まあそれならネタで済むレベルかな
個人的には蔑称自体どうかと思ってるが
158:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/15 23:58:50 /P+205Yb0
歴史が古いのは東方(しかしニコ動ではアイマスのほうが古参)
動画数が多いのはアイマス
伸びなら東方
つーか敵同士なのか?
159:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 00:06:04 +rOZcPpA0
ただのネタスレです
160:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 12:52:11 6wvrbNse0
ニコニコ勢力図 Ver. 0.4 の上半分
┃ ┏━━ ━━┓
ドワンゴ公国 ┣━┛ ファミコン遺跡 対立 ウォークマン廃墟
(後ろ立て)┏┛┏━━┓ 花札屋帝国←―→音屋帝国 ┗┓ エローゲ海
──╂→ ┗┓ ↑(妊娠) (GK)↑ ┗┓ ┏┓
━━━┫ ┃ニワンゴ市国 ┃ 対立└┐ 新興 ┌┘対立 ┗━┛┗┓ ドージーン
星間交渉中┃ ( ゚∋゚) ┃ └→ゲイツ帝国←┘ 欲望都市┏┛ 星系
カスラック←─╂─→ ┃∴ (痴漢)↑ └──┬──→エロ-ゲ┃ │
星人 ┗┓┗┓ ┏┛∵ 【ゲーム地方】│多額の 技術供与 │ ┏┛ 宣伝 │破壊
↑ ┗┓┗━━┛ ∴∵ └┐送金 └┐ │┗━┓ 利用│ 活動
└──敵対関係──┐ ┌──→愛升帝国 └→パソゲリング帝国 ━↓━┓
┗┓ ↓ ↓ 交流 (愚民・変態紳士) (箱庭君主制) ┗┓
ピアプロ解放区←┬─╂──栗布団王国 ∵∴ └┐ ┃
zoome星←─┘難民流出 (ボカロ狂信者) ∴∵∴∴∵∴∵ イーストサイド共和国 STG原理派と┃
┏┛ パンツ派閥抗争中 ∴∵ ∴∵ (同人ゴロ) 勢力を伸ばす┃
┃ ∴∵ 【アニメ地方】 ∵【同人領】 キャラ萌え派が対立
161:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 14:47:42 IA6bRHxT0
権利者を下にもってくのはいいね
主に某民族やらアニメやらを狩っていくイメージだし
162:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 18:16:05 +rOZcPpA0
ますます国っぽくw
163:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 20:03:32 /snX9ZyL0
帝国多すぎないか?
164:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 20:19:50 V5iGOXJs0
アイマス以外はありえないでしょ
165:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/16 21:57:15 6wvrbNse0
国名とかを調べると、カタカナ表記だけで後ろに国とか付かないのが一番多いのだけど、
この図でそうすると国かどうかわかりにくいのが難点。でも少しバランス調整要かもね。
よそが漢字の当て字をしてるので東方は逆にしてみたが、ファーイーストのほうがそれらしい
だろうか。戻すと直訳では極東になっちゃうけど。
166:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 03:53:46 f37j6JT50
東方からアイマスへの提供は少ないな ぱっと見た感じ
167:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 09:17:42 vh1mlWyV0
>>1 【ゲーム】Xbox 360「THE IDOLM@STER Live For You!」 発売から1ヶ月を待たずに半値以下で販売
スレリンク(moeplus板)
1 名前: ◆newsSM/aEE @水前寺清太郎φφφ ★ 投稿日:2008/03/18(火) 23:51:11 ID:??? ?PLT(27650)
2月末にXbox360用ソフト・アイドルマスター ライブフォーユー!が発売され、今でもコーナーを
作っていたり、プロモーションムービーを流しているお店を見かけるけど、3月18日にはa-Too
日本橋店が大幅な値下げを行っていることに気づきました。
URLリンク(www.senakablog.com) 通常版
URLリンク(www.senakablog.com) 限定版
「限定特価」とされたa-Too 日本橋店での価格は通常版が3480円、限定版が3980円となり、
簡単に調べたところ日本橋の最安値みたい。また、BIG TIGER日本橋店も同等に通常版を
3666円、限定版を4828円に値下げしていて、アイドルマスターライブフォーユー!は発売
1ヶ月を待たずに半値以下に。
半値以下だったa-Too 日本橋店ほどじゃないにしろ、日本橋全体でアイドルマスターライブ
