【初音ミク】VOCALOID ..
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593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:00:49 giW724Km0
ほとんどの曲のPVがミクというある程度キャラ付けされて設定も固まった(非公式だが)ものを土台とするから
表現の第一段階を省略できる分だいぶ有利なんだよね
しかもミクというキャラが好きなヲタ層ってのはなにげに技術力が高いヤツらが多い
必然的にクオリティ高くなるんだよね
メルトの場合はミクを強く出すと曲のイメージが損なわれるし物語をなぞるだけではインパクトの薄い内容
支持層もヲタ層よりはコアな技術を持っている人が少ない感じ

594:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:00:51 NIen5DDK0
>>589
そんなの山ほどあるんじゃないかと

595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:00:58 ayJdwo3q0
カプ相手に困ったら俺俺の黒い人でいいって話もあるけどな
ただ、これやってるのがOSTERだけなせいで広まってない
ま、デフォで反則級のアレを真似するのは相当勇気がいるからだろうけど・・・

596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:01:51 giW724Km0
>>565
SNSって使ったこと無いけど閉じた世界でのグループってのはそれはそれでたのしいんじゃないだろうか

597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:01:58 KNNVGI8k0
>>589
ハモりとボイパ入ってたらアカペラじゃないだろw

598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:02:17 fTWTYCpb0
>>589
URLリンク(www.nicovideo.jp)

普通にあるがな。凄い和む曲が。

599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:03:03 ayJdwo3q0
>>589
そんなん「全部ミク」で検索すりゃいくらでも出てくるだろ
ファミうた系なんかはこれが多いし

600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:03:26 ecx2tXEj0
>>589
最近じゃこれかな
URLリンク(www.nicovideo.jp)

601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:03:46 4A0fY1nx0
>>457
それ書いたのおれなんだけど過去スレのレスみればわかるけど、「推理」だよ

602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:03:57 W/CMLOf10
ちょっと流れをきって悪いんだけど
今週のボカランって何曜日なんだろうか?

603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:04:09 n3MH0uEF0
>>597
Wikiでもボイパとはアカペラのパートの一つ。ってあるけど違うの??
>>598
すげー!!ほんとにボイパも混じってるwこんな名曲を見逃してた俺自身に自己嫌悪

604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:04:19 r7io+5U80
>>594 だな。それだけでは何なのでこのスレでは>>240
>>597 そういう定義もあるのか?

605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:04:23 giW724Km0
全部ミクで思い出したけどドルアーガめちゃくちゃ粘り腰だ
まだランキングに残っているしw
メルトとランキング最長記録あらそったりしてw

606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:04:23 KNNVGI8k0
ここは親切な人達が多いな〜いいスレだw

607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:04:45 +VwSvmHr0
>589
アカペラっていうのとは違うと思うけど、これ。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:04:51 SK8XAqDa0
>>589
これ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

609:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:05:24 giW724Km0
さあ曲紹介ラッシュがはじまりましたw

610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:05:48 cKkBnpnA0
>>606
自分の見てる曲を貼りたくてしょうがないだけかもしれない

611:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:05:53 r7io+5U80
出たなwこのスレ名物のおすすめ攻撃が。

612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:05:54 SOaN3QMn0
相変わらずおまいら容赦ないな(良い意味で)w

613:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:06:17 Je9x7nDI0
KAITOはデモソングに『アカペラ』ってのがあったぞ確か

614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:07:11 3l/UGKWw0
>>604
俺もアカペラといえば無伴奏で
ボイパといえどリズムなんか入ってたらアカペラじゃないと思ってたが
最近は違うようだ

615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:08:13 KNNVGI8k0
>>603>>604
すまん、勘違いみたいだな
>>614の通りだと思ってた

616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:08:30 eK/+d4UG0
>>563

何度か貼られているが、もし見たことないなら、ボーカロイドの
作成のおおよそのイメージがつかめると思う。

【初音ミク操縦教本 超初心者用】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

ミクは、べた入力でもそこそこ歌う素直なボーカロイドだが、
ゆうゆクラスの曲になると、バッキングといわれるオケに、高い
楽曲作成能力が必要となる。
ま、これもいろいろとTIPS的なテクニック技があるが、それは、ここ
では書ききれないので、DTMM増刊号もすすめしておく。
URLリンク(www.dtmm.co.jp)




617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:09:56 +vqyxXA50
作者コメントに内容と関係無い事ずらずら書いて無駄に検索に引っかかるの弾く方法ないんだろうか

618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:10:51 KNNVGI8k0
>>617
まぁどうやってもうろたんだーは引っ掛かってしまうと思うよ卑怯だから

619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:11:38 n3MH0uEF0
>>600
曲も凄いけど歌詞がもっと凄いねこれw

>>607-608
これほんとにVOCALOIDだけで作ったの??ドラム音がボイバの域通り越してほんとのドラム音にしか聴こえないんだけど

620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:13:01 giW724Km0
RRのコメントがおもしろすぎるwww

621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:13:02 3l/UGKWw0
>>615
ソロというのは独奏で本来は単楽器だとおもうが
ギターソロといえば間奏で他の楽器も入っている。
そういうのと同じようなことで
言葉の使い方が広がったんだと思う。

622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:14:18 KAc52LLqO
ミクはボーカルしか出せないのをたった今知った
始めてみようと思ってたけど購入どうしようかな

623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:14:19 EyktclK80
てか「ミク」「アカペラ」でキーワード検索かければ山ほど引っかかるんだが…。

624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:15:25 EyktclK80
>>622
ミクだけだと歌しかできない。
他にもフリーソフトでMIDI作れたりするのがあるから(DTMM増刊とか買うとDominoがついてくる)
そういうのを使って曲を作るしかない。

625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:15:30 LPyHyXTC0
>>622
オケはフリーの音源使ってみるとかどうだろう

626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:15:45 fTWTYCpb0
>>622
JAMバンドと合わせてご購入だ!!

627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:16:35 W/CMLOf10
完全スルーされちゃったorz


628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:17:23 Ju0/L3xP0
小室っぽい曲って鼻毛のFROGGING DANCEの他にオススメありますか?

629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:17:28 0ESCzxG60
この主スレは誘導とおススメとパンツで構成されてるからな

630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:17:47 UYdieAid0
>>627ごめん。ボカラン詳しくないんだ・・・だれか詳しい人が出てくるまで待って

631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:17:56 THJjjwvN0
ア‐カペラ【a cappella】
《礼拝堂ふうに、の意》楽器の伴奏を伴わない合唱曲。
また、その様式。パレストリーナなどの宗教的合唱曲など。
無伴奏の合唱・歌唱の意でも用いる。

こういう意味だったのか。
ミクの場合は楽器で伴奏してるんじゃなく歌ってるんだから、
「楽器無しの合唱」ということでアカペラと分類されてもいいのかもな。

632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:18:12 r7io+5U80
>>621 なるほど。
>>627 タイミングが悪かったなwちなみに俺は知らない。

633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:18:26 KNNVGI8k0
>>628
テラ小室P

634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:18:27 2a3fy8BQ0
>>607
こういうのは本当にもっと評価されるべき。
ドラム音までミクで作れるなんて知らんかったわ

635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:18:44 W/CMLOf10
もう一度聞こう!
今週のボカランって何曜日なんだろう?いつも同じで月曜か火曜?

636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:19:44 W/CMLOf10
ん、そうか知らなかったんだ
リロードしてなかったら見えなかったよゴメン

637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:19:50 UIXiFmo/O
>>627
いつも月曜深夜か火曜だよ


638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:20:42 z2rlGiOp0
小室系の曲にオススメなどない

639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:21:01 3rPQj7Cd0
ピアプロに歌詞投稿。
ところでタグって複数いっぺんに付けられる?
それとも一個一個?

640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:21:22 eK/+d4UG0
>>622
それは無理もないと思うよ。
音楽制作系のソフトって、フルのカラオケが作れるイメージがあるからね。


641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:21:46 W/CMLOf10
>>637
やっぱそこかな?教えてくれてありがとう

642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:22:03 giW724Km0
「前に出るな!二次元にされるぞ!!!」
「溝を・・・舗装したァ――!!!!!」
「山を・・・無くしやがったッ!!!」

RRアホすぎるwww

643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:22:20 AL3SXtCF0
>>622
本格的にバックの曲まで作ったり、最終的に音を調整したりしようとすると、
ソフトとか音源をできるだけフリーので済ますとしても、それらを使いこなす手間がかかる。
才能とかは、その先の過程で、あったほうがいいというだけ。
お金はかけはじめるとキリがないかな。

644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:22:47 +vqyxXA50
MIDI買ってInstrumental拾うかシングルから持ってきて合成すればこれで俺も神ゲーマーだ!!と思いきやそのままじゃやっぱ変なんだった

645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:22:49 LvEeIoLr0
>>607 >>608
これ「コンビニ」の人だったんだ

646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:22:59 fTWTYCpb0
そういえば、haruna808氏も初音ドラム作ってたな。削除しちゃったみたいだけどね。

その内使いたいって書いてたから、聞ける日が来るかもね。

647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:23:14 KAc52LLqO
>>624
そうか……
ありがとう、DTMマガジンか

>>625
それも手かw
実は作曲に関して素人なんだ俺
むしろそのほうがいいかも、ありがとう

>>626
金がwww
2〜3万のキーボード買おうと思ってたんだけど、諦めようかなぁ
ありがとうw

648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:23:16 9uJ8YvcT0
手始めに手持ちのCDシングルにカラオケ入ってたらそれ歌わせてみなよ

そういうのうpされてる

649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:23:19 X/m5GHQI0
>>600
その人のは、こっちが面白いんだけど伸びてないな。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:23:24 ayJdwo3q0
>>639
、で区切ると複数まとめて登録出来る

651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:24:50 J2rm6k930
ボーカロイドだけでエフェクト扱えたり曲まで作れるようになると商品として強化されるんだがね
そういう考えはないのかなあ?