フォーユー!の値段が下がり気味にあるっぽく、特典映像付きアニメDVD、84P豪華パンフレット、
キラキラ豪華スリーブケースが同梱された限定版[AA]も品薄になりそうもないようす。
なお、一時はほぼ壊滅状態だったL4U!と同時発売の限定ゲイツポイントA、限定ゲイツポイントB
も各店で再入荷となり、日本橋ではL4U!本作より、L4U!同時発売だった限定ゲイツポイントの
方が高いことに。(本文抜粋)
オタロードBlog
URLリンク(www.senakablog.com)
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【秋葉原】Xboxマイクロソフトポイント、凄い勢いでバカ売れ「THE IDOLM@STER Live For You!」効果? DLC第1号が計6800ゲイツ
スレリンク(moeplus板)
224 名前:なまえないよぉ〜 投稿日:2008/04/15(火) 02:01:58 ID:xZWTNLID
ゲームは買わないがCDはそろえた
168:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 10:35:48 87QNijod0
ついにここにも来たかw
169:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 11:49:34 FSNO5fNj0
やっとここもアイマススレとして認定されたぞ!
170:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 12:22:05 ZhPjkXJq0
蔑称とか載せたいなら他所でやったらどう?嫌ってる人も見受けられるし。
それか自分で勝手に作った方がいいだろ
171:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 12:23:35 79SdZaI80
うーん
172:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 13:53:33 bN7flsef0
勢力図に音ゲーも入れたいけどどう書いたら面白いかイマイチ閃かない。
音ゲ板のスレも覗いてみたりはしたけど。
ゲームジャンルとしては権利者の大量削除対象になったことがある、迫害
されてるジャンルって感じかなぁ。
173:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 13:56:52 oZmqcwBL0
この前同人ショップのコーナーを見たが、東方、型月、アニメ、ゲームその他って感じで分けられてたなぁ
やっぱ東方って同人人気としては相当なもんなのね。
174:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 15:44:56 MFGWNmKH0
相当どころじゃない、異常w
一周してノスタルジックな感性に訴えかけてくるもんがあるんだろうな
175:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 20:04:56 0wCcQehW0
アイマススレとして認定されたのはいいがてんでアイマスのはなしをしてないぞ
そろそろアイマスでネイティブフェイスを作ったりしてよ誰か
176:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 22:36:18 JSgwYxmk0
>>175
アイマス流星群動画目向けですね、分かります。
177:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/17 22:43:04 f37j6JT50
東方ではどの曲が人気なんですか
178:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 01:30:45 SPxJWqsN0
ニコニコ勢力図 Ver. 0.45 の上2/3
┃ ┏━━━━━━━━━┓
ドワンゴ公国 ┣━┛ ハミコン遺跡 対立 ウヲォクマン廃墟
(後ろ立て)┏┛┏━━┓ 花札屋王国←―→音屋連合共和国┓ エローゲ海 ┏┓
━┓ ─╂→ ┛ ┗┓ ↑(妊娠) (GK)↑ ┗┓ ┏┛ ┛
┗━━┫ ┃ニワンゴ市国 ┃ 対立└┐ 新興 ┌┘対立 ┗━━┛ ┗┓ ドージーン
交渉中┃ ( ゚∋゚) ┃ └→ゲイツ帝国←┘【ゲーム地方】 欲望都市 ┛ 星系
カスラック←─╂─→ ┠金鉱─┐ (痴漢) ↑└──技術供与─→エロ-ゲ ┃ │
星人 ┗┓┗┓ ┏┛ 開発 └──┐│多額の │ ┌┘┏┛宣伝 │破壊
↑ ┗┓┗━━┛ │ ∴∵ ↓│送金 │ │ ┗┓利用│ 活動
└──敵対関係──┐ │ ┌交流→ 愛升皇国 └→パソゲリング帝国 ━↓┓
┗┓ ↓ ↓ ↓ ∵∴(愚民・変態紳士) (箱庭君主制) ┃
ピァプロ解放区←┬難民流出─栗布団王国 ∵∴ └┐ ┃
zoome星←─┘ ┃ (ボカロ狂信者) ∴∵∴↑∵∴∵文化伝播┌イーストサイド神国 ┃