652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:24:54 3l/UGKWw0
pcのシンセ音源にエフェクトかけるだけでも結構聞ける。
初めはそれとフリーのシーケンサーで物は試しでよかろうと

653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:25:07 W/CMLOf10
>>642
「S字を直進だと・・・$かっ!!」
は腹抱えて笑ったww

654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:25:21 112XL2Og0
>>647
Domino 作曲 初心者

みたいなワードで適当に幸せ検索だ
URL忘れたけど、楽器歴音楽歴ゼロのどっかの主婦が
ミク以外すべて無料でDTM始めてるBLOGとか見たよ

655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:25:25 6ZNfyQfM0
>>616
もう3まで出てるな、教本。

>>563
>>616は結構参考になると思うから、1〜3まで見ておいて損は無いと思うよ。

656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:27:53 VTRx7BVe0
ここって動画の作成の話題だしてもいいかな?

657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:28:13 eK/+d4UG0
>>645
気が付かなかった。

658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:28:50 0ESCzxG60
>>651
あー、そんなゲームソフトどっかにありそうだなw

659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:29:30 NIen5DDK0
>>656
IDがVTRwwwwww

660:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:29:42 giW724Km0
>>653
あったあったw
なんかすごくたのしい遊び場になっているw

661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:29:55 KAc52LLqO
>>640
そう思ってたww
まあミク歌わせられなくても、ピアノの音とかで
遊べるかな、とか思ってた。素人ですまん。

>>643
親切に説明してくれてすまん、ありがとう
実情というか、内情というかはやっぱりわかっておいたほうがいいみたいだ
フリーでもたくさんあるってのは知らなかった、ほとんどは買うものなのかと

662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:30:10 112XL2Og0
>>651
ないんじゃないかなぁ
DTMはモジュールを好き勝手に組み立てるという考え方だから
そのためのReWire対応だろうしね

DTM板での印象的なやり取りを

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
419 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2007/12/25(火) 23:17:41 ID:kd0e2HxD
>>417
DTM的に言わせていただくとエフェクト前提というか
エフェクトを使わないなんて思いもつかないというか

▼ 458 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 10:05:32 ID:QUjwjsDw
>>419
だったら初めからエフェクト付けろよ
Reverbすら無いってのは明らかに欠陥品
と思ってしまうのが初心者

▼ 460 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 10:30:03 ID:KfWVg2AT
>>458
エレキギター買ってきて「アンプやエフェクターは別売りかよ、最初から付けろよ」
みたいな話なのかな

まあVOCALOIDが商売として定着したらそのうちZO-3+POD的なものも出るかもしれんけど

酷いのになるとエレキギター買ってきて「なんでドラムやベースが付いてないの?」
みたいな初心者もいるのでミク関係は本当に油断ならない

▼ 461 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 10:38:35 ID:b+kvBZsu
>>460
>エレキギター買ってきて「アンプやエフェクターは別売りかよ、最初から付けろよ」
コーヒー吹いたw

▼ 462 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 10:41:33 ID:7KmAfAbz
うまいこと言うなぁ

▼ 463 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 10:45:44 ID:QUjwjsDw
そこでDAWとの抱き合わせが求められる。
ミクからDTM始めるって相当敷居が高いよね。
スタートアップガイドというかレッスン形式の解説書付きのパッケージがあるといいんだけど。
昔のミュージ郎みたいな。

663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:30:19 6ZNfyQfM0
>>647
MIDIキーボードを買うなら、その会社がバンドル製品をつけてる場合があるよ。
ローランドならSONAR LEとかcakewalk、ヤマハならCubase AI4 etc。
あとはVSTi・・・ソフトシンセ音源があればMIDIはできる。

664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:31:58 3QcQ+VYr0
今北産業今日のおすすめ何かある?