┏┛ パンツ派閥内戦中 ∴∵【騎馬民族】 ∴←─┘ (同人ゴロ) STG原理主義と
┃∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ (怒鳴人族) ∵∴┌─┘ ↓ キャラ萌え派の対立
┏【やってみた地方】 ←─ (苦楽者族) ─→ │∵【同人領】 ┏┛
┏┛ 歌・踊・奏三国同盟 ∴ (我痴鞭族) │∴∵ 日暮 ┏┛
┏┛ (ナルシズス会) │ ∵ 各地に出没し略奪活動 │∵ (L5発症者隔離)┃
哀願畜生 ∴∵│∴∵∴∵ ↓ ∵∴│ ┃
┃ 保護区 ∴∵ └──┐∴∵∴∵∴∵∵∴∵←─┘ ┃
┏┛ ∵∴ │∴ 【アニメ地方】 ∴∵ ┃
┃ 鶏肉←─穀倉地帯 ∴└→ 狂アニ合衆国 ∴ ┃
┃∴∵∴∵ (メタボ密造) ∵ ∴ ┃
∴
・帝国大杉だったので少し変えてみた
・騎馬民族全部は辛いので主要なものにしぼった
・中段から下はまだ練りこみ不足
179:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 01:37:38 LwPfpeQM0
鶏肉ワロス
180:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 01:42:10 UyBEzKlI0
市国なのに王国や帝国より大きいのはなんかおかしいだろw
181:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 01:56:24 QJRdvFuD0
連邦とか協商とか枢軸とかがあってもいいと思うのぜ
182:178
08/04/18 09:56:13 b6i1/3Zj0
ニコニコ勢力図 Ver. 0.45 の上2/3
┃ ┏━━━━━━━━━┓
ドワンゴ公国 ┣━┛ ハミコン遺跡 対立 ウヲォクマン廃墟
(後ろ立て)┏┛┏━━┓ 花札屋王国←―→音屋連合共和国┓ エローゲ海 ┏┓
━┓ ─╂→ ┛ ┗┓ ↑(妊娠) (GK)↑ ┗┓ ┏┛ ┛
┗━━┫ ┃ニワンゴ市国 ┃ 対立└┐ 新興 ┌┘対立 ┗━━┛ ┗┓ ドージーン
交渉中┃ ( ゚∋゚) ┃ └→ゲイツ帝国←┘【ゲーム地方】 欲望都市 ┛ 星系
カスラック←─╂─→ ┠金鉱─┐ (痴漢) ↑└──技術供与─→エロ-ゲ ┃ │
星人 ┗┓┗┓ ┏┛ 開発 └──┐│多額の │ ┌┘┏┛宣伝 │破壊
↑ ┗┓┗━━┛ │ ∴∵ ↓│送金 │ │ ┗┓利用│ 活動
└──敵対関係──┐ │ ┌交流→ 愛升皇国 └→パソゲリング帝国 ━↓┓
┗┓ ↓ ↓ ↓ ∵∴(愚民・変態紳士) (箱庭君主制) ┃
ピァプロ解放区←┬難民流出─栗布団王国 ∵∴ └┐ ┃
zoome星←─┘ ┃ (ボカロ狂信者) ∴∵∴↑∵∴∵文化伝播┌イーストサイド神国 ┃
┏┛ パンツ派閥内戦中 ∴∵【騎馬民族】 ∴←─┘ (同人ゴロ) STG原理主義と
┃∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ (怒鳴人族) ∵∴┌─┘ ↓ キャラ萌え派の対立
┏【やってみた地方】 ←─ (苦楽者族) ─→ │∵【同人領】 ┏┛
┏┛ 歌・踊・奏三国同盟 ∴ (我痴鞭族) │∴∵ 日暮 ┏┛
┏┛ (ナルシズス会) │ ∵ 各地に出没し略奪活動 │∵ (犯罪者隔離)┃
哀願畜生 ∴∵│∴∵∴∵ ↓ ∵∴│ ┃
┃ 保護区 ∴∵ └──┐∴∵∴∵∴∵∵∴∵←─┘ ┃
┏┛ ∵∴ │∴ 【アニメ地方】 ∴∵ ┃
┃ 鶏肉←─穀倉地帯 ∴└→ 狂アニ合衆国 ∴ ┃
┃∴∵∴∵ (メタボ密造) ∵ ∴ ┃
やっぱりひぐらしは犯罪者のがしっくりくるからこっちにしようかな
文句言う人は無視の方向で
∴
183:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 10:46:11 i/odRdi70
最近しばらくなりを潜めてたが、ZIP勢力がないな。
位置的には、同人と欲望の狭間、あたりがいいと思うんだが…。
184:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/18 11:02:59 3ZMpx2l/0
アイマスが皇国になってら
ニセPのコミュニティが帝国呼ばわりされていることのパロだったんだけど
まあどうでもいいか
185:製作者 ◆AcjBpi83Eg
08/04/19 13:52:41 MrMg1J1X0
いつまにかテンプレ製作者の偽者が沸いてたみたいです
こっちに貼ってあるのは悪意を持った変換かと。
186:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 14:27:22 0eJYtKuE0
悪意も善意も関係ない
187:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 14:38:12 CF6ElCkEO
だからやけにひぐらしにこだわってたのか
188:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 14:57:20 SlQUmjFm0