665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:33:06 mCHY2duO0
ロードローラーの整地もいつのまにか30万オーバーしてるなw

666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:33:49 W/CMLOf10
>>664


メ丸上げ

667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:34:26 1GpL3c350
まあ音源ならエフェクトくらいついててもいいかもしんないけど
どうせVSTの方が性能いいからそっち掛けるんだよね
フォルマントとかエンベロープとか弄れたら面白そうだけどお高くなりそう

668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:35:27 SK8XAqDa0
>>664
課題曲
ニコニコ動画の歴史現代編
雪、無音、窓辺にて。 cokesi-MIX

669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:36:33 +BcY2mfi0
>>664
みくみくにしてあげる♪ イメージムービー
URLリンク(www.nicovideo.jp)

初音ミク・鏡音リン「Promise」【オリジナル曲】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

鏡音リン課題曲『エージェント夜を往く』に挑戦しました
URLリンク(www.nicovideo.jp)

670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:36:41 VTRx7BVe0
                                      ●REC
                          |しょうがねぇ録画してやるか
                ┏ァ―┬┓  |
               /レ^ー,ニ¨ヽ Y \  >───
                / ,イ|-=i<=・ァ |L!\ \
            / / |.|/└ `ヽ |l)|  \ \
          / /   L| r冖   /ノ    \ \
        /  /   ___人_{__,∠、      \  \
      /   /   /ヽ \ハ._,ハ./`>、     \   \
     /  /    /___, }   l l   /  ヽ      \   \
  /   /    | -くレ'丶...| |、._ノレ、__∧       \    \
 /   /        ヽ  \  ||  | }-  l        \    \
.〈___/          \_,ノ-、|__)__,レ'´  /          \___」
              )>、乙`¬ら \_/
             rくl∠-‐冖┴r<ハ
             \/ \f'^j/`'く,/
                  |   }イ    ノ
             /_  ハ.___/
               l ̄`∨ 「 ̄~|
             l  〈  | |
              l  |  |  |
              l.  |   |   |
               l  |_  | |
                 | |  |  |
                |__/ 〈  ´\
                    \__〉


671:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:36:53 mCHY2duO0
>>664
恋のバカンスの人のとかちエージェント
DayBreakの人の新曲

672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:37:24 0ESCzxG60
>>666
まあアニメ丸上げもニコの真っ黒い醍醐味だしな
きっとそこからミクに入ってくる人もいるよ

673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:37:36 KAc52LLqO
>>654
親切にありがとう
似たような人がいるんだな

>>663
単純にYAMAHAを買おう、てか思ってた
なんだか複雑なんだな……

教えてくれたみんな、ありがとう
やっぱりもっとしっかり調べてくる

674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:37:41 xzWl9Sr70
16:9
URLリンク(snipurl.com)


675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:37:49 W/CMLOf10
まとめると、ランキング見るのがいいでFA

676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:39:59 4A0fY1nx0
>>664
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ここから選ぶと
初音ミク・鏡音リン「Promise」【オリジナル曲】
初音ミク:Computer Love
【鏡音リン オリジナル】コいネコ【喉鳴らしてやんよ♪】
流星 -short version-【初音ミクオリジナル】

677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:40:22 2Yf+MSwF0
>>517
パラメータいじりだけが調教じゃないとおもうよ。変にいじりすぎると音も壊れるし。
音符の散らし方とかそういう見えないところにも工夫があるんじゃないかな。

678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:40:50 112XL2Og0
>>664
>>302

679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:42:06 112XL2Og0
>>672
白黒グレー揃って混沌としてる今が恐らく最強期のような気はする

680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:42:57 fTWTYCpb0
>>677
俺もそう思う。
パラメーターは味付けだからね。

681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:43:24 VcqrgCD40
ミクのアカペラの話が出てたが、もともとアカペラ曲のこれはどうだ?
斉藤由貴「土曜日のたまねぎ」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

個人的には原曲共々好きなんだが、 全 然 伸 び な い

682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:44:02 giW724Km0
ランキング上位はアニメ丸投げ外すとボーカロイドが占拠してるなw

683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:44:52 giW724Km0
「麻薬体験」以降はボーカロイド5曲続いているしw

684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:47:05 9uJ8YvcT0
作詞が谷山さんか

685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:47:18 yIQ4OntF0
メルトのPVってさ最初に付けられた1枚絵のレベルが高すぎて
みんな作るのに及び腰になってるんじゃないか?

あれに対抗できるのは3D系のすごい人だけだと思う。

686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:47:28 2Yf+MSwF0
>>635
なにもなければ普通に月曜の深夜から火曜の未明だと思うよ

687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:48:12 3QcQ+VYr0
お前らサンクス。正月休みが終わり新アニメがニコニコに参戦してくるか。
ニコニコがまたカオスになりそうでこれはこれで楽しみだな。

688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:48:14 THJjjwvN0
ボカロが強いのは、
音楽が受けるニコニコにおいてオリジナル曲で注目してもらえる唯一のツールだからある意味当然として、
東方って強いよな。
それも、マリオみたいにステージ改造でおもしろいならまだしも、
絵師、職人がいっぱいいるから強いって異色。イオシスの力かな?