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> >>182,>>185 こいつ等は偽者よ!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^ ̄
,. '´ / / | ', \
ri´`\ / / _,,,...、_ !. ', \
/7´:::::::::::`'::、 / /::::::::::i_{ |. ',
「!::::::::::::::::::::::::`ヽ.__,,...,,__/:::::;::::::::::!」 : '. \
./7::::::::::::::::::::::::::::_;;::ヽ-─`<::::::::::::!_', _,.,,_ .
rく::::::::::::::::::>'"´::::::::::::::::::::::::::::::`'::、!」 く:::::::::`ヽ.
'ヽ`ヽ;::::/::::::/::;::::::::::::::::::::::::::::';::::::::ヾ/:::::::::::::::::`:、
7´`ヽ;Y:::::::::/:::::/::::::::::;'::::;'::::!:::::::i::::';:::::::',::::::::ト'、::::::::ヽ、
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;ハ::::::::::::';ハ、_,!ニ」 ''" ___ ' ` ,,i`iヾ, ハ レ;ゝ!、/! /」`ヽソ´
:::i::::::::::::/V:::::|:::::'; ;'´ ヽi ,ハ!::::::〉 )ノ i !,j レ'r!ハ !〉
::::!:::::::::;'::::ゝ:::|::::::! 、 ` ー' ,.イ|ー|;:イ/イ ';. ''" ___ `'〉V
::::';::::::/::::::,!イ!:::::::i、 `''r-ァi´::::;' |:::::!´ ! '; /´ ヽi,ム!
ヽ;!:::::r<ヽ !:::::::| `ヽ.」7`ヽ;/ .|:::::| '; ,ハ !、 '、__,.イ) i
/`ヽ. `Y'; |::::::;'ヽ /ム /i7、!:::::| ノインVヽ/`7´) ソヘノ
'´ ヽ '; !::::レ'::::::::Y/ V::::! |::::;'´`ヽ;:::::';___!_!ヽ(ン(
、!イi::::::::::::::::/;' __」::::::! レ'ヽ. ';:::::::o::::::::}>く{ヽ.
とか貼ってみるw
189:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 15:48:43 CF6ElCkEO
じゃ、もう皆偽物でよくね
わけわからんし
190:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 15:57:58 /Pvs+7OZ0
もう相関図なんてやめて東方とアイマスの話しようぜ
幻想入り動画でアイマスキャラとコラボしたりできるかな
191:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 18:19:23 JmoYmkDc0
コラボはいいんだが、東方のボーカルありの同人音楽使うと信者が荒らしにくるのがどうにも。
「神曲汚すな」みたいな歌ってみたと同じ臭いがする奴らとかね。
原作信者の俺からしたらボーカルとかつける時点でふざけんなって感じなんだが。
192:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 18:30:14 0eJYtKuE0
信者というかゲリラかな
今の東方には「中心」は無い
193:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 19:36:24 F7BMwU3H0
中心は無いとかw
中心は本家だろ、イオシスとか歌ってみた系は所詮同人ゴロでしかねーよ
194:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 20:25:05 EWK/SVlg0
その本家は今死に体じゃん
もう4ヶ月も日記更新してないし
195:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/19 21:49:05 5oZF20z40
>>191
歴史ゲーでも東方キャラ出ていないだけで荒らす奴いるからな
「登録武将は出しません」とちゃんと注釈出していたとしても。
あいつら狂ってるよ
196:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 09:59:08 e6JuBTNz0
詳しくないが死に体なの本家?