689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:48:39 eK/+d4UG0
>>677
ファイルのDLが終わっていて確認してないけど、
複数のトラックに分けて、打ち込んであったらしいよね。
音節変化や単語によって、音符をどう散らすかとかノウハウが
あるんだろうね。

690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:49:44 2a3fy8BQ0
>>681
マイリスト登録した。斉藤由貴って有名なの?
そういや昔ボイパとコーラスだけのアカペラグループいたよね。J-POPの男5人組くらいで。

691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:50:13 tTrWsgCC0
まあ、土日に上位占領すると荒らしが酷いからね。むしろ助かるよアニメ上位の方が。
昨日のファインダーも凄かったし。
ほとんどミクとは関係ないけど、強いて言えばペルソナアニメは、クリプトンのインタビューでミクのモデルの筆頭に上げていたアイギスが出てくる可能性がある。かもしれない。


692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:50:44 9uJ8YvcT0
斉藤由貴は80年代のアイドル

今は女優だけど歌手活動は続けてるんだっけ

693:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:51:25 +BcY2mfi0
>>687
まあアニメ丸あげは、来週以降はどうせ切りはじめる人間続出だから
少なくともランキングの上位にはそんなには残らないと思うけどw

694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:52:29 AL3SXtCF0
>>689
オルゴールの音で曲を作る場合、次の音が前の音を止めてしまわないように、
複数のトラックに分けて打ち込むのと同じような手法なのかな?

695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:52:31 SK8XAqDa0
690読んで俺が既にオッサンだった事を嫌って程思い知ったw
 
>>688
イオシスかかなりの呼び水になったのは確かだが
(各タイトルもニコ内では派生曲含め問答無用の知名度だしな)
現在じゃそれぞれのキャラなんかにも固定客が付いてる様にも見える

696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:53:27 3QcQ+VYr0
>>681
うわあああああああああああああああ
懐かしいすぎるうううううううううううううううううううう
涙出てきた。。。

697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:53:43 THJjjwvN0
>>695
確かに、俺もゲーム全然知らないのにキャラはそこそこ覚えてしまった。
注目させるってことはすごいことなんだね。脳に勝手にインプットされるというか。

698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:53:58 9uJ8YvcT0
斉藤由貴は「夢の中へ」あたりが一番売れたんだっけ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

この声は当時たまらんと思った


俺おっさんか

699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:54:58 J19nYiWN0
>>688
10年の歴史

700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:55:21 eG6RNg4/0
ミクのアカペラ曲だとこれが良かったなあ
URLリンク(www.nicovideo.jp)

あと、頭文字Rってコメ職人しかいないのが逆に凄いんだが
何が彼らを其処まで駆り立てるのだろう。面白いから良いけど

701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:55:48 R7N+U1iA0
おっと、このスレから加齢臭が漂ってきたんだぜ

702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:55:48 eK/+d4UG0
アニメの話になると、初代ガンダム、エヴァ、攻殻くらいしか
分からない、ミク歌好きのオレは異端な部類でしょうか?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:57:18 Sqn7hWnE0
>>702
安心しろ、俺はそのどれも見たことがない。
アニメで見たのはハルヒくらいだな。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:57:45 9uJ8YvcT0
エヴァは再放送で見た俺は若い子

705:681
08/01/06 14:57:51 VcqrgCD40
懐かしく思ってくれた人、気に言ってくれた人がいたようで、その昔斉藤由貴の
歌に惚れこんでいた身としてすごくうれしい

>>690
当時のアイドルとしては歌唱力があったほうだと思う
機会があったら本人の歌も聴いてみてくれ
ドラマでは、スケバン刑事の初代麻宮サキ役が有名かな

706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:58:08 7Ss4xvfP0
斉藤由貴の歌はよく知らないけど本人自体は有名なんじゃないかな?
今でも普通にドラマとかテレビで見かけるし。

707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:58:15 XajxcBZ+O
次スレからテンプレに追加

----
NGワード:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE

「無職DTMer ◆DTMgjVH2qE」は病的な荒らしです。
こいつに出会ったら徹底的に叩くか徹底的にシカトしましょう。 
----

708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:59:32 bA2Gw79N0
最近のメジャーなアニメはマルチ展開が大きすぎて
1つのアニメに手を出すのに躊躇してしまう
だからかなりのメジャーどころはあんまり見てない

・・・と言っても地上波限定の地方者には
選択肢なんてほとんどないんですけどね

709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 14:59:38 9uJ8YvcT0
URLリンク(piapro.jp)
なんか出たwwwww

710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:00:28 112XL2Og0
>>688
もともとZUN氏の方針で二次創作の盛んさではトップクラスだったってのが大きいんじゃないか
二次だか一次だかわかんないぐらい大量の設定、小説に漫画に
カバーやリミックスも大量に出ててDTM的な意味でも先駆け

アイマスやミクとは違った意味でニコニコという舞台にマッチする素材だったんだと思う
(絵と音が揃っている+二次創作が阻害されない)

何しろ膨大な蓄積とファンが最初から付いてたもんだしな

711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:00:48 jnuwH+0p0
ミクオタになってからアニメ見なくなったな
まぁ秋が全滅だったてのも歩けど

712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:01:02 bA2Gw79N0
斉藤由紀をはっきりと認識したのはさいとうゆきだるま

713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:02:06 SehgO13Q0
>>711なんという俺ガイル

714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:02:19 THJjjwvN0
なるほど、東方は元々立ってた土壌が特殊なんだな。
ニコニコで強い奴ら、継続して生き残っていける分野も、大体目途がたってきた感じがする。

715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:02:23 +BcY2mfi0
>>711
俺もミクオタになってからほとんど見なくなった
ガンダム00だけ一応見てるけどw

716:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:02:42 VcqrgCD40
>>709
噴いたw
でも、前髪にバナナ分が足りないな

参考
URLリンク(piapro.jp)

717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:03:37 RoRYCzft0
>>711
確かにミク動画見るのに忙しくて
他の動画まで回らなくなったな
リンやレンが来たからなおさらだ

718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:03:59 SK8XAqDa0
ユキだるまも大概古いな
 
つか斉藤由貴が懐かしかったので中森明菜とかニコで探し始めた俺
中森明菜→工藤静香が俺の通ったルートだったw
この辺のボーカロイド曲とかねーかなあ

719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:04:32 THJjjwvN0
ガンダム00は本編より「武力介入できない」シリーズの方がおもしろい、ってことに気づいてからは、
見るのやめたなぁ。

720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:05:32 giW724Km0
放送される深夜アニメはほぼ全部生で見て実況するし
ミクもここから探して聞きまくっている
ただニコ動はミク以外ほとんど見なくなってしまった

721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:06:18 +BcY2mfi0
>>719
そうなのか、俺は逆に武力介入シリーズを楽しむために本編も見続けているんだがw

722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:06:30 3NuODicn0
>>718
斉藤由貴なら白い炎
明菜ならスローモーション
静香ならMU・GO・N

だがしかし、
ぜひリンで南野陽子「はいからさんが通る」を聞きたい

723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:07:06 giW724Km0
中森明菜ときまぐれオレンジロードの鮎川まどかのイメージが被っているのはオレだけで良い

724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:07:20 NIen5DDK0
>>703
唯一見たアニメがハルヒっていうのもある意味凄いなw

725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:07:56 EyktclK80
なんぞ、一気に年齢層が上がったなぁw

726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:07:59 eK/+d4UG0
ID:XajxcBZ+O

何度も貼るな。いい加減、空気を読めよ。
お前さんが言った言葉だろ。
おまえのほうがおかしいとわかった。


727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:08:14 mrkixGUi0
>>711
オレが居るw
まあ、普通なら見れない地域だし、ネットで漁ってた時期も有ったけど、いろいろボロカス言われ続けていると、
もう馬鹿らしくなって見なくなった。そんなに見せたくネーのかよってさ。

728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:08:40 KSP+qqJ10
このスレの住民の大半は未成年、もしくは20代前半かと思ってたら
どうやら俺の認識が間違っていたようだ

729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:09:02 giW724Km0
>>726
IDでNGすれば良いんじゃない?

730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:09:06 fTWTYCpb0
>>724
おれは、ミク吹き替えのハルヒを見てハルヒに填った。

単純な、スクール物と思ってノータッチだったんだよな(w

731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:09:21 4u+p85COO
>>723
断じて、おまえだけじゃない

732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:09:27 bA2Gw79N0
漫画や実写を知らない俺にとっては、はいからさんなら
「ごっきげーんいかーがー、べーにーおーでーすぅー」
の方が好きかなぁ

当時からあんまり3次元受け付けてなかったんだなw

733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:09:51 GctsorT10
スレ早すぎ。
一生追いつけねえよ。

734:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:10:50 VTRx7BVe0
>>732
ふるっw 同世代かよ

735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:10:51 giW724Km0
>>731
あのはすっぱな感じが好きでした

セカンドラブとかミクに歌わせてる人いないかな

736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:10:52 3NuODicn0
さっきはついageてしまったスマソ

あと、誰も知らないと思うんだが、
牧瀬里穂の「Miracle Love」をむミクに、
そして鼻声のリンには吉川ひなのの「ホットミルク」なんかを
歌わせるとハマりそうだと思うんだぜ

737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:11:26 EyktclK80
>>728
前見た時は大半が25〜だったような…。
なので、懐かしめのネタにはかなり反応が良い。

738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:11:51 THJjjwvN0
>>727
地方にいるとそういう風に思うようになるね。
まぁ見なければいいんじゃないかな。
プロの作ったものを30分見続けるより、素人(だよな大半は)の作ったネタ動画を1〜5分見る方が楽しめる。

739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:11:57 jnuwH+0p0
問題はだ
アニメを卒業したのか、より強いヤクをキめたのか良く分からないんだw