この前も新作出したらしいじゃん。
197:sage
08/04/20 20:42:59 TPtHUTKz0
毎日更新されるどうでもいい日記blogと同じ感覚で見てるんじゃないかね。
会社員でゲームのプログラム・グラフィック・音楽作りながら商業作品にも関わりつつ
web更新頻繁にしろとか正気の沙汰とは思えん。
ニートかクソガキかキチガイかしらんが物作りしたことない人間なのは間違いないだろうな。
公式は重要な告知だけあればいいよ。
198:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/20 21:15:21 e6JuBTNz0
ですよねー
アイマス公式ページもほとんどDLC時しか更新しないし
199:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 01:03:52 wzfHhpye0
勘違い君は忘れてるようだが、本家ありきの人気って事だな。
特に歌ってみた系。
ベースが東方曲じゃなくてオリジナルなら誰も見向きもしないようなレベルが大半。
200:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 12:03:49 r1zd6Q1g0
>>197
暴言吐くのは結構だけど、それで何を守ってるつもり?
休眠状態の上海アリスにどんな魅力があるというの?
201:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 12:09:34 VOgOf5ek0
東方同士で喧嘩するなよ・・・
202:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 13:37:33 aI7oJfzvO
>>200 とりあえず同人と休眠って言葉を100回ぐらい意味を調べて記憶すれば
これからは頭よさそうに振る舞えるかもな
203:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 14:51:41 r8F1TMhH0
アイマスに関して荒れていればそれなりに楽しめるけど
東方だけで賑わっていると知識がないのでなんともいえない雰囲気になりますなー
204:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 15:06:14 VOgOf5ek0
俺も全然わからんがようするに同人が本家をいかにリスペクトしてるかって話じゃないの?
アイマスじゃよく出る話じゃないか。愛があるとか愛がないとか
205:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 17:10:25 KK5WrXl60
東方の二次って「二次創作でしか東方知りません」ってのが大量だしな
要は原作が好きで二次やってるんじゃなくて、流行のコミュニティに参加したいだけという
アイマスもそういったのは多そうだな
206:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 17:14:22 Q7Yq8NRX0
ZUN氏自身が描いている画像だけを切り貼りして作った東方MADってあるの?
あるなら見てみたい。
207:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 17:46:41 ESNnfQhU0
>>205
多いかもしれないけど、「それはそれで受け入れたい」と言うのがニコマス界隈の反応だと思う
そっと市場に箱○とアイマスが追加されるくらいだw
コミュニティの盛り上がりや関連商品の売上増には繋がるし
未来のアイマスプレイヤーになるかもしれないしね
このあたりの事情はシリーズものとして確立してる東方とは違うと思う
もちろん他板では全然違うし、ニコマス内でだってそう思わない人もいるけど
208:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 18:40:05 VOgOf5ek0
正直なところ原作のゲームを買わないと
作品の質に結構な差が出るという現実がニコマスのそういう層の寛容さに繋がってると思う
人は寛容だが財布は寛容でないという・・・
209:名無しさん@お腹いっぱい。
08/04/21 19:19:11 98ZG3Bz90
>>204
アイマスは元々ボーカル付きだし、ネタのリリースが早いから同人音楽の
付け入る隙がなさすぎる。
歌ってみた系は売れるわきゃないし、ドラマやトークも本家のCDや
ラジオとかあるのでかなり厳しい。
>>200
いやいや、本家に魅力がなけりゃ同人も売れんだろうが。
>>199が言ってるが、本家の威光無しで売れるとでも思ってんの?w
100m走でオリジナルだと100mきっちり走らなきゃならないのに対して
東方ジャンル乗っかる事で、ゴール手前30mあたりから走ってるってのを自覚するべき。
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