740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:12:01 NIen5DDK0
>>728
それぞれの年代がいて自分のテリトリー(話題)になるとROMを解除して一斉に襲い掛かってくるんですよ
あと2chの最大勢力は30代リーマン
斉藤由貴なんてこれ以上無い至極のご馳走です

741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:12:10 RoRYCzft0
>>728
時間帯で変わったりするからね
深夜は加齢臭漂うスレになったりしてたw

742:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:12:42 TiqSwjW00
キャンディーズにまで手を出すなんて・・・
ボカロとアイマスのPの平均年齢は高めに見えるんだぜ

743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:13:06 4u+p85COO
>>728
このスレには2000年問題を
2ちゃんで過ごした人が5人くらいはいる

744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:13:23 SehgO13Q0
ワロタ


初音ミク「突然ですが、わたし結婚します」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:13:41 giW724Km0
キャンディーズ引退コンサートは親戚の家で見たなぁ
意外とMEIKO姉さんなんかに歌わせるとハマるかも

746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:13:43 0ESCzxG60
>>737
なるほど今日びのアニメについて行けなくなったオサーンニコ厨が
ミクに大量流入という流れですか・・・

747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:14:08 eK/+d4UG0
うーん、本スレはオッサンが多いというの本当だったか。
そのオッサンが、パンツでも熱い議論を交わしていると
思うとww

748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:14:15 JvvfUxJb0
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part122【おっさんホイホイ】
スレリンク(streaming板)

749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:14:59 fTWTYCpb0
>>747
想像しちゃだめええええええええええええええええええええ

750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:15:09 VcqrgCD40
213でるくるくの話題出てたの思い出してニコニコで検索してみたけど、
いま上がってる「るくるくにしてあげる♪」って、あさり氏のマンガと関係ないのな

扉絵にまでする作者のために、作ってあげる勇者は居ないものか

751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:15:33 sDpXG6Hr0
心はいつも17歳!

752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:16:09 VTRx7BVe0
いや、いろんな世代がいると思うよROMかなりいるし、
曜日時間帯でかなり変わるし。
夕方、深夜、早朝は全然違うな

753:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:16:30 VcqrgCD40
スマン、なんか加齢臭を漂わせる原因になってしまったようだな
でも、同世代と思われる人が多くてうれしいぞw

754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:16:36 bA2Gw79N0
おっさん達の思春期はぱんつは自らの力で見るものだったんだ
今みたいに向こうから見せてくれるなんて考えられなかった
制服のスカート丈だって平均で今の倍近くが普通だったんだぜ

755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:16:41 xzWl9Sr70
テロップ
URLリンク(circletv.atspace.com)

756:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/06 15:16:42 E4PvhSEi0
>>607-608
スゲー!!
その分野、俺しかやってないかと思ってたらいつの間にかテクで抜かされてるwwwっwww

便乗して再うpしよwwww

757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:16:47 R7N+U1iA0
>>747
だが、ちょっと待って欲しい
おっさんだから人生経験から優れたパンツ議論ができるのではないか?
縞パンを進めるおっさんが多いというのは、つまり…

758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:16:56 giW724Km0
実際は若い人が多いと思うよ
発言で何となく判る

759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:17:29 jnuwH+0p0
>>747
女もチョコチョコ居るらしいぞ
パンツ談義に参加してるかどうかはしらんが

760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:18:04 UYdieAid0
白に黒のレースがついたやつが良い

761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:18:27 eK/+d4UG0
>>748
思わず開いてしまった
なんというおっさんホイホイ・・

762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:19:17 NIen5DDK0
ここで40代ってカミングアウトしたPもいたしな
まあ匿名掲示板やニコニコ、本名の出ないSNSでリアルの年齢とか関係ないけどね

763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:19:19 dSirtBBJO
>>728
2chは30前後のおっさんが一番多く前途のある若者の多いmixiを嫌う傾向がある

764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:19:30 3NuODicn0
>>759
紛れもなく自分は女です
しかも三十路越えでサーセンww

ミクのぱんつは縞派

765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:19:35 fTWTYCpb0
>>758
歳をとって見ると分かる。
ふざけてるときは、ガキの頃とまったく変わってないと。
単純に、使い分けが上手くなっただけだったことが。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:19:54 3rPQj7Cd0
>>744
中国人の再現というならうまいと思う
会社に何人かいるんだがそっくりだw

767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:20:22 mrkixGUi0
>>739
まあ、モルヒネがヘロインにかわっただけの気もするわw
ミク関連は漁りまくってるしw

768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:20:28 jksaYHKd0
ミクのアカペラ10人編成でストロベリーフィールズフォーエバー
URLリンク(www.nicovideo.jp)

これすごく好きでいろいろタグ付けたりしてるんだけど
どう見ても最近俺しかコメントしてません
微妙に気の抜けた英語の発音で絶妙な癒し波長が出てる気が

769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:20:36 9uJ8YvcT0
同時期だとWINKとかうpされてるけど工藤静香も欲しいなあ

誰かMU・GO・ん色っぺーでヨロ

770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:21:38 LDHk+sZJ0
テラ年増ロイド…
URLリンク(www.nicovideo.jp)

771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:22:14 R7N+U1iA0
>>765
ということはじいさんホイホイタグには
本当にじいさんが来ている可能性もバリバリあるわけだなw

772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:22:23 jnuwH+0p0
>>764
パンツうp

773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:22:57 NIen5DDK0
>>769
こんなのならあった

初音ミク 「MUGO・ん・・・色っぽい」
URLリンク(www.nicovideo.jp)

774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:23:28 VcqrgCD40
80年代アイドル曲なら、中山美穂の色・ホワイトブレンドをミクに歌ってもらいたい

775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:23:31 3NuODicn0
>>772

だ が 断 る

776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:23:32 Q1vV3IIL0
>>765
「ガキと大人の男の差は遊ぶオモチャの値段だけ」とはよく言ったもんだなw

777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:23:34 giW724Km0
>>765
うーん熱くなるにしても微妙に違うんだよねw

778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:24:06 8XZw9Liu0
>>763
>一番多く前途のある若者の多いmixi

厨房を嫌ってるだけですw

779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:24:15 giW724Km0
まぁたぶんオレはおっさんじゃないな
うん

780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:24:25 4u+p85COO
>>763
それなんとなくわかる
三十路越えると、いろいろめんどくさくなるんだよな

781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:25:45 9uJ8YvcT0
>>773
おお!

782:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:25:55 ri62ECVi0
>>771
なにを今更w

783:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:26:34 giW724Km0
人間関係に疲れているからわざわざmixiで名前晒した人間関係を気付くのが面倒なだけだと思う
若い人は逆にもっと友達増やしたいんじゃないだろうか
別に毛嫌いとかそう言うんじゃないと思う

784:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:27:09 VcqrgCD40
>>768
現実生活でいろいろしがらみがあったりするから、妙な仲間意識と
仲良しごっこに縛られるより、匿名で毒吐いたりおちゃらけたり
したいって気持ちがでかい

785:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:27:21 eK/+d4UG0
>>773
ミクに合うかなと思って聴いてみたら、
結構いけてた。


786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:27:29 3rPQj7Cd0
>>744の動画にあったEDがツボった・・・
ねぎロック(ミクオリジナル曲)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:28:24 RoRYCzft0
俺もまだ若い部類に入ると思うけど
mixiやりたいとは思わないな、めんどくさそうだし
決して誘ってくれる友達がいないわけじゃないよ

788:784
08/01/06 15:28:24 VcqrgCD40
スマン
アンカ先まちがえた
>>763

789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:29:29 XajxcBZ+O
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NGワード:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE

「無職DTMer ◆DTMgjVH2qE」は病的な荒らしです。
こいつに出会ったら徹底的に叩くか徹底的にシカトしましょう。
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790:無職DTMer ◆DTMgjVH2qE
08/01/06 15:30:14 E4PvhSEi0
mixiはなんか、デザインとか解りにくくなってどんどん使い難くなってるような気がする。
もう、半年以上ROMってるだけw

791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:31:00 mrkixGUi0
37っす。
ハンドル・ID固定のniftyでいろいろ入り浸ってた頃も有ったが、あんな感じなのかなmixiって、入ったこと無いからワカラン。
オレは、2chの気楽さが良い。

792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:31:07 rBeZSGE40
mixiはなー
友人の近況知るとか、ちょっとコネ作るとかには使えるけど
コミュニティーが絶望的に面白くないんだよな

793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:32:15 dSirtBBJO
ドラクエとFFどっちが好きか聞いてドラクエって返ってきたらおっさんだらけと見ていい

794:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:32:50 LPyHyXTC0
mixiはログイン時間から足跡まで全部ばれるから
こそっと覗いたり出来なくてプレッシャー。

795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:32:54 bA2Gw79N0
単純にMixiやるより2chやニコ同見てたいってだけ
けっこう周りではやってる人多いけど
あんまり楽しくなさげな話も聞くしねぇ

796:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:32:58 Q1vV3IIL0
Mixiは公開で日記書いてる作者の様子を覗きに行くだけだなぁ。
あくまで巡回予定のblogくらいにしか認識してないぜ、足跡なんて知った事か。

797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:33:15 jkz7ug+L0
昔のパソコンの話題を振って食いついてきたらオッサンという判別法もあるな。

798:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:33:29 jnuwH+0p0
>>773
不実ですを 富士通です と思っていた頃を思い出した
消防の頃「不実」なんて語彙なかったしな

799:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/06 15:33:39 3rPQj7Cd0
見るだけでコメしないと、踏み逃げとかいって責められるって聞いたので、mixiは近寄ってない


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